Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-06-11
А.ВЕНЕДИКТОВ: 11 часов 7 минут в Москве. Ксения Ларина у микрофона. Здравствуйте, дорогие мои.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуй, дорогая Ксюшенька. Ты изменилась, еще не побывав в отпуске.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Значит, в отпуске Ксения будет три недели. Полторы недели буду ее заменять я, а дальше будет видно. Должен вам сказать, что, собственно, ваши вопросы Ирине Петровской – 961-33-33 для абонента «Эхо Москвы». Не забывайте подписываться. Телефон 203-19-22. У меня к Ире будет три вопроса – three.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В одном флаконе прямо, в одном?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это ты будешь уже сливать, разливать, микшировать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, хорошо. Понятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А потом, собственно говоря, будет телефон и пейджер. Потому что сделаем такую «Без посредников». Я на этой неделе смотрел только одну передачу по телевизору. Я потом расскажу, какую. Воодушевился. Но одну. Поэтому говорить мне нечего, буду только хлопать глазами и ушами, а ты мне лапшу будешь вешать. Договорились?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Давай.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай.
РЕКЛАМА
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 11 часов и 9 минут. В отсутствие Ксении Лариной я ее заменяю. Ирина Петровская – добрый утр, день, утр…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да утр, конечно. Еще утро раннее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый поздний, очень поздний утр. Это для тебя раннее.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Для субботы раннее утро.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не, суббота – рабочий день. Не надо. Так. Вопрос первый у меня – новый канал «Russia Today». Новый спутниковый канал. О том, что было объявлено на этой неделе о его создании. Я сразу хочу сказать нашим слушателям, что Маргарита Симоньян – главный редактор этого канала будет у нас завтра в программе «Телехранитель» в 17 часов у Елены Афанасьевой. Прилетает прямо из Лондона в воскресенье, где она проводит кастинг, то есть отбор журналистов англичан для работы на этом канале. Что ты думаешь вообще и в частности?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотелось бы поприсутствовать на этом кастинге. Интересно, их по знанию английского отбирают?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я договорюсь с Маргаритой, чтобы ты слетала.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Так она же оттуда уже прилетает.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, а это же не окончательный кастинг.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А-а.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Все еще только начинается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Дико интересно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Дико.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но вот понимаешь, здесь три новости, и все три связаны с телевидением. Так совпало на этой неделе.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, давай вот с этой начнем.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, я тоже по мере поступления этих новостей, хотя, честно говоря, вот так вместе они складываются. Вроде каждая сама по себе, но что-то есть и общее. Итак, значит, первая была новость о том, что открывается, запускается, к концу года скорей всего уже начнет функционировать англоязычный канал «Russia Today», направленный на то, чтобы создавать позитивный образ России в глазах мирового сообщества. Примерно так было сформулировано. Ну, естественно, первая мысль о том, что возвращение к иновещанию. Хотя, если память мне не изменяет, у нас не было телевизионного иновещания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не было.
И.ПЕТРОВСКАЯ: У нас было радийное. Имело оно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: АПН.
И.ПЕТРОВСКАЯ: АПН – да, там была телередакция, и создавались кое-какие такие пропагандистские телевизионные проекты, которые, видимо, распространялись время от времени на разные страны. Но в основном это все-таки было радио. И аудитория у этого радио была вполне своя аудитория. Потому что, как мы знаем, страна была чрезвычайно закрытой. И, наверное, многим людям за рубежом было достаточно любопытно узнать, чего же в реальности происходит в России, даже если эта реальность интерпретируется очень умелыми и очень мастерскими – не знаю, как – искусными пропагандистами. Мы знаем, что на иновещании работали Владимир Владимирович Познер, Михаил Осокин, множество ребят, которые потом пришли во «Взгляд»…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сергей Корзун, Сергей Бунтман.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Кстати. И во «Взгляд» еще те же самые Любимов, Дмитрий Захаров, Владик Листьев тоже начинал на иновещании. Очень много людей, которые действительно собаку съели на том, чтобы не в грубой форме, а, наоборот – в изящной преподносить наши достижения на Запад.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот интересно, что эти люди, они составили потом основу новой свободной журналистики.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Именно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Именно люди, в основном работающие на иновещании.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я думаю, что вот в этом был какой-то определенный смысл – именно в том, что они работали в таких структурах, где грубая пропаганда, которой часто пользовались внутренние комментаторы, все-таки не проходила. Там нужно было быть намного тоньше при всем при том, иначе бы аудитория, наверное, громко смеялась. Сегодня существование этого англоязычного канала будет происходить, то есть, вернее, оно предполагается параллельно существованию открытого для мира нашего внутреннего телевидения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но наше внутреннее телевидение, оно на русском языке, а это телевидение будет на английском языке.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Все понимаю, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И кроме того наше телевидение открытое – оно не новости 24 часа, там фильмы, баллады, игры, а здесь будут только новости.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ничего подобного.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вру?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Здесь будут не только новости, как было сказано, а будут еще и очерки, возможно, фильмы, я так понимаю, наверное, этнографического характера.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А, описательного, понятно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, невозможно новостей на 24 часа набрать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, почему? Би-Би-Си же есть телевидение – Би-Би-Си телевижн, Аль-Джазира телевижн, спутниковые как раз новостные каналы, Скай-Ньюз…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но тогда получится, поскольку у нас пока еще очень мало корпунктов и, как они говорят, их будет первое время немного – 4, не больше…
