Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-05-28

К. ЛАРИНА: 11 часов 12 минут, здравствуйте еще раз, вы слушаете "Эхо Москвы", начинается наша телевизионная радиопрограмма, здесь в студии Ирина Петровская, Ира, здравствуй, добрый день.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Добрый день, Ксения.

К. ЛАРИНА: Сегодня у нас грустный день, сегодня коллеги прощаются с замечательным человеком, журналисткой, очаровательной женщиной Еленой Курляндцевой. Вы конечно помните все ее замечательные, неповторимые интонации, которые долгое время звучали в нашем телевизионном эфире. Ну вот, видите, не смогла Лена справиться со страшной болезнью, никто ее еще не научился лечить, и ее не стало на этой неделе. Сегодня с ней прощаются коллеги, друзья и близкие. Мне кажется, Ира скажет несколько слов. Мне кажется, с уходом Лены целая эпоха такого романтического телевидения, как я его обрисовала, именно телевидения, для которого очень важна была интонация.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не только интонация, Ксюш. Мне кажется, еще глубокое знание предмета. Потому что, как ты знаешь, на телевидении особенно, да и во многих случаях: на радио, да и в газетах часто, когда культура по остаточному принципу: политика, политика, политика, экономика, а потом немножечко спорта, культурки и о погоде. Вот Лена Курляндцева сделала это полноценным жанром. Если ты помнишь, именно с нее пошла практика, когда наиболее значимые культурные события в ее именно интерпретации выносились иногда в открытие новостей еще на НТВ, на ТВС и ТВ-6. Вообще мне кажется, и тип такой, как Лена Курляндцева, он тоже, ты права, это уходящая натура, здесь в данном случае ушедшая. Потому что она была таким старорежимно интеллигентным человеком, хотя здесь, наверное тавтология, старорежимный и интеллигентный, это уже почти что синонимы. Она абсолютно, мне кажется, была лишена этого телевизионной хамоватости, звездности.

К. ЛАРИНА: Небрежности.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Небрежности, абмициозности, она именно хорошо делала свое дело. И я не могу сказать, что мы дружили, нет, конечно, но общались всегда с большим уважением друг к другу, мы работали с ней на конкурсах, и она исключительно ответственно на этих конкурсах работала. К сожалению, уходят и уже не возвращаются такие люди. Сейчас как раз проходит прощание, здесь у нас через дорогу, и мы физически с Ксенией не можем там сегодня быть, поскольку мы с вами сегодня, но разумеется, мы вместе со всеми ее близкими скорбим, и понятно, какая это потеря и для телевидения.

К. ЛАРИНА: Может быть, тогда мы поговорим, чтобы продлить тему культурную, о вещах, которые появляются на канале Культура. Не знаю, как ты, хотя ты из чувства долга должна все смотреть, мы уже к этому возвращаемся всегда, но я, когда мне хочется покоя душевного, я все равно включаю телевидение на этой кнопке, которая у нас условно называется пятая. И там очень много интересных вещей, мне кажется, что Линия жизни очень интересная программа, всегда ее смотрю. И буквально вчера получила огромное удовольствие, наши слушатели об этом тоже писали, от встречи с актрисой Риммой Марковой, вчера у нее творческий вечер был в Линии жизни.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В том числе Линия жизни, которая повторяет лучшие традиции старого телевидения, встреч в концертной студии Останкино, когда там нет ничего наносного, а человек оказывается, достойный человек, конечно, один на один со своей аудиторией, которая с восхищением ловит каждое слово. Там нет никаких оппозиционно-спорно-критических высказываний со стороны аудитории, а просто люди приходят для того, чтобы восхититься своим кумиром. Действительно, канал Культура, опять же я повторю, я для Известий каждую неделю анонсирую программы следующей недели, и как правило, в фаворитах у меня канал Культура, потому что я пытаюсь во всем этом массиве телевизионном найти что-то, что, во-первых, несет какой-то смысл и содержание, и во-вторых, что обидно пропустить. И особенно ближе к лету становится все меньше таких программ на других каналах, да, и надо сказать, тут внесезонная история, и зимой, и летом канал Культура все равно, конечно, предлагает больше, для тех, кто, естественно, хочет получить больше для ума и сердца, причем разных направлений. Это документальное направление, это музыкальные программы, которая практически совсем исчезли, я имею в виду разговоры о серьезной музыке, а не попса, которая в огромном объеме присутствует на других каналах. Сейчас вот цикл Тайна скрипичной души, правда, тоже по ночам идет, Владимир Спиваков ведущий. Где еще вы можете такое вообразить?

К. ЛАРИНА: А вот ты анонсируешь все время передачу, которую я ни разу не видела.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Какую?

