Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2005-01-22
К.ЛАРИНА – Мы сразу пенсионеру Марине давайте ответим из Москвы: «Почему в «Известиях» нет Вашего телеобозрения за последнюю неделю, Ирина Петровская?»
И.ПЕТРОВСКАЯ – Есть, слава тебе, Господи, обозрение.
К.ЛАРИНА – Я читала. «Старые русские бабки» называется.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, но на восьмой полосе. Просто теперь немножко по-другому, а точнее, - очень серьезно по-другому верстается газета. И в первой тетрадке на восьмой полосе под рубрикой «Комментарии» всегда выходит два материала: мой и Максима Соколова, а во второй тетрадке идут анонсы того, что я, ну, примерно думаю, что может быть интересно нашим зрителям. Да, а тема была, конечно, это - то, как освещали, а точнее пытались не освещать наши каналы вот эту проблему с отменой льгот…
К.ЛАРИНА – И с протестами, с массовыми протестами.
И.ПЕТРОВСКАЯ – … с выступлениями пенсионеров, с протестами. Ну, и собственно говоря, о том, что телевидение в той же степени, а может быть, даже и в большей, чем власть виновато вот в этом социальном напряжении, поскольку легко согласилось быть не средством массовой информации и просвещения, а пиар-отделом Кремля. И когда только еще эта идея возникла закона, вместо того, чтобы разъяснять, объяснять, рассказывать, дискутировать на эту тему, телевидение предоставляло слово сельским старичкам и старушкам, которые от души благодарили правительство и партию за то, что им дадут вместо льгот, которыми они действительно не пользуются, деньги. А городские пенсионеры, собственно, и регионалы тем более, на которые весь этот груз-то и упал, они оказались вот за кадром и таким образом оказываются и чувствуют себя обманутыми. А форматы, в которых возможно было такое обсуждение, типа того же, той же «Свободы слова», они, как мы знаем, ушли. И таким образом вот эта ловушка, в которой оказались все. Кажется, что вроде, ну, подумаешь, нету форматов программ, в которых можно что-то обсуждать, а вот, пожалуйста. И теперь, когда… я очень «веселилась», если можно так сказать в кавычках…
К.ЛАРИНА – Когда Грызлов и Жуков появились?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Когда Жуков и Грызлов практически под копирку, что на «Вестях недели» на втором канале, что во «Времени» аналитическом на первом, сетовали на то, что вот плохо разъясняли…
К.ЛАРИНА – А закон хороший.
И.ПЕТРОВСКАЯ – … а закон-то хороший. Так, ребята, а чья задача, разъяснять-то? Ваша. И через что? Через телевидение, через средства массовой информации. Но причем не обязательно разъяснять, что хороший, а приглашать другие стороны: экономистов реальных, тех же пенсионеров, давать им высказаться, чтобы прежде, чем принимать… Ведь что сейчас получается? Приняли закон, запустили его, а он либо не действует, либо действует так, что заставляет пенсионеров перекрывать транспортные пути. И кому это нужно, кому это пользу приносит? Да, никому реально. Единственное, что, слава Богу, мы увидели, есть некие слои населения, которые все-таки, когда уже совсем по их интересам ударяет …
К.ЛАРИНА – Припрет.
И.ПЕТРОВСКАЯ – … и припрет, да, перестают кричать, что у нас президент – великий и, вообще, все замечательно, а те, кто говорят об обратном – враги России, а видят, что действительно в данном случае о них вытирают ноги или пытаются вытереть ноги. И вот они выходят. И какие бы ни были там объяснения, что провокаторы, лимоновцы, коммунисты или просто какая-то пятая колонна, международный империализм, откуда-то взявшийся вдруг здесь, все это организовывает, нормальным людям понятно, что это все – стихийное волеизъявление масс.
К.ЛАРИНА – Ну, что – это только пролог к нашей телебеседе. Напомню, что работает пейджер 974-22-22 для абонента «Эхо Москвы», работает телефон 203-19-22, работает SMS-эфир 970-45-45. И здесь есть вопросы, которые пришли по интернету, есть вопросы на пейджере, чуть позже телефон обязательно включим, ну, а если возвращаться к прошедшей неделе, Ира, что произвело впечатление, кроме как вот то, что связано с такими политико-социальными проблемами, с новостными? Есть что-нибудь такое духовное?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, вообще, я могу сказать, я обычно отчитываюсь. Я была несколько дней…
К.ЛАРИНА – А! Да, да, да! Интересно.