А.ВЕНЕДИКТОВ: А это я вообще не понял – зачем нужны корпункты в Вашингтоне, если это о жизни России?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот в том-то и дело. 70%, как там сказано, будет международной информации, а остальное будет информация – я все очень внимательно прочитала, что я слышала…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это у Маргариты надо спросить. Чего-то… Наоборот, наверное, но неважно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет-нет-нет, именно что огромное количество будет международной информации. Не знаю, в какой степени это может составить конкуренцию международной информации, которую в большом количестве предоставляют названные тобой западные каналы. Каким образом – все-таки я вернусь к тому, что существует наше внутреннее телевидение – во всех посольствах, на всех корпунктах, за границей тоже в известных ведомствах это все просматривается. Вот я очень завидую телекритикам зарубежных стран, у которых будет возможность сравнить то и другое. То, как преподносятся те или иные события в России, и то, как они преподносятся в англоязычном варианте на канале «Russia Today».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что для тебя было бы успешным, чтобы ты назвала этот проект успешным?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, честно говоря, не очень понимаю, зачем этот проект нужен? Ну, просто не очень понимаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тебе же объяснили – улучшить имидж России.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но имидж России, мне кажется, я тут все время вспоминаю тот анекдот, который привел Вячеслав Никонов в программе «Времена» у Владимира Познера, когда речь шла о деле Ходорковского, когда он сказал, что в их кругах очень популярен анекдот – чем отличается грязная крыса от белой пушистой мышки? У мышки пиар лучше. Он говорил о том, что необходимо пиар и России, и того, что здесь происходит, организовывать более грамотно. Так вот мне кажется, что все равно есть вещи первичные и есть вторичные. Вот вначале нужно вот эту вот – ну, не будем говорить крысу – но вот это животное отмыть, вылечить, накормить, а потом уже создавать ему пиар, в том числе и за границей. Потому что иначе получается, что мы будем просто, слегка причесав это животное и, может быть, привязав ему красивый бантик на ушко или куда ему – на хвостик, пытаться его выдавать вот за эту белую пушистую мышку. А не получается. Вот куда ни плюнь, вылезают какие-то проблемы, которые, мне кажется, помешают создать позитивный образ России, если только этот позитивный образ не будет создаваться искусственно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, пусть. Вот тебе ответят наши слушатели, что существуют же такие откровенно пропагандистские истории в других странах.
И.ПЕТРОВСКАЯ: В других странах есть на это деньги, а у нас, извините… И вот тут я возвращаюсь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: И у нас есть деньги – вот 30 миллионов долларов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: На первый год. То есть на полгода, на самом деле.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На первый год, кстати, не очень большие это реально-то деньги для организации целого канала, но…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но, вот видишь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: …здесь вот это странным образом смыкается с еще одним событием – ну, событие, не событие – но новость, которую тоже комментировали министр культуры и массовых коммуникаций Соколов, г-н Соколов объявил депутатам, что наше вещание практически на грани прекращения, потому что вся принимающая и передающая техника до такой степени уже изношена и столько раз уже практически четырежды она должна была быть заменена, что скоро вещание может прекратиться. Не говоря уже о том, что спутник может просто упасть.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это такое преувеличение все-таки, по-моему.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но тем не менее, тут возникает закономерный вопрос – так все-таки, может быть, опять же, вместо того, чтобы бантики вот эти вот к хвостикам пристраивать, может быть, имеющиеся деньги, а значит, они в какой-то степени лишние, может быть, вложить их в модернизацию вот этого технического оборудования, чтобы, в конце концов, не на Западе, а у нас дома имели возможность все-таки принимать телевидение и смотреть?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ирина Петровская. Я думаю, что давайте вот на этой теме сейчас три вопроса и три мнения я приму. Ира, надень наушники, пожалуйста. 203-19-22. Я бы хотел, чтобы вы либо по теме канала «Russia Today» либо задали вопрос Ирине Петровской, либо высказали свое отличное от нее мнение. Потому как если вы будете говорить: «Да-да, Ирочка, ты абсолютно права», - так это я могу сказать, это неинтересно. Но если у вас есть другое мнение или вопрос именно по «Russia Today», учитывая, повторяю, то что главный редактор этого телеканала, и у вас будет возможность с ней пообщаться, будет у нас завтра в 17 часов. Поэтому 203-19-22 – спокойненько обсуждаем эту тему. Тут очень много аспектов – и по журналистам, и по деньгам, и по этому спутнику. 203-19-22. Алло, доброе утро, вы в эфире, как вас зовут? Алле.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло. Меня зовут Светлана Владимировна. Я хотела бы задать следующий вопрос Ирине.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Пожалуйста, пожалуйста, мы вас слушаем.
СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА: Мне помнится, что в свое время, где-то в прошлом году прозвучала идея о создании положительного образа страны за границей.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА: Ее озвучил кто-то из администрации президента, если я помню.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.
СВЕТЛАНА ВЛАДИМИРОВНА: Так что вот эта вот идея создания канала «Russia Today», по-моему, это как раз из этой оперы.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это абсолютно правильно. Да, Ира? Спасибо за звонок.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, никто и не сомневается, что именно из этой оперы, как из той же самой оперы будет финансирование осуществляться. Озвучивал это, вернее эту идею высказывал…
А.ВЕНЕДИКТОВ: …в 2001-ом году…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, и пытался каким-то образом обосновывать еще тогдашний министр печати Михаил Лесин. Говорилось как раз о необходимости формирования положительного образа страны. Ну, вот она сегодня таким образом реализуется. Для меня несколько удивительно, что до ее реализации, до воплощения в жизнь дело дошло. И вообще, речь шла, если мы помним, некоторое время назад о создании круглосуточного канала своего собственного русскоязычного…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Внутри страны.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …информационного.