К. ЛАРИНА: Сати Спиваковой.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Она только-только появилась.

К. ЛАРИНА: Камертон называется?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, первый выпуск, если мне не изменяет память, будет на этой неделе, а на следующей уже соответственно следующий.

К. ЛАРИНА: Это на Культуре?

И. ПЕТРОВСКАЯ: На Культуре. Раньше, мы помним, авторская программа Сати Спиваковой была на Первом канале, но она, как многие другие авторские программы как-то незаметно, "не попрощавшись", исчезла, я имею в виду не Сати, а ее программу. И сейчас она, может быть, в какой-то другой форме, но, судя по всему, это тоже интервью основное с деятелями мировой культуры. И на этой, и на следующей неделе, сейчас точно не скажу, посмотрите в программе, кто будет в гостях у Сати Спиваковой, но думаю, что это опять же выходит за рамки такого небрежно-поверхностного отношения и к культуре, и к деятелям культуры, которое мы наблюдаем на других каналах.

К. ЛАРИНА: "Ирина, что известно о судьбе передач Школа злословия, Дачники? Каково ваше мнение о непонятной передаче Дети напрокат?", спрашивает Ольга на пейджере.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Про Дачники известно то, что уже всем известно, мне кажется. У Дачников вообще не очень какая-то "у Дачников удачная" судьба, не очень удачная, потому что они бродили после того, как закрылся канал ТВС, они перешли на Первый. На Первом началась катавасия, которая часто случается, и мы об этом говорили, когда программа в отсутствие постоянного времени и этого хода, когда ты точно знаешь, что раз в неделю или в две недели программа теряется. Естественно, потом объясняется, что у нее нет того рейтинга, который был запланирован, и перекидывают потихонечку в какие-то другие слоты. В данном случае Дачников отдали назад на НТВ, причем не спросив.

К. ЛАРИНА: Заберите обратно.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не просто "заберите обратно", а не спросив, насколько я помню, даже у авторов. А сейчас заявлено, что Дачники "уезжают с дачи", человека забыли, дачу заколотили. Обидно, потому что это тоже одна из немногих программ не только просветительского характера, она еще просто очень хорошо сделана. Это не просто история конкретных поселков, это история и культурные очерки дачной жизни, как образа жизни, то есть дача как некий образ жизни, который сложился в разные годы после революции, в 1930-40-х гг., когда формировались, возникали, создавались эти различные часто ведомственные, часто по какому-то другому принципу, дачные поселки. И там создавались своего рода братства, диаспоры интеллигентных людей, которые придумывали там себе какую-то параллельную жизнь. Маша Шахова это, надо сказать, вместе со своей компанией, со своими соавторами мастерски делала. И. ПЕТРОВСКАЯ: Про Дачники правильно ты говоришь, действительно, когда географическое название превращается в какой-то образ метафорический.

К. ЛАРИНА: Про Школу злословия мы говорили в прошлый раз, по-моему, ничего с тех пор не изменилось. Сейчас Школа злословия в некоем, как, во всяком случае, пишут и говорят, в некоем вынужденном отпуске из-за того, что Толстая в Америке, а Смирнова готовится к постановке собственного фильма в качестве режиссера, раньше она была автором сценариев, в частности, на фильме Дневник жены художника у Алексея Учителя. Но, судя по всему, программа тоже вместе с сезоном…

К. ЛАРИНА: Дневник его жены.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А я что сказала?

К. ЛАРИНА: Дневник жены художника.

И. ПЕТРОВСКАЯ: У меня совместилось две картины, и Портрет жены художника. Конечно, Дневник жены художника, про Бунина, где Ивана Андреевича Бунина сыграл Дунин отец, замечательный режиссер и актер Андрей Смирнов. И вообще, мне нравится, кстати, этот фильм. Ну вот. Судя по всему, Школа злословия все-таки, и об этом намекала нам и Дуня Смирнова, подходит к финалу, завершает вместе с сезоном вообще телевизионным свою пока что экранную жизнь.

К. ЛАРИНА: Дети напрокат?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Пока давайте посмотрим, всего ничего она существует. Идея в принципе забавная конечно. Хотя там, где эксплуатируются дети, всегда очень сложно говорить об истинной стоимости, в кавычках я говорю, той или иной программы, потому что мы знаем прекрасно, что какой бы даже может быть ни была программа, там, где присутствует ребенок, мы будем на него смотреть, и часто переносить отношение к конкретным детям на отношение к программе. Давайте посмотрим еще, во что это разовьется.

