Иван Затевахин - Человек из телевизора - 2004-04-10
К. ЛАРИНА Я приветствую в нашей студии Ивана Затевахина. "Диалоги о животных" это Российский канал. Мирная передача, политики нет? Или звери тоже уже участвуют в этом движении.
И. ЗАТЕВАХИН - У них своя политика.
К. ЛАРИНА Я напомню номер нашего пейджера 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Для начала я бы попросила Ваню вспомнить молодость, с чего все начиналось? Вы там кто по специальности, зоотехник? Или дрессировщик.
И. ЗАТЕВАХИН - У меня много специальностей, так жизнь сложилась. Но по образованию я биолог, я окончил географический факультет МГУ кафедра биогеографии, где моим научным руководителем был Н. Н. Дроздов, я люблю это повторять, потому что он не только популярный великий телеведущий, но и замечательный ученый, и наставник молодежи. После окончания университета я работал в Институте океанологии длительное время, там закончил аспирантуру, защитил диссертацию и потом пришел на телевидение.
К. ЛАРИНА А к кому пришли на телевидение? Кто позвал?
И. ЗАТЕВАХИН - На телевидение меня позвал Саша Гуревич, которому я не могу не передать привет. Он позвал меня к Александру Акопову, который тогда руководил каналом "Деловая Россия" было это в 1994 году. И Акопов предложил вести, делать для него, для "Деловой России" 15-минутную рубрику. С этого все и началось. И тогда же мы получили нынешнее название. Было это так.
К. ЛАРИНА Я помню, вы приносили кого-то в студию, каких-то зверей.
И. ЗАТЕВАХИН - Нет, я никого не приношу, это мне в основном приносят. Так вот, название передачи, во-первых, предполагало разговоры в студии, но была масса вариантов, мы написали с Сашей 33 варианта. И Акопов подобно тому, как Сталин в свое время геополитикой занимался, тыкая пальцем в глобус, он ткнул пальцем: вот это название самое лучше, - сказал он - "Диалоги о животных", потому что отражало суть того, что происходило.
К. ЛАРИНА У вас есть любимые животные?
И. ЗАТЕВАХИН - Что значит любимые? Домашние или вообще, которыми я интересуюсь как ученый?
К. ЛАРИНА Домашние любимцы, наверное.
И. ЗАТЕВАХИН - Дома у меня собака, кошка. Сын когда-то притащил черепаху.
К. ЛАРИНА А вообще самые любимые для вас загадочные?
И. ЗАТЕВАХИН - Как исследователь я занимался дельфинами, их поведением.
К. ЛАРИНА Очень много мифологии вокруг дельфинов. Разрушьте все мифы, скажите, что на самом деле это обыкновенные животные.
И. ЗАТЕВАХИН - Они необыкновенные.
К. ЛАРИНА Никаких мозгов у них нет.
И. ЗАТЕВАХИН - Мозги у них есть. Вплоть до того, что касаток обучают компьютерному языку общаться с тренером, но не такому, которым мы все в какой-то степени владеем, может быть, они на более простом уровне, но они могут общаться с тренером, складывать какие-то комбинации слов, то есть предложения простенькие из символов. Эти опыты были с касатками, причем уже лет 15 назад. Но при этом это довольно своеобразные животные. Дельфинов много видов, у всех у них разный характер, есть с тяжелым характером, есть с более легким, есть безобидные, есть глупые, есть умные, разные виды - разные.
К. ЛАРИНА Но действительно там есть какая-то загадка у этих животных? Сколько фильмов на эту тему снималось художественных даже. Какие-то расшифровки их мыслей пытались сделать на компьютере.
И. ЗАТЕВАХИН Я, когда с девушками знакомился 20 лет назад, а чем вы занимаетесь - я занимаюсь языком дельфинов. Это было правдой. Я, собственно говоря, участвовал каким-то боком в решении этой проблемы. Она не решена до сих пор.
К. ЛАРИНА Значит, загадка существует?