А.ВЕНЕДИКТОВ: В том числе, на шестой кнопке.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И более того уже начиналась, как мне кажется, работа…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Начиналась.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и шел подбор персонала. И даже известны некоторые фамилии, которые должны были участвовать в этом проекте. Но вот, видимо, внутри страны посчитали, что уже достаточно имеющегося уже потенциала телевизионного, и положительный образ внутри страны, мне кажется, в общем, ну…
А.ВЕНЕДИКТОВ: …создан…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …намного в большей степени, чем в 2000-ом году, уже, да, создается. Мы видим, что в той или иной мере отсекаются те события, которые не вписываются в определенную линию, замалчиваются, о них говорится вскользь, как будто они не имеют такого уж большого значения – тут много методов по, ну, манипулированию, что ли, вот этой информационной ситуацией, тем более нашими мозгами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот интересно будет сравнить. Нет, на самом деле интересно будет сравнить, знаешь что? - с двумя позициями: новости этого канала, и, безусловно, мы будем это делать. Это первое сравнение – то, что выдают на внутренний рынок, какие новости, и на внешний рынок. Сравнить просто, отмониторить. Вот – новости такие, вот – новости такие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И второе, что интересно, что же получается? Сейчас нанимаются, скажем, английские журналисты, которые, будут работать, видимо, здесь в Москве. И получится, что часть английских журналистов, которые работают на английские издания – отсюда, сейчас – на английское телевидение, на Би-Би-Си, на Ньюз, которые сейчас работают и сообщают о России в своей, они будут иметь один статус. А английские журналисты, английские же журналисты, работающие на этот канал, будут иметь другой статус и другой доступ к информации.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, мне кажется, что английские журналисты, как я поняла, завтра, естественно, я думаю, этот вопрос будет задан руководителю этого канала «Russia Today», мне кажется, что зарубежные корреспонденты будут как раз работать по миру, и там будет большая сеть фрилансеров – вольных стрелков, которые будут предоставлять информацию. Я думаю, что на новости изнутри, на новости наши собственные российские, найдут все-таки своих, которые английский хорошо знают и доступ к информации имеют необходимый, и обладают…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы знаем одного такого человека – это Сергей Брилев.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, почему? Я думаю, что мы множество можем найти людей, которые сейчас еще и сейчас работают на том же самом иновещании, которое сегодня называется «Голос России».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но телевидение – это другая история.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тем не менее, молодые ребята, нынешние, работающие на разных каналах, отлично знают английский язык, почти все. Если ты видел, как работают они на разных выездах, большинство свободно говорит по-английски. Поэтому с этим, мне кажется, внутри страны не будет особых проблем.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Еще два звонка. Я обещал три. 203-19-22. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире. Алле.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Николай. Видите ли, в чем дело? По-моему, все и непрерывно занимаются привязыванием этого самого бантика к мышке. Даже вот сама тематика передач. В стране такое ужасное положение, но говорят ежедневно только или о Ходорковском или еще о какой-нибудь галиматье. А то, что все умирают, что в стране не то, что какие-то там пятилетки, вообще ни хрена не делают. Об этом упорно молчат.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай, скажите, пожалуйста, а откуда вы знаете, что все умирают?
НИКОЛАЙ: А я езжу по всей стране. Ваш этот вопрос напоминает известный вопрос, когда в университет принимают: «Назовите поименно погибших в Хиросиме?»
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет-нет, я вам задал вопрос, откуда у вас такая информация.
НИКОЛАЙ: А я ее прекрасно понимаю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не надо, ничего вы не понимаете. Вы ответьте на мой вопрос. Я вас сейчас выключу, если вы будете заниматься монологами, у нас диалог все-таки. Я задал вам вопрос вот почему. О том, что сокращается население России, вы узнаете также из средств массовой информации.
НИКОЛАЙ: Почему? Это вы узнаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Что значит, вы узнаете.
НИКОЛАЙ: А я живу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, скажите мне, пожалуйста, сколько человек умерло вокруг вас за последние два года?
НИКОЛАЙ: 124.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из?
НИКОЛАЙ: А?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Из?
НИКОЛАЙ: Из 237-ми.
А.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, вы считаете, что половина населения России умерло.
НИКОЛАЙ: Ну, почему? Вы же говорите…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Понятно. Ну, все понятно. Значит, лжете. Во-первых, об этом говорят, и говорят средства массовой информации. И бьют тревогу. Все в нищете. А если посмотреть Первый, Второй канала – все повышается, ВВП растет. Почему вы не верите Первому каналу?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, уж не говоря о том, что о такой ерунде, как о Ходорковском, все время говорите. Как раз не говорят. Вот поговорили несколько дней после того, как этот приговор, наконец, был зачитан.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И, кстати, первый фамилию Ходорковский сегодня произнесли вы здесь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот именно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сегодня вообще это не упоминалось.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, я просто хочу сказать, что было совершенно очевидно, что после вынесения приговора – опять же для создания позитивного имиджа страны, в том числе имеется в виду, что на Западе, потому что там с огромным вниманием мониторят (извините за неприятное слово), отслеживают, как и о чем говорят здесь, на нашем телевидении. Просто почитайте хотя бы на сайтах их прессу. Так вот ради этого, и также для того, чтобы часть либеральной публики, очень незначительная, выпустила пар, дали ведущим аналитикам поговорить на эту тему. Но уже с понедельника никто ни сном, ни духом ни слова не говорит о том, а как там реально, по радио, может быть, только говорили о том, что все-таки там адвокаты, естественно, как должны были подавать кассацию, так ее и подали. А тема все – ушла, все – поговорили, забыли. Закрыли тему.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну, вот слушатель взял, сам назвал.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-первых, слушатель сам назвал, во-вторых, я люблю тоже вот эти преувеличения – все вокруг умирают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот я про это и спросил – сколько? Ровно половина вокруг него.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я, например, тоже езжу по стране, и очень много, и в том числе в разные проблемные регионы и в глубинку, но я думаю, что процент там везде примерно одинаковый – ну, где-то больше, где-то меньше. Но при всем при этом, конечно, это такое же обобщение, как сказать что, наоборот, никто не умирает, а все прекрасно в стране. И тут для создания позитивного имиджа даже не поймешь, чего лучше-то. Ну, наверное, лучше говорить все-таки, что, вот, существует так-то и так-то, конкретные есть цифры, потому что их специалисты отслеживают, а не доходить до каких-то безумных обобщений.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 203-19-22 – еще один звонок. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня Александр зовут. Такое мнение-вопрос, да? Я хотел еще в прошлый понедельник позвонить Ирине Петровской.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, вы уже позвонили, давайте.