К. ЛАРИНА: Вопрос, который пришел по Интернету от Михаила Андреевского из Санкт-Петербурга. Я помню, этой темы как-то касались в наших программах. "Мне интересно вот что, - пишет нам Михаил, - могу я как телезритель и гражданин страны требовать от руководства каналов, в том числе через суд, соблюдения моих прав, свободы слова, например? Реально это или нет?"

И. ПЕТРОВСКАЯ: Попробовать можно, потому что не было прецедента, согласитесь. Мы с вами, зрители, единственные, ради кого вообще это делается, телевидение, как бы, если абстрагироваться от коммерческих и политических, и всяких других интересов, которые присутствуют у каждой телекомпании. Тем не менее, это всегда декларация: ради вас, дорогие, всё для вас и т.д. Никто не пробовал защищать свои права, как потребители даже, через суд. Михаил, попробуйте. Мы с удовольствием поддержим, и думаю, будем освещать этот судьбоносный процесс, хотя конечно такая абстрактная вещь, как требую свободы слова, вам всегда скажут, да ее сколько угодно у нас, свободы слова, хоть вообще просто не знаю чем ешь. На самом деле, надо просто доказательно, нужен адвокат, который поможет очевидно сформулировать этот иск. Я уж не говорю о том, что был у нас единственный процесс по поводу Симпсонов, когда отец-потребитель продукции, выступил против компании, демонстрирующей, по его мнению, мультфильм, наносящий вред психическому здоровью его ребенка. Ну, там спорные были вещи, но тем не менее. Вот есть один-единственный, на мой взгляд, случай, когда все-таки дошло до суда и все-таки зритель попытался, это цивилизованная форма решения этой проблемы. Не крики, хотя и митинги, наверное, отчасти цивилизованная форма, если все проходит нормально. Но митинги, как мы знаем, не просто ничего не дают.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Тем более, молчаливые.

К. ЛАРИНА: Если иметь в виду прошедший в прошлое воскресенье митинг в защиту свободы слова и с требованием свободы слова на телевидении, просто элементарно Первый и Второй каналы даже не упомянуло, по-моему, что это происходило. НТВ сказало 10 слов об этом. Только единственное Рен-ТВ сняли сюжетик и показали. Так что, наше телевидение тоже очень избирательно в своих информационных приоритетах. Оно знает, куда смотреть, и куда не надо смотреть, закрывать глаза, и наверное, можно объяснить тем, что воскресенье было, нас никого на месте не было, все отмечали свой законный уик-энд.

К. ЛАРИНА: Ирина, а вы видели удивительное полотно, пишет нам Ольга из Перми, губернатор Абрамович у Путина? Самое потрясающее зрелище, которое я на этой неделе видели. Ольга имеет в виду протокольную съемку, отчет губернатора перед Президентом о проделанной работе, и там, по-моему, несколько замечаний Владимир Владимирович сделал губернатору Абрамовичу, и он долго читал какие-то галочки, которые Путин ему поставил на отчете, и пытался сформулировать, как я поняла, что-то в свое оправдание.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я видела губернатора Абрамовича в двух сюжетах. Один был в программе Неделя, второй был в программе Максимум, и это тоже были единственные две программы, которые упомянули о роли не губернатора уже, а олигарха Абрамовича в победе нашей команды ЦСКА и во взятии этой высоты под названием Кубок УЕФА. Удивительно, что во множестве программ, посвященных этому событию, на Первом и Втором канале был Основной инстинкт, целиком этому посвященный, который действительно напоминал студию, может быть, не Пяти вечеров, а Большой стирки, со всеми этими размахиваниями цветными флажками, с шарфиками, с мишурой какой-то. Была масса сюжетов несколько дней подряд, это было главное событие, это открывало многие другие программы. Так вот, везде как-то стыдливо обходили роль этого олигарха в том, что команда, во-первых, смогла купить иностранных легионеров.

К. ЛАРИНА: Я хочу напомнить, что Ира упомянула об этом в своей статье вчерашней в Известиях, и это очень правильное замечание, поскольку действительно в этой команде огромное количество легионеров, которые куплены за большие-большие деньги. И если бы не участие товарища Абрамовича в этой истории, то вряд ли бы команда ЦСКА могла бы получить в свои ряды таких качественных игроков.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, но в этом есть наша политика и двойных стандартов, и закрывания глаз на то, что их невыгодно их открывать, нисколько не озаботились тем, что реально есть человек, который вложил 50 с лишним млн. долларов или евро в то, чтобы эта команда смогла таким образом обогатиться, за счет иностранных легионеров. Это очень забавно. Я думаю, здесь конечно играет роль идущий уже вечность, такое ощущение, процесс над Ходорковским, потому что уже внушили людям, что олигарх – это дикое зло, что олигарх – кровопийца и убийца, и не знаю, кто, грабитель трудового народа, и поэтому олигарх, который во что-то вкладывается и приносит своей стране какие-то реальные дивиденды, он в эту схему не вписывается, потому что ведь и Ходорковский вкладывал, и не только в политику, он вкладывал очень много в образование, в гуманитарные программы, это сейчас все отсечено, этого нет. Естественно, только дурное ему инкриминируется и поминается, а в случае с Абрамовичем просто решено на официальных каналах эту информацию вообще отсечь. И несмотря на то, что там больше половины иностранных легионеров, в ЦСКА, говорить все равно о великой победе российского футбола.

