Ирина Петровская - Человек из телевизора - 2004-11-27
К.ЛАРИНА – Ну, вы знаете, как-то мне даже жалко наших слушателей, потому, что мы уже, собственно говоря, с Ириной все сказали сейчас, очень быстро. Поделились впечатлениями о просмотренных телевизионных передачах за прошедшую неделю. Здравствуйте, Ирина Петровская.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Доброе утро, Ксения Ларина.
К.ЛАРИНА – Мы будем повторять, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, да…
К.ЛАРИНА – Повторяться.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Потому, что с нами не было нашей аудитории.
К.ЛАРИНА – Дорогая аудитория, для вас работает пейджер 974-22-22, абонент «Эхо Москвы», для вас работает телефон 203-19-22. Интернет – мы уже перестали принимать ваши вопросы, вот они передо мной лежат, здесь много вопросов, конечно же, есть, по разным передачам. Ну, а для начала все-таки я думаю, что стоит несколько слов сказать, конечно же, про главное политическое событие этой недели, которое продолжается. Вот уже почти неделю. Все равно первой новостью на всех телевизионных каналах, в информационных программах, безусловно, события на Украине. И о том, все-таки, существует ли какая-то разница в подходах, наверное, стоит поговорить. Ир, вот, для тебя?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, существует, безусловно. Потом, ощущение-то, что это действительно главная новость, потому, что я не помню со времен, ну в общем это трагическое событие, Беслана, а вообще с наших собственных выборов и то, там, в течение ночи могут выходить спецвыпуски, а сейчас уже суббота, а вчера спецвыпуски продолжались до ночи. И даже в три часа ночи выходили, и в два часа ночи. Практически после каждой программы выходят эти спецвыпуски, что говорит о том значении, которое придают, в том числе не только наши каналы, но очевидно и руководители каналов, и руководители государства происходящему на Украине. У меня такое двойственное впечатление. С одной стороны, конечно, каналы после первого тура слегка сбавили свой вот это пропагандистский…
К.ЛАРИНА – Раж
И.ПЕТРОВСКАЯ – Раж, да. И, скажем, второй канал, практически стал работать корректно, предоставляя слова и тем, и тем, показывая и то и то…
К.ЛАРИНА – Никоим образом не оценивая людей.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Стараясь не оценивать. Все-таки, чего не скажешь о первом канале, особенно после того, как выборы состоялись, сразу пошли спецвыпуски и было очень забавно наблюдать, как стоят два корреспондента, один на митинге в поддержку Януковича, второй на митинге в поддержку Ющенко и тот корреспондент, который на митинге в поддержку Януковича говорит о том, что это потрясающая акция, где люди высказывают…
К.ЛАРИНА – Народные гуляния…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нет, нет, нет, гражданскую позицию. Это настоящий митинг, это политическое событие. Ну и там концерт, потому, что слышно, что… не просто слышно, а практически забивает все музыка. И тут появляется второй корреспондент, ровно на такой же картинке, ровно такая же музыка, люди те же, только ленточки другого цвета.
К.ЛАРИНА – Музыка другая, не надо. Там разные артисты выступают.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Тем не менее, видимо, в этот момент, были представители, может быть, разных групп, но рока, поэтому такая была общая какофония. И звучат слова, что это не митинг, это здесь в основном разгоряченные молодчики, которые пришли просто на концерт, ну, намеки на то, что они не совсем трезвы, среди участников есть представители грузинской оппозиции, белорусской, что характерно, ни разу ведь не показали. Во всяком случае, я не видела. И вот ощущение такое, что совершенно очевидно, конечно, пытаются таким образом сформировать мнение, что… Да, и конечно, еще вот такой мотив, он до вчерашнего дня продолжался, опять же на первом канале, сколько стоят митинги оппозиции, кто это проплачивает. Тогда хотелось бы узнать, сколько стоят митинги не оппозиции, потому, что такое же количество людей и тоже приехали из разных мест, и тоже живут в палатках, и тоже что-то едят – пьют. Это очевидный вот такой вот, все равно еще работа в рамках этих пропагандистских клише.
К.ЛАРИНА – А что касается еще пропаганды словесной, то, что меня тоже неприятно прямо удивило, это было поначалу и на втором канале тоже, потому они, действительно, я с тобой согласна, успокоились, это вот навязывание аналогии с Грузией, с абсолютным повторением…
И.ПЕТРОВСКАЯ – С Югославией.
К.ЛАРИНА – С Югославией, соотношение, аналогия проводится с какими-то движениями радикальными и украинскими и грузинскими. И что один спонсор, один финансист и один руководитель. Все это такая вот пропаганда откровенная, которая может по степени пропагандирования и по степени, как мне кажется, тупости своей, тупости, потому, что это неаккуратно, некрасиво, неэффектно, не изящно. В конце концов, мы живем в 21-ом веке.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, как минимум, еще и другое государство, все-таки, это нужно иметь в виду.
К.ЛАРИНА – Да! Это можно сравнить только вот с нашей прошлой жизнью, с такой вот Cовдепией настоящей. Без…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ты знаешь, не только с Cовдепией. А я еще вспомнила, когда увидела вот эти две одинаковые картинки, но с двумя разными текстами, выборы, когда мы выбирали между Ельциным и Зюгановым. Вот это тур «Голосуй – или проиграешь!», когда полумертвого Бориса Николаевича возили, и заставляли плясать. И это подавалось, как его открытость, готовность вступать в диалог с молодыми людьми.