АЛЕКСАНДР: Мне очень не понравилось ее высказывание о Александре Исаевиче, да? Она о нем высказалась, как о каком-то нафталиновом, знаете, вытащенном специально для того, чтобы вот поддержать Путина в как бы его разгоне демократии человеке, таком, идоле.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, ну?
АЛЕКСАНДР: А вот когда, допустим, на «Эхо Москвы», Алексей Алексеевич, раз вы уж там, да?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я здесь.
АЛЕКСАНДР: …приходят товарищи разные нафталинные, это считается нормальным, да? А как только власть получила такую возможность, что у человека есть мнение, отличное, допустим, от радиостанции «Эхо Москвы» и либеральной демократии…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Радиостанция «Эхо Москвы» - юридическое лицо, у нее нет мнения.
АЛЕКСАНДР: Ну, я имею в виду либеральных журналистов, либеральных обозревателей, которые на «Эхо Москвы» выступают…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Леонтьев, Пушков, Доренко – либералы. Понятно. Давайте дальше.
АЛЕКСАНДР: И вот такой вопрос к Ирине. Ирина, вы считаете, что если человек высказывает мнение, которое в чем-то, в чем-то – ведь у Александра Исаевича совпадало мнение только в некоторых ведь вопросах…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я не понимаю вопрос. Скажите мне, пожалуйста, Вячеслав, да? Я правильно помню?
АЛЕКСАНДР: Александр.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Александр, скажите мне, пожалуйста, имеет ли право каждый человек – Солженицын и Петровская на свое мнение? Вот может Солженицын…
АЛЕКСАНДР: Имеет, но...
А.ВЕНЕДИКТОВ: Секундочку.
АЛЕКСАНДР: …человек, который получил Нобелевскую премию, человек, который…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Задаю вам вопрос – вы мне на мой вопрос ответьте, не на свой. Имеет ли право человек, не получивший Нобелевскую премию, на свое мнение?
АЛЕКСАНДР: Алексей Алексеевич.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Имеет право или нет?
АЛЕКСАНДР: Я насчет мнения Ирины Петровской как бы ничего не сказал. Я говорю об отношении к Александру Исаевичу…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, я задал вопрос – имеет ли право…
АЛЕКСАНДР: Такое отношение нельзя высказывать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Послушайте меня. Меня послушайте – имеет ли право любой человек на мнение о другом человеке?
АЛЕКСАНДР: Если оно не в оскорбительной форме.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Если оно не в оскорбительной, но имеет?
АЛЕКСАНДР: Имеет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот и отлично. А теперь, Ирина, отвечайте.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне показалось, что я совершенно ни в какой оскорбительной форме не высказывалась. Мне кажется довольно странным и диким, когда отдельные персоны у нас выставляются вне вообще обсуждений и критики. Я специально потом смотрела сайты, смотрела прессу – все вот так вот на цыпочки становятся, большинство…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это неправда, Ира.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Большинство. Ну, хорошо, ладно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, у нас и перед Путиным на цыпочки становятся, а он не Нобелевский лауреат пока мира.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я так думаю, что если человек, он писатель – да, безусловно, огромны его заслуги. Невозможно это тысячу раз повторять, не говоря о Нобелевском лауреатстве, не говоря о тех страданиях действительных, которые ему пришлось пережить, а также о определенных гражданских подвигах, каковыми были его произведения на тот момент, когда они писались. Имеются в виду и «Архипелаг», и «Иван Денисович», и еще ряд произведений. Но не обсуждать то, что этот человек сказал, мне кажется, довольно дико. Оскорбление в чем – что сказано, что через три года после молчания, долгого молчания показывают в государственной программе основной на государственном канале – «Вести недели» его высказывания, которые удивительным образом совпадают с теми сегодняшними постулатами, которые часть представителей власти тоже с удовольствием высказывает: нет демократии, и не было, и не надо, - вот примерно так можно сказать. И те признаки очень мелкие и незначительные типа гласности и свободы слова, они еще не являются основополагающими для того, чтобы утверждать, что у нас была демократия. Ну, в общем, это сейчас бессмысленно обсуждать – это нужно опять целиком и полностью смотреть на эти высказывания.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я прошу прощения, Ир, я перебью. У меня спрашивали, где можно найти полностью распечатку Солженицына. Я сейчас просто скажу. Вернее так, после новостей запишете, я скажу, где на сайте можно найти полную распечатку, и расскажу вам одну историю, про это интервью.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 11 часов 35 минут. И я хочу сказать, что полностью текст интервью Александра Солженицына, которое есть на РТР в Интернете, вы можете посмотреть, зайдя на сайт www.forum-tvs.ru, там зайдите в основной форум, и там форумляне опубликовали полностью этот текст. Значит, рассказываю – вчера и позавчера встречался с разными сидевшими при советской власти людьми, сидельцами. Просто встречался в разных компаниях. И задавал им один и тот же вопрос, который задал нам Владимир – так почему же Солженицын не стал отвечать про Ходора? Значит, потому что по лагерной этике, по лагерным правилам, они знают, что нельзя человека, посаженного вот так, плевать ему в спину, нельзя ссучиваться. И они говорили мне, что: «Вот представь себе – перед тобой сидит опер, который хочет, чтобы ты сдал человека, чтобы ты его назвал, как причастного к чему-нибудь. А ты, как старый лагерник, не должен этого делать». И Солженицын, как старый лагерник, если ты смотрела это интервью, а я прочитал, уходил, его выводили, аккуратно, не называя, на эти вопросы, но он знал, что он не может этого делать. Он может не любить Ходора, может ненавидеть Ходорковского – но он знал, нельзя называть, потому что иначе ты начинаешь сотрудничать с опером. Это называется «ссучиваться». Так мне сказали политические люди, которые сидели в лагерях при советской власти.