Юрий Грымов - Человек из телевизора - 2004-06-26

К.ЛАРИНА: 11 часов 15 минут. Добрый день еще раз. У микрофона ведущая эфира Ксения Ларина. Начинается наша телевизионная радиопрограмма. И сегодня у нас в студии Юрий Грымов. Добрый день, доброе утро, Юра.

Ю.ГРЫМОВ: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Юрий Грымов стоял, что называется, у самых истоков современного российского телевидения. Вот как раз сегодня вспоминала я фильм 'Москва слезам не верит'. Там персонаж, которого сыграл актер Юрий Васильев - Рудик, телевизионный оператор, вот ему все время говорят, что 'вы у самых истоков стояли'. Он-то и предрекал нам то самое великое будущее, когда будет одно сплошное телевидение. Давайте напомним, что все, собственно, что сегодня телевидение имеет, - дизайн, вот эту картинку, межпрограммное пространство, - все это появилось вместе с именем Юрия Грымова на телевидении. Мы уже с Юрой поговорили до эфира про кино и про театр, поэтому сейчас остановимся больше на телевидении, но в любом случае я знаю, что и слушатели будут задавать вам вопросы по поводу ваших творческих планов. Поскольку вы человек разносторонний, и есть и фильмы уже в вашем арсенале художественные, есть и театральные спектакли, ну, естественно, реклама, клипы и прочее - то, с чего вы начинали. Так вот мой первый вопрос, Юр, к вам, вот сегодняшнее телевидение, которые вы наверняка сегодня воспринимаете как зритель, как все зрители нашей страны, - оно то самое, которое вы пытались выстроить тогда, в начале 90-ых?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, на самом деле я, скажем так, плотно не занимался телевидением - я все-таки занимался оформлением. Я все-таки был такой оформитель этого всего:

К.ЛАРИНА: Ну, это и есть тот самый образ зримый.

Ю.ГРЫМОВ: Образ, да. Образ. Если говорить про вот именно образы того, что происходит, мне не очень симпатичны, потому что когда - я уже не помню, года 4 или 5 назад - я делал ожившие картины на канале РТР, и стихи мы с Баталовым читали. Мне казалось, что тогда мы ухитрились найти вот это звучание российского телевидения - чтобы даже межпрограммное пространство несло какую-то информацию, чтобы оно не выполняло роль обоев - то есть некой склейки между одним и другим. Сейчас это стало более, ну, какая-то картинка - цветочек или там лопушочек - я не вижу сильной разницы. Мне казалось, что нужно работать - даже такое маленькое пространство максимально использовать. Поэтому то, что происходит, все сделано довольно-таки профессионально, интересно, ну, может быть, это и правильно, потому что важнее то, что происходит в самих программах и того: фильмов, которые показывают. Да, немножко стало все чуть желтее - это точно. Но: Плохо или хорошо, наверное, не мне судить. Мне кажется, что в период коммунистического застоя прорваться было легче кому-то с какой-то закрытой даже мыслью, чем сквозь желтую прессу или желтое телевидение. Мне не очень нравятся передачи, где стучат на мужей, на жен - вот это мне не очень нравится, я считаю, что: или за деньги едят дерьмо, извините. Мне это несимпатично, потому что я считаю, что довольно-таки сильный удар происходит по сознанию людей, что оказывается, что можно за 50 долларов раздеться - я это видел. Мне кажется, что все-таки нельзя так делать, мне так кажется. Но, наверное, есть такое волшебное слово рейтинг, хотя мне кажется не все можно им измерять. Мне так кажется. И поэтому я телевидением меньше занимаюсь, рекламой чуть-чуть, фильм начинаю снимать 'Казус Кукоцкого', оперу ставить. То есть мне больше нравится такая авторская вещь. Я, скажем так, ближе к каналу 'Культура' в том плане, что мне интересно смотреть на людей, которые там появляются, мне интересно их послушать - то есть я что-то приобретаю, общаясь с телевидением. А когда мне сообщают какие-то факты, как правило, страшные в новостях, я как-то стал в последнее время дистанцировать себя от этого.

К.ЛАРИНА: Ну, это современное телевидение сегодняшнее российское - я имею в виду не канал 'Россия', а вообще в общем российского телевидение или мы все-таки еще отстаем в чем-то?

Ю.ГРЫМОВ: Вы знаете, я не знаю. Я думаю, что наверное все-таки современное телевидение, потому что всевозможные вот эти 'Фабрики звезд', которые появились - опять-таки они могут нравиться или не нравиться, это все равно атрибутика современного телевидения. Берут мальчика, каждый день показывают по телевизору, называют его сразу звездой, ну, прямо вот сразу - вот появился, сразу звезда - то есть, ну, и Шаляпин тоже звезда, но неважно, это тоже звезда. Для меня это как бы странно, но это и есть современное отношение к индустрии. То есть для индустрии шоу-бизнеса, событий, того, что происходит, некий большой темп. Оно нравится или не нравится, все равно оно современно. Я думаю, что все равно это современное телевидение. Мне кажется, что скоро эра такая должна закатиться. Мне кажется, что телевидение должно быть точечным, и мне кажется, что беда в том, что нету большого количества каналов. Все-таки 10 каналов или 7, у кого как:

К.ЛАРИНА: Это очень мало.

Ю.ГРЫМОВ: Это вообще ничто. О чем мы говорим? Вот если их будет каналов 40, 30, вот тогда я думаю, что появится типа канал 'Арте' для меня. То есть мне больше нравятся вот такие каналы.

К.ЛАРИНА: Адресные.

Ю.ГРЫМОВ: Адресные каналы, где я могу что-то выбрать. Ну, для этого есть спутниковое телевидение, которым я пользуюсь, но по большому счету телевидением стал меньше пользоваться, потому что уходит много времени на какие-то проекты, и я понимаю, что телевизор меня вводит в какую-то депрессию. Мне так становится не по себе, когда так много всего смотришь, и потом телевидение приобрело какого-то кнута и пряника. Я вот смотрю, мне показывают сначала очень богатых, а потом сразу очень бедных. Это неправильно.