К.ЛАРИНА – Ну, он плясал с удовольствием.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Плясал с удовольствием, но было ощущение, что это последний в общем, танец, лебединый, я бы сказала…
К.ЛАРИНА – Пляска.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Временами, как это не кощунственно говорить. Но, когда показали Зюганова, тоже пляшущего, то текст шел примерно такой – вот, это пир во время чумы, хотя чума была абсолютно одинаковая и там и там…
К.ЛАРИНА – Ничем не гнушается лидер Коммунистической партии…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, идет на любые популистские штучки. И действительно, такой, русского пляшущий Зюганов, почему-то, вот он казался олицетворение всех черных сил, а в то время, как пляшущий Борис Николаевич, наоборот, это силы света. И это вот мне напомнило… Потому, что все-таки в советское время не было такого. Ну, кто с кем боролся-то? Только хороший с еще более хорошим, а тут было явное такое противостояние. Но, почему я сказала, что двойственное у меня ощущение и отношение? Потому, что даже при всем этом, корреспонденты там работающие, видимо, они вот этой энергетикой такой народной заряжаются, и все равно, есть ощущение, что они, вот, в некотором пребывают таком восхищении. Они не ожидали, конечно, как и все мы, что люди вот так организуются и пойдут и столько дней уже, несмотря на мороз…
К.ЛАРИНА – Неделя.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Будут, тем не менее, свою позицию таким образом выражать, не дай бог, чтобы там не дошло до каких-то крайностей, но вот сколько уже прошло дней и мы не видели практически ни одной потасовки, и чтобы противники давали друг другу в морду, грубо говоря, как обычно бывает, когда собирается столько людей. И вот, мне кажется, что телевидение таким образом еще… ну, вот, делает то, чего здесь-то уже совершенно невозможно, у нас уже нет такого, и не было никогда, очевидно, вот этого народного такого…
К.ЛАРИНА – Порыва.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Порыва, да. И демонстрации, что все-таки это общество, а не быдло, не стадо, которое кто-то куда-то за собой ведет. Наверное, можно какую-то часть повести, но тут все равно ощущение, что люди, которые стали народом, пусть он поделен сейчас, по определенным позиция люди разделились, но тем не мене, они за это стоят, за свою позицию. И вчера, в «Основном инстинкте», видела ты или нет?
К.ЛАРИНА – Нет, к сожалению, я смотрела другое телевидение, я сейчас об этом скажу.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Вот там была попытка, как мне кажется, достаточно спокойно и объективно разобрать все это и Виталий Портников, очень хороший журналист, он сам с Украины, он как раз об этом говорил, что это первый случай, пожалуй, на территории постсоветского пространства, ну, в Грузии просто все по-другому прошло, когда мы видим, что там сформировалось таки общество.
К.ЛАРИНА – Вообще удивительно, что «Основной инстинкт» позволили себе взять эту тему. Я была поражена, увидела самый финал, думаю, как же я не посмотрела! В голову, честно говоря, настолько мы уже выдрессированы, что мне в голову не пришло, что программа «Основной инстинкт» вдруг обратиться к такому событию сегодняшнего дня.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, просто потому, что уже невозможно не обратиться. Иначе получается совсем глупость. Три четверти, наверное, сегодня наших новостей, спецвыпусков об этом и выйдет, в общем, основное, итоговое, общественно-политическое ток-шоу и будет о чем оно говорить? Опять о переносе праздников? Это тоже, конечно, тема.
К.ЛАРИНА – Кстати, интересно завтра посмотреть программу «Времена» Владимира Владимировича Познера, потому, что я хочу вспомнить одну вещь, Ир, у него же была программа по Украине, помнишь?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, помню, она была очень неудачная.
К.ЛАРИНА – У него там были представители Януковича, все было перекошено в одну сторону.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Только.
К.ЛАРИНА – И он потом об этом сам говорил на радио «Свобода», в интервью, признал это своей ошибкой, что, действительно, программа у него получилась такая. Ну, я не могу дословно вспомнить, ну, ты наверняка знаешь об этом…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Я это видела и слышала.
К.ЛАРИНА – Он признал, что…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Как бы покаялся Владимир Владимирович, что вот так получилось, что редакторы его и люди, которые готовят, и зовут людей в студию, вот, они такое допустили перекос.
К.ЛАРИНА – Посмотрим, что…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, дело в том, что в тот момент перекос был абсолютный везде, и я думаю, что это было не ошибкой какой-то, а просто сознательный перекос, когда ни одного представителя противной, так сказать, стороны, в студии не было. И «Основной инстинкт» этим и отличается, что были люди с разных позиций выступавшие, был один из, видимо, отцов политпиара этого, политтехнолог Глеб Павловский, которому, в общем, тоже сказали немало неприятных слов, по поводу его вот этого вот пиарства на Украине. Да и выглядел он, честно говоря, бледновато, потому, что, очевидно, еще его ожидает совсем на другом уровне разбор полетов и, конечно, я думаю, что эти политтехнологи еще получат свое. Потому, что, наверное, в том числе они убедили руководителей государства и самого главного…
К.ЛАРИНА – Что ничего не будет.
И.ПЕТРОВСКАЯ – В том, что вот, можно теми же способами, что в России, ну а фактически топором, да?
К.ЛАРИНА – Или в Белоруссии
И.ПЕТРОВСКАЯ – Или в Белоруссии, действовать и мы получим искомый, нужный результат. Ничего подобного. Вот, не срабатывают, в ряде случаев уже эти политтехнологии. Ну и там справедливо, кстати, говорили, что за действиями этих политтехнологов даже нужно искать не столько его какие-то политические интересы, и прочее, а прямое желание заработать. Потому, что мы знаем, что пиар во время выборов, это дело крайне доходное. Но, увы, в России эта возможность заработать все более сужается и, скорее всего, в ближайшее время ее просто не будет, в связи с отменой выборов губернаторов. Вот пошли…
К.ЛАРИНА – Надо будет переквалифицироваться в управдомы.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, именно. И вот, пока не переквалифицировались, пошли на другие территории и, ну, так, совсем мягко говоря, облажались.
К.ЛАРИНА – Абхазию, кстати, можно вспомнить. Там тоже облажались. Да, еще как.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, Абхазию, даже, наверное, еще существеннее облажались.
