Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-04-09

К. ЛАРИНА: Ирина Петровская, здравствуйте.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Я хочу сказать, что у нас будет вторая серия, на сей раз еще в понедельник с Ириной встретимся в 22 часа, чтобы обсудить информационно-аналитические и развлекательные программы, которые появятся в эфире сегодня и завтра. Казематы власти закрываем мы, - Сергею отвечаю, поскольку в понедельник была программа Казематы власти, не потому, что боятся чего-то редакторы, как думает наш Сергей, а потому что к сожалению наши властные товарищи не очень идут в 10 вечера к нам на эфир, потому что им хочется света софитов и камер, а в это время камеры уже спят глубоким сном, и не приходят, поэтому наши властители все-таки предпочитают дневное время суток.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Потом, они встают рано. Им к 10 как раз на покой.

К. ЛАРИНА: Мы должны начинать, а начинать будем с главного события недели, связанного с Папой Римским. Все каналы мировые транслировали похороны Папы Римского, все, без исключения. Даже вчера, когда мы смотрели спутниковое телевидение, ради интереса переключали, по всем, включая "Аль-Джазира", что меня поразило. Китайцы не транслировали и Советский Союз.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Братья навек.

К. ЛАРИНА: Я потрясена недальновидностью нашего президента, потому что, даже если, может быть, порыва не было человеческого, кто ему Папа, и он кто Папе, но хотя бы подумать, какой шанс тебе дает Иоанн Павел II, уходя… И. ПЕТРОВСКАЯ: Я бы не стала, честно говоря, это связывать с дальновидностью или близорукостью президента. Мне кажется, это во многом решение каналов самих.

К. ЛАРИНА: Я имею в виду его отсутствие.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А я думала, ты имеешь в виду, что ни один из наших больших каналов не вел прямой трансляции.

К. ЛАРИНА: А его отсутствие, мне кажется, это очень большая ошибка, и он об этом еще вспомнит. Так бы хоть внукам мог рассказать, на каком историческом событии, ведь святого человека хоронили, его через неделю уже святым объявят.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Все так, ну что мы можем сказать, если люди решают так, а не иначе. У них какие-то свои очевидно государственные подходы.

К. ЛАРИНА: А наши каналы, по-моему, вняли истерическим заклинаниям Алексея Митрофанова, чтобы поменьше про это говорили, и старались изо всех сил, чтобы это не было первой новостью. Не знаю, обратила ты на это внимание, или нет.

И. ПЕТРОВСКАЯ: За исключением НТВ, во всяком случае, из того, что я видела. Вообще, НТВ наиболее внятно отработало, если говорить так цинично.

К. ЛАРИНА: В заданных условиях.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И сразу же вчера выдали спецрепортаж Ильи Зимина и Вадима Такменева, что мне кажется правильно. "Профессия – репортер" идет в субботу, и они поменяли сетку. И просто сам по себе репортаж с похорон менялся и добавлялся, мне кажется, это было хорошо, хотя если бы тот же самый НТВ показал чуть пошире.

К. ЛАРИНА: Включения прямые.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Может быть, не всю трансляцию, у них бывали и прямые включения, но все-таки в этом режиме, когда ты понимаешь, что ты часть мира, не где-то на околице, на обочине сидишь, а именно мир – глобальная деревня, когда ты, находясь в любой точке, понимаешь, что ты частица мира.

К. ЛАРИНА: Нам и предложили совершенно безвозмездно стать частью мира, а мы отказались.

И. ПЕТРОВСКАЯ: У нас свой путь, как ты понимаешь.

К. ЛАРИНА: Куда?

И. ПЕТРОВСКАЯ: В свою особость, у советских, российских собственная гордость.

К. ЛАРИНА: Уперлись уже в стенку со своей особостью. Просто вчера у меня грустные мысли.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Понимаю прекрасно, что если у нас каналы не меняют верстку, даже когда происходят в своей собственной стране страшные, горькие, печальные события, то понятно, что трудно от них было ждать изменения верстки в тот момент, когда умер в общем никому здесь практически не нужный Папа Римский. Но дикость от соединения юмора, развлекухи с информационным потоком, в котором, как ни крути, необходимо было показывать мировую скорбь, сострадание, даже лица там были, я все время ловила себя на том, что нет кликушеских, может быть, было какое-то количество кликуш, которые просто молятся и бьются головой о булыжник площади. Но в целом это в основном современные люди, которые не могли не приехать, их никто не заставил, не понукал, они просто взяли билет, приехали и стояли часами, от пожарников польских до нигерийских студентов, которым просто невозможно было ощутить себя в этот момент где-то в стороне, они взяли приехали, стояли. Лица были потрясающие, светлые, никакого ощущения агрессии, которая возникает всегда в том месте, где собирается толпа.