К.ЛАРИНА: Вот вы говорите, мало 7-8 каналов. Это мы еще говорим о крупных городах.

Ю.ГРЫМОВ: Там три-четыре.

К.ЛАРИНА: А то и один. Вот я знаю, 100-200 км от Москвы и там можно только один Первый канал поймать и больше ничего. И это вся жизнь тебе предстает через этот ящик. Вот еще один вопрос, который, мне бы хотелось, чтобы вы тоже на эту тему немножко порассуждали. Вот вы сказали, богатые и бедные - то, что мы видим в коробке, насколько это должно реально отражать жизнь? Все-таки что это больше - искусство телевидение либо что это - собеседник, окно в мир, либо развлекательная какая-то история?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, я думаю все-таки, что больше собеседник. Потому что как любой собеседник он должен быть интересным, и он разный. Конечно, там есть вопрос информации, телевидение - это информация. Но в принципе я бы, лично я, это субъективное мнение, для меня любой канал - это собеседник, человек, с которым я провожу время. Ведь увеличение рейтинга - это же: для меня, я считаю, что рейтинг увеличивается канала или программ, это же: как бы: рейтинг одиноких людей. Вы понимаете, что когда какую-то передачу я смотрю чисто художественно, она отстает от совершенства, а рейтинг колоссальный. Потому что там начинают говорить о каких-то очень интимных личных вещах. Поэтому рейтинг телевидения, увеличение значения телевидения - это увеличение одиночества. Я в этом уверен, совершенно точно. Потому что телевидение оно заполняет какую-то пустоту в тебе. Жалко, что это стало телевидение. Раньше это была книга, и моя бабушка, царствие ей небесное, все время мне подсовывала книгу и говорила, что лучше с этим на диване полежать, чем посмотреть телевизор. Вот это мне жалко. Я считаю, что телевидение должно быть собеседником. Но собеседники разные. Вы понимаете, кому-то интересно одного послушать, кому-то - другого, поэтому я за увеличение каналов. Хотя я думаю, что никто это не будет увеличивать в России. Это же:

К.ЛАРИНА: Дорого очень.

Ю.ГРЫМОВ: Даже думаю, что это не дорого, это не надо никому. А зачем?

К.ЛАРИНА: Так удобнее.

Ю.ГРЫМОВ: Так же легче. Ну, конечно.

К.ЛАРИНА: Так легче. Вот это возвращение опять же к телевидению советскому, если говорить об орудии пропаганды и идеологии. Вы видите приметы этого на сегодняшнем телевидении?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, конечно. Безусловно, существуют, но я думаю, что это опять-таки мы упремся в то, что мало каналов. Эта же история отсюда. Я сторонник независимых каналов, да? Но это не значит, что нужно хаять власть. Нужно говорить о ней.

К.ЛАРИНА: Конечно.

Ю.ГРЫМОВ: То есть не надо обижать. Вообще, вот система обид - мы свободные, давайте всех унизим - это неправильно. Но мне кажется, что будущее, если мы говорим о демократическом обществе, и о том, что все-таки что-то: должно же что-то наше идти к лучшему - это увеличение, конечно, каналов, мнений, безусловно. Безусловно.

К.ЛАРИНА: Я, кстати, вспоминаю историю, которая меня совершенно поразила. Она, наверное, очень естественна для американского общества, когда там очередное телеобращение к нации показал один какой-то канал американский, все остальные отказались - ну, там, по разным причинам, кто-то не захотел, кто-то решил, что ничего нового он не скажет, президент страны, но никого под суд не отдали, телевидение не расформировали и владельца телевизионного канала не посадили за решетку. Это нормально.

Ю.ГРЫМОВ: Конечно, но вот я думаю, мне бы очень хотелось верить, что в России все-таки, мы пойдем все-таки: здравый смысл все-таки должен побеждать, мне так кажется.

К.ЛАРИНА: Подождите, неужели столь велика сила влияния телевизионного?

Ю.ГРЫМОВ: Думаю, что да.

К.ЛАРИНА: Для нашего общества?

Ю.ГРЫМОВ: К сожалению, думаю, что велико. Велико. Но вот сейчас оно может меняться. Мне кажется, что уже сейчас начинают формироваться какие-то центры. Я знаю, очень много людей, которые стали увлекаться, у них появилось время на это, и не то, что время, а желание. Они стали интересоваться какими-то очень тонкими вещами. То есть люди пошли реально в театр, это правда, я сейчас ставлю оперу, я там вижу каждый вечер после репетиции иду, смотрю, какая гигантская очередь стоит в оперу. Я никогда не думал о том, что действительно так много людей ходит в оперу.

К.ЛАРИНА: В кино.

Ю.ГРЫМОВ: В кино. Ну, кино, на самом деле ближе к зрителю. То есть оно на самом деле...

К.ЛАРИНА: Более массовое искусство.

Ю.ГРЫМОВ: Более массовое. Ленин же сказал тогда, помните, фразу, только ее почему-то никто не продолжает. Там же фраза была так, что 'Важнейшим из искусств является кино... - Точка, да? Ничего подобного - :так как русский народ безграмотен'.

К.ЛАРИНА: Это ликбез был, да?

Ю.ГРЫМОВ: Да.

К.ЛАРИНА: Ну, давайте тогда еще вспомним, что появилось и стремительными темпами набирает силу, это Интернет, конечно.

Ю.ГРЫМОВ: Да, очень многие:

К.ЛАРИНА: Безусловная конкуренция для телевидения, для информационного телевидения, прежде всего.