К.ЛАРИНА – Значит, я хотела буквально вот два слова сказать, о том телевидении, которое я вчера смотрела, я смотрела я вчера телевидение ТРК «Украина». Это первый официальный канал украинский, который у меня есть возможность принимать через спутник. Там был прямой эфир, практически целый день. Конечно же, задник был освещен в сине-белые тона, и было написано имя кандидата в президенты, которого поддерживает эта часть аудитории, эта часть Украины, а часть эта называется Донбасс. В прямом эфире, на трибуну, у меня было ощущение абсолютного дежа-вю, что я попала просто в какой-то глухой советский период, причем даже не 70-е, а какие-то 37-е годы, потому, что по направленности, вот, казалось бы, смешно, но по направленности это было похоже на открытые политические процессы 37-го года, когда каждый должен был высказаться в адрес своего врага, который здесь же находится на территории моей родной страны, призвать к ответу и к расправе. Там говорилось о том, что западная часть Украины это нахлебники, которые сидят на наших шеях, мы их всю жизнь кормим, это те самые националисты, у которых родственники за границей, они все проплачены американцами. Призывы были какие, какого рода, во-первых, прекратить перечислять деньги в бюджет государственный, для того, чтобы эти деньги не уходили в западные области Украины, которые живут на американской игле и к нам они отношения не имеют. Второй призыв, номер два, через каждого выступающего, а выступали там депутат, шахтеры, учителя. По-русски. Ни одного украинского выступления не было. Призыв номер два – вообще, попросить Россию, чтобы она взяла к себе вот эту область, Донбасс, потом вышел из Луганска товарищ, сказал, что Луганск тоже хочет быть частью великой России. Вот это я наблюдала целый день. Можешь себе представить, что это такое? Это даже не пропаганда…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, для сравнения было бы конечно…
К.ЛАРИНА – Это просто…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, такая, да, агитация даже скорее, такая, только тупая. Для сравнения, конечно, было бы любопытно посмотреть какое сейчас телевидение в западных областях, в той же самой...
К.ЛАРИНА – Перекрыли все. Кстати, интересная вещь, тоже одна деталь, по спутниковому телевидению, там канал есть аджарский, на спутниковом телевидении, так они вчера и позавчера предоставляли своим коллегам из телеканала, с пятого канала украинского возможность транслировать свои передачи. Это такая вот, поддержка, действительно, удивительная. Потому, что на территории восточной Украины уж точно этот канал не принимает.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Вообще там любопытная вещь, если ты еще заметила, произошла с журналистами. Часть журналистов с канала «1+1» заявила, что не желают отныне участвовать вот во всей этой разнузданной компании, играть в одни ворота. И после первого тура, только там были разные журналисты с разных каналов, которые тоже выступили с протестом и это тоже, как ты понимаешь, существенно отличает украинских коллег от наших.
К.ЛАРИНА – Нас от них.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да.
К.ЛАРИНА – Хорошую, кстати, передачу можно сделать – почему Россия не Украина? А то мы все спрашиваем, почему Россия не Америка…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Теперь уже да. Я, кстати, думаю, что это самое большое потрясение. Потому, что в очень многих выступлениях, особенно перед вторым туром, мы уже с тобой тоже это отмечали, действительно, сквозило такое высокомерие великодержавное – ну, что там, подумаешь Украина. А вот, «подумаешь Украина» взяла и показала, что-то такое, невиданное и просто невозможное. А мы все считаем, что мы каких-то высот демократии достигли и Украина, типа, это Россия в 93-ем, 95-ом годах. Нет. Это Украина 2004 года, просто совершенно другая.
К.ЛАРИНА – Ну, тогда еще один эпизод мы должны нашим слушателям напомнить, может, кто-то слышал, я вчера это видела своими глазами, вот, Ира пропустила, сейчас мы рассказывали до начала программы, вот, замечательный совершенно момент, судьбоносный. Мне кажется, он войдет, действительно, в историю, кадры эти будут показывать всегда, когда будут возвращаться к этим событиям. Это новости первого официального украинского канала, где ведущий новостей рассказывает о победе Януковича. Говорит о тех цифрах, которые он получил, а в это время, в углу, в маленьком квадратике сидит, как вы понимаете, сурдопереводчица с рыжей, оранжевой ленточкой на рукаве и сурдопереводит – не верьте тому, что сейчас говорится в этих новостях, на самом деле все по-другому, выборы сфальсифицированы, - переводит сурдопереводчик. Это, конечно, потрясающе.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, поразительно. А мне еще понравился момент, когда Роман Соболь вышел на прямое включение в программе новостей НТВ и он продолжает говорить и описывать, что у него происходит за спиной, в этот момент появляется в кадре чье-то рука и засовывает ему за пазуху оранжевую ленточку. И он, так бесстрастно, не реагируя, ее достает и прячет. Причем, это тоже, ведь, не хамски все и никто, по-моему, корреспондентам ничем не угрожает, но, вот, такой вот, оживляющий, опять же момент для прямого эфира. Вообще это прямое, конечно, телевидение, оно производит грандиозное впечатление. Собственно говоря, оно только одно и осталось сегодня уже. Эти прямые включения, телемосты, параллельно все, это придает ту динамику, живость, драматизм.
К.ЛАРИНА – Давайте мы сделаем вот, что, у нас осталось 2 минуты до новостей, чтобы, наверное, пока закрыть эту тему, потому, что она еще возникнет, благодаря нашим слушателям, пару звонков мы успеем принять. Ваши впечатления от освещения украинских событий на российских каналах. 203-19-22. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ – Доброе утро, Ксения.
К.ЛАРИНА – Это Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ – Да, меня зовут Игорь.
К.ЛАРИНА – Пожалуйста, два слова, Игорь.
СЛУШАТЕЛЬ – Два слова… Дело в том, что, понимаете, я не вижу, Ирина сказал, что у нас пропаганда была, такая откровенная, но я вот не вижу причин, когда противоположная сторона не делает того же самого. Потому, что я сегодня посмотрел, ради любопытства, Евроньюс, правда, русский вариант, там ни слова не было ни про Януковича, ни про восточные области. Вот. Ксения, вы смотрели украинское телевидение, а вы знаете, что вчера происходило в облсоветах? Там, Одессы…
К.ЛАРИНА – Да.
СЛУШАТЕЛЬ – Знаете, да? А вот, если смотреть западное ТВ, там вообще про это ни словам не говориться, как будто их не существуют. Показывают Ющенко, Ющенко, Ющенко.
К.ЛАРИНА – Ну, а что делать, если…
СЛУШАТЕЛЬ – Идет обычная информационная война.
К.ЛАРИНА – Если на каждую пропаганду есть своя антипропаганда. Да, информационная война.
СЛУШАТЕЛЬ – Не считаю, что мы должны быть белой вороной. С какой радости?
К.ЛАРИНА – Не знаю, мне кажется, что мы, в этом смысле, должны быть белой вороной, потому, что мы рассказываем о событиях в суверенном государстве.
