Михаил Кожухов - Человек из телевизора - 2004-04-17
К. ЛАРИНА 11:17, добрый день. У микрофона Ксения Ларина. Начинается наша телевизионная радиопрограмма. Сегодня к нам в гости из телевизора пожаловал Михаил Кожухов. Здравствуйте, Миша.
М. КОЖУХОВ Здравствуйте.
К. ЛАРИНА Программа называется "В поисках приключений". Как раз я открыла перед собой телевизионную программу, чтобы не ошибиться. Между "Фортом Боярд" и "Клубов сенаторов" это все находится, в 12:15. Т.е. буквально через час начало. Вы можете послушать нашу программу, а потом посмотреть и сравнить, где правда, а где нет. Где сегодня будете путешествовать?
М. КОЖУХОВ В Камбодже, буду есть тараканов.
К. ЛАРИНА Настоящих?
М. КОЖУХОВ Водных.
К. ЛАРИНА Действительно, будете есть?
М. КОЖУХОВ Да.
К. ЛАРИНА Т.е. без подставы, все по-настоящему?
М. КОЖУХОВ Да, всегда все по-настоящему.
К. ЛАРИНА Сколько программа уже выходит в эфир?
М. КОЖУХОВ Скоро два года.
К. ЛАРИНА Я напомню, что Михаил Кожухов не новичок на телевидении. Я помню, что делали и политические программы в том числе. Потом во власть ходили, побегали там, потусовались что называется. А потом решили выращивать капусту, как это обычно бывает в истории, т.е. путешествовать по миру. Я уже сегодня, когда анонсировала нашу встречу, обратила внимание наших слушателей на то, что программа ваша, конечно, сильно отличается от всех путешествующих программ, поскольку она не туристическая, это не праздное любопытство ведущего, это, действительно, освоение каких-то новых экзотических профессий. Я помню, я видела программу, с ребенком своим с удовольствием смотрела программу, посвященную Санта-Клаусу. Это было зимой, когда вы ездили в Лапландию и рассказывали нам, как стать Санта-Клаусом, какую нужно школу пройти. Я-то, к сожалению, не постоянный зритель, поскольку в это время работаю здесь, на радио.
М. КОЖУХОВ Это недостаток.
К. ЛАРИНА Была бы вам благодарна, если бы вы мне сейчас все рассказали. Теперь на хлеб хватать вам будет, если что, можете работать кем угодно.
М. КОЖУХОВ Да, потому что за это время Я сначала считал, сколько всяких разных профессий попробовал, потом бросил это дело. На самом деле, я же не пытаюсь научиться ковать или лепить. Это просто другой способ заглянуть в жизнь.
К. ЛАРИНА Способ познания мира.
М. КОЖУХОВ Да.
К. ЛАРИНА А женские профессии были в вашем арсенале?
М. КОЖУХОВ Были. Хотя я сопротивляюсь, конечно, отчаянно, когда возникает возможность. Но было всякое. Вышивал, на Мальте делал какие-то кружева. Но без большого энтузиазма.
К. ЛАРИНА А где-нибудь хотелось бы задержаться? Вот вдруг такое с вами произойдет, что вы какую-то профессию освоите и поймете, что вот это как раз и есть ваше призвание.
М. КОЖУХОВ Может быть, это и произойдет, но в таком случае я все-таки приеду домой и постараюсь организовать
К. ЛАРИНА Артель.
М. КОЖУХОВ Недавно вернулся с Кубы, там есть такой город Камагуэй, любопытный тем, что по всему городу разбросаны огромные кувшины для сбора дождевой воды. Я делал такой кувшин, не на круге гончарном, а так, как это делали когда-то. Это муторное, долгое занятие, но я получил искреннее удовольствие и подумал о том, что, может быть, черт возьми, выделить одну из комнат и поработать с глиной. Было интересно.
К. ЛАРИНА Если говорить вообще о профессиях, которыми вы занимались, они все, что называется, рукотворные или есть там откровенно творческие что-нибудь сыграть, спеть, станцевать? А танцевали, осваивали Что же это такое было?..
М. КОЖУХОВ Я и танцевал. Только не пел.
К. ЛАРИНА Ирландские, по-моему, танцы вы танцевали.
М. КОЖУХОВ Ксения, было очень много всего и много разных театров.
К. ЛАРИНА И в Шотландии в юбке?
М. КОЖУХОВ До Шотландии не добрались, но было много всего.
К. ЛАРИНА Как вы грустно рассказываете. Столько впечатлений должно быть у человека.
М. КОЖУХОВ Потому что все же это
К. ЛАРИНА Прошло?
М. КОЖУХОВ Да, вот это вышло и хорошо. Что-то получилось.
К. ЛАРИНА А что на память оставляете себе, кроме передачи?