К. ЛАРИНА: Чуть ли праздник не учредили.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Даже наш главный думский человек, Борис Грызлов, предложил этот праздник учредить, 18 мая, как день российского футбола. И поскольку не исключено, хотя дай бог, чтобы мы каждый год, или сколько там эти кубки проходят, брали их и все выигрывали, но не исключено, что все-таки это будет единственный случай в истории, тогда он тем более достоин того, чтобы быть отмеченным и праздником в том числе.

К. ЛАРИНА: Но справедливости ради надо все равно поздравить в который раз Валерия Газзаева, все-таки тренер, он есть тренер. Во всяком случае, ему дали хороших игроков. Когда у режиссера есть хорошая труппа, он может с ней поставить все что угодно. Вот что доказал этот матч. И на самом деле, футбол был замечательной яркости и красоты.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я нисколько не спорю, более того, такого рода матчи я сама всегда с огромным удовольствием смотрю, оторваться не могу. И мы говорили вообще о притягательности прямых спортивных соревнований. Притягательность заключается всегда еще и в том, что это прямой эфир, всегда страсти, всегда абсолютная непредсказуемость сражения, в общем, все то, что привлекает людей вообще в живых событиях, не запрограммированных, не зарежиссированных, и уж тем более, не отмонтированных.

К. ЛАРИНА: А вот нам пишет Павел, что в Основном инстинкте Абрамовичу спасибо сказал Вайнштейн. Если это так, то хорошо.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Вайнштейн, да, может быть, но он сидел на другой трибуне, как эксперт. Я имею в виду, что спасибо ему не сказали ни президент клуба, ни главный тренер, ни игроки, ни, уж тем более, политики, которые принимали участие в этой программе.

К. ЛАРИНА: Очень много вопросов по поводу инициативы Думы вновь в который раз побороться с присутствием на телевидении Ксении Собчак, об этом, я думаю, поговорим в следующей части нашей передачи, и естественно включаем наш телефон. А сейчас новости.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Ну что ж, продолжаем обсуждение телевизора, который, как говорил товарищ Йордан незабвенный, один из первых его монологов был, когда он заступил на должность гендиректора НТВ, а с детства привык к хорошему телевизору.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Почему-то ты с грузинским акцентом сказала

К. ЛАРИНА: Мы тоже привыкли к хорошему телевизору.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А я думала, ты хочешь вспомнить Хемингуэя, который говорил, праздник, который всегда с тобой.

К. ЛАРИНА: Итак, несколько ваших вопросов мы принимаем.

ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА: Я по поводу передачи, которую ведет Собчак. Знаете, дело в том, что может быть эту передачу как-то после 12 сделать. Потому что это смотрят, к сожалению, 12-14-летние девочки и мальчики, не отрываясь от телевизора. Им это совершенно не нужно.

К. ЛАРИНА: Среди ваших знакомых детей есть дети, которые это смотрят?

ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА: Вы знаете, да, есть дети, но потом потихоньку шушукаются, но потом, как что, чего, давайте то-то, то-то, какие-то планы строят.

К. ЛАРИНА: Планы насчет чего?

ЕЛЕНА ВЛАДИМИРОВНА: Как жить, как с мальчиками. Ну не рановато ли в 12-то лет?! Может быть, просто без повторов, или повтор сделать тоже после 12. Кому надо – пусть смотрят.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В этом есть, конечно, резон, пусть идет в ночи. Потому что там много чего, выходящего за те рамки пристойности, которое обязано соблюдать телевидение. Я знаю, что действительно огромное количество молодых и совсем юных людей на это подсели, я иногда смотрю на сайте ТНТ, там у них целые дискуссии, кто за кого. Тут есть еще одно предложение, потому что невозможно же, чтобы некоторое количество молодых людей уже год с лишним этой лабудой всей занималось, а точнее, ничем не занималось, а валяла дурака. В конце концов, каждый проект телевизионный, по идее, предполагает окончание. Иначе мы будем с вами наблюдать, как эти люди будут там же и состариваться, и просто в гроб сходить, потому что, мне кажется, что в свое время заявляли, и продолжают заявлять, что должна остаться пара, которая докажет свою любовь, и за которую проголосуют зрители, и она получит этот построенный дом. Дом, насколько я знаю, уже построен. Пары, как я знаю, продолжают бесконечно тасоваться.