И.ПЕТРОВСКАЯ – …с понедельника по четверг, практически по пятницу на конкурсе в Ярославле. Это такой конкурс под названием «Время действовать», его организует некоммерческая организация «Интерньюс», которая много сделала для развития независимого телевидения, особенно в регионах, и Совет по правам человека при президенте. Это второй уже этап. Первый проходил вот по регионам Поволжья, и теперь Центра России. И он называется «Время действовать», потому что организаторы решили, что хватит кричать, а нужно как-то формировать и гражданское общество среди зрителей, и среди журналистов тоже. Поэтому там не только отсматривались конкурсные работы по разным номинациям, это и поиск новых героев, и социальные акции, которые время от времени организует региональное телевидение, и программы, которые обращаются к так называемым «табуированным» темам. Как правило, это – национальный вопрос. Вот я очень удивилась, даже не удивилась, а порадовалась, что несколько программ по-разному, иногда не вполне это профессионально, но важно то, что действительно ставят вопрос, как нам относиться к людям иных национальностей. Скажем, вот в Воронеже была целая большая программа этому посвящена. В Воронеже много представителей чеченской диаспоры, и такой основной важный посыл, что зрителям пытаются понять дать, что это - нормальные люди. Если они действительно в силу тех или иных обстоятельств оказались на этой территории и среди них достаточно нормальных людей, а не только воинствующих там всадников с кинжалами. И людям дают по телефону высказаться, и они высказывают вот эти вот фобии, которые присутствуют в общественном сознании, а программа в той или иной мере старается вот эти мифы и фобии как-то разбивать и разъяснять. В общем, это такая важная вещь, потому что говорю, что объясняют там… там были профессора, там были ведущие, Марьяна Максимовская, Светлана Сорокина. Георгий Сатаров был членом жюри, наш Михаил Бергер. Не просто разбирать, что люди сделали, потому что понятно, журналисты работают на конвейере, делают сюжеты, иногда просто некогда задуматься. А здесь еще очень важный вопрос, зачем все это делается, как это сделать так, чтобы было лучше, чтоб это имело еще какие-то смыслы. Т.е. не в чистом виде профессиональный конкурс, а конкурс, который направлен на то, чтобы формировать смыслы и посредством телевидения доносить их до своей аудитории.
К.ЛАРИНА – Какой-то список «табуированных» тем вот можно себе представить? Национальный вопрос.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, это в первую, наверное, очередь.
К.ЛАРИНА – Т.е. это то, что не обсуждается на центральных каналах?
И.ПЕТРОВСКАЯ – В первую очередь, национальный вопрос. Опять же вот эти вот законы. Там, одна девушка из Сергиева Посада, маленькой телекомпании рассказывала, как она сняла митинг пенсионеров своих местных, и из местной администрации приказали этот сюжет не давать. И тогда она подала заявление об уходе. И когда ее спрашивали: «Ну, а зачем подавать заявление об уходе? Ну, один сюжет не дали, другой дадут». Она очень правильно объяснила, и вот в этом смысл регионального телевидения, что она снимала тех пенсионеров, которых и она знает очень многих – маленький городок, и ее знают в лицо. И если этот сюжет не пошел бы в эфир, то она бы просто не могла спокойно ходить по городу, видя этих старушек и старичков, которые надеялись на то, что она донесет их вот эту вот проблему до телеэкрана. И, как ни странно, она и осталась в телекомпании, и сюжет пошел. Т.е. такие вот даже локальные акты некоторого гражданского профессионального сопротивления, они срабатывают все-таки. Это к слову о том, что многие журналисты федеральных каналов сегодня говорят: «Да нам нельзя, нам не дают, нас заставляют». Тем более это противно, когда речь идет об откровенном вранье, да? Но вот ни по закону о печати, ни по чему другому нельзя заставить человека врать, если он не захочет. И есть вот какие-то минимальные, может быть, сегодня, но все-таки способы противостояния и сопротивления. И, как ни странно, вот региональные журналисты в своих чудовищных условиях, потому что, как правило, такие маленькие компании, они довольно трудно живут…
К.ЛАРИНА – Все на коленке делается.
И.ПЕТРОВСКАЯ – На коленке делают. Хотя должна, правда, тут же сказать, что технический уровень почти везде очень сильно вырос, все-таки. Но тем не менее, это и маленькие зарплаты, и… Ну, понятно, – маленький городок, что тут говорить. И вот все-таки они что-то могут. И они свободней, и это видно по этим сюжетам. Они свободней в постановке тем и в комментариях по поводу того, что происходит. Так что это в принципе очень интересно, а скажем, вот Георгий Сатаров, который был членом жюри, он говорил, что благодаря этому он страну открывает, потому что то, что мы видим по нашему ящику центральному, совершенно не дает представления о том, как живут люди, там, я не знаю, в Тамбове, в Воронеже, в Перми или в каких-то других городах. И я представила, и у меня была такая идея, но она, к сожалению, так и не реализовалась, вот какую-то программу, которая делается из сюжетов разных, разных городов можно представлять, комментировать.
К.ЛАРИНА – А помнишь, у нас была такая корреспондентка Александра Ливанская, которая делала такие вот телеочерки о жизни в провинциальных городках?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, она делала провинциальные истории, но там, правда, выбирался какой-то отдельный населенный пункт, и о нем рассказывалось в такой сентиментально-иронической манере. А я о другом говорю, что вполне имела бы, наверное, право на существование какая-то программа, которая была бы составлена, пусть тематически, какие-то выбирать темы из сюжетов, снятых в разных, разных городах.