М. КОЖУХОВ Много чего на память остается. Когда ездишь все время, конечно, голова, как компьютер, она что-то фильтрует, какую-то сбрасывает информацию, а что-то отпечатывает, что-то остается. Это когда один раз съездишь куда-нибудь, тогда впечатлений хватает на много месяцев. А когда ты уезжаешь каждые 10 дней или каждые 2 недели, так очень сложно говорить.
К. ЛАРИНА А деньги вам за это платят?
М. КОЖУХОВ Конечно.
К. ЛАРИНА Я имею в виду не зарплату на телевидении, а там, где вы работаете.
М. КОЖУХОВ Довольно часто. Но я, как правило, отдаю эти деньги человеку, место которого занимаю. Не как правило, а всегда.
К. ЛАРИНА А на каком языке вы разговариваете, на одном, на английском?
М. КОЖУХОВ Я говорю по-испански, это главный мой и любимый язык, по-португальски и по-английски.
К. ЛАРИНА Т.е. без переводчика обходитесь всегда.
М. КОЖУХОВ Как правило, да.
К. ЛАРИНА Давайте тогда немножечко про историю расскажете. Потому что это интересно. Я надеюсь, что эта передача все-таки ноу-хау. Это наша программа? Идея ваша или все-таки тоже где-нибудь увидели?
М. КОЖУХОВ Идея наша. Хотя с огорчением обнаружил, что это только я родоначальник жанра у нас, а в действительности
К. ЛАРИНА Все это давно существует.
М. КОЖУХОВ Давно не знаю, но в действительности есть. Есть такой английский канал, где принцип тот же, правда, там в основном длинноногие симпатичные барышни путешествуют, и зритель получает еще удовольствие от наслаждения, от лицезрения ведущих, что, видимо, в моем случае по-другому происходит.
К. ЛАРИНА В нашем случае сопереживание, особенно когда трудно дается. А профессия, которая требовала самых физических усилий?
М. КОЖУХОВ Наверное, это все-таки было в первых программах о Китае. Есть такая гора Тайшань в Китае, которая у китайцев то же самое, что Фудзияма для японцев. Наверху горы есть храм, какие-то туристские объекты, уже много сотен лет на эту горы носят тяжести носильщики, представители касты маленькой низкооплачиваемой. Вот я вместе с ними нес какую-то шпалу туда. Было очень тяжело.
К. ЛАРИНА А рикшей не работали?
М. КОЖУХОВ Работал.
К. ЛАРИНА Ну и как?
М. КОЖУХОВ Нормально.
К. ЛАРИНА Скажите меня все время занимал этот вопрос, какое-то унижение в этом есть или это нормальная профессия?
М. КОЖУХОВ Нормальная профессия. Я вез двух симпатичных китаяночек и никакого унижения при этом не испытывал, пытался с ними кокетничать.
К. ЛАРИНА Они легкие потому что были.
М. КОЖУХОВ Видимо, да.
К. ЛАРИНА Вы на Мадейре были?
М. КОЖУХОВ Нет пока.
К. ЛАРИНА Там такая классная есть профессия. С огромной горы вниз по мощеной дороге на деревянных санках специальные люди спускают богатых господ. В принципе, там подъемник, фуникулер, достаточно долгий путь. А здесь просто по косой с горы вот так свозят, специальные большие санки деревянные, там уложенные красивые одеяла, такое такси, рикша. Они вдвоем, один сбоку несется, а второй сзади, один разгоняет, а другой направляет эти санки. Пешком бегут. Они, правда, всегда слегка под этим делом, насколько я понимаю. На трезвую голову трудно с этим справиться. Но очень симпатичные, в таких специальных шляпках, у них национальные костюмы. Это вот народная мадейрянская профессия.
М. КОЖУХОВ Если доберемся до Мадейры, непременно попробуем.
К. ЛАРИНА А кто вам приносит идеи? Как раскапываются эти профессии? Случайно это возникает или какая-то редакторская группа работает?
М. КОЖУХОВ Группа это громко сказано, но есть человек, который читает, что-то предлагает. Естественно, не просто же так поехали с камерой и начали снимать.
К. ЛАРИНА Не отказывают?
М. КОЖУХОВ Очень редко.
К. ЛАРИНА Я так понимаю, что речь идет о работе, которая, в принципе, не требует особой учебы, или я ошибаюсь? Хирургом же вы не пойдете филиппинским работать, я так надеюсь?
М. КОЖУХОВ А это сказка большая.
К. ЛАРИНА Филиппинская хирургия?
