Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-04-30
К.ЛАРИНА: Ну, так, здравствуйте, Ирина Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, здравствуйте, Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА: Ирина Петровская здесь в студии «Эха Москвы». Наш телефон 203-19-22, наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Вопросы из Интернета тоже мы получили и в течение нашей программы будем обращаться и к вашим вопросам, которые уже здесь, и к тем, которые будут приходить в течение ближайших 45 минут. У нас получилась такая история вчера… У нас, я говорю, – у Петровской получилась такая история политическая, если говорить о колонке, которая была опубликована вчера в газете «Известия» от Ирины Петровской. Я так понимаю, что стимул к написанию этого – не побоюсь этого слова – шедевра тебе дал президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, обратившись к Федеральному Собранию. Но на самом интересном месте он был прерван на Первом канале. Ты обратила на это внимание?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Нет, на это не обратила внимания. Более того, я потом изучила послание уже в газете, в «Российской газете», где оно было полностью опубликовано. Ну, вообще я должна сказать, я счастлива, потому что выяснилось, что у нас с Владимиром Владимировичем Путиным абсолютно совпадают взгляды…
К.ЛАРИНА: …на телевидение.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На телевидение. Вообще, в общем, на развитие демократического процесса в России, на будущее России. Но телевидение, как мой предмет, да, вот это меня очень порадовало, поскольку Владимир Владимирович обнаружил-таки, что на телевидении нет свободы слова. Оно не соблюдает принципы свободы слова, не освещает весь спектр, не предоставляет… не освещает… не отражает – вот как точнее – весь спектр настроений в обществе, не предоставляет слова оппозиции. Собственно говоря, вот об этом я и писала вот эти все, ну, пять, наверное, не меньше лет. И вот тут выяснилось, что у меня есть такой грандиозный союзник. Правда, я с изумлением, конечно, наблюдала лица наших руководителей каналов. У них на лицах была гамма чувств целая написана. Ну, действительно, наверное, не очень приятно, когда президент публично фактически распекает…
К.ЛАРИНА: …рьяных начальников…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …начальников, да. Потому что тогда выясняется, что это не власть препятствует соблюдению принципов свободы слова на телевидении, а само телевидение, его руководители зажимают свободу слова, не предоставляют слова оппозиции, не отражают весь спектр общественных настроений. Ну, странноватая, честно говоря, история, потому что до этого мне казалось, что это скорее выполнение некоей линии сверху как раз, свыше.
К.ЛАРИНА: Нет, это особо рьяные начальники.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, значит, возможно, и нас вводили в заблуждение, когда рассказывали, что руководители каналов точно, что каждую неделю, а бывает, что и каждый день вызываются в администрацию президента, накачиваются…
К.ЛАРИНА: Гнусная ложь, Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Гнусная ложь. Сами, сами, сами.
К.ЛАРИНА: Никто не просит.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Причем вполне продвинутые, прогрессивные Костя Эрнст и Олег Добродеев, выяснилось, вот таким образом вот такую медвежью услугу оказали своему президенту. Ну, на месте руководителей каналов я лично, наверное, подала бы в отставку, потому что выясняется, что на втором году президентства Владимира Владимировича Путина…
К.ЛАРИНА: На втором сроке.
И.ПЕТРОВСКАЯ: На втором году второго срока второго президента России Владимира Владимировича Путина вот такая вот обнаружилась пятая колонна. И чего до этого тот же самый Михаил Леонтьев бесконечно брызгал слюной, понося каких-то внешних врагов или внутренних врагов, называя их пятой колонной? Вот она – пятая колонка, вот где затаилась. Ну, на мой взгляд, история совершенно просто казусная. Другой вопрос, как теперь, что теперь делать? Ведь если это – а мы знаем, что любое слово президента – это указание для руководителей каналов и для телевидения, и вот если это – указание, то что же теперь им – просто разворачиваться на сколько там, не знаю, градусов? Пока я, честно говоря, не заметила этого разворота. Очевидно идут согласования, как дальше жить и быть, может быть, нужно возвращать те форматы, которые были, казалось, безвозвратно утеряны на пути к стабильности и стабилизации общества. Ну, вот, например, программа «Свобода слова». Согласись, что в этой ситуации лучше не придумаешь программы, где можно было бы отражать весь спектр общественных мнений, настроений, предоставлять слово оппозиции…
К.ЛАРИНА: Так надо было тогда уж до конца идти, надо было, чтобы он сказал с трибуны высокой: «Почему я не вижу Савика Шустера? Где Леонид Парфенов?»