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Возможно. Да, фамилия не была произнесена.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не была. Но задача-то была в том, чтобы была произнесена.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но задача отчасти выполнена, потому что целый был кусочек о том, как награбили, как захапали…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, может быть, он так считает, подожди…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Он имеет право так считать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, да. Я о том же самом говорю.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Но задача была вклеить это в программу «Чистосердечное признание», знаешь, типа…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вероятно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, и закрывая, мне кажется, эту тему, я только одно хочу сказать, что при всех заслугах Александр Исаевич – а) человек, б) писатель. Писатель пишет свои произведения и высказывает свое мнение для того, чтобы о нем говорили, обсуждали, в том числе и те люди, которые не согласны с теми или иными тезисами в этих выступлениях. Создавать иконы, молиться и говорить – не прикасайся, не трогай, ты исключительно недостоин и по сравнению с ним просто тварь дрожащая, ну, мне кажется, это крайне странно. И так уже много довольно персонажей и фамилий выведено из-под критики. Ну, опять же – не критики, а просто обсуждения. Есть вещи, которые вызывают недоумение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А мне кажется, что было бы правильно, если бы тот же, скажем, Второй канал после интервью с Солженицыным, где он высказывает некие идеи, организовали бы обсуждение этих идей сторонниками, противниками. Помнишь, знаменитый тезис Солженицына, который очень сильно прозвучал в свое время, о том, что Северный Казахстан – никакой не Казахстан, а граница должна проходить много южнее?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ага.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот, это было масса обсуждений. И это нормально. Это нормально.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, если ты обратил внимание…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Есть обсуждение. Есть демократия – нет демократии. Мы устраивали такие обсуждения. Почему это не устраивает Второй канал?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Потому что на Втором канале, если ты обратил опять же внимание, не осталось вообще такого места и площадки, где это происходит. Вообще просто нет физически формата, как принято говорить, где бы можно было устроить дискуссию.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Хотя для такого случая можно было бы специально это организовать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мне вообще кажется – вот мы сейчас готовим один проект с редакцией «Известий», где люди, которые во многом опередили ХХ век, будут высказывать свои мысли о XXI веке. И мы делаем его двухступенчатым – сначала интервью с этим человеком на вопросы о XXI веке. Я сейчас назову несколько имен, чтобы было понятно. Потом – «круглый стол» вокруг идей, которые высказал этот человек. Вот мы сейчас записали огромное интервью с Далай-Ламой, у нас будет интервью с Борисом Натановичем Стругацким, нам дал согласие на интервью Спилберг. Понимаешь, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот эти вот люди, которые… И это потом надо обсуждать – вот он там изречет чего-нибудь, обратится – у нас есть там такой кусочек, что надо обратиться с посланием к XXI-ому веку – а затем это послание надо обсуждать. Соглашаться, не соглашаться, с какими-то кусками соглашаться. Поэтому я согласен с Александром в чем? Что есть люди, которые достойны уважения за свою тяжелую жизнь. Но это не значит – в чем я не согласен с Александром – что их идеи, именно идеи не должны подвергаться экспертной оценке, отвергаться. Вот смотрите, Солженицын сказал – Северный Казахстан – Россия, а Путин взял и ратифицировал и подписал договор с Казахстаном вот только-только. Ну, не согласился Путин с Александром Исаевичем, с Нобелевским лауреатом. Наверное, там в администрации, в министерстве шли обсуждения этого вопроса, где начинается Россия, где заканчивается Россия, нужно, не нужно ли. Но это нормально – я имею в виду обсуждение нормально. Я не понимаю, почему нельзя обсуждать?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Или же второй вариант – когда организуется такого рода интервью и говорит человек такого масштаба, может быть, следует посылать к нему не корреспондента, который, в общем, выполняет роль исключительно…
А.ВЕНЕДИКТОВ: …подставки для микрофона.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …подставки для микрофона…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Сережа Брилев мог поехать с тем же успехом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …а человека, который в состоянии еще и в момент этого интервью, да… А иначе можно просто монолог вообще записать – для чего там корреспондент тогда?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Отоппонировать, конечно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А человека, который будет доказывать или просто в виде вопроса формулировать некое не собственное даже мнение, а отличное от того, которое высказывает интервьюируемый.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это мне напомнило сейчас один из моих любимых фильмов «Здравствуйте, я ваша тетя!» - «Советую переменить тему».