М. КОЖУХОВ Да. Причем хилеры резко пошли на убыль, после того как один из них женился на русской барышне, приехал в Россию и попал в тюрьму. После этого на Филиппинах движение это начало сходить на нет. Кроме того, выяснилось, что хилеры это не древняя традиция филиппинская, они возникли в 50-60-х годах. Я общался, пытаясь найти хилера и поработать им, с людьми, которые крайне скептично относятся к этому, сами филиппинцы.
К. ЛАРИНА Т.е. вы пытались работать хилером?
М. КОЖУХОВ Да. Не нашли ни одного, который бы согласился разрешить съемки, что тоже настораживало.
К. ЛАРИНА А то, что связано со всякими мистическими занятиями, типа колдуны
М. КОЖУХОВ Это в больших количествах было уже, уже стало почти обязательной программой.
К. ЛАРИНА И ничего сложного?
М. КОЖУХОВ Как правило, я не пытаюсь стать колдуном, а просто их посещаю, и они со мной что-то вытворяют, что-то обещают, хорошее, плохое.
К. ЛАРИНА Секреты мастерства не передают?
М. КОЖУХОВ Единственный был смешной очень колдун в Финляндии, который научил меня брать огонь голыми руками.
К. ЛАРИНА Чтобы не больно было?
М. КОЖУХОВ Да.
К. ЛАРИНА Я вас познакомлю с человеком, который ест стаканы. Или вы это умеете?
М. КОЖУХОВ Не пробовал. Думаю, что получится.
К. ЛАРИНА Я напомню, что у нас в гостях Михаил Кожухов. Программа, о которой мы говорим, называется "В поисках приключений". Напомню номер нашего пейджера, 961-22-22, для абонента "Эхо Москвы". Если у вас есть вопросы к нашему гостю, милости просим. Я думаю, что во второй части, после новостей, мы и телефонные звонки также включим в эфир. "Очень люблю вашу программу. Трудно ли ее делать? Безумно интересно, в каких странах вы еще не были? Что мы увидим в ближайшее время? Успехов вам", все это письмо от Ларисы.
М. КОЖУХОВ Спасибо большое, Лариса. Я пока еще был в немногих странах, если посмотреть на глобус. Только в ООН около 160 стран-членов. Мы проехали чуть больше 20. Все еще впереди.
К. ЛАРИНА "Спасибо вам за ваши передачи, особенно за передачу о Вьетнаме. Какое-то время там жили, очень скучаем. Передача была очень интересная", пишет Андрей. "Есть ли в планах передача об Эмиратах?"
М. КОЖУХОВ В планах весь мир, но в ближайших нет, потому что мы довольно много уже поездили по арабскому миру, а это все-таки до недавнего времени был один народ, и только в 20 веке образовались страны, между ними не так много различий. Интересно ездить туда, где был когда-то и продолжает оставаться очаг культуры, страны, не похожие на других.
К. ЛАРИНА "Мне очень нравятся ваши программы. Такое впечатление, что вы все время в разъезде и редко бываете дома. Скажите, пожалуйста, как долго длятся ваши поездки, сколько месяцев в году вы бываете за рубежом?" спрашивает Татьяна Михайловна.
М. КОЖУХОВ Это так и есть. Мы в Москве проводим 10-12, редко больше, дней. Потом уезжаем, где-то около 2 недель длится командировка, возвращаемся, озвучиваемся и уезжаем опять.
К. ЛАРИНА А в России, ездите по России? Или только в странах мира?
М. КОЖУХОВ Эта тема возникает постоянно. Конечно, в России можно снимать такую программу. Но, как ни странно, это сделать тяжелее, потому что для того чтобы, например, поехать к чукчам или к уйгурам каким-нибудь или куда-нибудь на Сихотэ-Алинь, где есть самобытные культуры и необычные, интересные профессии, это довольно сложно организовать. Это вертолеты, это большие расстояния. И при таком графике выхода программы, еженедельном, я боюсь, что одной группой было бы сделать это тяжело.
К. ЛАРИНА У нас сейчас выпуск новостей, потом продолжим передачу.
-
К. ЛАРИНА Очень много вопросов продолжает поступать и предложений с просьбой поехать в какой-то конкретный регион. Я думаю, что свои секреты Михаил раскрывать не будет. Здесь очень смешной вопрос пришел: "В подъезде живет женщина с признаками черной магии. Как избавиться от ее влияния?" спрашивает Вера.
М. КОЖУХОВ Нужно сделать маленькую куколку и вечером, окурив комнату благовониями, воткнуть ей в сердце иголку. Не соседке, естественно, а куколке.
К. ЛАРИНА Вера, вы поняли? Пожалуйста. Записали рецепт? Так и поступайте. А я все-таки хочу вернуться к началу разговора. Вспоминая коротенечко творческий путь журналиста Михаила Кожухова, я все-таки понимаю, что в этом есть момент некоторой внутренней эмиграции, как мне кажется, уход в такую передачу, которая абсолютно не связана ни с политикой, ни с какими-то приметами сегодняшнего дня, ни с элементами новейшей российской истории. Это сознательный такой выбор? Вам все это надоело, Миша?