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, видимо, вот до такой степени он не дошел, но поскольку он сказал, что необходимо вот это делать, то за этим как раз вот это и стоит – верните Леонида Парфенова, верните «Свободу слова»…
К.ЛАРИНА: И Киселева. Очень любил, говорят, смотреть программу «Итоги».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Неплохо было бы, вообще, вот на эту кнопку, которая до сих пор занята каналом «Спорт» и, кстати сказать, там не все легитимно в этом смысле, там с лицензиями и так далее, может быть, попросить снова собраться команду Киселева и вернуться, на эту, ну, хотя бы на шестую кнопку…
К.ЛАРИНА: Ир, а вдруг все это произойдет?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, тогда это будет называться «перестройка». Перестройка и гласность – только вот другого периода. Мы же уже это проходили, видели. Правда, мы знаем, чем это и заканчивается тоже. Но поскольку историческое движение, оно вот так по спирали, то, значит, вполне вероятно, что такой этап наступил. Хотя я лично ожидала, что после этого каналы как-то обсудят, так вот если следовать опять же указанию президента, обсудят это послание, поговорят о своей роли, а, может быть, как-то самокритично признают, что их деятельность – особенно в информационном и пропагандистском смысле, тенденциозна. Пока ничего подобного не произошло, а тут, к счастью, и праздники подоспели. Информационно-аналитических программ не будет. Не будет и Брилева с «Вестями недели»…
К.ЛАРИНА: Так они после праздников выйдут в обновленном виде.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А потом будет еще один праздник – и их снова не будет, а уж потом, очевидно…
К.ЛАРИНА: …лето…
И.ПЕТРОВСКАЯ: А, может быть, они в следующем сезоне обновятся, если линия партии не изменится. Ну, в общем, история потрясшая, конечно, меня, причем потрясшая очень многих людей – мне даже телевизионщики некоторые звонили с вопросом: «Вот как ты думаешь, это какие-то византийские игры или это все-таки действительно тревога президента и указание его…»
К.ЛАРИНА: Эдуард Михайлович Сагалаев просто аплодировал в нашем эфире. Он был так рад всем этим пассажам, посвященным телевидению.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот дело в том, что тогда, когда мы сентябре пытались написать некое письмо от имени Академии, если ты помнишь, Академии российского телевидения…
К.ЛАРИНА: Практически все это было там изложено.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, именно так, что, в общем, свобода слова в опасности – что мы говорили-то в этом письме? Ничего особенного, просто констатировали, что такие-то программы изъяты из эфира, что телевидение сегодня не свободно, что телевидение не может выполнять свои основные функции – более ничего. Как ты помнишь, это письмо подписало 35 человек из 130 с небольшим членов Академии российского телевидения. И тогда же, кстати, тоже было какое-то выступление Путина, где он сказал о том, что свобода-то слова необходима. Ну, вот так, совпадают какие-то вещи. Я думаю, вот так у меня некоторая гордость даже за себя, что, может быть, и мой труд вливается в труд моей республики, потому что я регулярно писала об этом. И, кстати, ведь если ты заметила, было очень забавно – незадолго до выступления этого президента, чтения федерального послания Кондолиза Райс сказала то же самое, что электронные СМИ сегодня не свободны. И в субботу-воскресенье аналитики обрушились на нее просто яро, по половому, расовому и прочим признакам, ну, и помимо всего прочего говорили примерно так: «Не лучше ли на себя, кума, оборотиться, и тем более не судить нас, когда у вас в Америке все далеко не так прекрасно, как кажется…»
К.ЛАРИНА: И вообще, вам послали программу Пушкова «Постскриптум», Кондолиза.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, как доказательство.
К.ЛАРИНА: Что, не видела программу Пушкова?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот Алексей Пушков прекрасно сказал, что министр иностранных дел Лавров посылал…
К.ЛАРИНА: …лично вам…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …Кондолизе Райс выдержки, фрагменты из российских телепрограмм, включая выдержки и фрагменты из программы «Постскриптум» как доказательство существования в России полноценной свободы слова. И вот, наши аналитики обрушились на Кондолизу Райс, а тут проходит несколько дней, и сам Владимир Владимирович говорит то же самое примерно. Ну, вот, думала я, как они будут выходить из положения. Ну, вот они никак не будут, они просто уйдут на праздник.
К.ЛАРИНА: Но пока еще не пришла комиссия, которую тоже призвал президент создать в рамках Общественной палаты – комиссия по надзору…
И.ПЕТРОВСКАЯ: Пока еще и Общественная палата, как мы знаем, до конца не создана, не сформирована, и во всяком случае не действует. Поэтому еще нужно создать комиссию, еще посмотреть, кого же туда, наконец, введут, потому что вся идея наблюдательных советов разбивалась о то, что туда пытались ввести – во всяком случае предлагались кандидатуры людей, про которых было понятно, что они не дойдут даже до того, чтобы посмотреть телевизор, они подерутся до того – депутаты разных направлений, представители разных ветвей власти…
К.ЛАРИНА: То есть до первой стенки?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, до первой стенки, да. Вот теперь надо посмотреть, кого же из уважаемых профессиональным сообществом людей введут в эту комиссию, и главное, каким образом она будет наблюдать за соблюдением принципа свободы слова. Потому что можно наблюдать, требуя сценарные планы, верстку программы – тогда это будет называться цензурой, а можно наблюдать, что называется, на выходе и давать рекомендации. И вот по этим рекомендациям уже требовать от каналов соблюдения того или иного принципа свободы ли слова, или просто соблюдения общественной пристойности, скажем так. Это совсем разные вещи, хотя сегодня все это сходится в одну точку, потому что, как мы знаем, депутаты сейчас требуют закон принять, в котором будут в том числе проблемы нравственности и морали учтены.
К.ЛАРИНА: Да, оградить детей. Слушай, может быть, под это дело программу, наконец, покажут «Культурная революция», благодаря посланию президента?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это Ксения имеет в виду программу, в которой мы вместе принимали участие, теперь уже даже не вспомню, когда, чуть ли не до Нового года.