СЛУШАТЕЛЬ – Ну, Ксения, ну вы, как журналист рассуждаете. А потом вот, вы говорили, что как хорошо там на Украине. Ну, я понимаю, что для журналистики это праздник души, вот эти вот катаклизмы. А для нормального человека, когда страну ставят на уши, когда неизвестно в какой стране ты завтра проснешься и будет ли она целой – вообще удовольствия мало, на самом деле.
К.ЛАРИНА – Вы знаете, Игорь, не знаю, как Ира, мне кажется, что как раз люди, которые выходят на улицы украинских городов, они, как раз, и представляют ту самую нормальную часть аудитории, которой захотелось высказать свое мнение по поводу происходящих событий. Не радикальное, а нормальное. Не знаю, Ир, как ты думаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Потом, мы ни слова не сказали, что это хороши или плохо, мы говорим о том, что это живая жизнь и живой демократический политический процесс, который творится у нас буквально на глазах. И телевидение, так или иначе, это отражает.
К.ЛАРИНА – Ну, что, мы сейчас делаем перерыв на новости, кстати, услышим, что сейчас происходит на Украине, потом продолжим наш разговор, наверное, будем говорить и о других программах, передачах и фильмах. Можете присылать ваши вопросы, соображения, реплики и предложения.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА – Продолжаем разговор телевизионный. Ирина Петровская здесь в студии, Ксения Ларина напротив. Напомню, что работает для вас телефон 203-19-22, пейджер 974-22-22, «Эхо Москвы», и, давайте, может, перейдем к телевизионным продуктам другим. Ир, что?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Продуктам.
К.ЛАРИНА – Какие продукты тебе запали в душу?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, я не хочу называть это вот, в данном случае, продуктом, потому, что мне показалось, что вполне серьезный и интересный фильм показал на этой неделе НТВ. Это фильм Алексея Поборцева «По ту сторону войны»
К.ЛАРИНА – Про Чечню.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Про Чечню. Он рассказывает, собственно говоря, о тех вот закулисных событиях, которые и привели к войне. Со множеством свидетельств очевидцев, в частности, там появился Грачев, которого не было в «Чеченском капкане» на РЕН-ТВ, первыми, после довольно долгого молчания телевизионного, снова эту тему поднявшими, тему чеченской войны, поскольку приближается десятилетие, как мы знаем. И это, на мой взгляд, очень серьезная и, в общем, довольно глубокая работа, которая позволяет судить о том, что происходило, причем не только здесь, в России, но и в самой Чечне. И, в общем, это, наверное, та самая история, когда все способствовали тому, что в результате этот конфликт разгорелся и вот, до сих пор, мы пожинаем то, что тогда посеяли. Это три серии, я надеюсь, что их посмотрели наши радиослушатели, причем, их повторяли еще и днем. И, мне кажется, что это такой важный прорыв. Кстати сказать, сегодня, опять же на секунду возвращаясь к украинской теме, я вчера видела анонс, программа «Профессия репортер» в 19.40 будет целиком посвящена событиям на Украине, и там обещаны эксклюзивные интервью и Януковича, и Ющенко.
К.ЛАРИНА – Кстати, я так поняла еще, что там ребята работали и в той, и в другой стороне, и в том, и в другом штабе снимали, корреспонденты НТВ, в штабе Януковича и Ющенко. Естественно, общались с людьми на улицах, в любом случае, это должно быть интересно.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, да. И тоже это спецвыпуск программы «Профессия репортер», то есть, он сделан явно абсолютно по горячим следам. Ну, собственно говоря, как в принципе, наверное, и должны работать репортеры именно.
К.ЛАРИНА – А «Дети Арбата»?
И.ПЕТРОВСКАЯ – «Дети Арбата», я пока только в них втягиваюсь. В любом случае, опять же, если сравнивать с предыдущим, судьбоносным произведением на ту же тему, мне кажется, что это небо и земля. Есть очень удачные, опять же, и на мой взгляд и на твой, как мы уже успели обменяться, актерские роли и в первую очередь, конечно, Евгения Симонова в роли матери Саши Панкратова. И, все-таки, опять же, мы все сравниваем, мне кажется, это другого качества телесериал. Он сделан как нормальное профессиональное кино. А вот, не такая, как бы, такая колбаса длинная…
К.ЛАРИНА – С картонкой внутри…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, немножечко…
К.ЛАРИНА – Знаешь, как добавляли картонку, промокашки…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Именно, именно, крахмал в большом количестве и так далее. То есть, там не очень много мяса, в той колбасе.
К.ЛАРИНА – Да, мне тоже, как раз, я очень боялась своих ощущений, после того, что с нами сделали, да, конечно, страшно было даже говорить, что ты увидишь. Мне очень приятно в себе, я холю и лелею в себе это чувство удовлетворения, если можно так сказать, по поводу фильма «Дети Арбата». Безусловно, это абсолютно глоток свежего воздуха, поскольку здесь присутствует кино, здесь присутствует режиссер, здесь присутствует видение авторское. Здесь люди понимают, про что они говорят. Вот, скажи, еще такая вещь, мне кажется, она бросается в глаза даже людям непрофессиональным, что одно дело, когда актер входит в кадр, говорит свои реплики и выходит из кадра, вот то, что я лично наблюдала в «Московской саге». Здесь я вижу какую-то жизнь за плечами. Я вижу, как работали актеры над каждым образом, что у каждого есть своя биография, свой характер. Не согласна ты со мной?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Согласна, да.
К.ЛАРИНА – И как камера делает. Ведь не обязательно, в конце концов, нагонять какие-то толпы массовки, и показывать настоящие танки, для того, чтобы у зрителя возникло ощущение настоящей жизни. Нет. Можно для этого на коленке сделать. Вот они, например, снимали на Бадаевском пивзаводе, выстроили эту декорацию Арбата, поскольку Арбата, как ты понимаешь, в Москве днем с огнем не сыщешь. Но насколько это все точно сделано и по времени, и по звукам, мне обидно только, что титры так бегут, не угадаешь кто кого играл, и вообще, кто композитор этого произведения. Но режиссера мы знаем, это Андрей Эшпай, я надеюсь, что, чем дальше, тем будет лучше это кино. И надеюсь, все-таки, к следующей неделе, Ира, может быть, ты свои сомнения отбросишь. Я очень надеюсь.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, у меня там есть отдельные сомнения по каким-то… ряду образов, например. Но опять же, это нужно еще втянуться, все-таки еще маленький период, мы и о "Саге" тоже, как ты помнишь, очень аккуратно начинали разговаривать, когда прошли первые серии. И только потом уже…
К.ЛАРИНА – Нас понесло.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Получали подтверждения своим первым впечатлениям, хотя я убеждена, конечно, все равно, что, как правило, первое впечатление, оно достаточно точное. Редко так бывает, что начинается с какого-то провала, а потом, вдруг, набирает. В лучшем случае, то, что можно набрать, это все равно только вот зрительское внимание, потому, что на этом построен эффект сериала, когда ты втягиваешься и следишь уже не за тем, как это кино сделано, а просто за тем, что будет с тем или иным героем, с тем или иным персонажем.