К. ЛАРИНА: Я хочу в качестве примера, если вернуться к телевидению, просто вчера я это увидела, был очередной выпуск "Вестей" с Марией Ситтель: "Добрый вечер, новость дня", дальше показывают два портрета президентов, "сегодня Владимир Путин встретился с президентом Казахстана Назарбаевым, на встрече обсуждались перспективы экономического сотрудничества", все, новость ушла. "Теперь о других новостях. Сегодня в Риме хоронили…"

И. ПЕТРОВСКАЯ: Хотя я заметила, что потихоньку, во всяком случае, второй канал, в своих информационных программах, "Вестях", начинает уходить от непреложности, что если что-то в течение дня произошло с участием президента, то это новость дня. Поэтому в данном случае меня это тоже несколько изумило. Вечером, когда это было подано как новость дня.

К. ЛАРИНА: А тебе скажу, чтобы новость про Папу была второй.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Про папу в глобальном смысле, отца наций, первой, а про Папу Римского – второй.

К. ЛАРИНА: Я обращаюсь к вашим вопросам в интернете, "уважаемая Ирина, - пишет Борис Иванов из Москвы, - хотелось бы услышать ваше мнение о двух телесериалах, "Исторических хрониках" Сванидзе по РТР и фильме "Герман, сын Германа" по каналу "Культура". Мне эти фильмы кажутся замечательными и совершенно бесцензурными".

И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне тоже кажутся они совершенно замечательными и бесцензурными, только они, конечно, совершенно по-разному сделаны. В одном случае это практически монологи, рассказы сына Германа, Алексея Германа, в другом случае очень качественное историческое расследование. Причем сейчас, когда уже дошли до 1930-х гг., оно становится еще по-своему и политически актуальным, потому что естественно в истории можно находить поводы для слезоточения и слюноотделения, и говорить, как там было замечательно, а можно, как Сванидзе, искать некие примеры, которые должны служить предостережением для нас сегодняшних. Скажем, был последний фильм про Вышинского. Он в какой-то степени для меня соединился с чудовищным очередным фильмом "Бригада из ЮКОСа", показанном по НТВ в прошлую субботу, в рамках программы "Чрезвычайное происшествие", сразу после того, как был вынесен приговор Пичугину. Стало уже, мягко говоря, недоброй традицией на НТВ показывать такие фильмы, ясно, сделанные по заказу. Это часть отработки НТВ за то, что им позволяется чуть больше делать в новостях, в этих программах "Профессия репортер", но за это они должны время от времени помещать пропагандистские, совершенно манипуляторские часто фильмы, причем ЮКОС там, естественно, главный фигурант.

К. ЛАРИНА: Это их производство? Или производство студии ФСБ?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Это производство студии, которая делает "Чрезвычайное происшествие", я не знаю, в каких они находятся формальных взаимоотношениях с НТВ, являются ли сотрудниками компании, или отдельные производящие структуры. Это называлось "Бригада из ЮКОСа", и в общем как всегда набор бездоказательных фактов, потому что даже то, что этого Пичугина, которого я знать не знаю, и ведать не ведаю, осудили, еще вовсе не говорит о том, что он виновен, и более того, у него есть еще право на опровержение, на кассацию. Тем не менее, в фильме уже утверждается однозначно, что они все просто киллеры, убийцы, причем это все еще тенденциозно смонтировано. В частности, там показаны любительские кадры на отдыхе: Невзлин, Ходорковский, Пичугин, тут уж все понятно, они стреляют из ружей, камни летят, как мне показалось, в какой-то горной...