К.ЛАРИНА: Зима была.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, или, может быть, сразу после, где обсуждалась такая проблема, должно ли телевидение контролироваться государством. Или как-то иначе это было сформулировано…
К.ЛАРИНА: С телевидением надо что-то делать.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, «С телевидением надо что-то делать», но в целом там разговор свелся к тому, что должно ли государство контролировать телевидение или телевидение каким-то образом самоорганизовывается и контролирует само себя.
К.ЛАРИНА: Кстати, о том же шла речь на этой передаче, о чем говорил Владимир Владимирович Путин, если ты помнишь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, да, он именно о том же самом говорил.
К.ЛАРИНА: Может быть, покажут.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но пока эта программа не вышла. Я тут, встретившись на другом эфире с Михаилом Ефимовичем Швыдким, спросила, когда будет эта программа. Он сказал, что, ну, будет...
К.ЛАРИНА: Летом.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …пока что ее отсматривают, чистят…
К.ЛАРИНА: Туда-сюда.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и так далее. И вообще, между прочим, забавно, хотя, конечно, забавно здесь слово, может быть, не самое уместное, но даже люди, которые работают на канале «Культура», казалось бы, в общем, свободном от политики, сталкиваются с тем – они меня просто,.. я не буду сейчас их, что называется, выдавать, но люди, ведущие разные программы, рассказывают мне о том, что сталкиваются с невероятным давлением. Очень сложно стало выбирать темы, их бесконечно пытаются корректировать, очень сложно стало приглашать людей, потому что того нельзя, этого нельзя, а третий и сам не пойдет. В общем, Владимир Владимирович вовремя выступил. Если бы еще немного дальше вот так пошло, так, глядишь, вообще, уже никого в эфир не дозовешься.
К.ЛАРИНА: «Ирина, не трогайте святое – канал «Спорт». Не нужны нам Шустеры и Парфеновы. Нам, русским, нужны Караулов, Пушков и Соловьев», - говорит нам Геннадий.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А нам, русским, с Ксенией нужны в том числе и Киселев, Марьяна Максимовская, которая пока, тьфу-тьфу-тьфу, слава тебе, Господи, еще работает на канале Рен-ТВ…
К.ЛАРИНА: Оля Романова.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Оля Романова, да мало ли людей, которые… там я не знаю, Костя Точилин – был сильнейший корреспондент, куда он сейчас делся? Его уволили с НТВ. Очень много людей, которые оказались за рамками. Витя Шендерович, Владимир Кара-Мурза, та же Светлана Сорокина, которая, как мы помним, в других обстоятельствах была намного более свободной и в этом смысле интересной. Нам, русским, в общем, нужно много чего. И я бы не стала обобщать. А другим, не русским, чего нужно? Что, референдум на эту тему проводить? Как раз об этом и сказал Владимир Владимирович Путин, что необходимо отражать весь спектр общественно-политических настроений. Но только Пушков и только Караулов, и кто там у нас еще третий-то? – Соловьев, они не могут выражать весь спектр. И поэтому многообразие каналов и многообразие форм собственности этих каналов, и наличие разных владельцев обеспечивало нам вот этот весь спектр. Когда большинство каналов стало контролироваться государством, как-то вот спектр заметно… чего со спектром может быть?
К.ЛАРИНА: Не контролироваться государством, между прочим…
И.ПЕТРОВСКАЯ: А что?
К.ЛАРИНА: …а совсем по-другому. Эти каналы все были освобождены от олигархической цензуры.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Они были освобождены от олигархической цензуры…
К.ЛАРИНА: …с последующей оккупацией.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и с удовольствием сами пошли под крыло, так скажем, родного государства. Но дело в том, что в государственных структурах сидят совсем особенные люди, которые по-особенному понимают роль средств массовой информации. Они считают, что вот знаменитое выражение «Государство – это мы», – вот они говорят: «Государство – это мы», - показывая на себя. И отражается, таким образом, точка зрения этих государственных людей, они забывают, что государство – это и мы тоже, в том числе: вы, русские, которым нужен Пушков, Караулов…
К.ЛАРИНА: И мы, русские...
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и мы с Ксенией Лариной, которым нужны другие еще какие-то мнения и другие лица на экране.
К.ЛАРИНА: Ну, вот еще одну программу вспоминает наша слушательница Людмила, уж коли мы вспоминаем ушедших, что называется, - «Тушите свет».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вот-вот-вот, и Хрюна со Степаном тоже неплохо было бы вернуть. Они очень даже, мне кажется, такую красочку в этот спектр добавляли симпатичную, яркую и ныне абсолютно отсутствующую.
К.ЛАРИНА: Внимание! Перерыв на новости. Аня Казакова в студии. Мы сейчас слушаем новости, потом возвращаемся в программу «Человек из телевизора» и переходим уже к ответу на ваши вопросы.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: Напомню еще раз номер пейджера – 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы». Телефон прямого эфира 203-19-22. Все телефонные линии у нас, тьфу-тьфу-тьфу, работаю. И прежде чем включить телефон, Ир, я вот посмотрела вопросы, которые пришли на пейджер, ну, наверное, стоит обратить внимание на фильм «Звезда эпохи», поскольку очень много мнений по поводу этого кино, которое идет у нас сейчас на Первом канале. Много вопросов и очень просят нас на эту тему поговорить.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, а почитай, просто интересно, какие мнения-то преобладают.