К. ЛАРИНА: Жалко из дома уходить.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Обмениваться, возникают новые пары, причем из тех людей, которые уже составляли старые пары. Поэтому это в общем напоминает конечно беспорядочную кроличью жизнь. И может быть уже пора кому-то в конце концов, они ведь люди молодые, за такой куш и такой приз будут вам доказывать свою любовь много лет еще. Тем более, когда не нужно заниматься ничем, кроме, там же периодически денежные призы выдают, замечательно просто.

К. ЛАРИНА: По телевизору показывают.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Жизнь у этих людей, конечно, наладилась. Но мне кажется, способ хороший и удовлетворить недовольных зрителей, и отчасти удовлетворить и довольных, все-таки как-то финишировать на этой хотя бы дистанции, тем более, сейчас стартовал другой проект Большой брат.

К. ЛАРИНА: То же самое.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И думаю, что по его поводу не меньше будет претензий.

К. ЛАРИНА: Вообще эта передача, конечно, такая, для люмпенов абсолютно. И я уверена, что все равно существуют на свете дети, подростки, тинэйджеры, юноши и девушки, которые это не смотрят, на это не подсаживаются.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Они, может быть, и смотрят, просто есть часть людей с достаточно развитым даже в молодом возрасте вкусом.

К. ЛАРИНА: Их от этого "не прет" просто, что называется.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не прет. Они просто смотрят, ой, боже, какие там, условно говоря, идиоты или дебилы.

К. ЛАРИНА: Воспитывать надо таких детей, которые на это не подсаживаются, которые будут на это смотреть от случая к случаю.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Так они уже воспитаны, чем-то, видимо, семьей, тем, что им привито.

К. ЛАРИНА: Я о том и говорю, а телевизор охватывает все-таки в массе своей тех, о ком ты сказала. Даже может быть не люмпенов, потому что они еще слишком молодые, а людей с несформировавшимися вкусами, а главное, жизненными представлениями.

К. ЛАРИНА: А в Большом брате участвуют люди уже взрослые, достаточно сформировавшиеся.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ну, Большой брат, как мы знаем, опять же говорили об этом, это не наше изобретение, это мировое изобретение, голландское, точнее, весь мир это смотрел, как подорванный. Это означает только одно, что во всем мире интерес к подглядыванию, к приниканию к замочной скважине, интерес к интригам, которые всегда и неизбежно создаются, когда человеческие особи помещаются в замкнутом пространстве и вынуждены бороться за место под солнцем и за очень немалые деньги, которые там присутствуют. Так вот, во всем мире этот интерес присутствует, и телевидение его в той или иной мере удовлетворяет. То же самое и у нас, как мы видим. То же начались всякие форумы, обсуждения.

К. ЛАРИНА: Я считаю, что все-таки ничего страшного в этом нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Страшного, безусловно, нет. Особенно если учесть, что все-таки это каналы не очень большого охвата, в чем, тоже иллюзорное представление, это в Москве так кажется, у ТНТ в частности очень сильная сеть партнерская, региональная, конечно, аудитория весьма и весьма приличная.

К. ЛАРИНА: Для меня эти программы ничем не отличаются от Принципа Домино, к сожалению я это говорю, поскольку сейчас программа стала совсем уж для суперобывателя, от тех бесконечных Аншлагов и юмористических передач с новыми русскими бабками и старыми бабками, и веселыми бабками, ничем не отличаются. Это все в одном ряду, ну что делать.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я бы сказала, что Большой брат опять же отличается только тем, я смотрю на протяжении нескольких дней, стараюсь основное восьмичасовое, иногда на повторах. Действительно, ощущение томительной скуки, которая охватывает, владеет всеми участниками. Ведь все люди, которые проходили этот кастинг и шли на эту программу, шли именно от того, чтобы уйти от скуки в собственной жизни, от отсутствия ярких событий.

К. ЛАРИНА: Делом надо заниматься.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В том числе наверное и нелюбимого дела. Им кажется, что экран телевизионный – это средоточие всего. И яркости, которая сразу просто по факту попадания в этот телеэкран, появится в твоей жизни. И популярность, которая неизбежно, по их ощущениям, грядет, и опять же, материальный конечно интерес. А между тем, мы наблюдаем, что это продолжение этой серости и скуки. Потому что люди не понимают, что серость и скука в обыденной жизни, она не от того, что вокруг жизнь серая и неинтересная. Она от того, что ты внутри себя серый, неинтересный, необразованный человек, который не хочет сделать свою жизнь, не может, не умеет, это другой вариант уже, насыщенной, без того, чтобы помещать себя в какие-то экстремальные условия, в замкнутое пространство. И пытаться таким образом эту жизнь разнообразить.