К. ЛАРИНА: Похоже на фильмы про агентов ЦРУ во время Советского Союза.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Абсолютно становится понятно, что они заранее тренировались, стреляли, а потом люди стали исчезать, притом, что в конце фильма говорится о том, что прокуратура еще продолжает работать. Если она продолжает работать, то вы, ребята, тогда подождите. Это такое пиар-обслуживание этих приговоров, и того, который уже состоялся, и того, которое в ближайшее время мы услышим. А почему это у меня каким-то образом совместилось с Вышинским, потому что там рассказывается про процессы чудовищные, абсолютно тоже бездоказательные обвинения про эту стилистику, "будем уничтожать недобитых псов". Ведь очень много людей наших сегодня верит, что в ЮКОСе действительно бандиты, киллеры и т.д., точно так же, как в то время огромное количество людей не подвергало никакому сомнению чудовищность обвинительной бездоказательной базы, когда про человека можно было сказать все, что угодно, от того, что он рыл туннель от Бомбея до Лондона, до того, что он шпион какой-нибудь разведки Зимбабве. И я поняла, что в массовом сознании при всем при том мало что меняется. Эта вера в то, что государство всегда практически право, плюс еще целенаправленная пропагандистская работа дает свои плоды, к сожалению. И история, как показывает опыт, мало чему нас учит. Но Свандизе, конечно, делает очень хорошие работы, очень объемные, думаю, что каждый фильм, это точно сделано не на коленке, как многие исторические так называемые расследования. Он бывает и на местах, где его герои родились, работали. Он приходит в камеру, где сидел Вышинский со Сталиным, не просто ради того, чтобы себя показать, а для того, чтобы воссоздать антураж тех мест, в которых приходилось бывать его, часто в кавычках, "героям".

К. ЛАРИНА: Там очень заметно, как мне кажется, что Николай Сванидзе знает гораздо больше, чем успевает сказать в рамках фильма. Это очень важный момент, когда ведущий не просто слова читает, который он сам себе написал, а то, что он очень много про это знает, и у него есть своя собственная позиция.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Важный момент еще в том, что он не просто ведущий, а он автор. Потому что у нас, мы знаем, многое в документальном историческом кино делалось по принципу: ставится в кадр известный персонаж, который говорит написанные ему слова.

К. ЛАРИНА: И сейчас такое практикуется.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Естественно, я о том же и говорю. Наверное, этот подход тоже имеет право на существование. Но в данном случае мы видим, что настоящий успех работы зависит от того, насколько глубоко сам и автор, и ведущий все-таки погружен в тему своего исследования.

К. ЛАРИНА: Мне кажется, что стоит добавить к этому малочисленному списку настоящих авторов и ведущих Сергея Урсуляка с его "Пестрой лентой", потому что он всегда очень личностно подходит к теме, к персонажу, про которого он рассказывает, мне кажется, что это очень важно, именно, о чем ты говоришь, что он тоже является автором.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, в какой-то степени, хотя я знаю, что все-таки Сергей Урсуляк в большей степени персонаж, который приходит уже на разработанное, у него там работает сильная группа, которая делает интервью.

К. ЛАРИНА: Да?! А как же он говорит: я был, я помню, я знал?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Он мог быть и помнить, разумеется, естественно, его личный опыт здесь в какой-то степени учитывается, но это все равно иной подход, не тот, что у Сванидзе.

К. ЛАРИНА: Владимир Владимирович Познер, по-моему, ты говорила, тоже приехал на практически разработанную программу, на последнюю "Времена", связанную с темой Великой отечественной войны, но как он ее потрясающе провел, тема очень щекотливая.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Не то, что я говорила, что он приехал. Многие ведущие еженедельных программ, естественно, им по роду деятельности приходится время от времени уезжать в командировки. Для этого существует огромный или не очень огромный коллектив у них редакторов, шеф-редакторов, редакторов-организаторов, которые намечая тему, причем согласовывая ее естественно с ведущим, потом уже зовут на эту тему гостей, даже если человек сам не участвовал в течение недели в подготовке, он приезжает и перелопачивает уже тот материал, который ему подготовлен. Когда я работала в "Пресс-клубе", мой замечательный шеф-редактор Игорь Зимаков, я тоже вынуждена была уезжать иногда в командировки, но к моему приезду всегда лежали у меня все информационные материалы по теме, мы обсуждали, даже если я была в любой из командировок, кого нам позвать на программу. Это обычный нормальный уже такой западный стиль работы. Невозможно, чтобы один человек все делал. На звезду, на этого человека-якоря, как в Америке называют талант, как тот же Познер говорит, что Фила Донахью называли талант, на него работал огромный штат, человек 40, людей, которые этот талант обслуживали, в том числе готовя ему все, а он уже выходил, он конечно должен быть загруженный, должен все прочитать, с этим ознакомиться, и дальше уже работать. Это у нас был такой подход, что у нас талант-не талант, сиди себе и сам рой в норке, добывай материал. Слава богу, что у нас постепенно этот нормальный стиль работы.

К. ЛАРИНА: Все равно ведущий за все отвечает.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И в первую очередь, лицом и репутацией, конечно, ведущий, разумеется.