К.ЛАРИНА: Ну, ты знаешь, здесь в основном вопросы: «Ваше мнение о сериале про Серову и Симонова?» И вот мнения здесь я только два нашла – наша слушательница Алла, по-моему, говорит, что ждала сериала «Звезда эпохи», а вот: «Я так ждала его, и пока разочарована. Алла Константиновна». И еще одно мнение там есть по поводу опять же истории, связанной с алкоголизмом Серовой, что как-то на этом очень педалируется в фильме. Ну, твои ощущения, твое мнение по поводу этой работы?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, начнем с того, что он еще не закончен. И тем не менее я, честно говоря, ничего особенного не ждала. Я знаю историю, которая предшествовала выходу этого сериала…
К.ЛАРИНА: Скандальную.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Там родственники были вначале не против, но потом, когда они посмотрели, не знаю, материалы или сценарий…
К.ЛАРИНА: Книжку они знали эту, книжку, по которой снимается фильм.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Или книжку, может быть, да, но во всяком случае они потребовали, чтобы непосредственные указания на их родных – на Серову, Симонова – были из фильма убраны. Ну, то есть фамилии слегка изменены.
К.ЛАРИНА: Но с точки зрения вот именно телевизионного продукта, вот что тебя там смущает, если говорить, или, наоборот, радует?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, меня даже не с точки зрения телевизионного продукта, а именно с точки зрения соответствия определенной истории. А мы уже много об этом знаем и от тех же родных Серовой и Симонова, и из фильма, кстати, очень хорошего Галины Долматовской, который был не так давно показан…
К.ЛАРИНА: Документальный фильм.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …документального про настоящую как бы историю жизни Серовой. Меня смущает именно то, что здесь в таком аккумулированном виде все, мифологические в том числе, представления – и вот тот же самый пресловутый алкоголизм, который, конечно же, имел в жизни место. Но мы всегда сталкиваемся с тем, что пока – а ведь очень немного времени, даже в историческом масштабе, прошло и с момента смерти Симонова, и тем более с момента смерти Серовой, - и пока еще живы непосредственные родственники, дети, которые все это знают, и родные, и друзья, то, разумеется, мне кажется, к жизни конкретных людей необходимо подходить крайне аккуратно. А вот не создавать на этой основе некую развесистую клюкву. Хотя можно, наверное, мы вот до эфира об этом уже говорили, было сделать потрясающе красивый фильм.
К.ЛАРИНА: Историю любви.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Историю любви.
К.ЛАРИНА: Как раз то, что мне пришло в голову, то, о чем мы сейчас говорили, что из этой истории самой можно было сделать кино уровня «Унесенные ветром».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно точно.
К.ЛАРИНА: Вот такая love-story на фоне исторических событий. Но не хватило, чего не хватило, не знаю. Таланта – режиссеру, может быть, наверное. Потому что видишь, что меня здесь смущает. Я начала его смотреть, я очень его ждала, мне было очень интересно. Начала его смотреть как историю про Серову и про Симонова. Но буквально там через 20 минут после просмотра я поняла, что к Симонову и к Серовой это не имеет никакого отношения.
И.ПЕТРОВСКАЯ: А ужас в том, что большинство людей будут считать, что это и есть вот эта их реальная история их отношений и любви.
К.ЛАРИНА: Да. Это хороший, грамотный сериал уровня «Черный ворон». Вот такие сериалы были про ту жизнь – 30-ые, 40-ые, 50-ые годы. Все нормально, к актерам тоже претензий вроде бы нет, они весьма органичны. Но это не Симонов и не Серова. Это какие-то хорошие артисты.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, назовите их по-другому вообще и не намекайте.
К.ЛАРИНА: Они и назвали.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, они их назвали, знаешь, – Седова-Серова, очень большая разница. И потом вот эти вставки, как хроника, из фильмов настоящих с участием Серовой, они, в общем, говорят больше, чем эти едва измененные фамилии.
К.ЛАРИНА: Вообще, я опять же вспоминаю «Гибель империи». Владимир Хотиненко, мне кажется, задрал так высоко планку сериальную этой работой, что сегодня, выпуская вот такого уровня кино после «Гибели империи», мне кажется, что это неминуемо сравниваешь. Это же сериал, преподносится как сериал. Вот эти картонные сериалы линейные, с плоской картинкой, с плоским звуком.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, кстати, меня тоже вот эта плоскость…
К.ЛАРИНА: Да, с формальными диалогами, с бесконечными крупными планами – туда-сюда камера ходит, нет панорамы настоящей. Да, в конце концов, дело же не в деньгах, а в твоем желании это сделать, правда же? В твоем авторском желании.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это все называется словом талант, умение, профессионализм.
К.ЛАРИНА: Вон «Штрафбат» на коленке делался, да? Вспомни – «Штрафбат», на коленке. Что там большие затраты, что ли?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я думаю, что «Штрафбат» немалые затраты при всем при том. При таком количестве персонажей, при вот этих сценах.
К.ЛАРИНА: Великолепный.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Вчера, кстати, опять «Штрафбату» досталось от депутата-космонавта Светланы Савицкой в программе «Основной инстинкт» у Светланы Сорокиной, где обсуждались вопросы нравственности и морали на телевидении. И я подумала, вот уж несправедливость так несправедливость. Как будто некуда глаз кинуть нашим депутатам. Столько всего нарушающего действительно эту самую нравственность и мораль. А почему-то зациклились на «Штрафбате» как произведении, оскорбляющем чувства ветеранов и нарушающем историческую правду.