М. КОЖУХОВ Да нет, что вы. Просто я сидел без работы почти полтора года.
К. ЛАРИНА Такое разве бывало в вашей жизни?
М. КОЖУХОВ Такое бывало неоднократно. И, наконец, работа появилась. Я стал ее делать. Мне понравилась формулировка про внутреннюю эмиграцию. Нет, это не потому что мне все надоело, а просто потому что сейчас так оказалось, что я в роли чистильщика ботинок и обманывателя туристов на верблюде пригоден больше по какой-то причине, мне неизвестной, но надеюсь, что на этом все-таки я не остановлюсь.
К. ЛАРИНА Т.е. самолюбие все-таки ущемлено в какой-то мере?
М. КОЖУХОВ Нет. Я получаю удовольствие от того, что я делаю. Я нахожусь в каком-то постоянном колесе, и это меня устраивает. Но просто рано или поздно мне надоест, рано или поздно я перечищу все ботинки.
К. ЛАРИНА И что? И куда пойдете?
М. КОЖУХОВ И что-то начнется другое. Не знаю пока. Я, к сожалению, не умею жить по плану. Всю жизнь думаю, ну надо же, в конце концов, начинать, брать пример с тех, кто говорит: ага, в четверг, в 15:20 я встречаюсь с тем-то, а в следующий понедельник делаю зарядку с утра. У меня так не получается.
К. ЛАРИНА Т.е. в чистом виде карьеру вы не делали на телевидении, когда так себе распланировали, действительно, жизнь вперед и ступенька за ступенькой преодолевать?
М. КОЖУХОВ Нет, к сожалению, у меня есть несколько неприятных черт в характере, которые мешают строительству карьеры где бы то ни было.
К. ЛАРИНА Например?
М. КОЖУХОВ Например, я говорю всегда то, что я думаю.
К. ЛАРИНА Т.е. это не всегда приятная правда. А зачем? Знаете, был фильм такой замечательный "Дневной поезд", где играла Маргарита Терехова, и мама ее, помните, Римма Маркова играла Замечательный фильм.
М. КОЖУХОВ Фильм не помню, но зачем, я могу сказать.
К. ЛАРИНА Зачем? Ведь человек пришел к тебе не для того, чтобы ты ему сказал, что он дурак, ему это совсем не нужно.
М. КОЖУХОВ Дело в том, что в профессии, которой мы с вами занимаемся, в ней очень мало конкретных вещей, в ней все такое, что руками не пощупаешь. И для того, чтобы удержаться, для того, чтобы стоять на ногах, ты должен все-таки для себя некие вещи четко сформулировать внутреннее. И когда ты знаешь, что микрофон это микрофон, а не какой-то другой предмет, а тебя пытаются убедить, что это не так, то я предпочитаю постоять на своем в целях самосохранения внутреннего, может быть. Заумно слишком сказал.
К. ЛАРИНА Я поняла. Это, наверное, не входит в список бойцовских качеств, это вы самоустраняетесь, когда понимаете, что все бесполезно.
М. КОЖУХОВ Нет. Это как раз входит в список, не знаю, каких качеств, но это, конечно, не карьерное качество.
К. ЛАРИНА Оно не карьерное, но оно и не слишком, как мне кажется, активное по своему посылу. Вы же говорите правду, допустим я, правда, не знаю вас так близко, но допустим, вы сказали кому-то правду, а после этого что, уходите, хлопнув дверью, или продолжаете эту же правду рассказывать дальше всем?
М. КОЖУХОВ Как правило, продолжаю.
К. ЛАРИНА А зачем?
М. КОЖУХОВ А потому что есть вещи, которые должны быть сказаны. Например, должно быть произнесено вслух, если мы говорим про телевидение, что делать программу "Окна" безнравственно. И если ее делает депутат ГД, это безнравственно втройне. И он должен знать это.
К. ЛАРИНА А если он еще руководитель комитета по информационной политике, это втройне безнравственно.
М. КОЖУХОВ Он должен знать. И люди, которые делают эту программу, должны знать, что они делают безнравственное дело, вредное и омерзительное, и таким способом зарабатывать нельзя. Я это готов сказать и председателю ГД по какой политике?
К. ЛАРИНА Председатель комитета по информационной политике Валерий Комиссаров.
М. КОЖУХОВ Председателю комитета.
К. ЛАРИНА А с другой стороны, смотрите, если уж мы вспомнили всуе это имя, знаковое для нашей эпохи, он предложил внести поправки к проблемам, связанным с терроризмом, не помню, как точно это формулируется, к закону о СМИ, если вы помните. Совсем недавно это было. Запретить показывать жертв терактов по телевидению, руководствуясь как раз какими-то благородными порывами, что, мол, нельзя человеку это показывать.