К. ЛАРИНА: И словами, которые он произносит в эфире.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Потому что редакторы, если облажались, тихонько отойти в сторонку и получить свой выговор или заплатить штраф, а сидящий в кадре берет на себя всю ответственность и за достоверность, и за респектабельность программы.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Я посмотрела вопросы, пока шли новости. Во-первых, очень много вопросов об уходе с РТР Елены Масюк, что тебе известно о причинах?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я знаю, что Лена ушла с РТР. Я думаю, что причина в том, что она фактически формально уже числилась на канале. Она даже что-то снимала, но ее фильмы не показывали. Я просто думаю, что ее такая ситуация перестала устраивать. За тот фильм, за который она на последней церемонии ТЭФИ получила национальную премию, был в результате показан в ряде региональных компаний, а канал-производитель отказался. Возможно, там были свои геополитические мотивы, поскольку это было связано с отношениями современными с Китаем, фильм, наверное, там было не все бесспорно, но, в конце концов, не обязательно каждая работа должна быть абсолютно бесспорной. Я видела в последнее время, что Лена находится в угнетенном моральном состоянии, и вот наконец она наверное такое решение приняла, чтобы развязать во всяком случае сомнительную ситуацию, когда ты числишься, но лишен возможности что-либо делать.

К. ЛАРИНА: Даже если делаешь, никому не показывают.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Лишен возможности показать. Я надеюсь, что у Лены довольно большой уже опыт производства работы, дай бог, что она найдет себе вещателей, хотя бы и в регионах, потому что это только кажется, что в регионах никто ничего не видит, там есть свои сети, и есть компании, которые транслируют свои программы на несколько городов, на целый регион.

К. ЛАРИНА: Украинское телевидение теперь есть.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Тем более, у нас всех есть еще такой манок, и крайний запасной аэродром в виде Украины, где можно еще что-то поделать, как Савик Шустер.

К. ЛАРИНА: Очень много наших слушателей вчера видели фильм на канале Рен-ТВ "Земная жизнь Папы", как пишет Галина Петровна, "Я этот фильм видела, названия не успела заметить", но все равно речь шла о земной жизни Папы, фильм, который был посвящен всем его поездкам по миру в разные годы жизни, начиная с конца 70-х гг., и заканчивая его последними поездками, когда ему было совсем уже тяжело, но все равно он находил в себе силы отправиться в разные уголки мира. Потрясающая совершенно работа, это итальянское кино, которое было с переводом на русский язык, и Рен-ТВ показали это без объявления в программе, поскольку была ситуация "с колес", что называется, до глубокой ночи. Вот Ира не видела этого фильма, я жалею, что ей не позвонила.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, и не прощу, не позвонили и не сказали, что надо это смотреть.

К. ЛАРИНА: Спасибо каналу Рен-ТВ за эту работу. Теперь дальше, по премьерам. Я не знаю, про Соловьева ты хочешь говорить. Меня поражает ложное псевдосопереживание типа, "а вы знаете, что Соловьев назвал вас в эфире "Серебряного дождя" земляным червяком? Как вы прокомментируете?"

И. ПЕТРОВСКАЯ: Что комментировать, во-первых, я женского полу, я должна быть какая-нибудь змея подколодная. Даже комментировать невозможно, мне это передавали, я понимаю, что нормальные профессиональные отношения критик-творец в данном случае зашли в абсолютный тупик, не только я становлюсь объектом, причем очень мелкого, отвратительного наезда, совершенно немужского. В данном случае проявляется еще какая-то мужская сущность человека, который позволяет себе наезды по принципу пола, возраста, а совершенно не по сути, вот в чем ужас, и теперь, когда вышла целая полоса моих коллег в "Известиях", которые подвели итоги марта, и там отмечается все позитивное, что было на экране: тенденции, программы, и негативное. И у каждого из них, я не участвовала в силу обстоятельств, в марте я не все смотрела, я не участвовала в этом именно рейтинге-опросе, но посмотрела на то, что сказали и назвали мои коллеги, и у них всех однозначная оценка пока что этого "Воскресного вечера с Соловьевым", и мне рассказали, что он уже на всех наехал и по тому же принципу, что все идиоты, уроды, ничего не понимают, устарели, старые клюшки или молодые уроды. Это настолько мне кажется дикостью, особенно сегодня, когда телевидение, как любой публичный вид деятельности, не может существовать вне оценок, вне обсуждения. И мне кажется, что эти обсуждения не нацелены все-таки на то, чтобы ему лично навредить, а чтобы хоть как-то показать, не то чтобы улучшить продукт, конечно, критик не в состоянии это сделать. Но критик "насмотренный" человек, и он имеет возможность с чем-то сравнить, может быть, подсказать, как этот формат, наверное, может быть улучшен, но в данном случае уже не хочется мараться и связываться. Потому что знаешь, что нарвешься на такую грязь, немужское абсолютно отношение к критике, причем независимо от того, мужчина или женщина его критикует. Ну бог с ним, нравится человеку то, что он делает, нравится сам себе до такой степени, что он заходится, делай дальше. Естественно, критики будут делать свою работу не зависимо от того, что он говорит. Но я хотела бы единственное о чем сказать и предупредить этого товарища, что если не то что я еще раз услышу, но на самом деле он нарывается на судебный иск, потому что позволяет себе вещи, которые порочат деловую репутацию, мою деловую репутацию. Не то, что его оценки, какой я профессионал или человек, мне наплевать, что он обо мне думает, но он позволяет себе информацию, которая не имеет отношения к действительности, и ей-богу, я в данный момент думаю о том, чтобы не с его радиостанцией, а с ним конкретным судиться, чтобы не повадно было лгать в эфире. И я думаю, что товарищ в ближайшее время от меня известие такое может получить, если у меня дойдут руки и хватит решимости, потому что судебные дела противные, долгие, ты понимаешь, но надо просто, иначе в следующий раз он может сказать, что я Папу Римского убила.