К.ЛАРИНА – И хорошо бы эти программы показывать министрам некоторым в нашем правительстве. Они, по-моему, вообще не понимают, что там происходит.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Конечно, министры видят все из окна автомобиля. Я вот тут прочитала в одной газете материал про то, что питерский фотограф нанял машину с водителем правительственную и проехал по трассе Новый Арбат – Кутузовский проспект – Рублевское шоссе. И все, что он снимал, это снято на большой скорости из окна автомобиля, причем черно-белые фотографии, из которых становится ясно, что не видит никто, кто ездит вот на этих автомобилях с мигалками, совершенно никакого реального города. На этой скорости трудно даже отличить, что это за город, и чем он отличается от другого. И люди усредненные, и вывески, в общем, похожие на все остальное. И когда власть видит свой город, свой народ, свою страну исключительно из окна автомобиля, пролетающего на большой скорости, то, может быть, вот и происходит то, что мы имеем, когда 200 рублей людям дают на проезд в месяц. Они, видимо, по старой памяти еще, может быть, советские даже деньги помнят, 200 рублей считают огромной суммой. У меня был главный редактор давно, в начале 90-х. Он – известный хороший человек, но он к тому моменту уже давно перестал ездить в метро, в общественном транспорте, и мы еще получали совершенные копейки, все его сотрудники, а он уже как владелец или, там, издатель газеты, он совершенно на другой уровень перешел обеспечения. И однажды на летучке он, кому-то что-то объясняя, сказал, это уже было, повторяю, начало 90-х годов: «Подумаешь, ерунда, - или там что-то, - не могли Вы это сами сделать, - или проверить что-то, - вошли в трамвай, кинули монету 3-х копеечную и что-то»…
К.ЛАРИНА – И получили свою газировку.
И.ПЕТРОВСКАЯ – И в этот момент такая наступила тишина на летучке. Он начал бурно краснеть, потому что он понял, что что-то ляпнул. И ему разъяснили, что давно нет этих 3-х копеечных монет, что давно…
К.ЛАРИНА – Кассовых аппаратов нету.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А какие-то там талончики, да? И цена их уже далеко не 3 копейки. Это – вот этот вот эффект, когда люди настолько отрываются от жизни, реальной своей страны, что начинают вот даже делать какие-то странные вещи, глупости даже, с точки зрения здравого смысла, именно потому что, понятия не имеют, вообще, не знают цену деньгам и не знают реальной стоимости жизни сегодня, и уж тем более, проезда в общественном транспорте.
К.ЛАРИНА – Помнишь, у нас был такой министр, Валентин Павлов?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Помню, «ежик в тумане» его почему-то называли из-за ежика на голове.
К.ЛАРИНА – Да, да, да. Я помню одно из его выступлений, где-то там перед народом он выступал с трибуны и говорил так людям: «Ну, сколько вам надо хлеба в сутки? Чего вам, батона что ли не хватит в сутки? Сколько вам надо?» Вот это у меня остался такой образ из того времени. Вот в принципе, ничего не изменилось, не изменилось!
И.ПЕТРОВСКАЯ – Называется: не смешно. Да, точно так же. Но вот единственное отличие, скажем, старой советской номенклатуры в том, что все-таки она все свои пайки она потребляла за…
К.ЛАРИНА – За закрытыми дверями.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, за закрытыми дверями, и получала их. Не демонстрировала вот этот вот шик, не демонстрировала свои возможности и открыто не рассказывала о том, что ездит в Куршавель, хотя тогда в Куршавель, наверное, и не ездили.
К.ЛАРИНА – Не говори про это! У меня сидел здесь в студии министр, бывший министр по социальным вопросам, которого совсем недавно назначили на эту же должность в Южном федеральном округе, вот он поговорил здесь вот про беды, несчастья, рассказал, как там все улучшается жизнь в Южном федеральном округе, и будет завтра все лучше и лучше, а на другой день он укатил в этот Куршавель, и с удовольствием демонстрировал себя на всех фотографиях в глянцевых журналах. Для меня это дикость какая-то!
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, видимо, мы имеем ввиду одного и того же, но он когда-то по телевизору в «Герое дня», если это тот человек, которого я тоже имею ввиду, рассказывал о своей винотеке, о том, как надо в специальном шкафу хранить вина, и какие вкусовые качества у французского, а какие у крымского и т.д. вина. И я подумала, ведь не кто же человека не заставлял это делать. Очевидно, они до такой степени начинают жить вот в этом своем виртуальном мире, что им в голову не приходит…
К.ЛАРИНА – … что это не прилично.
И.ПЕТРОВСКАЯ – …что это мало прилично в стране, где ну, большинству населения доступна какая-нибудь там бутылка за 20 рублей или 30 или 40. Это хотя бы, просто даже вот этот маленький пример.
К.ЛАРИНА – Короче, окститесь, граждане…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Граждане, вот эти вот, министры.
К.ЛАРИНА – … министры, вас наняли, окститесь. Телефон 203-19-22. Он будет включен сразу же после выпуска новостей. Напомню, что вы присутствуете в передаче «Человек из телевизора». Действительно, вот люди из телевизора, опомнитесь! Напомню, что в этой передаче принимает участие Ирина Петровская, а ведет программу Ксения Ларина.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА – Мы читаем тут ваши телеграммы с Ириной Петровской. «Ирочка, золото». Видишь, как к тебе обращаются.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Приятно, спасибо.
К.ЛАРИНА – Ну, дальше не буду читать, что дальше тебе пишут.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А дальше прямо противоположное? Да, лучше не читай, пожалуйста. А то с утра вот так вот получишь такой вот удар под дых, и весь день живешь.