К.ЛАРИНА: А вот разве образ Сталина, созданный Арменом Борисовичем Джигарханяном, не нарушает историческую правду? Какой-то дедушка из сказки. Понимаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Дедушка из сказки, да, который все время еще и говорит, вот так подмигивая лукаво.
К.ЛАРИНА: «Дочка».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, такой старичок-Боровичок.
К.ЛАРИНА: Да, как он: «Держись, дочка». Такой дедок. Причем я не знаю, человек все-таки профессиональный, высочайшего уровня артист Армен Борисович Джигарханян. Ну почему не постарался? Не расстарался, в конце концов, если такую роль ты соглашаешься играть? Все на своих прежних штампах. Учитывая, что сейчас Сергей Юрский сделал спектакль про Сталина, который мы с тобой видели.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Видели, да.
К.ЛАРИНА: Это извини меня, уж столько он в это вложил своего личностного отношения и к этой эпохе, и к этому человеку, и к этому понятию – «cталин», если говорить понятие с маленькой буквы. Так чего же тут Армен Борисович поленился? А мог бы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, это вопрос к Армену Борисовичу.
К.ЛАРИНА: Мог бы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ты можешь задать, пригласив в программу «Без дифирамбов».
К.ЛАРИНА: Та-ра-ри-ра-ра (напевает). Спокойно. Товарищи, можно я включу телефон?
И.ПЕТРОВСКАЯ: А у нас работает он?
К.ЛАРИНА: У нас работает. Активно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ура.
К.ЛАРИНА: Да? Ты считаешь, что ура? Сейчас посмотрим. 203-19-22 – телефон прямого эфира. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Иван Васильевич, Москва. Здравствуй, Ирина, и здравствуй, Ксюша. У меня два вопроса к вам. Значит, возобновятся передачи кинопанорамы? Это раз. А во-вторых, появится ли у нас не телевидении региональное телевидение? Хотелось бы знать о людях больше, которые нас кормят, одевают и обувают. Спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам за вопрос, Иван Васильевич. Пожалуйста, Ирина Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ: «Кинопанорама»…
К.ЛАРИНА: Вряд ли.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Сама «Кинопанорама» - вряд ли. Типа «Кинопанорамы» - может быть. Хотя, как мы видим, сегодня телеканалы прямо, впрямую вовлечены в кинопроцесс, и поэтому вряд ли они захотят…
К.ЛАРИНА: Не все.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Тем не менее, все-таки вовлечены. В той или иной степени. И на втором и на Первом телеканалах. И поэтому вряд ли они захотят делать рекламу коллегам и соперникам.
К.ЛАРИНА: Вот мне нравится передача, которую ведет Сэм Клебанов – по-моему, это по «Культуре» – «Магия кино».
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, но все-таки я понимаю Ивана Васильевича, что он имеет в виду кинопанораму как такую вот программу объемную, панорамную, рассказывающую обо всем процессе…
К.ЛАРИНА: Репортажи со съемочной площадки.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и приглашающую разных режиссеров, репортажи со всех съемочных площадок интересных. Пока что-то не проглядывается на горизонте такого рода программы. Что касается регионального телевидения – тоже, увы, боюсь, что нет. Потому что опять же наши телеканалы, они – снобы, они существуют сами по себе.
К.ЛАРИНА: Это имеются в виду работы, которые созданы у региональщиков, чтобы показать их по федеральным каналам.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Конечно, да. Ну, те же, скажем, те же информационные сюжеты. Я не раз, приезжая с разных конкурсов, рассказывала о том, какие интересные программы я видела. И какие сюжеты были интересные, которые вполне достойны внимания зрителя всесоюзного, так скажем, как раньше говорили, всероссийского. Но, увы, такая история тоже сегодня малореальна, маловероятна, потому что кто это будет показывать, в регионах, так же, как и здесь, есть государственные компании, есть независимые. Соответственно, честно вам скажу, что независимые, как правило, компании – ну, то есть не зависимые от государства, конечно, независимых нет вообще в чистом виде – интереснее работают, но кто их будет показывать каналы? Здесь всякие корпоративные, коммерческие интересы – все это сходится, и в результате мы с вами остаемся без этого очень интересного продукта. И действительно, когда я увидела на ТЭФИ–Регион информационное вещание всей страны, это дает такую поразительную… вот спектр, тот же самый спектр отражает всей жизни страны. Мы же действительно реально не представляем себе, даже как живут люди в какой-нибудь Туле, когда отъехать всего ничего, а уж тем более на севере России, в центре и так далее. Хотелось бы увидеть, тем более, что у людей тех регионов создается впечатление, что здесь в Москве они мало кому интересны. А интересны они только тогда, когда там что-нибудь горит, паводок, вот как сейчас мы увидели иркутский поселок затопленный, или тот же самый паводок и наводнение в Красноярске. А уверяю вас, что помимо этого – это просто трагические, драматические события – там происходит, в этих же регионах и в других много чего интересного.
К.ЛАРИНА: «Главная удача фильма «Звезда эпохи» - это роль Сталина, в котором Джигарханян удивительно напоминает Горбуна из фильма «Место встречи». Александр, я с вами согласна. Да-да-да.