К.ЛАРИНА – А что касается ролей, тут тоже интересный момент, понимаешь, когда мы говорим, там, про плохое кино, там нечего обсуждать, кроме того, что оно плохое. Что оно еще и хуже, и хуже, и хуже. А когда здесь ты можешь обсуждать роли сделанные, вот, мы говорили с Ириной, я просто скажу нашим слушателям, что вот она как-то не очень пока уверена, что Сталин вот такой может быть. Не очень понравился ей Максим Суханов. Мне очень нравится. Я вижу в этом, действительно, авторство. Потому, что невозможно же играть этих людей, которых мы уже видели столько на нашем веку, просто вот на уровне портретного сходства. Это должна быть роль сделанная. А уже о ней можно спорить, насколько это правдоподобно, насколько это интересно, насколько это ярко или не ярко. Насколько это выдумано или не выдумано. Можно так же говорить про Чулпан Хаматову, не то что на уровне нравится – не нравится, а обсуждать то, что сделано человеком, что она туда вложила, что она туда построила.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, да. В любом случае, конечно, там есть и характеры. Другой вопрос, в какой степени, эти характеры, эти роли, наверное, соответствуют твоему представлению о тех ролях и характерах, которые могли бы быть. Но меня знаешь, что поразило, это я просто сейчас уже попутно, открыла я «Литературную газету», хотя я не…
К.ЛАРИНА – О! Я думала, читала ты или нет. «Большую московскую байку», огромная статья…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Я совершенно потрясена вот этим вот посылом и пафосом.
К.ЛАРИНА – Поворотом.
И.ПЕТРОВСКАЯ – И поворотом, из которого выходит… Из этой статьи выходит, что это первооснова чудовищна, и главная, главная вина Аксенова-автора…
К.ЛАРИНА – Искажение советской истории.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Не в том, да, не в том, что он написал, например, плохой роман, можно с этим спорить, можно соглашаться, тут тоже у каждого свое видение. А именно, самая главная проблема Аксенова, перенесенная в «Московскую сагу», экранизацию, вот эта вот, ненависть глубокая ко всему советскому.
К.ЛАРИНА – Унижение советского народа… Меня это тоже поразило!
И.ПЕТРОВСКАЯ – Вообще, эта риторика меня потрясает. Причем она именно в этой газете, что более всего обидно, она все больше превалирует. Когда, скажем, в оценке Познера того же, преобладает именно то, что он не наш человек, что он жил в Америке…
К.ЛАРИНА – Родственники за границей.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Родственники за границей. И… Вот, я помню, прочитала, совершенно была потрясена таким пассажем, что Познеру вменяется в вину, что он сказал, что он хочет быть похороненным, там, в каком-то месте в Америке, в Калифорнии что ли, сейчас уже не помню. И дальше, на этом строится, чуть ли не целая статья – человек, который хочет быть похороненным в Америке, не имеет права вещать на первом главном канале, от имени фактически государства… Вот эта риторика просто меня пугает, особенно если иметь в виду прошлое этой газеты. И все-таки ее интеллигентность и в свое время даже определенное противостояние тому режиму.
К.ЛАРИНА – Ну, я тебе хочу, все-таки, ее в какой-то мере защитить, там есть разные вещи. Я ее регулярно читаю…
И.ПЕТРОВСКАЯ – И я тоже, каждую неделю.
К.ЛАРИНА – Мне как раз, там есть… Вот, например, в том же номере, где вот эта «Большая московская байка», совершенно, какая-то глупость, ей богу, целую полосу отдали. Нет, чтобы кино отрецензировать! Я была бы благодарна, если бы он также писал бы про фильм. А он делает просто плохую, не умную, невежественную рецензию на роман Василия Аксенова. Ну, глупость какая-то. Но! там же есть замечательное интервью с Даниилом Граниным, в этом же номере. Замечательное, очень горькое, очень такое…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, в очень небольших отрезках это появляется. Потому, что общий, все равно, вот этот вот настрой…
К.ЛАРИНА – Направленность?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да…
К.ЛАРИНА – Ну, пусть будет…
И.ПЕТРОВСКАЯ – На телевизионной полосе это в особенности.
К.ЛАРИНА – Да.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Почти всегда.
К.ЛАРИНА – Там, кстати, есть замечательная, в этом же номере, очень хорошая рецензия на фильм Валерия Тодоровского «Мой сводный брат Франкенштейн». Очень умная, глубокая рецензия.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, по моему…
К.ЛАРИНА – Там было опубликовано эссе Владимира Меньшова, прекрасное литературное, настоящее эссе, об актере ленинградском Николае Лаврове. То есть, там есть вещи, которые…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Встречаются, да.
К.ЛАРИНА – Потом, мне нравятся круглые столы. Там есть, какие-то вещи, спорные, которые можно обсуждать.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, да.
К.ЛАРИНА – Хотя я с тобой согласна, что она такая, розоватая.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нет, ну вот этот вот мотив, он все более усиливается и иногда, в некоторых случаях, ты даже начинаешь путать, это вообще, что за газета-то, это «Литературка», та, наша, или это… ну, «Завтра» не «Завтра», но в каких-то случаях просто это приближается, вот, по посылу, по риторике. Как в случае с этой самой "Сагой". Кстати сказать, ведь рецензии на "Сагу", практически так и не появилось, и это меня более всего изумляет. Почему?
К.ЛАРИНА – Не было. А ты почему не сделала?