К.ЛАРИНА – Так. «Уменьшилось ли число людей, которые смотрят новости по центральны каналам после последних событий в стране?», - спрашивает Александр из Перми.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нет, я думаю, что количество людей – и видела рейтинги, и знаю, не уменьшается, потому что это естественная потребность любого человека, смотреть новости и все-таки надеяться на то, что расскажут что-то реальное, что происходит. Хотя вот сейчас наша коллега читала очередной выпуск новостей, и я подумала: кто и какие каналы сегодня покажут вот этот вот митинг на Белорусской с выкрикиванием антиправительственных и тем более, антипутинских лозунгов. Ну, может быть, покажут: одна-две картинки, желательно на общем плане и небольшой текст, что продолжаются акции пенсионеров, притом добавят, наверняка, что, а чего это москвичи…
К.ЛАРИНА – Что там очень много молодых.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, во-первых, молодых, а потом москвичам-то, и так все у них хорошо, чего еще им там нервничать? И, кстати, вот Башкирия, да? Газеты пишут, и об этом, по-моему, пока сообщило только REN TV, Марьяна Максимовская в «Неделе» про эту чудовищную акцию, которая была проведена в башкирском городе Благовещенске, когда ОМОН в течение нескольких дней фактически «зачищал» свой собственный город, мирное население, множество избитых, множество даже, говорят, как пишут газеты, изнасилованных. Кто об этом говорит? Хотя скандал, ну, страшней некуда! Когда полный беспредел, полная беззащитность людей, туда поехали правозащитники. Только поэтому, только потому, что вмешались федеральные СМИ.
К.ЛАРИНА – Потому что привезли их сюда на пресс-конференцию в Москву!
И.ПЕТРОВСКАЯ – И плюс привезли, даже три женщины вот сами сюда приехали, вот начали чуть-чуть сообщать. А так бы, прошло, и никто бы даже на это внимания не обратил. Или, скажем, вот эта вот отмена льгот, отсрочек для военнослужащих. Почему бы сейчас… Ведь можно себе представить, сколько сегодня матерей в ужасе. Ладно, министр обороны чуть-чуть отъехал назад, сообщил, что всех не будут…
К.ЛАРИНА – Студентов трогать не будут.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но это слова, опять же. А предыдущие слова, сказанные, кстати, перед Новым годом. Сколько матерей, у которых растут парни, или кто уже имеет отсрочку, да, парни, те же самые «балалаечники» никчемные, как было сказано… ну, смысл такой был. Сколько в обще этот Новый год провели в ужасе, ломая голову, как же дальше жить. Вот сейчас бы вот это все и обсудить, устроить дискуссию общественную. Солдатские матери призывают устроить референдум. Кто об этом сообщает? Извините, и дальше – тишина. Поэтому все наши новости, если бы сейчас не было этих вот протестных мероприятий, которые они вынуждены освещать. Притом мне рассказывал один из… не самых крупных, но руководителей федерального канала, что всерьез обсуждался вопрос, чтобы это вообще не показывать. Всерьез обсуждался, чтобы на государственных каналах это не показывать.
К.ЛАРИНА – А это что была инициатива руководителей каналов, вообще не показывать?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нет. Это обсуждалось, безусловно, выше, а потом все-таки решили, что надо показывать, когда уже стало все-таки невозможно не показывать. Эти акции начались уже в конце года прошлого, и никто об этом не знал.
К.ЛАРИНА – Ира, спрашивают, конечно, много про Светлану Сорокину. Есть ли у тебя какая-то информация, когда передача появится в эфире?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, у меня нет конкретной информации, когда она появится, но есть надежда, что она появится через неделю-две, когда будут окончательно улажены, оговорены условия между ведущей и опять же, руководством канала. А Познер Владимир Владимирович появится на этой неделе в воскресенье в свои 18 часов. И тоже, в общем, это очень странно, когда такое происходит в стране, а программа, реально могущая, обсудив эти темы, частично снять напряжение, частично, я повторяю, потому что никакая программа проблемы не решает. Они в вынужденном или, не знаю, в продолжающемся новогоднем простое, это, согласись все-таки, крайне дико.
К.ЛАРИНА – Ну, что, давайте мы телефон будем включать 203-19-22. Вопросы принимаются к Ирине Петровской, к программе «Человек из телевизора». Можно, конечно, расширить круг тем, которые вот мы уже успели затронуть в этой передаче, поскольку много чего в телевизоре происходит, несмотря ни на что. И если у вас есть вопросы или вы хотели бы высказать свое мнение, пожалуйста, милости просим. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Вопрос такой: вчера в передаче Малахова был Козырев Миша и Аксюта с первого канала, где они устроили полемику по поводу программного вещания на каналах ТВ первом и REN TV, и вот как бы Козырев из музыкальной даже передачи сделал политическую. Он сказал, что нужна альтернатива этому благодушному, тупому, жвачному телевидению, которое идет на первом и втором канале. Если Вы видели, Ирина, то прокомментируйте.