И.ПЕТРОВСКАЯ: (смеется). Горбатый.
К.ЛАРИНА: Да, да. Горбатый.
И.ПЕТРОВСКАЯ: «А теперь Горбатый».
К.ЛАРИНА: Ну, что, еще телефонный звонок? Пожалуйста, 203-19-22 – телефон прямого эфира. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Я хотел бы сказать по поводу НТВ. Вот смотрите, Лобков насадил всем сады, Мальцева отремонтировала всем квартиры…
К.ЛАРИНА: Прекрасно. Так.
СЛУШАТЕЛЬ: …Назаров стравил в своем кулинарном поединке кого только мог, доктор Брандт строит глазки хорошеньким докторицам, которых он приглашает в эфир и, по-моему, сублимируется… Пользы нет никакой.
К.ЛАРИНА: К чему вы ведете?
СЛУШАТЕЛЬ: Я веду к тому, неужели на телевидении, в НТВ нет фантазии какой-то, новых передач? Что это – кризис? Или застой?
К.ЛАРИНА: Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Борис Андреевич.
К.ЛАРИНА: Борис Андреевич – вот у нас аналитик штатный канала НТВ.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, Борис Андреевич, это кризис, потому что НТВ не знает, как ему себя вести в этой ситуации. Ну, вот может быть, сейчас с подсказки – даже не с подсказки, а по указанию, практически по указанию президента каким-то образом НТВ снова станет себя позиционировать как канал интеллектуальный, канал дискуссионный. Ну, опять же мы понимаем, что жаль, только жить в это время прекрасное, возможно, Борис Андреевич, уже не придется ни мне, ни тебе, но тем не менее – они ушли из одной ниши и не пришли в другую. Они пытаются либо подражать большим каналам, когда они выстраивают свою сетку как сплошь какие-то сериалы. Причем часто сериалы, ну, сейчас чуть-чуть наладилась ситуация, а недавно выходили такие уже, в общем, кормились с чужой руки, что называется, НТВ и показывали уже давно показанные сериалы. Либо эти вот программы развлекательного толка, ни к чему никого не обязывающие, никого не обижающие, прикладные. Хотя выражение «Доктор Брандт строит глазки» меня, конечно, восхитило, если иметь в виду всю психофизику доктора Брандта.
К.ЛАРИНА: Ну, он умеет строить глазки.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Такие программы, безусловно, тоже нужны. И они поэтому существуют. На всех каналах бесконечно готовят, кормят, мажут, строят, ремонтируют, насаживают сады. И та же самая Мальцева, и тот же Лобков делают ведь это очень хорошо. Но по необходимости – они ушли вот в эту свою внутреннюю на канале эмиграцию. Во всяком случае про Лобкова я уверена, мы знаем, какие отличные делал репортажи политические, иронические Павел Лобков в программе «Намедни». Ну, вот сегодня у него осталась вот эта поляна в прямом смысле или грядка, или садик, огородик. Уверена, что у Павла потенциал-то намного больше. Ну, что поделаешь? И мне кажется, что если НТВ хочет занять какую-то свою позицию и свою нишу на этом рынке, то ему все-таки нужно думать вот о возвращении к прежним формам. Так или иначе в нашем сознании НТВ всегда будет – те, кто помнит пока что, а времени еще немного прошло – НТВ всегда будет каналом, от которого ждут большего, чем от других, от государственных каналов, именно в смысле остроты, полемичности и так далее.
К.ЛАРИНА: Всем советую посмотреть канал «Ностальгия» на спутниковом, у кого есть такая возможность. Ира, это песня. Вот мы все… Бога мы гневим. Хорошее у нас телевидение. Есть что посмотреть. Я знаешь, чего там смотрела? Можно на этом канале посмотреть программу «Время» от начала до конца какого-нибудь там 1978-го года выпуска.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, прелесть.
К.ЛАРИНА: Можно посмотреть концерт «Песня-79» в двух частях. Можно посмотреть документальный фильм Валентина Зорина «Противоречивая Америка» выпуска 1973-го года.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Супер.
К.ЛАРИНА: То есть это вещь.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это про то время, когда возникла поговорка про Зорина – собкора в Америке: «А Зорин здесь тихий».
К.ЛАРИНА: (смеется) Да. Так что мне кажется, это вот вещь. Я с удовольствием такой канал запустила бы, чтобы народ посмотрел вообще, откуда мы вышли. Вот хотите туда?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, для сравнения, во-первых, это неплохо. А во-вторых, для того, чтобы понять, с какой скоростью мы продвигаемся в эту сторону. То есть понятно, конечно, что технологически это уже все несопоставимо. А вот идеологически, боюсь, что уже параллели очень серьезные уже наблюдаются.
К.ЛАРИНА: Кстати, интересная вещь – там очень много узнаваемых лиц, немножко постаревших за 20 лет. Я имею в виду корреспондентов, которые работали в программе «Время». И Владимир Кондратьев, и Влад Флярковский и многие, многие другие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, хотя нет, я хотела сказать, что к несчастью программа этого канала исчерпываема, а потом поняла – нет, чем дальше мы уходим, тем больше у нас появляется возможности поностальгировать, а может и наоборот – с другими знаками, по минувшим временам.