К. ЛАРИНА: Хочется добавить, что мы обсуждаем здесь не моральные качества человека конкретного, а обсуждаем телевизионный продукт, который он производит в телевизоре.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Его влияние, его в данном случае актуальность на сегодняшний день, или наоборот, вредность на сегодняшний день, это нормальный естественный процесс. Мы уже говорили об этом сто раз, что театр в этом нуждается, кино, телевидение, если оно претендует на то, чтобы быть в какой-то степени искусством, а в каком-то смысле просто публичным видом деятельности. Без этого нельзя. И любой нормальный человек, который работает на телевидении, скажет, что намного более обидно, когда тебя просто не замечают вообще. Бывает такое, хорошая программа, ну хорошая, ну и сказать нечего. Естественно, в первую очередь, обращают внимание на то, то спорно, что не удалось, тем более, что сегодня дефицит разговорных программ, которые удовлетворяют потребности аудитории в общении, их же практически не было, сейчас они начали вдруг появляться.

К. ЛАРИНА: Давай про другую поговорим. Еще один ведущий появился на нашем звездном небосклоне, слегка подзабытый, но выглядит хорошо, отряхнулся, - и в эфире, стал у нас работать практически Римским Папой.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Это кто же? А, Андрей Разбаш. Я бы не сказала, что подзабытый, потому что он регулярно на 1 канале вел, правда, это в ночи было, программу "Крылья", где он летает на всяких самолетах, кстати, это бывает очень красиво снято и интересно, когда человек говорит о том, что ему интересно.

К. ЛАРИНА: Сейчас он взлетел, по-моему, совсем уже в заоблачную высь.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Первый блин, мне кажется, получился комом, а, может быть, все дело в том, что он не может получиться ничем иным. У нас какие-то моды возникают, вот у нас была мода на то, что все хохочут и развлекаются. И специально обученные люди выходят перед аудиторией и 30 минут заводят аудиторию, хлопают, заставляют их хохотать, смеяться, а потом эти веселые лица в перебивках показываются, кажется, что это естественная реакция.

К. ЛАРИНА: А теперь учитесь плакать.

И. ПЕТРОВСКАЯ: А теперь вдруг, да, вдруг начинаем плакать, вот Дибров, плачьте все, плачьте лучше нас, вот теперь еще это публичное покаяние в программе "Прости" с ложно-пафосными заявами, что это лаборатория исследований возможностей души. Но я как-то не увидела ни лаборатории, ни исследования, а увидела достаточно беспомощного в этой роли Андрея Разбаша и беспомощность объясняется тем, что ему неинтересно так же, как Диброву, слушать, я, честно говоря, и не услышала особенно потрясающих человеческих историй, исповедей.

К. ЛАРИНА: Все высосанное из пальца.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В программе "Жди меня", где люди тоже плачут, там часто бывают истории, что действительно мороз по коже, и действительно слезы сами на глаза наворачиваются, именно потому, что это натуральные человеческие драмы. А здесь выдавливание слезы на часто пустом месте, авторские комментарии, тоже очень пафосные.

К. ЛАРИНА: Кто ему слова пишет, там написано автор и ведущий.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Наверное, он сам. Именно поэтому они так и воспринимаются...

К. ЛАРИНА: Слова чудовищно пошлые.

И. ПЕТРОВСКАЯ: …именно пошловато фальшивыми.