И.ПЕТРОВСКАЯ – А я написала опосредованно, поскольку, честно говоря, я считаю, что все-таки, о кино должны писать кинокритики, если они будут разбирать это произведение по тем законам, по которым вообще делается кино. Я написала в предыдущем, или там две недели назад, номере, большой материал о том, как вот этот…
К.ЛАРИНА – Обсуждение, да?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Этот пиар, вот этот вот грандиозный, абсолютно агрессивный, который, вероятно, даже дурную роль сыграл в зрительском, в том числе, восприятии этого телесериала, потому, что он спровоцировал и породил у зрителей завышенные ожидания. Если бы их не было, то, может быть, его бы приняли, ну как очередной сериальный продукт, ну сколько, в конце концов, каждый день проходит сериалов, и никто не сшибается в спорах хорошо это, плохо. Принимают, как есть. Ну, потому, что это… Есть определенный телевизионный, основной продукт телевизионного меню. Это не что-то там такое… Ну, как, я не знаю, если с рестораном сравнить, это не изысканная кухня, это вот фаст-фуд, который каждый день зритель получает и набивает им желудок и, в общем, может быть, и не стоит от большинства сериалов ждать какого-то события.
К.ЛАРИНА – Свои законы.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Исторического и культурного. А здесь именно вот это вот. Нам сразу…
К.ЛАРИНА – Претензия на событие.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Это подавали как шедевр, это подавали, как невероятное событие, главное телесобытие сезона, а потом оказалось, что, извините. Ну, пшик, не пшик, но близко к тому. И поэтому, в том числе, у многих зрителей и слушателей возникло вот это вот разочарование.
К.ЛАРИНА – Ира, давай мы телефон включать, а то у нас уже кричат на пейджере, что телефон не включаете… Пожалуйста, 203-19-22 – телефон прямого эфира. Все для вас, уважаемые друзья, все для вас. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день. Меня зовут Тамара.
К.ЛАРИНА – Тамара, только коротко. Вы у нас обычно очень долго выступаете.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы знаете, вы мне уже это не раз, Ксения, вы мне даже мне в прошлый раз сказали, что оказывается, эфир не для нас, слушателей, а, наверное, для вас, надо полагать.
К.ЛАРИНА – Как это? Это разве я так сказала?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, вы сказали.
К.ЛАРИНА – Ну, это, может быть, я лично вам… Тамарочка, может быть, я, наверное, имела в виду лично вас, поскольку вас очень много.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Лично меня, да.
К.ЛАРИНА – Давайте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – А я считаю, что эфир и для меня тоже.
К.ЛАРИНА – Ну, короче, или я вас отключаю, или вопрос задаете.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Можно мне сказать, да?
К.ЛАРИНА – Быстро.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Как смогу. Значит, я вот хотела, сказать, что на мой взгляд, что, конечно, замечательный фильм по сравнению с тем особенно и поэтому его наверняка пустили не до, а после, хотя он был сделан раньше. Иначе сравнение было бы не в пользу. Сталин, на мой взгляд, совершенно ужасный. Он хорош для капустника, но не для фильма, хотя это, конечно, оригинально, но далеко от того, что мы знаем по хронике, по литературе и мемуарам в том числе. И последнее, если позволите, Чулпан Хаматова прекрасная актриса, играет абсолютно театрально, чересчур кривляется, и получается так, что видно сразу, что это довольно взрослая женщина, а не подросток, и вот вся манера ее игры, по-моему, совершенно не для кино. И последнее, если разрешите, вот мы обменивались с друзьями и коллегами впечатлениями после первой серии, все три главных героя – юноши были настолько внешне похожи, что в начале были трудно различимы, чисто так… Да. И потом…
К.ЛАРИНА – Тамар, все, спасибо. Вы говорите еще без знаков препинания, поэтому остановить вас можно только рубильником, что я и сделала.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, я во многом, вот, согласна с Тамарой.
К.ЛАРИНА – Очень точные замечания. Я не согласна, но спасибо.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, вот я согласна и с оценкой ее Чулпан Хаматовой и, в первую очередь, вот Сталина. И вообще, я подумала, вот, когда шло тогда это обсуждение, довольно глупое, «Московской саги», в программе «Пять вечеров», там кто-то из зрителей высказал такую идею, что, может быть, в этих сериалах, следует обходиться без фигур, вот, Сталина, вот этих… Берии, и так далее. Я подумала, может быть, в этом есть резон. Потому, что….
К.ЛАРИНА – Либо это надо делать, как Петренко играл Сталина.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Либо, да.
К.ЛАРИНА – Или Збруев в «Ближнем круге», у Андрея Кончаловского.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Кстати, да. Есть случаи, когда это действительно достоверно и хорошо сыграно. А вот в других случаях, все равно это получаются ряженые, какие-то такие картонные такие люди, и вот, в данном случае, я увидела просто этот кадр, сидит Сталин, почему-то укутанный шерстяным платком, ему подают еду…
К.ЛАРИНА – Горло болит.
И.ПЕТРОВСКАЯ – И держит он птенчика в руке и говорит с таким чудовищным акцентом, что я просто половины слов не разбираю. В этом… Мне кажется, что для того, чтобы создать ощущение атмосферы того времени, ужаса того времени, совсем не обязательно вот этих ряженых, может быть, может быть, я согласна с этим спорить, они в данном случае часто ничего не добавляют, не прибавляют.
К.ЛАРИНА – Посмотрим.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Вероятно, вот это ощущение атмосферы каким-то иным способом можно создать. Через судьбы героев, в том числе.
К.ЛАРИНА – Не знаю, мне кажется, что попытка альтернативного, все-таки, исполнения, реального исторического персонажа, она должна приветствоваться все-таки, Ир.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Была, кстати, на прошлой неделе, программа Урсуляка «Пестрая лента», как раз посвященная теме "Вожди в кино". Очень любопытная. И там показали еще и отрывки из еще одного сериала, который на очереди сейчас, на Первом канале. Брежнев. И показали Сергея Шакурова. Я, конечно, не знаю, может быть это там, последние годы, таким образом сыграны, но ощущение абсолютного такого ходячего анекдота.
К.ЛАРИНА – Такой же был, помнишь, Белявский, в фильме «Серые волки».
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, причмокивающий, шамкающий. Может быть, конечно, этим достигается определенная достоверность, мы все хорошо еще сами помним этого персонажа. Но на одном комизме и вот этом вот… анекдотичности, все равно, мне кажется, образ этот не построить. Потому, что их него уже тогда точно не ясно, почему этот человек продержался у власти 18 лет и, кстати, сказать, у него довольно добрая память осталась в народе, о нем точнее.