М. КОЖУХОВ А нет ни у кого сомнений, что Комиссаров абсолютно нормальный, достойный и умный человек. Но не без слабостей. Я привел пример просто.
К. ЛАРИНА Здесь не только он виноват. Наверное, давайте вспомним, что, действительно, на нашем телевидении он был родоначальником этого жанра. Понятно, что все это идет везде по всему миру, вы это наверняка видели, такие "Окна" в каждой стране есть.
М. КОЖУХОВ Таких не видел нигде.
К. ЛАРИНА Как это? А то, что у нас показывают на каком-то дециметровом канале, "Шоу Джерри Спрингера" или как он там называется Это же жуть, страшная жуть.
М. КОЖУХОВ Жути много в мире. Это же не значит, что мы должны повторять всю мерзость и жуть всего мира.
К. ЛАРИНА А мерзость востребована. Вы сами это знаете как человек телевизионный.
М. КОЖУХОВ Нет, мерзость не востребована.
К. ЛАРИНА Т.е. вы считаете, нам врут, когда говорят, что рейтинги зашкаливают у такого рода программ.
М. КОЖУХОВ У меня есть большие сомнения в том, что история с рейтингом честная история.
К. ЛАРИНА Тогда зачем? Заговор?
М. КОЖУХОВ Да не заговор, а просто деньги.
К. ЛАРИНА Все равно деньги выходят из рейтингов.
М. КОЖУХОВ Следствие монополии телевизионного рынка в России. Дефект переходного периода.
К. ЛАРИНА Как-то все затянулось.
М. КОЖУХОВ Что делать? Не что делать Затянулось, да. Не в наших с вами силах это изменить.
К. ЛАРИНА Правильно ли я вас понимаю, что все-таки элемент какой-то элемент, как сейчас принято говорить, нравственной цензуры, он необходим на отечественном телевидении?
М. КОЖУХОВ Мне кажется, что абсолютно необходим. Я не знаю, как это сделать. Но я понимаю, что три четверти того, что звучит по телевизору, не должно звучать. Потому что в стране, где жило несколько приличных поэтов, петь песню примерно следующего содержания "поцелуями нежными, нижними ли" эта строчка не может звучать в русском эфире. Она оскорбляет память, если хотите
К. ЛАРИНА А я вам еще другой пример приведу.
М. КОЖУХОВ Не надо. Я тоже могу.
К. ЛАРИНА "Поцелуй меня везде, 18 мне уже".
М. КОЖУХОВ Это моя любимая песня. Конечно, должен быть какой-то фильтр. Я не знаю, какой. Потому что попытка, скажем, сформировать некий общественный фильтр, в ней есть заведомо заложенный изъян, который может разрушить замысел. Я не знаю как, но каким-то образом, конечно, хотелось бы фильтровать все то, что появляется.
К. ЛАРИНА У меня был последний культурологический шок во время случайного попадания на канал MTV, который я в силу возраста не смотрю. Но вот когда щелкаешь вдруг остановилась. Не могла я оторвать взгляда от передачи, которая называется "Поцелуй навылет", ведет ее Тутта Ларсен. Вначале шел разговор, что девочка сидит где-нибудь за ширмочкой, пять мальчиков Типа такая вот уже в развитии любовь с первого взгляда. Учитывая сегодняшнюю свободную мораль, она уже такая совсем отвязная. Но чем привлекла внимание мое именно эта программа, что там сидел мальчик за ширмочкой, а тут сидело 5 мальчиков.
М. КОЖУХОВ Прелесть какая.
К. ЛАРИНА И эти 5 мальчиков изо всех сил, каждый в меру своего профессионализма я имею в виду сексуальную ориентацию прежде всего пытался соблазнить этого мальчика, который за ширмочкой. А мальчик за ширмочкой выбирал себе возлюбленного. Мальчикам на вид лет 17-18. Совсем нежный возраст. Там было все там были поцелуи взасос, там было обхватывание и общупывание по всем местам.
М. КОЖУХОВ Ну хватит
К. ЛАРИНА И все это была такая милота. Это молодежный канал.
М. КОЖУХОВ Уже неприятно.
К. ЛАРИНА Такая вот прелестная милота о том, какие мы все разные. Вот люди, которые могут мне ответить, что я разжигаю всякую рознь, скажут мне, что вот есть и такое, мы должны быть толерантны и терпимы. Вот здесь где эта самая граница, когда уже речь идет не о толерантности, не о терпимости, а совсем о других вещах, практически уже о моральном преступлении, как я считаю?