(Смеются)
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот я сказала, да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, сказала.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Эту тему, мне кажется, уже пора менять.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно было, если Александр усмотрел там какое-то оскорбление, то обсуждать взгляды человека не есть оскорбление. Любого, подчеркнул бы я.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А ты знаешь, я потом обнаружила и в других программах – и в частности, в соловьевских, вот эти утверждения, эти мысли. Что: «О какой угрозе демократии,.. - это уже я сейчас цитирую не совершенно Александра Исаевича, а того же Соловьева, - …можно говорить, когда и не было ничего похожего,…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не согласен.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и не было у нас независимого телевидения, и не было того, и не было сего». Ну, то есть опять же получается, что не было, нет, так и нечего кричать о том, что есть какая-то угроза. И когда кто-то – Гайдар, по-моему, в «Воскресном вечере» сказал, что раньше в середине 90-ых было независимое телевидение, доказывалось, что его не было. Только единственное – забывают все время, что независимое имеется в виду очень просто – не зависимое от государства. Пусть оно принадлежит тому или иному олигарху – из этого будет складываться…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Разнообразное. Разно-образное.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …да, разнообразие мнений, подходов и таким образом картина мира становится намного более обширной.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, лукавство очередное. Скажи мне, пожалуйста, следующий вопрос – вот я посмотрел с большим удовольствием абсолютно случайно, давно не смотрел, просто не попадал, «Особую папку» Леонида Млечина. Ну, я сейчас вообще постараюсь ловить такие не документальные кино, а как это назвать, какой это жанр – то, что делает Сванидзе, то, что делает Млечин, то, что иногда делает Второй канал? Вот тут мне напоминают, что про Микояна была такая же…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, историческая такая...
А.ВЕНЕДИКТОВ: …хроника…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да не хроника даже, а документалистика.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Документалистика. Вот, как ты относишься к «Особой папке»?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я «Особую папку» действительно тоже давно уже не видела. Почему-то никак не попадала.
А.ВЕНЕДИКТОВ: А я с удовольствием, знаешь, посвященную маршалу Кулику – такому герою в истории России, который замазан черной краской. И сейчас замазан черной краской. Ну, там основу положил в своих мемуарах Георгий Константинович Жуков такого отношения. И вот рассказ – нашли внука Кулика, нашли историю такую. Действительно такое открытие – для меня даже, для человека, который этим интересовался. Вообще, историческая документалистика сейчас на телевидении, как ты думаешь, она идеологична или сейчас народ ушел все-таки – вот тот же Сванидзе, тот же, соответственно, Млечин и те, кто снимают на Втором канале, что в первую очередь – что-то доказать или что-то показать?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Все по-разному.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ощущения.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что та идеологичность, которую мы иногда чувствуем, она сама по себе возникает именно из-за того, что какие-то вещи, несмотря на вот эту границу, то есть не границу, а вот это расстояние, которое нас отделяет от тех или иных событий 30-ых годов, какие-то вещи неизменно в России имеют склонность, особенность повторяться. И поэтому невольно предполагается вот эта идеологичность. И я уже даже читала в каких-то публикациях, что Сванидзе, делая свои «Исторические хроники», таким образом высказывает отношение к сегодняшнему времени, что абсолютно неправильно. Просто эти… это не так. Сванидзе, как историк, делает то, что он делает – открывает нам тоже…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Новое.
И.ПЕТРОВСКАЯ: … определенным образом и глаза часто на довольно известные события в истории. Но вот так вот получается, что это дополняется еще и вот этим политическим смыслом. Сам по себе Сванидзе, может быть, это не имеет в виду. Что касается вообще исторической документалистики, то тоже мы уже не раз об этом говорили, что когда не обсуждается в стране будущее и определенным образом замалчивается или оформляется настоящее, то многие документалисты действительно уходят в историю. Я помню, как на церемонии вручения премии в области документального кино «Лавр» Юра Рост, вручая кому-то премию, сказал, что, очевидно, о Беслане и о многих других событиях мы так же узнаем лет через 30, когда будет снят вот этот гриф секретности и когда можно будет обо всем этом говорить более или менее открыто. Так что здесь это палка о двух концах – с одной стороны, конечно, хорошо, просвещают, расширяют нам кругозор, с другой стороны, хотелось бы некоторого баланса. Документалка, она ведь и о сегодняшнем дне. И это очень важно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: 203-19-22 – теперь в последней части программы мы предлагаем вам любые темы телевизионные для Ирины Петровской. Задавайте вопросы. Ирина Петровская готова ответить на ваши вопросы. 203-19-22. В основном, опираемся на телефон. Есть еще на пейджере пара хороших вопросов. Но сначала телефон. Алло, здравствуйте. Вы в прямом эфире, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня Виктор зовут. Передача ваша очень интересная. Я вам…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос, Виктор, если можно, время уходит.
ВИКТОР: Комплимент хочется сказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. А теперь Ирине вопрос.
ВИКТОР: Значит, вопрос такой. Вчера на телеканалы прошла информация президента России, как он встречался с председателем Центробанка, и вообще важнейший вопрос обсуждался на этой встрече – это о ставке банковского процента. Это вот к тому, что замалчивается на телевидении. И мне было интересно, я был уверен, что эта информация будет дезавуирована, просто исключена на других каналах. И это действительно так произошло – она просто была вычеркнута. Значит, важнейшие темы, запретные, которые не обсуждаются на телевидении – это по существу говорит о лживости: это действительно смертность. Смертность. Вот вы довольно-таки жестко разговаривали…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Потому что у нас были передачи.
ВИКТОР: Сейчас я скажу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И была информация. Поэтому я жестко разговариваю.