К.ЛАРИНА – О Леониде Ильиче?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, как ни странно. О нем вспоминают без вот этой вот злобы. Ну, так, я говорю, общее ощущение. Когда люди, говорят – а вот, при Леониде Ильиче. И хотя уже просто вот там, забыли, может быть, последние годы его жизни, когда его фактически выносили и вносили, и челюсть падала на трибуну во время выступлений, но это уже, как бы, издержки старости. И в целом, все равно, исторических персонажей какими-то такими однозначными красками, мне кажется рисовать невозможно, особенно учитывая то, что еще и дети их живы и внуки живы.
К.ЛАРИНА – Ну, если мы еще об этом будем думать…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, наверное, об этом тоже нужно думать, или же, действительно создавать такой образ, который бы… ну, заставлял спорить, но только не по поводу похож - не похож и как он говорит и как он шамкает.
К.ЛАРИНА – Ну, ты представь себе, если бы потомки принимали участие в разработке сценических образов. Вот, представь себе.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Вообще, несчастнейшие потомки, если так, разобраться.
К.ЛАРИНА – Несчастнейшие, но что делать? Это, кстати, их планида, а что делать. Что вы хотите.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Там, в этой программе «Вожди в кино», рассказывали о первом образе Ленина, который был создан в фильме Эйзенштейна…
К.ЛАРИНА – Рабочим Никаноровым?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Не, не, не, «Октябрь». И там играл, рабочий, да, рабочий Евдокимов.
К.ЛАРИНА – Евдокимов.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Играл Владимира Ильича Ленина, ровно через 10 лет после смерти. Или нет, это… к десятилетию Октябрьской революции делалось.
К.ЛАРИНА – Это первое исполнение роли, по внешнему сходству его взяли…
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, и там, как раз, рассказывается, что…
К.ЛАРИНА – Я как раз его вспоминала, когда видела Сталина в «Московской саге»
И.ПЕТРОВСКАЯ – На общих планах он был похож, а на крупных был абсолютный рабочий Евдокимов. И Политбюро вроде бы выступило с критикой, но вмешалась Надежда Константиновна Крупская, которая в рабочем Евдокимове узнала таки своего мужа. Это по поводу потомков и родственников.
К.ЛАРИНА – Ну, давайте еще несколько звонков. Пожалуйста, 203-19-22, Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я хочу сказать, что я слушаю и мне просто невыносимо все это слушать…
К.ЛАРИНА – Ну выключайте тогда, зачем так себя мучить. Вот, я людей не понимаю. Вот, когда тебе невыносимо, ты что делаешь, Ир?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Я, когда невыносимо, переключаюсь, беру книжку…
К.ЛАРИНА – Или берешь в руки перо и бумагу.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Очень характерная вещь, между прочим, связанная с телевидением тоже, потому, что те письма, которые я получаю от зрителей…
К.ЛАРИНА – Невыносимо?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Обычно очень многие начинаются с того, что – сделайте что-нибудь! Уберите эту программу, потому, что когда я ее смотрю, у меня псориаз разыгрывается, я пью валерьянку… ну, господи, ты, боже мой, хочется сказать, ну, взрослые же люди, в конце концов! Есть возможности…
К.ЛАРИНА – Невыносимо, да
И.ПЕТРОВСКАЯ – Переключиться, сейчас вот по телевизору что-то идет симпатичное.
К.ЛАРИНА – Кстати, можно посоветовать взять сейчас приемник разбить. Тоже, кстати, хорошо.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Ну, приемник дорого потом новый покупать.
К.ЛАРИНА – Ну, если человеку невыносимо, он же не хочет выключать, понимаешь?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Подышать выйти, сегодня в общем, не очень плохая погода. Вот эта вот зависимость, это как наркозависимость, мне кажется, от эфира, от радиоэфира, от телевизионного эфира. И отказаться невозможно, и ломает, и потом валерьянку пью.
К.ЛАРИНА – Ненавижу, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Но, вот, извините, буду все равно себе вредить.
К.ЛАРИНА – Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Наташа.
К.ЛАРИНА – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я хочу сказать, что кто вам платит?
К.ЛАРИНА – Мне? Мне лично платит…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, за вашу трещотку.
К.ЛАРИНА – За трещотку мне платит главный редактор, генеральный директор. Ир, а тебе кто платит?
И.ПЕТРОВСКАЯ – А мне платит, видимо, главный редактор газеты «Известия».
К.ЛАРИНА – И так же, главный редактор радиостанции «Эхо Москвы». Ты же получаешь, ты здесь не бесплатно работаешь? Скажи честно.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Нет.
К.ЛАРИНА – Ты наймит?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Наймит, наймит.
К.ЛАРИНА – Следующий звонок, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте, меня зовут Людмила. Если вам так не нравится в России, не надо разбивать приемник, а надо просто уехать.
К.ЛАРИНА – Куда?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да, куда-нибудь.
К.ЛАРИНА – Ну, предложите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Если вам не нравится Россия
К.ЛАРИНА – А, может быть…
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Почему вы все время обливаете грязью Россию, россиян, вообще. И вообще, Ксения, потрясающая ограниченность, потрясающая узость. И постоянное повторение одного и того же, ну, сколько можно? Ну, уезжайте, уезжайте, если вам это не нравится.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А вот у меня, например, такая проблема, что мне в России нравиться, а мне телевидение часто не нравится.
К.ЛАРИНА – Мне тоже нравится в России.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Вот я как-то с удовольствием останусь здесь пожить, но буду периодически, в силу своей профессии, говорить о том, что не нравится. Мне кажется, таким образом можно больше, даже и своей родной стране принести, чем радостно кричать, что все нравится и одобрямс полнейший.
К.ЛАРИНА – Ну, тут уже спорить бесполезно.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Да, бессмысленно, но просто хочется сказать… Просто я люблю вот этих патриотов, которые уверены, что они правильно любят Россию, а все остальные уезжайте и за чьи деньги.
К.ЛАРИНА – Я все равно включаю телефон. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте.
К.ЛАРИНА – Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Людмила.