М. КОЖУХОВ Согласен с определением. Не знаю, где граница. Граница ведь между добром и злом проходит внутри каждого из нас. И она проходит внутри человека, который разрешает выйти такой программе в эфир. Пока понимаю, что просто надо менять этого человека.
К. ЛАРИНА Т.е. разрешено все, что не запрещено, Миша.
М. КОЖУХОВ Тем не менее, есть некий свод моральных правил, сформулированных в Библии, которых придерживаемся мы до сих пор. Может быть, эти правила устарели. Я не знаю.
К. ЛАРИНА Кто должен этим заниматься? Законодательство? Как я понимаю, не все пропишешь языком юриспруденции.
М. КОЖУХОВ Законодательство не должно этим заниматься, государство вообще в это не должно вмешиваться. Должны быть какие-то в обществе механизмы самосохранения, которые должны в этот момент включаться и говорить вот это нельзя, это не может быть.
К. ЛАРИНА Кто это может подключиться? Церковь или общественные организации Давайте вспомним, когда наша церковь активно участвовала в запрете показа фильма "Последнее искушение Христа".
М. КОЖУХОВ Я думаю, что нет, не церковь, конечно, у нас светское государство. И не дело церкви в это вмешиваться. Церковь должна заниматься душами тех, кто в нее ходит. Я думаю, что должно этим заниматься общественное мнение, которого пока, к сожалению, у нас нет. Я думаю, что общественное мнение у нас появится тогда, когда в обществе будет критическая масса людей, которые не боятся потерять работу, которые будут не бояться говорить то, что они думают. Но это такая далекая пока перспектива.
К. ЛАРИНА Кстати, возвращаясь к Тутте Ларсен. После этой передачи большой рывок в карьере. Она теперь будет соведущей бывшего министра культуры Михаила Швыдкого в программе "Песни 20 века".
М. КОЖУХОВ Ну и замечательно. Я думаю, что простой ответ на этот очень сложный вопрос в том, что достаточно будет того, чтобы вы и я такого себе не позволяли, даже если станет очень тяжело жить.
К. ЛАРИНА И нечего будет есть.
М. КОЖУХОВ Да.
К. ЛАРИНА Внимание: телефон 203-19-22, который звонит со страшным звоном, я это прямо чувствую физически. Мы расширили диапазон нашей передачи, ушли мы от географии географической в географию нравственно-этическую. Если у вас есть мнение или вопрос к нашему гостю, мы готовы вас выслушать в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы".
ГРИГОРИЙ Мне эта передача очень нравится. Но я вот к разговору о правде. Михаил, дела давно минувших дней, но вот если молодой человек принимает решение поступать в МГИМО в конце 70- годов, он как думает, сдерживать ему правду придется или нет. Как для вас лично эти 5 или 6 лет учебы МГИМО, были как мучение, помимо, конечно, любимых языков, или какие-то другие чувства вы испытывали, пока учились в этом вузе?
К. ЛАРИНА Т.е., Григорий, вы считаете, что лукавит Михаил?
ГРИГОРИЙ Надо просто понимать, что в конце 70-х человек, поступающий в МГИМО, должен для себя делать выбор. Он когда пишет сочинение на вступительных экзаменах в МГИМО, уже тогда, наверное, он с правдой вступает в какие-то взаимоотношения, не самые откровенные. Спасибо.
М. КОЖУХОВ А меня в МГИМО не взяли. А я там не учился. Мне не хватило авторитета и знакомств родителей, для того чтобы туда попасть. Потому что когда я покупал поступал в МГИМО
К. ЛАРИНА Покупал. Оговорка.
М. КОЖУХОВ Тогда другие работали механизмы, тогда даже не вывешивали списки поступивших. Когда я спросил, а как можно узнать, поступил я или нет, мне ответили: а все, кто поступил, знают. В МГИМО я не учился. Но, безусловно, не случайно журналистику называют второй древнейшей профессией. Особенно в 70-е годы, да и сегодня, занимаясь политической журналистикой, у тебя не должно быть никаких иллюзий. Ты, если принимаешь правила игры, ты эти правила соблюдаешь.
К. ЛАРИНА А если нет?
М. КОЖУХОВ А если нет, идешь в дворники.
К. ЛАРИНА В кочегары, в истопники.
М. КОЖУХОВ Но и в 70-е годы, и сегодня все равно каждый работающий в журналистике может для себя отвоевать территорию, в которой он остается честным человеком.
К. ЛАРИНА Еще звонок.
СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ У меня вопрос к Михаилу. Он считает, что при нынешней системе образования и то, к чему она идет, у нас может сформироваться общественное мнение, которое будет ограничивать цензурой и прочим вот эти мерзости телевизионные?