К.ЛАРИНА – Ну, что тут комментировать? Во-первых, да, я хочу обратить внимание, что Михаил Козырев, когда эту страстную тираду выдавал в эфире у Андрея Малахова по поводу канала, на котором он находится, все что мог, он сказал. Он несколько раз оговаривался, что вы, конечно же, это вырежете. Мне кажется, именно поэтому это и оставили.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нет, но то, что альтернатива должна быть тупому, безобразному, развлекательному, что тут? Это как дважды два четыре. Другой вопрос, что не всегда получается альтернатива. И, скажем, вот два проекта, которые продюсировал в этом году Михаил Козырев, в прошлом был очень удачный «Неголубой огонек», который получил потом ТЭФИ, как лучшая развлекательная программа, а эти два… Ну, вообще, когда идея начинает клонироваться, повторяться, она уже теряет очень много в своей привлекательности. Ну, и, во-вторых, конечно, я не могу сказать, что то, что шло в новогоднюю ночь на REN TV и на НТВ, оно было очень уж пошло или там, мерзко, и демонстрировало все те же лица, но это было как-то неинтересно. Это не нашло своего зрителя, это было без учета той аудитории, которая реально есть у канала, как мне показалось.
К.ЛАРИНА – Но они вчера говорили, что в неудачное время поставили, что это не новогодний проект. Ну, там еще Юрий Аксюта почему-то сказал, что это такое депрессивное все получилось. Тут как раз я не заметила такой депрессухи ни у кого.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Депрессивное в общем, потому что когда ты скачешь ночью новогодней по каналам и хочешь чего-то такого особенного…
К.ЛАРИНА – Хочешь позитивного.
И.ПЕТРОВСКАЯ – …замысловато позитивного, и не получаешь, то, наверное, возникает депрессия. Хочу отметить, боюсь просто, что не успеем, все-таки вот этот цикл, который пошел у Анатолия Смелянского на «Культуре» «Предлагаемые обстоятельства».
К.ЛАРИНА – Глубокой ночью.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Глубокой ночью, но вот там есть то, что сегодня крайне не хватает, вообще, телевидению. Вот этот вот посыл, который, в свое время, Ираклий Андронников ввел в обиход что ли телевизионный: я хочу, тогда же книга называлась «Я хочу рассказать вам». И вот сидит Анатолий Смелянский, человек, прямо скажем, там, не красавец, да? Вот так вот, в телевизионном смысле.
К.ЛАРИНА – Ну, ладно! Анатолий Миронович, Вы – красавец!
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но необыкновенное обаяние ума. И вот эта вот способность доносить не только факты, но вот и ощущения. Например, две программы, посвященные крайне драматической истории взаимоотношений Любимова и Эфроса, когда видно, что до сих пор еще вот Анатолий Миронович эту историю переживает, и то, как он это рассказывает при минимуме дополнительных изобразительных средств, при минимуме!
К.ЛАРИНА – Ну, на хронику тоже приятно посмотреть.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Хроники ведь тоже, если ты заметила…
К.ЛАРИНА – Мало, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ – … не очень много: фотографии, немножечко совсем… но по мере того, как мы приближаемся к более близким к нам временам, когда уже сохранились фрагменты, когда сохранились некоторые спектакли, которые снимал Эфрос на телевидении, маленькие кусочки появляются. И все равно, самое главное – это вот этот вот нормальный человеческий разговор со зрителем, с умным зрителем, конечно, который все это знает тоже, которому это интересно. Но вот этого нам крайне сегодня, мне кажется, не хватает. И я даже думаю, что… не исключаю, что выиграет один из тех федеральных каналов, который в какой-то из… может быть, не очень ранних, может быть, ближе к ночи, посадит какого-то умного, взрослого, обладающего жизненным опытом и уважаемого человека. Он просто будет разговаривать. Не исключаю даже, отвечать на звонки.
К.ЛАРИНА – А тебе скажет на это какой-нибудь Аксюта: «Знаете, что, Петровская, вот сидите и смотрите свою «Культуру»! Вот там все для Вас, а это – для народа!»
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, дело в том, что я тоже народ. Мне бы хотелось бы верить, что я не какой-то изгой или не коза по происхождению, а человек и народ. И мне хочется нормаль… даже вот на третьем канале, скажем, выходит «Синий троллейбус». Мне не очень нравится эта программа. В ней много…
К.ЛАРИНА – Ведущая.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, там проблемы и с ведущей, и с некоторой сладостью, и с некоторой формальностью ответов на вопросы.
К.ЛАРИНА – Штампы слышны.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, и штампованностью. Но, тем не менее, все равно, я вижу, что люди к этому тянутся, и по звонкам судя, огромное количество людей готово вот так вот сидеть, смотреть, слушать, иногда задавать вопросы, может быть, не задавать вопросы. Но почему-то вот считается, что наш народ в массе вот действительно должен исключительно ржать, потому что я посмотрела на следующей неделе опять премьера «Кривой…
К.ЛАРИНА – Петросян.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Премьера! Меня изумляет, каждый раз они пекут это как просто блины, с нечеловеческой какой-то силой. И все то же самое, и все то же самое, и все те же персонажи, и все те же репризы. Вот сейчас, я считаю, что слава Богу, например, что Шифрин начал судиться с «Аншлагом». Денег не получит, конечно, но хотя бы просто…
К.ЛАРИНА – Имя отмоет свое.