К. ЛАРИНА: А вспомни фильм Москва слезам не верит. Если бы сегодня Владимир Меньшов снимал такое кино, что называется, Москва слезам не верит-2, и про сегодняшних молодых девушек, которые приехали из провинции покорять город, точно так же все и развилось бы. Три персонажа, вспомни. Играла Вера Алентова, Лариса Рязанова и Ирина Муравьева. Вот сегодняшняя героиня Ирины Муравьевой наверняка постаралась устроить свою жизнь посредством участия в каком-нибудь Большом брате.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не исключаю, да.

К. ЛАРИНА: Это характеры.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Или в доме, она бы там искала пару. Хотя там, конечно, ту пару, которую она пыталась найти, сразу богатого и знаменитого, вряд ли найдешь, но благодаря Дому этот человек становится на некоторое время обеспеченным и знаменитым.

К. ЛАРИНА: Ложное представление о состоятельности, успехе, об удаче.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Отчасти ложное представление, а отчасти абсолютное обожествление этого вот, если иметь в виду, что Большой брат в том числе и телевизор. Ведь у Оруэлла Большой брат – это всевидящее око и прообраз, отчасти, наверное, телевидения, или следящего некое предмета технического, который не только смотрит за тобой каждую секунду, но еще и проникает в твои мысли. Была у Оруэлла полиция мысли. И никогда никто из живущих в этом городе, в этой стране не знал, когда эта полиция придет в твой дом и просветит твои мозги. И это отношение к телевидению как к абсолюту. Это сформировано, и это мы видели в начале самом, когда начались первые реалити-шоу За стеклом. Когда одни люди шли и участвовали именно для того, чтобы все и сразу получить, а другие стояли в очереди, чтобы а) посмотреть и позавидовать тем, кто вместо них получит то, о чем они всю свою жизнь мечтают, сразу все: популярность, даже дикую славу на первый порах, деньги, и я знаю, даже вполне приличные молодые люди говорили, о, как прикольно было бы оказаться там внутри, и наплевать, что за тобой как за кроликом или за хомяком будут наблюдать в этой стеклянной клетке другие люди.

РАИСА СЕРГЕЕВНА, МОСКВА: Ирина, я с вами согласна в том, что вы говорили насчет Пятого канала. Но вы никак не можете обозреть, несколько слов о такой великолепной программе как Библейский сюжет, которую ведет Дмитрий Менделеев. Я вам уже задавала этот вопрос месяца два назад, вы обещали, что вы обязательно посмотрите. Передача идет по каналу Культура в субботу в 10.10 утра. Вы, правда, сказали, что вы в это время.

К. ЛАРИНА: Да, я например первый раз об этом слышу, поскольку я в это время нахожусь в эфире. Дмитрий Менделеев ведет, да?

РАИСА СЕРГЕЕВНА: Великолепно. Мало того, что она познавательная, там очень хорошая и красивая программа, она для любого возраста подходит.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

РАИСА СЕРГЕЕВНА: Пожалуйста, я вас очень прошу.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Конечно, это мое упущение. Именно в 10.10 я выхожу из дома и еду сюда на студию, поставлю на запись. Так бывает, пообещаешь чего-то и не выполнишь. И плюс наслаиваются все новые и новые программы и впечатления, о которых успеваешь сказать, а о каких-то никак не успеваешь. Ну что ж, это же тоже люди, чай, не автоматы.

ИННА ВИКТОРОВНА: На этой неделе закончился показ очередного сериала, который оказался, по-моему не таким очередным, а гораздо лучше, это Умножающий печаль. К большому сожалению, мне не удалось посмотреть его полностью, но у меня осталось впечатление, что это в общем хорошо, что извечные наши темы, любовь и дружба, предательство и верность.

К. ЛАРИНА: Я хочу вам порекомендовать, обязательно прочтите роман Георгия Вайнера.

ИННА ВИКТОРОВНА: Хорошо, спасибо, он уже у меня лежит, я хочу сказать, вот о чем. О том неуважении к зрителям и к съемочной группе, которое проявляется в последнее время постоянно. Кончается сериал, картинка на последних планах бежит вверх, и идут мгновенные, быстрые, со скоростью лайнера современного титры, на которых невозможно прочесть, ни кто делал программу, ни кто участвовал. Перестаешь уважать себя, а там, между прочим, происходя последние кадры вполне значимые.