К. ЛАРИНА: Слоган мне нравится: идите и сделайте это.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И так же: "Программа "Прости" из одного слова". Вообще, если у человека есть чувство…

К. ЛАРИНА: Юмора.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Чувство языка, то "Прости" – это программа из множества слов, получается, название из одного слова.

К. ЛАРИНА: Программа из пяти букв.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Иди, сделай это, преодолей. Я думаю, что желающих преодолеть себя огромное количество, у нас вообще очень много людей, у которых на миру и смерть красна, и стыд не стыд, и будут и прости говорить, и все, что угодно. Мне кажется, что вторжение в некоторые сферы чревато тем, что это либо фальшь, либо игра. Потому что сфера покаяния на публику - не дело это телевидения. Как в католических храмах исповедальные, когда человек подходит, садится на колени, и в зарешеченное окошечко исповедуется, очень тихо говорит пастору то, что хочет сказать. А на публику всегда ощущение, что либо человек играет, либо пиарится. Во-первых, посмотрим, что дальше будет. Даже сами истории, за исключением первой, что девушка страдает из-за того, что принесла много горя и боли своим родным, папа умер, она преодолела себя, и в результате вышла из заключения, но остальные истории не выдерживают даже…

К. ЛАРИНА: Композитор с пианиной пришел, и сказал, прости дочка, что я колыбельную песню… Мне понравилось, когда он говорит - расскажите вашу историю, это же очень интересно, - я написал колыбельную для своей дочки, - да что вы, надо же, в первый раз такое слышу.

И. ПЕТРОВСКАЯ: "Как, до рождения ребенка? Невероятно!" и дальше происходит что-то страннейшее, потому что я понимаю, если бы этот композитор взял уже готовую чью-то мелодию и выдал ее за свою…

К. ЛАРИНА: Просил бы прощения у Эннио Мориконе.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Например, да, хотя бы, а тут он взял свою мелодию, использовал в фильме, дочка тоже не поняла, за что папа так кается и переживает. Во всяком случае, лица у людей были взволнованные, у самого Разбаша особенно, очень взволнованное. Я боюсь, что именно, потому что у нас телевидение действует в этом направлении, появляется что-то, потом клон на одном канале, на другом, на третьем.

К. ЛАРИНА: Эта программа под пародию сразу же просится.

И. ПЕТРОВСКАЯ: И сразу начинается мода, и сразу все рыдают.

К. ЛАРИНА: Обидно, вот ты говоришь, что может быть это первая программа, не знаю, может быть у меня совсем пессимистический прогноз, мне кажется, здесь ничего не выйдет из передачи. Главная опасность, которая в ней заложена – это абсолютно девальвация человеческих чувств. Что и произойдет в итоге. Если со смехом уже все понятно, теперь давайте со слезами разберемся. И убьем вообще все человеческое в нас.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Даже смех в данном случае честнее, чем выдавливание слез. При том, что рыдающие в студии рыдают, а сидишь с той стороны экрана, и не очень понимаешь, чего это так всех разобрало там. И ощущение, что то ли им побрызгали чем-то слезоточивым, то ли луку в глаза накапали, и все, или может быть создали гипнотическим способом обстановку, когда у всех начинается слезоотделение. В общем, Андрей не тянет на исповедника. Нарочитый, неискренний интерес к тому, о чем он спрашивает, он очень читается, все-таки что ни говори, по телевизору все это видно очень хорошо.

К. ЛАРИНА: Глаза неморгающие. У меня было такое ощущение, кстати, кроме смеха эта передача у меня не вызвала ничего, я хохотала всю программу, у меня было такое ощущение, что он отключается просто. У меня кстати такое бывает, когда приходит какой-то человек из казематов власти, говорит, а я на него смотрю и понимаю, что, спроси меня про что он говорит, я ничего не слышу, я отключаюсь. У меня было такое ощущение от Разбаша, что он так смотрит.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Когда неинтересно, ты не заинтересован, я за собой это тоже замечала, именно, именно отключаешься, но при этом важно сохранить лицо серьезное и взволнованное.

К. ЛАРИНА: Давай послушаем телефон.

ИВАН ВАСИЛЬЕВИЧ, МОСКВА: Добрый день. На многих телевизионных каналах очень много технического брака, например, Музканал и MTV, показывает очень много компьютерной графики. Это геометрические фигуры под разными углами и скоростями, световые эффекты, они мешают. А вот на ТВ3 гонят фильмы, которые как пономарь на клиросе читает один человек, переводы старые еще, фильмы.