Ю.ГРЫМОВ: Но вы знаете, вот иногда читаешь где-нибудь в прессе или по телевизору говорят, что Интернет - это зло и так далее. А я вот работаю в федерации Интернет-образования, и вы знаете, что грамотность повысилась. Люди писать начали. То есть раньше не писали же письма. А теперь люди пишут, и грамотность повысилась, и повысился: увеличился размер письма. То есть стали много писать. Это же тоже очень хорошо. А то, что говорят люди про порно-сайты и так далее. Ну, это знаете как, свинья грязь найдет. Это же без разницы, где ее найти.

К.ЛАРИНА: У нас они продаются, пожалуйста, в любом киоске, эти порносайты в печатном виде.

Ю.ГРЫМОВ: Да, конечно.

К.ЛАРИНА: Я напомню, что в гостях у нас Юрий Грымов. Я не напомнила вам пейджер, уважаемые друзья, я делаю это. 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Можно присылать вопросы. И я думаю, что мы еще воспользуемся телефоном прямого эфира 203-19-22 во второй части нашей программы. Давайте, до новостей я бы хотела, чтобы мы несколько слов сказали о телевизионном проекте художественного фильма сериала 'Казус Кукоцкого'. У нас впервые эту новость озвучила автор этого произведения Людмила Улицкая у нас в студии. И у нее большие ожидания связаны с этой работой. Ну, немножко об этом скажите, то, что вы уже успели сказать об этом до новостей, до эфира.

Ю.ГРЫМОВ: Полтора года мы занимаемся этим проектом. Вот сейчас мы в лето выходим, начинаем уже снимать это произведение. Где-то года два назад я прочитал эту книгу. Ну, зная, что она получила 'Букера', это сразу обратило внимание, и было интересно посмотреть, что же все-таки отметили на таком большом уровне. Мне эта книга очень понравилась. И вот полтора года ушло на написание сценария. Сейчас отобраны актеры, строятся декорации. Такой большой-большой проект, будет 12 часов. То есть 12 фильмов. Вот. Будет ли он в полном метре, не знаю, потому что мне кажется, что он сейчас настолько удачно вписался в эти 12 историй. Я надеюсь все-таки, что это получится фильм, потому что я сериалы не люблю.

К.ЛАРИНА: Телероман - хорошее определение.

Ю.ГРЫМОВ: Да, не люблю я сериалы, потому что я почему-то думаю, что нельзя так дурачить людей, в том плане, что это же видно, что все это:

К.ЛАРИНА: :картонное:

Ю.ГРЫМОВ: :картонное, да, и чувства картонные, естественно. Поэтому я мечтаю, надеюсь, что у нас получится все по-настоящему, потому что роман сложный, и он требует такого серьезного подхода именно и к себе. Я так побаиваюсь, но очень трепетно: И актерский состав прекрасный подобрался: и Чулпан Хаматова, и Джигарханян, и Кузнецова, и Юра Цурило, и Стеклов.

К.ЛАРИНА: Закадровый текст, скажите, кто читает.

Ю.ГРЫМОВ: Да, мы записали - кстати, никто об этом не знает, мы первый раз об этом говорим - вот буквально недавно мы записали весь закадровый текст. Голос больше, чем рассказчика, скажем так, большого какого-то такого рассказчика, записал Баталов. Вот. Это совершенное потрясение. 15 лет они ничего такого подобного не делал. Занимается педагогикой. Мы с ним познакомились, когда делали ожившие картины, и он читал стихи. И вот с тех пор у нас какие-то теплые отношения. И я вот его уговорил, он записал. Вот. Он у меня спросил, кстати, интересную вещь, когда мы озвучивали, он мне говорит: 'Юр, ты думаешь, это кому-то надо?' Он читал, он знает эту книгу, мы с ним говорили, и он говорит: 'Ты думаешь, это сейчас кому-то надо?' А потом подумал и сказал: 'Ты знаешь, - говорит, - наверное, надо' Именно в сочетании того, что это делаю я. Ну, я пытаюсь это сделать современной историей. Потому что она действительно современная. Потому что она постоянна. Вот эти муки Кукоцкого - контакт с властью, и как одно слово может обидеть человека и как: появление и значение появления человека на этот свет. Вот это безумно интересно, безумно важно про вот эту ответственность, и про то, что все это не просто. И поэтому вот Баталов записал. Музыку мы уже на всю картину записали.

К.ЛАРИНА: А кто композитор?

Ю.ГРЫМОВ: Там несколько. Вы же помните, там джаза очень много. Я надеюсь, мы выпустим саунд-трек. Это делает такая прекрасная компания 'Богема-джаз'. Феофанов. Я считаю, что это очень талантливый композитор и саунд-продюсер, который все это сделал. Я даже не ожидал, как можно точно сразу все это сделать. Потому что на всех моих картинах - 'Муму' там делал, или 'Коллекционер' - у меня музыка до картины. Я снимаю под музыку, мне важно:

К.ЛАРИНА: Вообще, вот если говорить о ваших предыдущих работах в кино и в театре, безусловно, вы всегда побеждаете автора, как автор уже этого конкретного произведения, вы автора первоисточника побеждаете. Ну, вы уже не успеете на этот вопрос ответить - у нас сейчас новости - поэтому мне было бы, конечно, очень интересно узнать, как складывались ваши отношения с писателем, с Людмилой Улицкой. Поскольку роман, конечно, он безумно кинематографичен, как и вся проза Улицкой. Она так и просится на экран. Поскольку там всегда очень ясный, очень стремительный сюжет, очень яркие характеры, но при этом все произведения многослойные, как произведения любого талантливого человека. А тут, поскольку у вас всегда свое видение материала, мне очень интересно, как вы тут находили общий язык. Мы сейчас прервемся на новости, потом продолжим. Напомню, что у нас в студии Юрий Грымов. Во второй части я уже предоставлю слово нашим слушателям, чтобы вы могли задавать вопросы нашему гостю.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Напомню, что сегодня в гостях у нас режиссер, - наверное, сегодня стоит так представить нашего гостя - Юрий Грымов. Пейджер работает для ваших вопросов 961-22-22 для абонента 'Эхо Москвы'. Ну, а хочу остановиться на том, чем мы закончили перед новостями Улицкая и Грымов - каким образом распределялись обязанности творческие здесь? Кто был все-таки ведущим, а кто ведомым, когда писали?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, на самом деле Люся сказала очень правильно: 'Юр, я уже все сделала'. В том плане, что она уже написала роман. И когда я ей предложил его экранизировать два года назад, она очень сильно удивилась. Она сказала, что это нереально. Я говорю: 'Люсь, реально'. Потом она посмотрела мой фильм 'Коллекционер' - довольно-таки сложный по структуре и как бы другой по киноязыку. И я ей предложил свое версию видения картины посредством пустыни, то, что там происходит с видением Елены. И она почувствовала, что это может быть. И мы начали с ней писать сценарий. И вот написали сценарий. И я считаю, что он получился очень достойный и очень подробный сценарий. И я думаю, что для многих это будет очень неожиданно. Действительно он очень подробный. От книги там сохранено практически все, ну, почти все. Вообще, почти все. То есть для тех людей, которые читали роман давно, если кто сейчас прочитал сценарий, все считают, что так не может быть. Все осталось. Ну, просто мы убрали кое-какие вещи. Кое-что добавилось - не буду говорить, чего. Добавилась история с тем самым злополучным милиционером, который, помните, там всех убивает в конце. Появилась его линия. Но что самое интересное, эта линия была и у Люси. Просто она не стала уже перегружать роман. А в кино мне было уже необходимо понять все-таки, что же это за подонок такой. Откуда он вообще вырос. Я не хочу всего рассказывать. И работа по сценарию была, скажу так, не сложная. То есть мук не было. То есть мы как-то очень легко так написали. И писал Дима Котов, сценарий мой, драматург, который пишет сценарий уже не в первый раз. И Люся. То есть это было несложно, скажу вам честно. То есть это меня даже немножко испугало.

К.ЛАРИНА: Ну, я вспоминаю роман, он на меня очень сильное впечатление произвел. Хотя, я вот вам сказала до программы, мне он показался несколько депрессивным. Тяжелый очень. Я очень тяжело от него отходила. Меня поразила там история болезни Елены, как она написана Улицкой потрясающе. Ну, скажу для тех, кто не читал, что это что-то типа болезни Альцгеймера, наверное, да?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, на самом деле:

К.ЛАРИНА: Когда человек постепенно теряет память.

Ю.ГРЫМОВ: Она, болезнь Альцгеймера, учитывая, что я сейчас получаю консультации и общаюсь с людьми, которые занимаются подобными болезнями:

К.ЛАРИНА: Профессиональные медики?

Ю.ГРЫМОВ: Вы знаете, как много интересного узнаю. Для меня вообще был шок. Лена Дробышева, которая будет играть Лену, мы тоже с ней общались с одним профессором, который занимается подобными болезнями. Я чего удивился, для меня вообще был шок, что человек, впадающий в это состояние, банально сходит с ума, ну, если грубо так сказать, вы знаете, чего он не лишается? Он может забыть абсолютно все, он может, там, грубо говоря, ходить под себя и все остальное. Он не забывает родственных чувств. Представляете, что это такое? Он может перепутать папу с дядей, но он остается в самом своем ключе сумасшествия остается и понимает, что это его родственный человек. Представляете, как это интересно? И второе - все, что приобретенное, напускное, сегодняшнее, человек забывает. Он может дотронуться до утюга, но в огонь руку не засунет.

К.ЛАРИНА: Как интересно.

Ю.ГРЫМОВ: Вот интересное сумасшествие. Мне: Там же об этом же и сам Кукоцкий говорит, что может, это и хорошо, что Лена дистанцировалась от действительности и не знала:

К.ЛАРИНА: Вообще, эта история очень метафорична по отношению к жизни.

Ю.ГРЫМОВ: Там вообще очень много:

К.ЛАРИНА: :человек сегодняшний:

Ю.ГРЫМОВ: Мне показалось, что это очень сильно похоже, не то, что похоже, а это совсем про страну.

К.ЛАРИНА: Про страну.

Ю.ГРЫМОВ: И там вот так интересно, что разговор о власти, о системе так минимален, но так максимально по информации:

К.ЛАРИНА: Да.

Ю.ГРЫМОВ: То есть там его практически нету. Там нет каких-то сцен, связанных с какими-то:

К.ЛАРИНА: С политикой.

Ю.ГРЫМОВ: С политикой, да. Но там это есть. Вот мы пытаемся это все сохранить.

К.ЛАРИНА: Ну, даже:

Ю.ГРЫМОВ: Но все равно это история любви. История любви, семьи.

К.ЛАРИНА: Конечно. Там, кстати, параллельная история еще одной болезни - болезни под названием пьянство.

Ю.ГРЫМОВ: Алкоголизм.

К.ЛАРИНА: Как он уходит, герой, Кукоцкий, уходит тоже от действительности.

Ю.ГРЫМОВ: Посредством алкоголизма.

К.ЛАРИНА: Мы так говорим, может быть, многие не читали, ну, так скажу, в качестве примера, что когда нужно было идти на собрание и выступать, голосовать врачу, хирургу, известнейшему человеку во времена советской власти, он один раз решил сказаться напившимся. То есть он напился и не пришел. И потом он стал постепенно это использовать уже вполне сознательно по любому поводу. И превратился в итоге в настоящего алкоголика. А что касается истории болезни Елены, это я опять же для слушателей говорю, просто здоровская придумка автора Людмилы Улицкой - на дневнике, когда человек понимает, что он теряет память, он решил записывать, чтобы не забыть - что я сегодня обедала, что я уже сегодня завтракала, и как постепенно этот дневник на наших глазах превращается в белиберду абсолютнейшую, когда человек уже не понимает, как писать буквы и для чего ручка.