М. КОЖУХОВ Знаете, к нынешней системе образования у меня очень много вопросов. Я мало что понимаю в том, что происходит. У меня двое детей, в том числе дочь, которая учится в 5 классе. Я просто озадачен и чешу затылок. Я не понимаю, почему происходит так, а не иначе. Но поскольку я все-таки профессионально не занимаюсь этим, допускаю, что есть люди, которые, наверное, понимают в этом больше, чем я, и руководствуются какими-то соображениями, которые мне неизвестны. Образование консервативно, мне кажется, по определению, оно всегда отстает от жизни. Нам всегда хотелось бы, чтобы оно поторапливалось.
К. ЛАРИНА А что вас смущает больше всего? Вот на уровне 5 класса, скажем так.
М. КОЖУХОВ Был такой выдающийся педагог Шаталов, математик. И когда я спросил его, а зачем нужно каждый день учить алгебру, он мне сказал: потому что это развивает логику. Но логику преподавали в Древней Греции
К. ЛАРИНА Отдельно от алгебры.
М. КОЖУХОВ Отдельно от алгебры. И так далее. Мне кажется, что это совершенно другая история, другая тема
К. ЛАРИНА А приходите ко мне на передачу "Родительское собрание". Придете?
М. КОЖУХОВ Как-нибудь.
К. ЛАРИНА В качестве отца. Потому что я ее как мать веду. Приходите.
М. КОЖУХОВ Если буду дома.
К. ЛАРИНА Еще звонок, пожалуйста.
ВАЛЕНТИНА ПЕТРОВНА Я о нравственности. Мне часто приходится ездить в метро. Мне 70 лет. Возраст. Вот здесь вошла на Маяковке, знаете, напротив двери вторая дверь, там уголок удобный, где можно стоять и держаться. Встала, заходят молодые люди, девушка с молодым человеком, причем им уже лет по 25, не 17.
К. ЛАРИНА И что они стали делать?
ВАЛЕНТИНА ПЕТРОВНА Стоят, лижутся Я и так посмотрела на них, и так посмотрела. Ничего. Потом я повернулась и говорю
К. ЛАРИНА Валентина Петровна, вы отстали от жизни.
ВАЛЕНТИНА ПЕТРОВНА Молодые люди, вы едете в городском транспорте. Я не забыли, говорю, что вы едете в городском транспорте. Наверное, нам, москвичам, я призываю всех москвичей, надо как-то все-таки молодежь одергивать немножечко, чтобы поприличнее они вели себя. Правда, москвичей-то остался, наверное, 1%.
К. ЛАРИНА Валентина Петровна, спасибо вам за звонок. Но я еще раз повторю то, что вы не услышали. Вы безнадежно от жизни отстали. Это цветочки. Мне не очень нравится глагол, который вы употребили как поборник нравственности, мне больше нравится другой глагол, который определяет то действие, которым занимались ваши незнакомцы молодые. Они целовались. Пусть целуются. Вы целовались в метро, Михаил Кожухов?
М. КОЖУХОВ Конечно, да.
К. ЛАРИНА На эскалаторе
М. КОЖУХОВ Я думаю, что надо целоваться, когда тебе 17, 20.
К. ЛАРИНА И даже если 25.
М. КОЖУХОВ И даже если 56. Можно целоваться.
К. ЛАРИНА Еще звонок, пожалуйста.
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ Вопрос о нравственности. Я немножко опоздал к началу вашей передачи. Я вот что имею в виду. Если разговаривать о нравственности, то я считаю так. Прежде всего, каждый должен заниматься своим делом. И если берешься за какое-то дело, то нужно делать его настоящим образом и относиться к этому по-настоящему.
К. ЛАРИНА Трудно спорить с вами.
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ В настоящее время у нас ситуация такова. В основном все занимаются демагогией, разговорами и ничего не делается.
К. ЛАРИНА А вы кто по профессии, Александр Сергеевич?
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ Я вообще технический руководитель, я руковожу предприятием.
К. ЛАРИНА Сейчас работаете?
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ Прекрасно работает предприятие.
К. ЛАРИНА Вот видите, вы же все-таки делаете свое дело. Я надеюсь, что вы не один такой.
АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ Я как раз об этом и говорю. Если бы у нас, начиная с президента России, занимались все настоящим образом своей работой, выполняли работу как положено, у нас было бы намного лучше. И быстрее бы дела продвигались.
К. ЛАРИНА Трудно спорить.
М. КОЖУХОВ Абсолютно. "Требую с грузчика, с доктора, С того, кто мне шьет пальто. Всё надо делать здорово, Это неважно что", сказал товарищ Евтушенко. И правильно сказал. Но все-таки я телевизионный ведущий, а вовсе не образец нравственности. И не самый умный. Поэтому мне хотелось бы, чтобы мы свели разговор в рамки голубого экрана.