И.ПЕТРОВСКАЯ – …выскажет свое отношение и имя отмоет. Это просто невероятно. Или один сплошной песняк такой. Просто вот ковровое бомбометание. Весь вечер на всех каналах все поют, опять те же самые, одни и те же. Но есть же какая-то категория людей, которым что-то еще нужно. И вот по этому… На меня удивительный эффект, мне прислал кассеты Смелянский заранее. Это хороший очень способ, чтобы посмотреть, понимая, что когда вот такой вот сериальный показ, то довольно сложно каждый день смотреть подряд. И я решила, что я сейчас посмотрю одну там серию, просто чтоб понять. Ну, пока, а потом там дальше. И я две кассеты отсмотрела…
К.ЛАРИНА – Не отрываясь.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Не отрываясь, потому что я хочу знать и дальше, и дальше, и дальше. И там на следующей, например, неделе будет серия про то, как проходили гастроли политические в разных, в среднеазиатских, в частности, республиках и встречи с первыми лицами актеров, актерские байки на эту тему. И как посещали вожди театр, в том числе знаменитая история, как Леонид Ильич Брежнев посетил спектакль «Так победим!» в марте 1982 года во МХАТе. И Смелянский говорит, что он вот слышал это, то, что вошло, сейчас уже апокрифом стало и анекдотом театральным, как он слышал реплики Леонида Ильича, который уже не приходя в сознание пришел на спектакль. Появился Калягин, он увидел лысину знакомую ленинскую и громко, на весь зал практически спросил у сидевшего рядом Черненко: «Надо поприветствовать». И Черненко ему ответил так же громко: «Не надо!» Ну, и так далее. В общем, это – совершенно невероятные вещи.
К.ЛАРИНА – Смотрите, пусть поздно, но смотрите! Начинается после 0 часов.
И.ПЕТРОВСКАЯ – В 0:25. Да, ну, в конце концов, до часу примерно ночи это идет. Действительно, поверьте, это того стоит. Ведь это не только история театра, а «Предлагаемые обстоятельства» - это те обстоятельства, в которых театр существовал вот во всех этих шорах, рамках, идеологических различных табу. И тем не менее вот он существовал, находил определенные выходы, был такой вот, как он говорит, средством… причем даже это и партия и правительство понимали, что паства, лишенная церкви, должна куда-то идти, вот в такой же как бы в храм. И поэтому театрам позволяли то, чего не позволяли никому часто. Другой вопрос, какой ценой театральные художники и театральные режиссеры чего-то добивались, и какими инфарктами, в конце концов, и какими потрясениями. Но это – история страны, история отношений режима к культуре, разных режимов, потому что это начинается, ну, там ретроспектива, со Сталина, и вот заканчивается, наверное, будет заканчиваться уже сегодняшним днем.
К.ЛАРИНА – Ну, а я, в свою очередь, хочу вам порекомендовать книги Анатолия Смелянского, поскольку вот он – замечательный рассказчик и телевизионный, и умеет держать аудиторию, безусловно. Я вспоминаю еще программу, которая была с его участием «Линия жизни». Тоже глаз было не оторвать. Не знаю, видела ты или нет?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, да, да, видела, конечно.
К.ЛАРИНА – А книги, которые есть сейчас в продаже – «Уходящая натура» и книга, которая так и называется «Предлагаемые обстоятельства» - это не узко специализированная театральная литература. Обращаю ваше внимание, уважаемые друзья, это действительно, вот такие вот наблюдения человека, который умеет в словах это все запечатлеть. Это очень важно. Там и наблюдения, там и портреты, там и время. Ну, собственно говоря, то, о чем он рассказывает с экрана телевизора сейчас.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Потом еще, конечно, очень интересный идет сериал Пичула «Четвертая мировая война».
К.ЛАРИНА – Я посмотрела пару серий. Меня, знаешь, что там смутило? Вот эти мультяшки. Как-то они у меня не очень вяжутся с…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, там, наверное, можно спорить и по каким-то отдельным выбранным темам…
К.ЛАРИНА – Поскольку он большой художник, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, и вот сейчас мы с Витой Рам говорили, что сегодня и завтра будут две очередные серии. Сегодня серия, кстати, «11 сентября» называется, а то ли сегодня, то ли завтра покажут его же ранний, но художественный фильм «Маленькая Вера», на том же, по-моему, канале НТВ. Это к слову о том, что вот был игровой режиссер, а сейчас он перешел в документалистику и, кстати сказать, вот это образование режиссерское, видение режиссерское, оно, все-таки, сказывается. Это не просто набор, как часто бывает в том, что сегодня называется документальным кино, монтажный такой вот набор планов, каких-то хроник, свидетельств каких-то очевидцев. Нет, все-таки здесь присутствует и драматургия, и режиссура.
К.ЛАРИНА – Художественное видение.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Видение, именно. И еще одна последняя вещь, наверное, тоже многие видели, это – фильм Андрея Лошака…
К.ЛАРИНА – Вот я хотела про это сейчас сказать, меня просто перевернуло, знаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Фильм «Берег мертвых». Да, он переворачивает именно потому, что там Андрей Лошак не выносит никаких таких осуждений и приговоров, но…
К.ЛАРИНА – Наши люди – это что-то особенное.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но там есть очень хорошая одна фраза, что здесь трагедия пополам с грехом. Вот точно: трагедия пополам с грехом. И ужасно, ужасно как-то вот больно, когда ты видишь, что в основном твои соотечественники, веселятся на фоне вот этих вот трупов и гробов…
К.ЛАРИНА – Вообще, что-то такое сместилось в народе, какая-то ошибка произошла где-то.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но новогодняя вечеринка, где преимущественно и даже в основном русские гуляют уцелевшие, чьи отели не задело цунами.