Ю.ГРЫМОВ: А пишут, знаете как, эти люди, да, интересно? Они никогда не пишут на целом листе бумаги. Они пишут в углу.

К.ЛАРИНА: На странице?

Ю.ГРЫМОВ: Очень много, очень много, это для них очень много площади. Очень много.

К.ЛАРИНА: Вообще, конечно, сыграть это, я не представляю. Поэтому мне было очень интересно, кто играет именно эту роль. Елена Дробышева, да?

Ю.ГРЫМОВ: Да, ну, вот понимаете, это тот проект, который нельзя сделать с кондачка. Вот эти полтора года, которые сейчас, это нельзя сделать - раз, пошли, сняли и разошлись. Это, конечно, очень сильно и по сердцу, и по всему. То есть и актеры готовятся: Юра Цурило, которого вы видели в 'Хрусталев, машину!' - прекрасный актер, он ушел из театра в Питере из-за этого фильма.

К.ЛАРИНА: Просто для того, чтобы было время для съемок?

Ю.ГРЫМОВ: Да. Вот он сейчас приезжает в Москву, и мы начинаем снимать.

К.ЛАРИНА: Напомню, что это Юрий Грымов и мы так подробно, увлеченно говорили о 'Казусе Кукоцкого'. Юрий как режиссер фильма, а я, как читатель, которому эта проза бесконечно нравится. И, наверное, стоит сказать еще и про 'Шурика' - следующий роман Людмилы Улицкой, который, как мне кажется, тоже имеет право на кинематографическое существование.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, у Люси все такое. Она, скажем так, видит и чувствует, и все это очень вместе. Потому что бывает иногда, что авторы какие-то просто чувствуют, а я совершенно уверен, что Люся видит. А, во-вторых, она, что очень важно и для меня тоже важно, нельзя писать про кого-то, нужно писать про себя. Вот мне нравится, что Люся пишет все время о том, что она чувствует через себя.

К.ЛАРИНА: А вы разделяете это тоже как режиссер?

Ю.ГРЫМОВ: Да, абсолютно.

К.ЛАРИНА: Вы про себя всегда снимаете?

Ю.ГРЫМОВ: Понимаете, я завидую людям, которые могут про кого-то. Все равно ты пропускаешь через себя, все равно тебе интересен тот или иной, другой персонаж не в смысле зоопарка интересен, а ты понимаешь, что в тебе тоже это есть. Ты тоже разделяешь эти чувства, опасения или страхи. Поэтому я считаю, ну, я не знаю, как можно делать про другое. И я там делал и 'Дали' спектакль, и 'Нирвану':

К.ЛАРИНА: А 'Нирвану'?

Ю.ГРЫМОВ: :делал, да и сейчас вот 'Царскую невесту' Римского-Корсакова ставлю. И я не могу делать, если меня это не то, что не возбуждает - это неправильное слово. Это должно быть частью меня, тогда я к этому по-другому отношусь. И, может быть, поэтому и возникают какие-то споры. Потому что я считаю, что любое искусство субъективно. В этом-то оно и прекрасно, что оно субъективно. Объективное - телевидение пытается быть, поэтому оно становится более скучным.

К.ЛАРИНА: Возвращаясь к телевидению, если говорить об образе ведущих телевизионных, вот сегодня вы могли бы сформулировать, из чего состоит образ среднестатистического телевизионного ведущего, который сегодня востребован.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, вы знаете, я рад тому, что востребованы разные люди. И востребован и Познер, который мне глубоко симпатичен и интересен, и востребован просто я говорю, я не знаю имен людей, которые там чего-то кричат на экране: Нет, просто мы стали обществом, в котором действительно: Мы начинаем понимать, что мы разные.

К.ЛАРИНА: Ну, ведущий-проповедник вас устраивает как телевизионного зрителя?

Ю.ГРЫМОВ: Как - проповедник:?

К.ЛАРИНА: Как проповедник.

Ю.ГРЫМОВ: Нет, я бы не стал: Это слишком:

К.ЛАРИНА: Как учитель - с большой буквы?

Ю.ГРЫМОВ: Нет, наверное, это слишком самонадеянно было бы думать какому-нибудь ведущему. Нет. Все-таки собеседник, партнер. Проповедник - это очень ответственное. И я уверен, что существует дистанция межу телевизором и человеком, существует. Это все-таки ящик. Проповедник - это другой человек. Это человек. Это не электрический сигнал. Другое.

К.ЛАРИНА: Кстати, если говорить: Я произнесла это определение проповедник. На западном телевидении очень популярен жанр телевизионной проповеди почему-то.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, это в Америке в основном. Это в основном в Америке. Ну, там есть, мне кажется, там есть некие проблемы того, что люди все-таки немножко ленивы. Я все-таки считаю, что Россия ближе к Богу хотя бы тем, что она более творчески настроена. И я не верю, что в России могут появиться проповеди по телевизору просто по определению. Я не верю в это. Потому что и я хожу в церковь, и я вижу, сколько людей туда приходят. Я не верю. Что-то вымывается.

К.ЛАРИНА: Другая ментальность.

Ю.ГРЫМОВ: Да, что-то вымывается и появляется какая-то, просто знаете, какая-то формальность. У того же у Кукоцкого там же в конце есть фраза, когда он вроде бы спивается, а вроде бы и нет. Он говорит: 'Как же я дожил до старости лет в полной уверенности, что я порядочный человек?' Вот. И поэтому если появятся у нас проповеди, мы будем думать, что мы, наверное, наконец-то стали верующей страной. Поэтому все-таки надо: Нет, это все-таки не то: Это дорога: Мне кажется, что это дорога в никуда.