ВИКТОР: Сейчас я скажу. Я как экономист говорю – информации практически нет, ее даже у милиционеров нет. Ну, например, статистика кладбищ. Она абсолютно закрыта. Скорее всего, она закрыта. И как это делается – это экстраполируется результат. Не освещается информация об экономическом уровне…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, подождите, Виктор, секундочку, секундочку. Вы можете сказать, что информация о смертности недостаточна, информация об экономическом уровне недостаточна, той или иной информации нет. Это правда. С этим никто не спорит. Но вопрос-то в чем? Ир, у тебя есть что-то на это сказать?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А у нас уже Виктор ушел?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ушел.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я так понимаю, что это не вопрос, а мнение Виктора – что к отдельным темам свой подход избирательный, а какие-то темы вообще замалчиваются. Ну, мы это и сами видим и в каких-то случаях чувствуем, в каких-то случаях знаем. Скажем, очень мало сейчас информации на наших основных каналах, что сейчас вот реально, скажем, происходит в Дагестане. Мы это узнаем из радиостанций, из некоторых газет. Но совершенно практически ничего нет на экране. А уж я не говорю о той же самой Чечне, которая вообще как просто объект внимания, она практически не существует, хотя она существует со всем набором тех проблем, которые были и прежде.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Как ты относишься к созданию православного канала, спрашивают.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я отношусь отрицательно к созданию православного канала, если речь идет о создании православного канала опять же за государственный счет, в метровом или в доступном дециметровом диапазоне. Если речь идет о создании православного канала за счет православной церкви на кабеле платном или на спутнике, то, пожалуйста, что называется – Христос им навстречу.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Тут смешно кто-то прислал такое сообщение про новости НТВ. Я боюсь, что сейчас не найду. Вчера или позавчера поздравили с Христовым воскресением, хотя был совсем другой праздник.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да? Я этого не слышала.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, кто-то прислал мне.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, когда-то Борис Николаевич – лучшая была шутка, когда он, по-моему, во время Рождества поздравил всех со Светлым Христовым Воскресением.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Может быть, здесь и так. Да, то же самое.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сегодня, кстати, я заметила на Первом канале анонсирован фильм о 15-летии Патриарха – там какое-то слово есть…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, там интронизация.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Интернизация – да.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это я знаю. Это мы знаем.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-во-во.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это очень смешно во Владимире Владимировиче.Ру – это, наверное, выйдет у нас в воскресенье – как Путин пытается: «Интродукция…» - пытается сказать. Интронизация. На самом деле я тебе должен сказать, вот тоже Патриарх – вот мы все время его воспринимаем – Алексий II, тоже очень сложная фигура. И как всегда – знаешь, Датский уголок, Датские дни делать. Вот если этот фильм будет не парадный, не попугайный. А если этот фильм будет исследовать, какую роль сыграл Алексий II в той роли, которая была 15 лет назад у церкви РПЦ и которая стала сейчас. Это безумно интересно на самом деле.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это безумно интересно, но я очень сомневаюсь, что до этого дойдет. Я думаю, что как раз это должен быть парадный портрет в интерьере…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, жалко.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …позолоченном. А, кстати, вот пока есть возможность, скажу, что вот я уже анонсировала в «Известиях», обратила внимание на него и еще хочу обратить, что завтра, в 12:20, по-моему, будет на мой взгляд, как мне кажется, фильм, который должен очень многих заинтересовать. «Кремль изнутри» он называется. Сделанный документалистами России, Германии, Австрии и Франции. И мало того, что там задействованы новейшие эти технологии телевизионные – летающие камеры, которые были применены во время инаугурации президента еще в 2004-ом? Когда он у нас, в прошлом году, инаугурация была, второй срок?
А.ВЕНЕДИКТОВ: В прошлом году.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да-да-да. Но плюс Кремль показан через тех людей, которые его обслуживают – это шоферы, это уборщицы, солдаты охраны и так далее. И вот судя по тому, что я читала об этом фильме и в анонсах, и даже уже были какие-то материалы тех, кто уже посмотрел, мне кажется, что это должно быть интересно. Масштабно, во всяком случае. И это такая мировая премьера. В Германии уже премьера прошла. Там чрезвычайно вырос интерес к турам в Россию, чтобы посмотреть собственными глазами.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Весь вопрос в том, там одинаковый текст будет – в Германии и в России?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я уверена. Потому что когда делаются такие совместные проекты, эта вещь просто обговаривается заранее. И вряд ли мы увидим какой-то отличный, специальный рашен вариант, «Russia Today».
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спрашивает Саша из Архангельска: «Почему же НТВ таким образом, извините, «ссучилось»?» Это о передаче «Чистосердечное признание».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, мы это уже тоже обсудили в понедельник.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Говорили, Саша. Ну, потому и потому.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мы уже говорили о том, что это какие-то два разных НТВ. По всей видимости, НТВ предназначили некую отдельную роль в тех спецпроектах, которые выходят время от времени под маркой этой программы…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Удивительно, Первый, Второй канал этим не занимается.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты знаешь, как ни странно, меньше. Или, точнее, у них такая линия в целом.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Спецпроектом нет.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Есть. Был тоже на эту же тему.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Не видел просто.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Был фильм, была программа Эдуарда Петрова тоже на том же уровне – «Убийцы потому, что…» и дальше доказательства на уровне просто вот – этот человек был знаком с этим, а тот, в свою очередь, знал этого, и, скорее всего, поэтому он и является заказчиком убийства. НУ, вот на этом уровне – скорее всего, вероятнее всего.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Это Второй канал?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это Второй канал, а до этого было НТВ. И, очевидно, мы вот уже с коллегами высказывали это мнение, что НТВ как либеральный все-таки канал избрали вот для того, чтобы время от времени, чтобы люди, которые доверяют НТВ и являются в какой-то степени сочувствующими в большей, чем на других каналах, Ходорковскому и тому, что происходило, вот чтобы они посмотрели и именно доверия прибавили за счет канала, доверия вот к этим обидкам-страшилкам. Ну, выглядит это как вставные зубы чудовищные. И мне кажется, что все-таки так уничтожать вполне, в общем, еще неплохой канал пока – это нерачительно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, это их же канал. Хотят – уничтожают. Знаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот у меня подозрение, что это существует как отдельные территории, анклавы или как их назвать…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Анклавы, анклавы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …на территории НТВ, к которым даже высшее руководство-то отношения не имеет. Вот мне почему-то так кажется.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, да, как это может канал позволить выпустить себе передачу без титров? Это означает, что это передача канала. И в случае подачи в суд – на канал.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, и это не случайно. И это не случайно – что без титров, чтобы это тем более воспринималось, как деятельность канала.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Кто делал-то? Анонимка. Анонимка.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, ты помнишь, мы застали это время,
А.ВЕНЕДИКТОВ: Редакционная статья.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …во-первых, когда были редакционные статьи…
А.ВЕНЕДИКТОВ: От редакции.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …а во-вторых, мы застали то прекрасное время, когда в эфир попадали тоже такие обидки и страшилки, которые клеймили изменников Родины, ну, и так далее.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, и Бог с ними. Ладно, Бог с ними.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Мне почему-то кажется, что это искусствоведы в штатском какое-то имеют к этому отношение.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Лучше про «Дом-2» - там точно нет искусствоведов в штатском. Слушай, я думаю, что рейтинг этой передачи за последние две недели возрос многократно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А он и так был очень даже неплохой.