К. ЛАРИНА Опасное прилагательное вы употребили сейчас.
СЕРГЕЙ Сергей меня зовут. Бывший юнкор. У меня вопрос, тоже, видимо, о нравственности. Скажите, нравственно ли журналисту на следующий день после трагедии, я конкретно о "Трансваале", заявлять в прямом эфире, что непосредственную вину за это несет президент, так как построен "Трансвааль" уже в его время.
К. ЛАРИНА Сергей, я даже не спрашиваю, кого вы имеете в виду. Мне кажется не очень нравственным обсуждать кого-то здесь в эфире. Я не знаю, кого вы там Фамилию даже не спрашиваю. Мне кажется, что это неправильно и безнравственно.
ЖАННА Я хочу вернуться к голубому экрану. У меня такой вопрос, хотя он, в общем-то, довольно избитый. Это по поводу рекламы прокладок.
К. ЛАРИНА Не стесняйтесь. Говорите правду, Жанна.
ЖАННА Когда это все кончится? У меня двое детей. Когда мой сын был маленький, он меня постоянно спрашивал: а для чего это, а что это? Это какой-то ненормальный, нездоровый интерес.
К. ЛАРИНА Я бы сюда добавила еще рекламу пиву, которая особенно возбуждает молодых людей нынче.
М. КОЖУХОВ А почему нездоровый? Просто надо взять и по-человечески объяснить ребенку, что это такое. Постарайтесь найти для этого слова, которые он поймет. Вот и все.
ЖАННА Я хочу с вами не согласиться. Не всегда можно найти слова.
М. КОЖУХОВ Наверное, не всегда. Но что делать, если человек устроен именно так, если предмет, о котором вы говорите, является предметом первой необходимости? Что ж такого плохого, что разные фирмы, производящие эти самые прокладки, хотят, чтобы покупали именно их товар. Не вижу в этом беды большой.
К. ЛАРИНА На самом деле, так глаз уже замылился, что уже не обращаешь на это внимание. Мне кажется, что дети тоже не обращают на это внимание. Прокладки и прокладки с крылышками. Ну и что
М. КОЖУХОВ Ничего.
К. ЛАРИНА Вначале было немножечко шоково.
М. КОЖУХОВ Нельзя сердиться Есть один вариант. Мы можем убрать всю рекламу из эфира и переложить расходы на содержание телевидения на тех, кто телевизор смотрит. Но я боюсь, что мы просто мы как страна будем не в состоянии оплачивать эту слишком дорогую игрушку.
К. ЛАРИНА У нас уже заканчивается время. Мы должны выйти на какую-то коду, Михаил. Мы все-таки с вами перешли на вопрос, действительно, нравственности на голубом экране. И так вопрос остался без ответа, кто же должен за этим следить. Вы же об этом думаете, вы об этом разговариваете с близкими, с друзьями. Вот какие варианты есть, кроме карательных?
М. КОЖУХОВ Варианты только могут быть найдены внутри самого себя. Я точно знаю, где предел, где черта, через которую я лично сам не переступлю. Я не буду, условно говоря, обучаться профессии трансвестита. Потому что это мне отвратительно, с одной стороны, а с другой стороны, потому что я понимаю, что этого делать просто нельзя, ненужно. Я думаю, что также должен поступать каждый человек. Вот Александр Сергеевич, звонивший нам
К. ЛАРИНА Который занимается своим делом.
М. КОЖУХОВ Да, он все про это сказал. Если человек, который руководит телевидением этого не понимает, значит, мы с вами должны потребовать, чтобы этого человека поменяли на другого, на того, который будет понимать.
К. ЛАРИНА А как потребовать? Выйти с пикетом?
М. КОЖУХОВ Говорить об этом вслух.
К. ЛАРИНА По радио.
М. КОЖУХОВ Например, по радио.
К. ЛАРИНА Спасибо большое. Вот пришло письмо опять про прокладки хорошее. Анна нам пишет, это ответ Жанне. Жанна, слушайте внимательно. "Мой маленький ребенок сам всем объяснил, для чего нужны прокладки. По его версии, чтобы лучше впитывалась синяя жидкость". Спасибо вам большое, Аня. Вот на этой оптимистической ноте мы завершим нашу передачу. Напомню, что нашим гостем сегодня был Михаил Кожухов. Общение с ним можно продолжить буквально через 15 минут по телевизору на российском канале.
М. КОЖУХОВ На российском канале я буду есть тараканов Камбоджи. Правда, было утро, тараканов есть не хотелось, я волновался. По-моему, это заметно на экране.
К. ЛАРИНА Тараканы-то как, ничего попались, свежие?
М. КОЖУХОВ Съедобные.
К. ЛАРИНА Спасибо.