К.ЛАРИНА: Сейчас уже без пятнадцати двенадцать. Я хочу обратиться все-таки к вопросам наших радиослушателей. Сейчас есть несколько вопросов с пейджера, потом телефон включу. Телефон напомню 203-19-22. Вопрос, который прислала Ирина к Юрию: 'Как вы считаете, должны ли быть тематические каналы - спортивный, детский, религиозный, русский, еврейский и так далее?'

Ю.ГРЫМОВ: Ну, конечно, мы же про это говорили, что много разного. Конечно, тематические. Я считаю, что будущее телевидения, вот если вы подумаете, что по большому счету телевидение практически не развивается. Все равно существует сетка телевизионного канала. И мне говорят: 'В 7 часов вы будете смотреть вот это, а в 9 - вот это'. А я считаю, что будущее телевидения, когда я сам буду определять сетку, вот мне сейчас надо: Я сейчас пришел домой, я сейчас хочу посмотреть новости, а чуть позже я хочу посмотреть телевизор. Но я больше оставляю выбор за человеком нежели за группой людей, даже может быть самых талантливых, которые верстают сетки. Поэтому, конечно, тематические, - пожалуйста, есть спорт, и погнали на спорт. Есть там религиозный канал, хотя мы только что об этом говорили, мне кажется, что это сложно. Хотя если вы воспринимаете религиозный канал в плане образования, потому что я, например, жалею, что в детстве в школе нам это не преподавали. Это очень важно.

К.ЛАРИНА: Что-то у нас был научный атеизм в институте: то же самое - история мировых религий.

Ю.ГРЫМОВ: Да, да, конечно, анти. Анти это все было. Поэтому если его как образовательный, то я за. Но там очень важно найти правильную форму. Чтобы людям это должно быть интересно. Это очень важно. Чтобы это не отпугивало людей, а чтобы люди понимали. Поэтому я за такое телевидение, конечно, за тематические каналы.

К.ЛАРИНА: Галина пишет нам: 'Даже на восьми каналах показывают одни и те же лица. Что же будет на 40?' (смеется)

Ю.ГРЫМОВ: Ну, вы знаете, я надеюсь, что те, которые на восьми - на 40 они не успеют уже, не успеют. Потому что, знаете, такое появилось на телевидении мнение - медийное лицо. Медийное лицо - это совершенно страшная вещь. Меня все время поражает: А, кстати, к разговору о Баталове, который озвучивал картину. Он сказал интересную вещь. Я на эту тему думал, но он очень правильно сформулировал эту штуку. Он говорит: 'Юр, ты не обратил внимания, что все стало одинаковое?' А вот смотрите, это ведь снимают разные люди, да? Разные люди с разной ментальностью, национальностью, характером и остальным.

К.ЛАРИНА: С разной степенью таланта.

Ю.ГРЫМОВ: Да. Но все-то одинаковое. Вот тут, вот это, вот тут надо покопаться, посмотреть, понять, почему это произошло. Я смотрю такое количество сериалов, я не вижу такого: сильной индивидуальности, скажем так, угла зрения. Действительно, как будто один режиссер снимает и актеры переходят.

К.ЛАРИНА: Все очень грамотно.

Ю.ГРЫМОВ: Да. Все чего-то такое делается, но я не вижу какой-то личной боли. И актеры перебегают с одного канала:

К.ЛАРИНА: А 'Идиот' вам не понравился?

Ю.ГРЫМОВ: Вы знаете, касаемо 'Идиота', я считаю, что в любом случае это очень достойный проект и хороший. Хорошие там, я считаю, довольно-таки актерские работы. Но мне кажется, вот он не настоялся. То есть, мне кажется, что его довольно-таки быстро сделали. Вот знаете, в подобных: Вот вы слышали, сейчас 'Мастер и Маргариту' снимают?

К.ЛАРИНА: Тот же режиссер Владимир Бортко.

Ю.ГРЫМОВ: Вот я вот против этого совсем. Против этого совсем по одной простой причине. Ну, это невозможно.

К.ЛАРИНА: Ну, почему? Почему Улицкую возможно, а Булгакова - нет?

Ю.ГРЫМОВ: Нет. Какого Булгакова? 'Собачье сердце' получилось прекрасно. Абсолютно. Но 'Мастер и Маргарита' - это очень сложно. При всем уважении к Безрукову, ну, какой он Христос?

К.ЛАРИНА: Это да. Это вопрос.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, ребят. Ну, есть какие-то вещи. Поэтому превратить 'Мастер и Маргариту' в поп, в популярные вещи, я считаю, что это неправильно. Она получила успех среди людей большой, потому что она не популярна. Она имеет столько слоев. А жанр телевизионный, телевизионный жанр, и еще прайм-таймовый, он не предусматривает такого количества слоев как в 'Мастере и Маргарите'. Потому что зритель просто уйдет с канала, если серьезно этим заняться.

К.ЛАРИНА: Конечно.

Ю.ГРЫМОВ: Поэтому у Улицкой, я считаю, немножко другая история. 'Мастер и Маргарита' - это вообще безумно сложная вещь.

К.ЛАРИНА: А я как раз хотела вас спросить, не жалеете, что утек этот роман к другому режиссеру? Потому что мне казалось, что если браться за 'Мастер и Маргариту', вы могли бы сделать это интересно.

Ю.ГРЫМОВ: Я знаю. И вы знаете, тут такая: Я знаю, что я это сниму когда-то. Но в виде полного метра.

К.ЛАРИНА: То есть в виде полнометражного фильма?