А.ВЕНЕДИКТОВ: И даже те люди, которые не то, что не слышали, а что они там обсуждают? Как тебе все это действо в Думе? Меня даже не так телевидение волнует – в Думе?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, даже если не знать и не предполагать, что это не так, то кажется, что в Мосгордуме есть такие серьезные поклонники и лоббисты канала ТНТ и «Дом-2»…
А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы поддерживаем.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …потому что они затевают вот эти все кампании и выглядят, ну, чрезвычайно нелепо, особенно в дискуссиях. Ты не видел, говоришь?
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я, к сожалению, не посмотрел, узнал позже.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот программу «К барьеру», которая была позавчера, где с одной стороны барьера естественным образом расположилась Ксения Собчак – ведущая программы «Дом», а с другой – депутат Мосгордумы, честно говоря, я даже фамилию его не запомнила.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Евгений Балашов.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А Евгений Балашов, да-да-да. Ну, настолько дикая, слабая, странная, дремучая аргументация у депутата, что Ксения Собчак… Очень любопытно было смотреть, как идет голосование. Потому что изначально стал побеждать просто потому, что неприязнь у многих к самой Ксении Собчак…
А.ВЕНЕДИКТОВ: К Собчаку.
И.ПЕТРОВСКАЯ: К самому Собчаку? Ну, я думаю, что здесь в первую очередь…
А.ВЕНЕДИКТОВ: К Собчаку, к Собчаку.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …к самой дочери, которая уже во многом стала более знаменита, чем ее отец. Ну, так случилось. Как медийный персонаж, уж точно. И поначалу он долго, очень долго – до третьего тайма, тура, периода он лидировал, хотя и с очень небольшим отрывом. И все-таки в конце она его обогнала именно потому, что она говорила вполне здравые, разумные вещи, она не эпатировала, не особенно кричала. Ну, безусловно, и Соловьев там помог ей – он это умеет делать, когда он кому-то симпатизирует, он подводит в том числе и зрителя к правильному, к нужному ему результату. Но все равно – главная причина провала этого депутата именно в том, что ребят, либо вы подготовьтесь, доказательную базу, как говорится, соберите, а потом уже выходите на поединки, и тем более в суды. Иначе вас, как котят, просто размажут и сделают.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Значит, Ира, тут выяснилось, что не будет сегодня итоговых программ?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да. Сегодня не будет.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Давай санонсируемся.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Дело в том, что праздники, как вы понимаете. 12-ое, 13-ое.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, работают все равно. Ну, и что ж. Люди как раз дома телевизор…
И.ПЕТРОВСКАЯ: По известной нам уже традиции, многие программы в это время не выходят. Так вот, я точно знаю, прочитавши программу, что в сокращенном 20-минутном варианте выйдут «Вести недели» завтра. Не будет завтра Познера программы «Времена», не будет «Воскресного вечера» с Соловьевым. Но будут всякие масштабные мероприятия и празднества, в том числе, вот этот вот «Поклонимся великим тем годам» - вот это масштабнейшее зрелище на Красной площади, которое было вечером 9 мая. Его сегодня будут – или сегодня, или завтра, посмотрите по программе, у меня все перепуталось, по-моему, завтра, да, – повторять. Это стоит того, чтобы посмотреть. Просто вот красота массового действа.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я должен сказать, что завтра на Красной площади будет действо. Не успеваем просто.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А потом это будет уже «Россия» в прямом эфире транслировать действо под названием «Россия молодая» - это уже попозже, по-моему, после 9 часов вечера.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Я хотел бы ответить по поводу Станислава Кучера, нам Борис Иванович несколько раз задавал вопрос. Он ушел с канала ТВЦ.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да уж давно.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Или его ушли с канала ТВЦ. Ну, он приехал из командировки, Борис Иванович. Он является сейчас главным редактором журнала «Нэшнл Джиографик Трэвеллер» и сотрудничает с нами в программе «Особое мнение». Так что слушайте Станислава Кучера по вторникам в 19 часов на «Эхе Москвы». Спасибо, Ирина. Я так понимаю, что в понедельник ты решила немножко отдохнуть? У тебя выходной.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вместе с аналитиками телевидения.
А.ВЕНЕДИКТОВ: Вместе с аналитиками телевидения – хорошо. Теперь новости на «Эхе».
НОВОСТИ