К. ЛАРИНА: Ваше негодование разделяют и создатели художественных фильмов. Они все об этом говорят, когда приходят к нам в студию, что к сожалению так поступают с ними руководства каналов. Это по-моему на всех телеканалах происходит такая история. спасибо вам за звонок.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, это тот самый случай, когда время – деньги, и каждая секунда на счету, и каждая, может, даже не копейка, а значительно больше вложенные в эту секунду, поэтому за счет ущемления в общем достоинства авторского, мне кажется. Хотя это прозвучало очень сомнительно.

К. ЛАРИНА: Ущемление авторского достоинства, я записываю.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Это перл. Так вот, действительно, люди творческие хотят видеть свои имена и фамилии в титрах. При этом люди по другую сторону экрана хотят просчитать, кто, действительно, часто бывает, смотришь и думаешь, кто же этот актер, знаю, а фамилию не могу вспомнить.

К. ЛАРИНА: А помнишь Андрей Эшпай тоже нам рассказывал, Дети Арбата, когда он был здесь, звонил без конца наши слушатели и спрашивали, а кто играет эту роль, никто не мог прочесть титры. И он как раз сказал, я не властен над судьбой, ничего не могу поделать.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, что по утрам, когда бывают повторы, мне кажется, там, хотя в некоторых случаях я ошибаюсь, но где-то по утрам я видела нормальный ход титров, а не этот страшный бег, причем в наполовину суженном кадре. Что касается самого сериала, я согласна, я тоже не все посмотрела. Но мне показалось, что там и достойная литературная, драматургическая основа, и воплощение режиссерское и актерское, действительно, не очень частый случай.

К. ЛАРИНА: Три товарища, адаптированные на российскую сегодняшнюю почву, здесь конечно сразу видна разница, там даже кстати есть эпизод, когда одна из героинь говорить одному из трех друзей, вы же не ремарковские товарищи, не надо быть таким наивным, что сегодня другое время. Наверное, стоит и об актерах сказать, очень удачный тут подбор, выражаясь современным языком, удачный кастинг.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Кстати, Алексей Макаров на глазах, мне кажется, набирает и становится все интересней.

К. ЛАРИНА: Единственный момент, как мне кажется, не очень убедительный. Замечательный Станислав Любшин, который играет там одного из управляющих в олигархической системе героя Анатолия Белого. Он, когда говорит про индекс Доу Джонса, ему верится с трудом. Когда он приходит и говорит, падает доллар, рынок тревожится, рынок тревожится, что делать. И как-то ему не очень веришь. Хотя он замечательный артист.

И. ПЕТРОВСКАЯ: С другой стороны, в эти структуры в свое время попадали самые разнообразные люди, поэтому в принципе такой тип как Любшин мог оказаться, советниками приходили самые неожиданные люди.

К. ЛАРИНА: Из старых спецов.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И из старых спецслужб в том числе.

МАРИНА: Я бы хотела сказать, что первая мадам, которая вам звонила и говорила, что Дом-2 надо перевести на более поздний показ, я с ней совершенно согласна. Я была в отпуске в конце ноября, 3 недели, не удалось никуда съездить. И я перешла в общем-то со дня на ночь. Режим дня поменялся абсолютно, потому что днем по телевизору смотреть практически нечего. Сейчас, пока я работаю, у меня телевизор тоже практически не включается.

К. ЛАРИНА: Вы хотите Дом смотреть по ночам, что ли?

МАРИНА: Нет, я хочу сказать, про художественные фильмы, это в основном или комедии типа Голого пистолета, который просто жуть какая-то совершенно, или кровавые боевики, и в том же плане. А по ночам, начало в час, в три часа достаточно хорошие фильмы. Хотелось бы днем. И это никакая ни эротика, не жестокость, ничего, достаточно хорошие по качеству фильмы, которые хотелось бы посмотреть.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Марина. Это старая тема, которую у нас бесконечно телевизионные зрители поднимают. Тут никто не властен.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Иногда днем, между прочим, показывают, на Первом канале есть такая практика, на НТВ, показывают старое кино.

К. ЛАРИНА: Догвилль показывали до 4 утра.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Это просто поразительно, когда это началось где-то по-моему в 12.30 и закончилось почти в 4 утра.