К.ЛАРИНА: Конечно. Опять у нас зависла первая линия. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня такой вопрос – вот недавно показывали по НТВ программу. К сожалению, я только кусочек захватил самый последний – то ли «Спецрепортаж», то ли… О жизни незрячих. Я пытался связаться через Интернет, но НТВ вообще не…
К.ЛАРИНА: А что вас интересует конкретно по следам этой программы?
СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, меня, честно говоря, убил сам подход. В очередной раз я просто сам являюсь инвалидом по зрению, и типа того что – вот какие они хорошие, вот они и поют, они и играют, и… Чистые обезьяны в зоопарке.
К.ЛАРИНА: Понятно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, реально раздобыть копию передачи или это уже невозможно?
К.ЛАРИНА: Все понятно. Да, мы поняли в чем ваш вопрос и что смутило вот в этом подходе, наверное.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Да, это была «Профессия – репортер», программа «Профессия – репортер». Я видела только кусочек. Ну, мы уже говорили о том, что «Профессия – репортер» в последнее время иногда, все чаще точнее, вот в эту сторону дрейфует, в сторону показа разных людей, направлений в том числе аномалий различных. И действительно в этом часто бывает такой несколько зоологический подход. Про эту конкретную программу не могу сказать, повторю, что видела лишь кусочек. Что касается копии, не знаю, захотят ли сделать копию. Потом, честно говоря, не поняла для чего – просто чтобы еще раз посмотреть и убедиться, что вы правильно оценили эту программу, или для каких-то действий. Это большой вопрос. Но что поделаешь? Телевидение ищет экзотику вокруг себя. И то, что для многих людей это огромная проблема жизни, связанная с дороговизной, с неудобством жизни…
К.ЛАРИНА: Вообще, все это отвратительно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Это само по себе не отвратительно.
К.ЛАРИНА: Я имею в виду вот этот подход – немножко посмеяться, посмотри, и такое бывает тоже.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот именно экзотический такой – вот как живут незрячие. Ну, и дальше что? Или как живут люди, которые, там, я не знаю, любят закапываться в землю и ложиться в гроб.
К.ЛАРИНА: Я тебе еще один пример приведу – в каком-то из репортажей меня тоже удивила совершенно оценочность такого корреспондента, я не помню его фамилию, который делал репортаж, по-моему, из Таймыра. И, смеясь за кадром, он нам предлагает посмеяться вместе с ним над тем языком, на котором разговаривают местные жители. «Послушайте, - говорит он, - гы-гы, как вот на этом языке выглядит прогноз погоды». И сидит женщина, читает прогноз погоды на местном радио, и нам предлагают посмеяться над тем, какой у нее смешной язык. Понимаешь? Это то же самое, что делает Соловьев, когда приглашает в свою программу Шандыбина или Римму Маркову, чтобы вместе посмеяться над дремучестью людей. Я никого не хочу оскорбить, но я слышу его мотивацию – почему именно эти люди сюда приходят: давайте похохочем вместе. Пусть Римма Маркова порассуждает на тему экономических реформ – замечательная артистка, да, а Шандыбин пусть расскажет про свою любовь к коммунистической партии. Гы-гы.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Согласна с тобой. Но в данном случае, когда нам предлагают посмеяться над языком чужим, ну, или изумиться просто, скажем так, жизни людей, не похожих на тебя, будь то незрячие или, я не знаю, больные СПИДом, или кто-то там другой, то это уже, это нарушение просто этических принципов журналистики. Не имеет права журналист вот такой поход осуществлять, не имеет просто. И опять же, если мы сравним это с той самой Америкой, то за это там, ну, волчий билет журналист точно получил, а компания, возможно, была бы и лицензии какой-нибудь лишена, потому что, да, там тоже, конечно, до некоторого маразма доведены принципы политкорректности в данном случае. Но все-таки это позволяет обществу быть, мне кажется, более деликатным, терпимым и в конечном счете здоровым.
К.ЛАРИНА: Ну, тут как не вспомнить тогда все эти шутки по поводу расовой принадлежности Кондолизы Райс, которые прозвучали в наших аналитических передачах?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, я это имею тоже в виду. Более того – и расовой, и ее по половому признаку унижали, что вот напялила красный костюм, новые туфли, стерла черную пятку – впрямую. Мы понимаем, что там бы было.
К.ЛАРИНА: Стыдно. Скажи, вот стыдно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, очень стыдно. Да не просто стыдно, а отвратительно, потому что это, кстати говоря, делают и вот такие вещи произносят мужчины наши белые, замечательные, цари зверей, да? Просто элементарное уважение, пусть вы, может быть, не уважаете политика Кондолизу Райс, но тогда надо с ней спорить по политическим каким-то мотивам, а уж никак не по расовым, не по половым. И вот с этим ощущением такого своего расового превосходства и мужского – типичный мужской шовинизм в сочетании с дремучим расизмом. А они считают себя продвинутыми, интеллектуальными и так далее.
К.ЛАРИНА: Давайте дальше. 203-19-22. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Это Наталья из Санкт-Петербурга. Хотела спросить по поводу сериала по Шаламову ваше впечатление.
К.ЛАРИНА: А ваше?
НАТАЛЬЯ: Ну, произведение, конечно, очень интересное, а смотреть было скучно.
К.ЛАРИНА: А почему, скажите, вот как вы думаете?