К.ЛАРИНА – Причем не молодые 15-летние тинэйджеры, да? Когда кажется, прямо недоумки. Здесь взрослые люди. Вот эта пара семейная меня совершенно поразила, которая подтанцовывая рассказывала, как они там пошли купаться и там всплыл труп.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Рядом всплыло тело, да. И Андрей Лошак спрашивает: «Страшно было?» «Да, нет. Чего страшно, нам здесь прикольно, нам здесь весело».
К.ЛАРИНА – Потрясающе!
И.ПЕТРОВСКАЯ – И в это же время показывают европейцев: британцев, шотландцев, которые приехали специально или остались, но совершенно не для того, чтобы довести свой отдых, не знаю, до какого там конца, а именно волонтерами, которые…
К.ЛАРИНА – Вот, Ира, я хочу просто защитить все-таки наш народ ровно по этой теме. Журнал «Афиша», который вышел на прошлой неделе, опубликовал интервью с, кстати, телевизионным человеком, Сэмом Клебановым.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, да, да. Знаю.
К.ЛАРИНА – Который ведущий программы «Магия кино». Он поехал отдыхать туда 26 декабря со своими друзьями в Таиланд, и попал вот это самое утро трагическое. И он там остался…
И.ПЕТРОВСКАЯ – И открыл сайт, и сейчас туда идут пожертвования…
К.ЛАРИНА – Да, и остался волонтером, потому что он приехал-то отдыхать с друзьями. И как раз, я тоже обратила внимание, меня совершенно это поразило, когда он также общался со своими соотечественниками, с нашими соотечественниками, и просто был потрясен. Он там рассказал один эпизод, который меня совершенно перевернул. Что они иногда приходят в свою гостиницу, где они прописаны как туристы, чтобы пообедать, и поскольку там много наших людей, они решили написать номер своего мобильного телефона и написать, что нам нужна ваша помощь, чтобы паковать вот все эти медикаменты, эту гуманитарную помощь, которую присылают из разных стран. И написали на бумажке, где доска объявлений, телефон и просьба к нашим людям. За неделю ни одного звонка не было, ни одного звонка от людей, которые здесь веселятся и отдыхают. Это поразительно!
И.ПЕТРОВСКАЯ – Это такая специфическая защита наших людей.
К.ЛАРИНА – Я говорю про него.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Есть да, есть, а также там вот эта вот судьба через весь этот фильм «Берег мертвых» проходит парня этого Володи, русского, который потерял жену. Они были гидами, приехали из Петербурга. И он ищет ее всюду, идет в эти морги, и в эти трупохранилища. И видно, что он уже немножечко тоже, крыша поехала.
К.ЛАРИНА – В шоке.
И.ПЕТРОВСКАЯ – От этого всего шок. Ну, я еще раз повторю, это какая-то такая вот картина вот этой трагедии с разных сторон. При этом плюс Лошака в том, что он, в общем-то, никого не осуждает, но просто… И я сомневаюсь, что он специально искал на пляже или вот на этих вот вечеринках…
К.ЛАРИНА – А чего там искать-то?
И.ПЕТРОВСКАЯ – …или среди тех, кто снимает девушек тайских, наших соотечественников.
К.ЛАРИНА – Меня поражает то, что они не прячутся, они же не прячутся. Они же готовы с удовольствием рассказать, как им здесь хорошо, несмотря ни на что! Они же не стесняются этого. Они же не закрывают себе глаза рукой, не отворачиваются от камеры. Им не стыдно.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, в общем, вот убойной силы какой-то вот действительно это фильм, который вгоняет не только в депрессию, но и в размышления о том, собственно, кто мы и какие мы, если возвращаться к номинациям в том конкурсе, где я в течение трех дней работала в жюри. Вот такие тоже.
К.ЛАРИНА – Опять мы с тобой проболтали. Нас забьют сейчас.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нас отругают?
К.ЛАРИНА – Ногами забьют.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А там есть вопрос, между прочим, в интернете там радиослушатель спрашивает, в каких программах вот я лично время от времени принимаю участие и нельзя ли сообщать заранее. Я хочу сказать, что вообще-то заранее нельзя, потому что это такая вещь неожиданная и вообще зовут в последнее время все реже, но сегодня СТС канал покажет церемонию вручения национальной премии «Лавр» в области документального кино, которую я имела честь вести.
К.ЛАРИНА – Это будет когда?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Это будет сегодня, только очень поздно, по-моему, в 0:15 на канале СТС, но…
К.ЛАРИНА – Ты в чем там одета?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, я одета… Я же не вот эта вот дива оперная…
К.ЛАРИНА – В перьях.