Ю.ГРЫМОВ: Да. Это может быть только полным метром. Потому что такое количество троеточий должно быть. Такое количество в этой картине должно быть такое количество незаконченных вещей, чтобы зритель: Ведь в чем интерес и кайф любой литературы? Вы когда читаете, у вас рождаются собственные образы, а режиссер показывает свои и навязывает. Поэтому в 'Мастере и Маргарите' должно быть такое количество 'не знаю'. Понимаете, да? Тогда это будет книга, тогда это получится. Но если все это сейчас разжуется, нам все это покажется, все это материализуется, то все это обедняет сам продукт. Поэтому я за, но есть крайности. То снимали про бандитов, теперь снимаем классику. И мне кажется, что я ухитрился найти нечто среднее - 'Казус Кукоцкого'. Это вот: Там есть все - и современность, и ощущение пространства, и себя, и времени, и страны, и важности, и, кстати, вот к разговору о религии - там этого в достатке.

К.ЛАРИНА: Тоже, да. Вопрос про конкретную историю телевизионную недавнюю. Просит Ольга прокомментировать уход Парфенова с телевидения, считаете ли вы это потерей для современного телевидения российского?

Ю.ГРЫМОВ: Ну, я считаю, что уход любого человека - это потеря. Леня, безусловно, талантливый человек. И я реально - и как я думаю, что и вы - мы до конца не понимаем, что там произошло как всегда. Но, я думаю, конечно, что Леня-то не потеряется, что он где-то появится и что-то будет делать. Я не могу комментировать то, что я не знаю подробно.

К.ЛАРИНА: Ну, давайте телефон, я обещала. Берите наушники. 203-19-22 - телефон прямого эфира. Юрий Грымов у нас в студии. Можно задать ему вопрос напрямую. Пожалуйста, сделайте это. 'Спасибо вам за слово 'проповедник', - пишет нам Маша. - Это очень точно'. Маша, спасибо вам. Ну, что? Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алле. Доброе утро. У меня такой вопрос - как вы относитесь, чтобы был, например, такой канал, как информационный? Образовательные передачи и так далее.

К.ЛАРИНА: Отдельно информационный? Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Денис.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, информационный канал, вы имеете в виду новостной канал?

К.ЛАРИНА: Наверное, типа СИ-ЭН-ЭН.

Ю.ГРЫМОВ: Да. Это правильно, когда вы можете подключиться, в любую минуту прийти, включить и посмотреть какие-то быстрые новости - начиная от погоды и кончая самым актуальным. Ну, такой канал есть СИ-ЭН-ЭН. Жалко, что в России не появляется такой. Но я представляю, каких денег это стоит. Я представляю, что это такое, организация подобного канала. Вы же замечаете, что даже новости, которые выходят раз в час, условно говоря, по 20 по 30 минут, не всегда плотно сделаны. А представляете, что такое вещание 24 часа?

К.ЛАРИНА: Круглые сутки.

Ю.ГРЫМОВ: Это колоссальная работа. И я думаю, что это вопрос кадров. Колоссальная проблема кадров - журналистов, операторов, режиссеров. Ну, это колоссальная: Как большая проблема кадров вот сейчас и в кинематографе, и так далее. Потому что все люди более-менее приличные начинают снимать хоть какие-то сериалы, и кадров просто не хватает физически. Мы превращаемся в латиноамериканскую страну, которая производит гигантское количество сериалов и мало фильмов. Поэтому я думаю, что проблема создания такого канала - это кадровый вопрос и финансовый.

К.ЛАРИНА: Алле, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ксения, здравствуйте. Юрий, здравствуйте. Меня зовут Вика. Скажите, пожалуйста, вы вчера не видели присутствие президента на выпускном вечере?

Ю.ГРЫМОВ: А, совсем вечером. Видел, да.

ВИКА: Скажите, прокомментируйте, это же был вообще-то какой-то единый порыв любви, восторга и всего. Это хорошо или плохо?

К.ЛАРИНА: Вы имеете в виду со стороны зрительного зала, да?

ВИКА: Да, да.

К.ЛАРИНА: Спасибо, Вика, вам за вопрос. Я не видела. Но вот Юрий пусть скажет.

Ю.ГРЫМОВ: Я видел, да, случайно вечером включил. Ну, это было неожиданно, наверное, для тех ребят, которые сидели в зале:

К.ЛАРИНА: Живой президент!

Ю.ГРЫМОВ: Да. Вдруг появился человек, как мы: из ящика, там или?

К.ЛАРИНА: Из телевизора.

Ю.ГРЫМОВ: Из телевизора, из правительства, как угодно, все равно люди дистанцированные. Мы их видим только проезжающими с мигалками, у них машины стонут, в основном так пип-пип-пип, ну, они работать хотят, все время бегают. А тут он материализовался на сцене, и народ, я думаю, что очень сильно удивился. Но я слышал, что он объяснил. У него же тоже две девочки закончили.

К.ЛАРИНА: Закончили, да.

Ю.ГРЫМОВ: Поэтому мне кажется, что все это было сделано довольно-таки корректно и элегантно. Это было неожиданно для этих детей. И даже для меня. Я у себя включил, думаю: 'Интересно'. А то, что они все там вот, вот: Ну, наверное, это приятно. Конечно.

К.ЛАРИНА: Ну, они встречают, как настоящую звезду.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, конечно.

К.ЛАРИНА: Да. Порыв. Эмоциональный фон здесь все-таки важен, конечно. Ничего в этом удивительного и страшного нет.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алле, здравствуйте. Меня зовут Наталья. У меня вопрос и к вам, как к ведущей, и к вашему гостю.

К.ЛАРИНА: Пожалуйста.

НАТАЛЬЯ: А вопрос такой. Вот вы не заметили, что и телевидение, и радио абсолютно выключило из жизни таких людей как инвалиды. А вот нельзя ли нам оставить какой-нибудь программу - ну, пускай она будет в самое неподходящее время, в самое ненужное вам, но в течение часа. Потому что каждого человека в любую секунду может застать инфаркт, инсульт, в результате которого он становится неподвижный. И даже бедные родные не знают, как с ним обращаться и как его реабилитировать. А мы друг другу поможем через эту передачу. Научимся, как пользоваться, простите, туалетными принадлежностями, как мыться, как начать:

К.ЛАРИНА: То есть вам важна такая программа прикладная, что называется? Чтобы можно было человеку помочь в жизни?