К. ЛАРИНА: То есть для тех, кто понимает.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, ты совершенно права, потому что рассчитывается аудитория, планируется рейтинг, количество аудитории, на кого рассчитано – на массу или на тонкую штучку интеллигентную, как у Жванецкого было. И Догвилль в частности очевидно посчитали произведением, которое можно показать только в ночи для тех, кто понимает, но тогда, если исходить из этой логики, я много раз об этом говорила, мы оказываемся в этом замкнутом круге. Что если показывать для тех, кто и без того посмотрит и так понимает, в чем прелесть такого кино, никогда мы эту аудиторию не расширим, никогда. Они просто не будут знать, люди, что есть другого типа и рода кино. Поэтому телевидение тем и хорошо, что оно показывает допустим произведение, люди смотрят, и пусть даже 10-15 человек, которые увидят и приобщатся к чему-то более высокому, нежели все эти дома или бразильские штучки. Кстати, сейчас на Первом канале пошел вдруг, я поразилась, бразильский сериал, 180 серий, при этом еще не закончились съемки.

К. ЛАРИНА: Анонс какой?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Как примерно Ночной дозор или Турецкий гамбит поставили.

К. ЛАРИНА: В новостях про это говорят?

И. ПЕТРОВСКАЯ: В новостях. Это Первый канал, уж он умеет себя преподавать и подавать себя так, как никто не умеет. Но там все, страсти бушующие, потерянные дети на много лет вперед, все, что угодно найдет человек, кто понимает в таком "кине". Но я думаю, что это просто под лето зарядил Первый канал, чтобы особенно не терять в рейтингах. Кстати, я слышала, что Первый канал собирается в этом году фактически не останавливаться, то есть на Первом канале вроде бы, как я слышала, этого мертвого сезона, когда все уйдут в отпуск и начнутся одни сплошные повторы, якобы в это время будут обкатываться и новые проекты, как в свое время было с Большой стиркой, которую поставили летом, и к осени она как ни странно раскрутилась. Хотя совершенно не странно, поскольку это только у телевидения и у телевизионщиков представление, что если они ушли в отпуск, то и вся страна ушла в отпуск. А на самом деле, это не так. Страна остается у телеэкранов.

К. ЛАРИНА: Я смотрела, много анонсов идет на многих каналах многих сериалов, не только этого бразильского, но и своих оригинальных фильмов, которые произведены на каналах в России, вижу много анонсов вещей, которые идут уже в лето.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Дай бог, чтобы наконец мы избавились от этой привычки, как отключать горячую воду обязательно по плану с мая по август, у меня воду отключили в начале мая, когда еще было совсем холодно. Попали дни дико холодные.

К. ЛАРИНА: Зато телевизор работал.

И. ПЕТРОВСКАЯ: От телевизора, уверяю, не согреешься. А дома ужас какой холод и колотун. Точно так же и телевидение, летом любят отключаться, переключаться на повторы, совершенно не считаясь с тем, что вообще-то люди это видели и хотят чего-то новенького. Может быть, они преодолеют эту порочную практику и будут по-человечески относиться к нам.

К. ЛАРИНА: Может быть, пару слов скажешь про предстоящую неделю, ты у нас специалист по анонсам. Не по долгу службы, а по зову сердца посмотреть.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Во-первых, по зову сердца, думаю, люди посмотрят вторую серию Диалога Олега Максимовича Попцова с председателем Счетной палаты Сергеем Степашиным, Честь имею, откровенный разговор о судьбе России. Первую часть я уже посмотрела. Дождусь еще двух.

К. ЛАРИНА: Ага, значит, тебя это все-таки забрало.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Забрало, конечно.

К. ЛАРИНА: Тебе интересно, чем кончится.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Достаточно интересно. Во всяком случае, хотя бы я знаю, что кончатся. Это будет 3 вечера. Я думала, они все подряд, а оказывается, решили это удовольствие растянуть на 3 недели. Потом, на канале Россия я прочитала забавный анонс документального фильма Красный Франкенштейн, опыты профессора Иванова. Оказывается, был такой профессор в 1920-е гг., который послужил Булгакову прообразом, прототипом профессора Преображенского.

К. ЛАРИНА: И профессора из Роковых яиц тоже.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, Персиков. В общем, была такая идея у замечательного профессора Иванова скрестить человека и обезьяну, и сделать на этой основе человекообразное, которое пригодится и в военных целях и в прочих других.

К. ЛАРИНА: Это чистая правда, поскольку вышла книга в прошлом году Олега Шишкина, которая так и называется Красный Франкенштейн, где вот подробнейшим образом вся эта документальная история изложена, и судя по всему, эта книжка и послужила поводом для создания документального фильма.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Ксюш, какая ты начитанная. Я про эту книжку не знала. Я думала, это все придумал от начала до конца Михаил Афанасьевич. Оказывается, были реальные события. Я это рекомендую посмотреть. Это 2 июня на канале Россия в 23.20.

К. ЛАРИНА: Спасибо большое. Телевизор у нас на этом закрывается, а радио продолжается, а телевизор вернется уже в понедельник вечером, в 22.15 на программу Коробка передач.