И.ПЕТРОВСКАЯ – …поэтому я не ношу декольтированных платьев с гипюром. В обычном костюме, по-моему, симпатичный. Во всяком случае, мне так казалось. Но церемония сама по себе была очень симпатичная, теплая, какая-то такая атмосферная. Не знаю, что осталось в монтаже, конечно, это такой очень сокращенный вариант. Но все равно вы уведите документалистов, потому что вы редко видите в лицо многих из тех, кто делает документальное кино. Так же увидите еще множество вам известных людей, которые эти призы вручали документалистам. И Ширвиндт, и Андрей Максимов, и Артем Троицкий, и Юра Рост. Ну, в общем, там было хорошо. Не знаю, что будет на экране, но посмотрите, если вам хочется.
К.ЛАРИНА – Ну, что, звоночек примем мы? Давай мы это сделаем. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА КИРА ВЛАДИМИРОВНА – У меня к Ирине вопрос вот какой. Когда по телевизору показывали вот это вот собрание прокурорское. И вот не знает ли она, был ли поднят вопрос о Благовещенске?
К.ЛАРИНА – Спасибо Вам за вопрос, это было в новостях, то, что Устинов выступал и потом путин выступал. Ну, Вы знаете, я не думаю, что вот Ира на этот вопрос Вам ответит. Что показали, то и показали.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, я, к сожалению, не присутствовала на этом собрании, а у нас есть такая уже традиция, в новостях кое-чего отсекать и не все сообщать.
К.ЛАРИНА – Ну, посмотрим, что сегодня будет в программе «Неделя». Может быть, там поподробнее покажут.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, сегодня в 7 часов будет Марьяна Максимовская. И это, в общем, одна из немногих возможностей действительно увидеть что-то, что не попадает часто в основные выпуски федеральных каналов новостные.
К.ЛАРИНА – Устинов вчера был необычайно резок в отношении своих коллег.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, и что, называется? И что это дает?
К.ЛАРИНА – Ничего.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А вот я сегодня ехала и слышала, что продолжаются, например, я говорю опять же к слову о темах, которые редко попадают на экран. Жители Беслана и Осетии продолжают пикетировать дорогу, перекрывают дорогу Москва – Кавказ. В знак протеста против того, что комиссия до сих пор не огласила результата расследования, происшедшего в Беслане. Увидим мы это в новостях? Не знаю. Думаю, что вряд ли.
К.ЛАРИНА – Еще звонок последний, пожалуйста. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Уважаемая Ксения, уважаемая Ирина! Вы являетесь примером очень интеллигентного эфира, вчера на «Эхе» в программе Ганапольского Леонтьев назвал президентов Саакашвили и Ющенко п…, а неделю назад сказал, что Каспаров – это, вообще, придурок. Ну, не буду больше засорять эфир.
К.ЛАРИНА – Ну, у нас же в программе Леонтьев не выступает, слушайте нас, в конце концов.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А потом, с другой стороны, я тоже не большой сторонник того, что у Леонтьева так много вообще площадок для высказывания своего, если это можно назвать мнения, но, с другой стороны, все-таки здесь действительно пытаются представить всю палитру существующих сегодня взглядов, хотя что он употребляет, какие слова, это взглядами никак не назовешь.
К.ЛАРИНА – Что он несет.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но есть возможность все равно выбора, вот ужас нашего сегодняшнего федерального телевидения в том, что у зрителя нет выбора, он должен, извините, вот пипл хавает, вот пипл вынужден хавать то, что ему дают. Без всяких отступлений и шагов вправо – влево. Вот она генеральная линия.
К.ЛАРИНА – А что касается оскорблений, пусть подают в суд те, кого он оскорбляет, если это считается оскорблением.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, кстати, я бы на их месте просто могла бы и подать. Понятно, что в изложении Леонтьева, это просто лишенные смысла конкретного слова, то, что он употребил по отношению к Саакашвили. Но все равно, это совершенно оскорбительно. Тем более, для руководителей государств иных.
К.ЛАРИНА – Я хочу уже обратиться к пейджеру, поскольку время у нас заканчивается. Вот Наташа пишет такую телеграмму нам: «Шокирующее поведение наших туристов в Таиланде – это как раз результат работы первого и второго каналов телевидения. У людей совершенно сбит ориентир. Они даже не представляют, как они жутко выглядят на фоне остальных людей».
И.ПЕТРОВСКАЯ – Это результат не первого и второго, вот это вот, это результат того, что людей не воспитали соответствующим образом в свое время мама с папой, которые им не сказали, что во время похорон плясать на гробах, радоваться жизни, ну, как минимум, просто неприлично, а если уж тебя такая радость наполняет, то делай это тихо в своем бунгало, где-нибудь там за пальмой спрячься и радуйся.
К.ЛАРИНА – Еще одну телеграмму и все, и заканчиваем. «Русский народ – это вовсе не тайские туристы. Это – провинциалы, добрые и умные и никуда не высовывающиеся, их никто не видит», - пишет Михаил. Михаил, я хочу Вас расстроить. Большинство тайских туристов, которых нам показывали по разным каналам телевидения, это как раз люди не из Москвы. Так что обратите внимание.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но там и из Москвы были, но в основном были новосибирцы.
К.ЛАРИНА – Большинство, как раз те самые милые, добрые, умные и никуда не высовывающиеся провинциалы. Так что тоже, давайте не будем. Так хочется еще почитать, почитать, почитать. Вот сейчас распечатаю, и пойдем почитаем. Ирина Петровская, Ксения Ларина, программа «Человек из телевизора». Встречайте нас через неделю!