К.ЛАРИНА – Людмила. Ну, а вы нам что посоветуете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я посоветую – правильно, так держать. Нужно выслушать и противоположную точку зрения своей. Если, вот, люди зациклились на одном, другое они слышать не хотят. Нужно выслушать все точки зрения и привести аргументы. Против, допустим, если вы не согласны.
К.ЛАРИНА – Ну, что ж, никто не спорит с вами. Вы совершенно правы. У вас есть какая-то конкретная тема, Людмила?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да. Вот, все Украина, естественно.
К.ЛАРИНА – Понятно.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Молодцы, украинцы.
К.ЛАРИНА – Ну, вот, спасибо большое. Еще один звонок успеваем. Вот, видишь, жалуются все время, что не принимаем звонки, вот, принимаем. А на что мы тратим драгоценное эфирное время, а?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Это называется собачимся.
К.ЛАРИНА – Ну, собачимся, боже мой. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день.
К.ЛАРИНА – Добрый день, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Наталья
К.ЛАРИНА – Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я хотела бы обратить внимание ваше на то, что вы как-то тенденциозно подаете эти новости, вот я смотрела с первого дня…
К.ЛАРИНА – Какие новости? Мы новости не подаем!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Что твориться на Украине. И все три дня там все время демонстрировали Ющенко и его компанию и даже дошло до того, что они сказали, чтобы избрать свои власти и так далее…
К.ЛАРИНА – Вы к кому обращаетесь сейчас? Скажите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Что?
К.ЛАРИНА – К кому вы сейчас обращаетесь?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – По радио «Эхо»…
К.ЛАРИНА – Мы ничего не показываем! Это радио, а не телевидение.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Так, я знаю. Я смотрела телевизор. Но вы-то говорили о том, что показывали только одних тех сторонников, которые за Януковича, а на самом деле, первые три дня, сторонниками Януковича…
К.ЛАРИНА – Никто не спорит, все правильно, показывали и тех, и других, а вот, что рассказывали под эти картинки! Вот, мы про это как раз с Ириной говорили, по-моему. Да, Ир?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Во-первых, мы про это говорили. Во-вторых, ни одного слова не было сказано про то, что показывали только одного кого-то. До первого тура – да, безусловно. Если о Ющенко говорили, то только исключительно про то, как он отравился сам, переев суши з арбузами, запив все это горилкой. Ну и всякие глупости такие. Даже на компьютере воспроизводили это меню, после которого он, якобы, угодил в больницу. Безусловно, ему давали намного меньше времени, и это было и, к сожалению, от этого никуда не уйдешь. Сейчас другая вещь уже, показывают и тех, и тех, но только какая лексика сопровождает этот показ часто. Вот, о чем мы говорим. И то, не применительно ко всему нашему телевидению, а применительно к отдельным программам. В частности, новостям Первого канала. НТВ этим не грешит, «Россия» канал, тоже пытается более или менее взвешенно это давать.
К.ЛАРИНА – Кстати, РЕН-ТВ надо сейчас вспомнить.
И.ПЕТРОВСКАЯ – И РЕН-ТВ. Поэтому, все-таки, вот этот вот пропагандистко-агитационный угар, он, после первого тура, в изрядной степени схлынул, и померк. Потому, что, видимо, где-то там решили, что это все-таки недальновидно. Нам в дальнейшем, так или иначе, с кем-то из этих руководителей жить и строить отношения. Вот, о чем была речь, а вовсе не о том, что мы кого-то там поддерживаем. Мы, как раз, стараемся с Ксенией, как мне кажется, не вмешиваться в эту, не нашу историю. Мы не имеем к Украине отношения, кроме того, что я лично люблю Украину, Киев, у меня там есть хорошие знакомые, друзья. И, кстати, я не знаю, за кого они.
К.ЛАРИНА – А что касается отношения нашего, почти восхищения, прежде всего людьми, которые нашли в себе силы и, главное, желание выразить свое отношение к происходящим событиям, мне кажется, что в этом ничего как раз криминального нет. Согласись, Ир?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Не только криминального, а у меня, например, есть действительно зависть к тому, что вот, у людей, мало того, что есть такое желание, у них есть и эта возможность, выразить свое отношение к происходящему, доступным им, цивилизованным, заметим, способом.
К.ЛАРИНА – И никуда мы не уедем, на ваше горе, уважаемая, как там ее звали, Ирина?
И.ПЕТРОВСКАЯ – Не важно, Людмила, или Ирина…
К.ЛАРИНА – С ненавистью вы будете включать радио, и слушать его круглые сутки, и пить корвалол. Это ваша судьба. Ваша судьба. И вы сами ее себе выбрали. Ира, спасибо большое.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо тебе, Ксения.
К.ЛАРИНА – Не надо, не надо, не надо.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо нашим радиослушателям.
К.ЛАРИНА – За активность.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Мы их выслушали.
К.ЛАРИНА – Да. Кстати, по поводу зависти, я хочу сказать, последнее. Была передача у нас, они сейчас каждый день идут про Украину, вечерние программы. И были в гостях у нас Дмитрий Рогозин и Сергей Иваненко, вот, наши политики, действующие. Обсуждали тоже ситуацию на Украине, не говорили вслух слово «зависть», но по их эмоциональному запалу, это чувствовалось, насколько, действительно, они вот переживают за то, что это не у нас. Что у нас, к сожалению, пока еще, что-то нас, может быть, сильно по башке ударило, не знаю уж чем, что как-то не готовы еще к такому, к сожалению.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Или вот это вот такая ментальная черта, ну уж как будет, как будет, нам ничего не изменить…
К.ЛАРИНА – Да, да, да.
И.ПЕТРОВСКАЯ – А получается, что, вот если…
К.ЛАРИНА – Сильно захотеть.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Захотеть, и всем захотеть, то, наверное, можно что-то изменить или, как минимум, показать, что мы сила и мы что-то можем сделать.
К.ЛАРИНА – Надо какую-нибудь защиту на пейджер поставить. А, Ир? Я сейчас в розовое одеяло его упакую. Так психологи советуют. Спасибо большое, Ирина Петровская. Каждую субботу здесь, на «Эхе Москвы», каждую пятницу на страницах газеты «Ивзестия». Ну и, от случая к случаю, бывает и в других программа. Спасибо, Ир.
И.ПЕТРОВСКАЯ – Спасибо.