К. ЛАРИНА: Все понятно, я вас отключаю, вопрос вы не сформулировали, но я вас поняла, что технические ухищрения мешают восприятию.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Очевидно, мне кажется, что Иван Васильевич не представитель целевой аудитории МузТВ, каналов и MTV, да и я не представитель целевой аудитории, наверное, нас с Иваном Васильевичем могут раздражать некоторые технические новинки, навороты, но к сожалению или к счастью, телевидение и в этой сфере идет вперед, и молодым зрителям они уже просто не воспринимают без этого, они любят компьютерные и прочие навороты, что поделаешь.

К. ЛАРИНА: У нас тоже есть слушатели, которые раздражаются на то, как подаются новости в нашем эфире, требуют, чтобы новости читали медленно и без музыки. У нас новости по радио идут на фоне музыкальном, по радио. Или почему вы называете программу "Бомонд", это не по-русски. А как назвать? Беседа с интересным человеком?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Есть такой, да, тип зрителей, которые требуют соответствия всему русскому, мне кажется, что сегодня это уже не представляет такой опасности как несколько лет назад, когда было действительно огромное увлечение различными заимствованными словами, и в названиях программы, любили говорить ведущие в информационных программах всякие красивости. Сегодня все-таки это ушло, другой вопрос, что иногда темп речи и интонирование действительно вызывают, если говорить о телевидении, а не о радио, некоторые вопросы, потому что так ухо устроено конкретного среднестатистического зрителя, и часто не очень молодого человека, что он просто не в состоянии поспевать за безумным темпом речи.

МАРИНА АЛЕКССЕЕВНА: Я хотела узнать, как ваше мнение, я посмотрела по 1 каналу после программы "Время" "Большая премьера", они начали с того, что вспомнили бракосочетание Чарльза и Камиллы, и потом Ксению Собчак вывезли как невесту. Я не поняла, зачем и почему это, мне это не понравилось, я выключила.

К. ЛАРИНА: Вы правильно поступили, я тоже выключила. А вот Ира как дотошный критик все посмотрела от начала до конца.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я вынуждена была. Я так поняла, что Ксения Собчак была презентована как наш принц Чарльз, потому что в данном случае она не Камилла, а какая-то венценосная невеста, ее представили как самую популярную завидную невесту, презентовали, потом ее славили цыгане, она вместе с ними танцевала, плясала, а потом обсуждали, кто ее жених, и потом показали какого-то плейбоистого Александра, мне кажется, это переходит границы, любимый мною литературный критик и культуролог Станислав Рассадин написал некоторое время назад статью в газете под названием "Ксенефобия". И именно об этом писал, что сегодня мы находимся в ситуации, когда у нас нет героев. А вместо героев как образцы для подражания, и не только для подражания, но и для подражания их стилю жизни, манерам, выдаются и выставляются на экране такие люди как Ксения Собчак, та же самая Волочкова, хотя, конечно, Волочкова по сравнению с Собчак, конечно…

К. ЛАРИНА: Она, по крайней мере, танцует.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, хотя бы умеет танцевать, и имеет свою аудиторию. Неделю назад в программе на НТВ новой Буйнов и компания тоже Ксения Собчак плясала, пела, скидывала с себя какие-то одеяния. Не знаю, у меня иногда ощущение, что какой-то госзаказ существует на бесконечное раскручивание этого конкретного персонажа. Ну буквально, куда ни плюнь, "Розыгрыш" включаешь…

К. ЛАРИНА: Я думаю, что не гос.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Я шучу.

К. ЛАРИНА: Заказ, конечно, есть, но не гос.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Настолько неадекватно количество упоминания значимости, значительности конкретной персоны, что просто это становится анекдотом. Вчера, конечно, это тоже в каком-то смысле, наверное, была пародия, это обыгрывали, и недаром вспоминали и принца Чарльза с Камиллой. Я знаю, это вызывает огромное раздражение у многих людей, а сама девушка говорит типа "все мне завидуют". Позавидуешь тут.

К. ЛАРИНА: Помнишь, была история, связанная с миллионершей из Америки. Бабушке лет под 80, она миллионерша. И она решила записать диск оперных песен, сама. Она сказала, что всю жизнь мечтала петь в опере, но у нее нет ни слуха, ни голоса при этом. Она-таки записала и выпустила, и торжественно презентовала. Мне кажется, что здесь такой же случай.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В каком-то смысле такой же. Если только не иметь в виду, что девушка отличилась пока только тем, что родилась у знаменитого папы и носит его знаменитую фамилию, и пользуется всем тем во всех смыслах, что в свое время разными способами заработал папа, включая и моральный авторитет. Поэтому та старушка хотя бы спеть попыталась, плюс миллионерша, значит, еще и за свои деньги это все выпустить и продать. А наша девушка?