НАТАЛЬЯ: Ну, не знаю, игра актеров – как-то переигрывалось, может быть, что-то…
К.ЛАРИНА: Чего-то там не случилось.
НАТАЛЬЯ: Не то, вот не случилось, не верится в это.
К.ЛАРИНА: Да. Я тоже, вы знаете, я с вами согласна, я ждала, мы даже анонсировали с Ириной этот сериал, поскольку это все-таки событие.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Шаламов, конечно.
К.ЛАРИНА: Его проза, по-моему, впервые у нас экранизируется. Но что-то там не произошло. Я не пойму, не могу сформулировать для себя. Что-то не случилось. Вроде бы и играют хорошо, и как-то очень он сделан жестко, очень как-то компактно, динамично. Что-то не случилось. Я не знаю, ты видела?
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я видела, да.
К.ЛАРИНА: Ну, вот скажи.
И.ПЕТРОВСКАЯ: И абсолютно согласна с этим. Может быть, причина в том, что мы, читавшие Шаламова, ждали все-таки некоего соответствия вот этого киноматериала литературной основе. А литературная основа, как мы знаем, драматичнее некуда. Вот для меня, например, из всех лагерных писателей Шаламов – самый драматичный, самый достоверный, если говорить о том, что как я верю в то, что там происходило, или не верю кому-то. Может быть, поэтому, не знаю. Но мне тоже кажется, что сериал не сложился…
К.ЛАРИНА: Чего-то как-то, да…
И.ПЕТРОВСКАЯ: …и получился слабеньким.
К.ЛАРИНА: Ну, что, еще успеваем один звонок. Пожалуйста, да нет. Алле, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня Александр зовут. Я хотел бы услышать ваше мнение по поводу последней передачи «Принцип домино».
К.ЛАРИНА: А чего там было, напомните нам?
АЛЕКСАНДР: Очень интересная была передача. Я, знаете, просто восхитился. Я в прошлый раз вам звонил и обливал ее таким идиотизмом, грязью, вообще полностью унизил ее, и вот, посмотрев эту передачу, я готов забрать не все слова, конечно, но хотя бы два.
К.ЛАРИНА: Ну, не торопитесь, подождите, еще следующую посмотрите. Александр, вы хоть нам напомните, про что. А то мы не можем понять, про что.
АЛЕКСАНДР: Это было про схождение Благодатного огня.
К.ЛАРИНА: А-а.
АЛЕКСАНДР: И там были приглашены Леонтьев, Демидов и священник.
К.ЛАРИНА: Да. Андрей Кураев, да.
АЛЕКСАНДР: Да, то есть передача была настолько интересная, знаете. Просто восхитила меня.
К.ЛАРИНА: Спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я видела кусочек – самое начало программы.
К.ЛАРИНА: Вчерашняя программа.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Ну, вот мы об этом тоже много говорили.
К.ЛАРИНА: Интересно, во всяком случае, точно, было очень интересно.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Когда берутся темы, которые выше тех, что обсуждаются в обычное время, то получается действительно такое нормальное общественно-политическое ток-шоу. Но, к несчастью, «Принцип домино» крайне редко к такого рода темам обращается. Поэтому вчера, когда Елена Ханга пыталась добиться у депутата Останиной, инициировавшей вот этот закон о борьбе за нравственность, что ее не устраивает в программе «Принцип домино», и говорила о том, что они берут общественно-политические темы…
К.ЛАРИНА: То, что она у нас здесь говорила.
И.ПЕТРОВСКАЯ: …да, и никогда не опускаются, что называется, ниже плинтуса, депутат Останина была, к несчастью, не подготовлена. А можно было бы привести на одну вот такую тему, которую нам Александр привел, 25 действительно тех, которые опускают зрителя, а отнюдь его не поднимают. И мы знаем эти темы, и много раз здесь обсуждали. Конечно, Елена Ханга сама как журналист – она много выше тех тем и уровня обсуждения, который часто мы видим на программе «Принцип домино». Мне в этом смысле жаль, что телевидение так нерационально использует хороших журналистов.
К.ЛАРИНА: Фарфоровыми вазами забивают гвозди.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Во-во-во. Или компьютером, как было тоже известно, компьютером забивают гвозди.
К.ЛАРИНА: Не заканчивается у нас телевизионный разговор, он продолжится в понедельник. Вот, Ир, ты два раза не ходила к нам на понедельничные вечерние посиделки, и народ как-то очень забеспокоился: «Может быть, Ирина отказалась принципиально от этой вашей программы?» Ну, скажи, что ты не отказывалась.
И.ПЕТРОВСКАЯ: Я совершенно ни принципиально, и вообще никак не отказывалась от программы. Просто так совпадало, что я два раза подряд была в командировках. У меня, конечно, в этот раз был мелкий, маленький расчет отдохнуть и никуда не приезжать.
К.ЛАРИНА: Но нет!
И.ПЕТРОВСКАЯ: Но, увы, коллеги здесь не дадут карасю или кому там – щуке дремать.
К.ЛАРИНА: Так что щука Ирина Петровская придет к нам в понедельник…
И.ПЕТРОВСКАЯ: К карасям.
К.ЛАРИНА: К вам, карасям, да. В 22 часа в программу, которую мы называем «Коробка передач». Все, спасибо.