НАТАЛЬЯ: Передавать друг другу опыт. Даже врачи этого не знают, а мы знаем.

К.ЛАРИНА: Понятно. Спасибо, Наталья за звонок.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, это опять-таки к разговору о большом количестве каналов. Вы понимаете, это опять же к этому - что специализированный, ну, не специализированный, а канал 'Здоровье':

К.ЛАРИНА: Медицина.

Ю.ГРЫМОВ: :это же актуальный очень канал.

К.ЛАРИНА: С отдельной программой.

Ю.ГРЫМОВ: Ну, это не значит, что будут: каждый день будут показывать таблетки. Нет. Просто будут рассуждения о здоровом образе жизни, о здоровье и там, наверняка, эта программа хорошо впишется. Но касаемо инвалидов, у меня в свое время был такой проект. И я вообще удивляюсь, почему люди вычеркнуты из этого. И мне довелось ездить и работать в Европе, и эти люди присутствуют в жизни, здесь их практически не видно, потому что город, страна, скажем, не приспособлена, и на телевидении нет таких ведущих. Это, конечно, говорит о нашем средневековье. Что мы почему-то этих людей вычеркиваем, хотя они же, ну, такие же, как и мы абсолютно. Но то, что вы говорите, это специальные какие-то каналы.

К.ЛАРИНА: Кстати, пользуясь случаем, спасибо, Наталья вам за звонок. Хочу сказать, что спектакль вышел потрясающий во МХАТе по книге Рубена Гальего 'Черное на белом'. Вышел на новой сцене МХАТа. Как раз там об инвалидах рассказано в этом спектакле и в этой книжке, которую вы наверняка знаете. Но ощущение какое-то света и жизни исходит и от каждого артиста, и от каждой страницы в этой книге. И на этот спектакль привозят уже инвалидов, я это видела сама, для меня это было поразительно. Потому что - удивительно - в нашей стране мы привыкли делать вид, что этих людей вообще нет на свете. Так уж устроено общество было советское.

Ю.ГРЫМОВ: Так общество: Все сделано так, чтобы они не могли даже появиться физически. К.ЛАРИНА: Да.

Ю.ГРЫМОВ: Не то, что о них говорить, а физически. Посмотрите, нормальный человек не может ногу задрать на бордюр, а о чем говорить, что если у человека есть какие-то:

К.ЛАРИНА: Ни транспорт, ни магазины, вообще, на улицу выйти невозможно. Вопрос от Алексея к Юрию Грымову: 'Что случилось с вашим изданием печатным 'Факел'?

Ю.ГРЫМОВ: Ничего не случилось.

К.ЛАРИНА: Оно существует?

Ю.ГРЫМОВ: Оно существует. Так же оно бесплатное. Оно распространяется по вузам. Нет, все: Вы можете позвонить в редакцию, и приехать, и забрать номер. Нет, все существует. Журнал 'Факел' существует.

К.ЛАРИНА: 'Прекрасно, что вы решили сделать фильм по 'Кукоцкому'. Нет ли ассоциаций с романом 'Доктор Живаго'?' - спрашивает Татьяна.

Ю.ГРЫМОВ: Есть, есть. Но ассоциации знаете какие-то такие, что для меня и то, и то - большая такая штука, которую нельзя вот с кондачка и прочитать, и сделать тем более. Безусловно, существует. Аналогии такие я проводил до сих пор.

К.ЛАРИНА: Кстати, стоит напомнить, что 'Доктор Живаго' тоже сейчас в стадии подготовки съемочного периода. Александр Прошкин запускает тоже телероман по 'Доктору Живаго'. Вообще, возвращаясь к вопросу Алексея Владимировича Баталова, который он вам задал, нужно ли это кому-нибудь сегодня, мне кажется, что нужно, безусловно. Опять же возвращаясь к этим пресловутым рейтингам, сейчас это востребовано. И пусть расцветают все цветы, пусть это будет. Тут можно вспомнить и 'Московскую сагу', которая вот уже близится к завершению, Аксеновская экранизация, которую делает Дмитрий Борщевский, и Андрей Эшпай, который завершил съемки Рыбакова: Господи Боже мой, 'Дети Арбата', где, кстати, одну из центральных ролей также Чулпан Хаматова сыграла. Так что будем ждать - не только читать, но и смотреть. Когда планируете показать и на каком канале?

Ю.ГРЫМОВ: Мы планируем: Контракт заключен с каналом НТВ. Появится - опять-таки по контракту, это появится в конце сентября следующего года, 2005-го года, а когда на канале появится? Ну, я думаю, что к концу 2005-го года это должно появиться.

К.ЛАРИНА: Напомню, что нашим гостем в течение этого часа был Юрий Грымов. Мы не поговорили о театре, но уже упомянул Юрий постановку 'Царской невесты', которую он делает сейчас в Новой опере. Насколько я понимаю, еще Евгений Колобов приглашал на эту постановку, да?

Ю.ГРЫМОВ: Ну да, с Женей начинали, и вот, к сожалению, трагически он покинул нас. Но вот мы доделываем, потому что это было последнее его желание, потому что он хотел сделать, чтобы в театре шла 'Царская невеста', и дочь у него, которую тоже зовут Марфа. И это было одно из любимых его произведений. И я надеюсь, что если все сложится, в конце этого года или в начале, в январе в Новой опере будет 'Царская невеста'.

К.ЛАРИНА: Ну, вот я думаю, что тогда мы сделаем отдельную встречу и отдельно поговорим о театре, поскольку там тоже есть, что сказать.

Ю.ГРЫМОВ: Много неожиданного и интересного узнаю про оперу.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое.

Ю.ГРЫМОВ: Спасибо.

К.ЛАРИНА: Юрий Грымов - наш гость.

Ю.ГРЫМОВ: До свидания.