К. ЛАРИНА: Но она требовала оваций при этом, она собрала на презентацию полный зал.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Она имела право за свои деньги делать все, что угодно. А вот здесь, мы-то в чем здесь провинились, что бесконечно, куда ни ткни, всюду девушка. Кстати, по поводу того, что она без слуха и голоса, вчера после этого фильма-репортажа на НТВ, посвященного тайной жизни Ватикана, как это было презентовано, показали фильм из программы "Совершенно секретно" про секреты шоу-бизнеса. И было дико смешно, как ведущий Александр Пряников со своими коллегами показали, как можно, не имея ни слуха, ни голоса в нынешних современных технических условиях, имея супермощные замечательные современные компьютеры, сделать все что угодно и вытянуть какую угодно ахинею и лажу. И действительно 3 мужика вопили как сумасшедшие "она любит Дашу, а он любит Сашу", а потом показали вполне пристойную уже, как вытягивается это на компьютере, фонограмма. Это было дико смешно, с одной стороны, а с другой стороны становится понятно, как пекутся нынешние звезды.

К. ЛАРИНА: Сами виноватые. Стадионы собирают. Кто вас заставляет, уважаемые слушатели, в том числе радиостанции "Эхо Москвы", платить деньги и идти на стадионы, когда к вам приезжают эти фанерные артисты?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Так об этом там тоже речь и ведется, тот же Розенбаум, что действительно. Но должны предупреждать все-таки, что вы будете иметь.

К. ЛАРИНА: А то не знают.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Какая-то надежда, может быть, все-таки сохраняется. Там показали опять же прекрасное выступление Витаса, кто-то записал именно его голос в момент, когда шла фонограмма.

К. ЛАРИНА: У нас есть Киркоров.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Да, я это тоже слышала, "Единственная моя", там просто еле-еле дышит, в этот момент бегает по стадиону. А здесь человек на сцене, это просто анекдот – мало, ничего не сказать, тем не менее, человек тоже собирает залы, выступает. Давайте играть по честным правилам.

К. ЛАРИНА: Не хватает нам времени, это еще повод встретиться в понедельник.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Встретимся, если ничего не случится.

К. ЛАРИНА: Я думаю, мы поговорим с Алексеем, чтобы нам оставили возможность встречаться с телевизором и в субботу, и в понедельник, поскольку вопросов очень много, мы даже на треть не успели ответить сегодня, вопросы очень разные, слушатели разные, как и телевизионные зрители. Смотрят разные программы. Я бы хотела в конце вернуться к сериалу "Герман, сын Германа", замечательно сделанная передача, без посредника, без ведущего, это практически, я согласна с нашим слушателем, бесцензурная история.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Попробуй процензурируй Алексея Юрьевича.

К. ЛАРИНА: А ты смотрела?

И. ПЕТРОВСКАЯ: Конечно, смотрела. И говорю, что замечательно. Мне кажется, что все-таки на наши призывы подобного рода программы ставить пораньше канал "Культура" откликнулся и поставил в 23.30, а не в 0.25, как обычно принято сериальную их цепочку выстраивать. Я думаю, это дало возможность значительно большему количеству зрителей это посмотреть.

К. ЛАРИНА: Хочу процитировать Алексея Германа, поскольку это имеет непосредственное отношение к тому, о чем мы сегодня говорили в том числе. "Я потерял лицо своего зрителя. Я не понимаю, для кого я снимаю кино", и ссылается на фразу Паскаля, "Если Францию покинет 800 интеллектуалов, она превратится в нацию идиотов", - "а сколько интеллектуалов потеряли мы за последние 15 лет?", спрашивает Алексей Герман, это он вчера буквально произнес в своей программе. Очень печальные эти слова, мне остается только надеяться на наших слушателей. Нас все-таки больше, чем 800.

И. ПЕТРОВСКАЯ: Мне кажется, что мы, на самом деле, мало представляем себе часто лицо и радиослушателя, и зрителя, и запросы у людей все-таки выше, чем те, которые представляют себе руководители многих каналов, во всяком случае выше, чем презентация невесты, девушки Собчак.

К. ЛАРИНА: Здесь Татьяна спрашивает - а вы уверены, что Ксюша это дочь Собчака, интересный поворот.

И. ПЕТРОВСКАЯ: В этом никто не может быть уверен, всегда можно быть уверенным, что это мать этого ребенка. С отцовством всегда, наверное, могут быть легкие сомнения.

К. ЛАРИНА: Спасибо, Ирина Петровская, вы встречаемся в понедельник, в 22.10.