И. ЗАТЕВАХИН - Да, очень сложно классифицировать. Я помню, были попытки построить классификацию сигналов той же самой белухи, несмотря на то, что она уже сейчас построена, но сколько классификаторов, столько и разных мнений. Сейчас более-менее стройная, но язык - это достаточно сложная проблема. Надо найти билингву, нужно иметь какую-то основу, с которой сравнивать. Считалось, что поведение может служить билингвой, но нет, это все равно, что изучать язык человека по поведению.
К. ЛАРИНА Скажите, как вы считаете, должен ли каждый нормальный человек иметь в доме животное? Обязан
И. ЗАТЕВАХИН - Нет, не обязан, я думаю, что здесь насилие неприемлемо, кто-то хочет, кто-то может, кто-то не может. Но вообще это естественная тяга городского человека к природе и к желанию у кого-то заботиться о ком-то и иметь некое существо, которое никогда не возражает. Слушает внимательно.
К. ЛАРИНА А процесс воспитания детей как-то связан с домашними животными? Говорят, что дети, которые живут в семьях, где есть домашние животные, они более динамично развиваются и все у них в порядке в соотношении доброго и злого. Они быстро понимают, что такое хорошо и что такое плохо.
И. ЗАТЕВАХИН Это, наверное, отдельная тема для отдельного психолога.
К. ЛАРИНА Я у вас спрашиваю.
И. ЗАТЕВАХИН - По моим наблюдениям, я не знаю, мне трудно критиковать своих детей. Характеры у них разные, но мне кажется, что, конечно же, ребята они добрые. Это самое главное.
К. ЛАРИНА А у вас в детстве были животные в доме?
И. ЗАТЕВАХИН - Можно сказать, что были. Мое детство складывалось таким образом, что мне бы не хотелось особенно вдаваться в эту тему. Можно сказать, что были, да.
К. ЛАРИНА То есть такая тяга существовала?
И. ЗАТЕВАХИН - Были, я воспитывал, дрессировал свою собаку.
К. ЛАРИНА А ходили во всякие зоопарки, "живые уголки"?
И. ЗАТЕВАХИН - Я жил в раннем детстве на площади Восстания. И я практически жил в зоопарке, потому что папа с мамой меня водили гулять в этот самый зоопарк.
К. ЛАРИНА Давайте еще остановимся на этой теме животных в доме, так как очень много споров происходит на эту тему сегодня в Москве, во всяком случае, экзотические животные в городском доме. Ваше отношение к этому? Сейчас очень модно иметь драконов, крокодилов, обезьян и гигантских черепах. Насколько это естественно для, прежде всего, животных?
И. ЗАТЕВАХИН - С рептилиями проще вообще, с крокодилами, черепахами. Им достаточно легко создать комфортные условия. Что нужно, чтобы держать животное в доме любое, что вы обязаны сделать - вы обязаны создать ему комфортные условия. Комфортные условия - это не всегда просторы саванны или горная череда, где живет та или иная рептилия. Комфортные условия это температура, влажность, питание, освещенность. И тому подобное. С рептилиями проще. Поддерживать определенную температуру, вовремя кормить, поить. Так что если есть возможность, то с удовольствием, даже крокодил, он вырастет до 5 метров, будете ему антилопу давать на обед раз в месяц максимум, а вообще раз в полгода.
К. ЛАРИНА А обезьяны?
И. ЗАТЕВАХИН - Обезьян нельзя, конечно же, держать в домашних условиях. Я противник, это такие люди не очень умные - обезьяны. И с очень сложным социальным поведением. Им нужно общаться, все время обогащенная среда, обогащать эту среду. Это что значит значит получать новые свежие впечатления.
К. ЛАРИНА Непредсказуемые.
И. ЗАТЕВАХИН - Нет, они предсказуемые. Им нужен просто все время поток впечатлений. Они предсказуемые, если их изучать, для дилетанта и кошка непредсказуема, не говоря о собаке. Для ученых вполне предсказуемые. Вы же можете предсказать поведение
К. ЛАРИНА Нет.
И. ЗАТЕВАХИН - До конца не можете. Но в целом можете. Глядя на тетку, которая выбежала навстречу потоку машин с авоськой, вы можете предположить, что она будет бегать туда-сюда. Вы можете предположить, что машины затормозят в конец концов, она пошарахается и перебежит. Или можете предположить, что другой человек, который замедлил шаг перед переходом дяденька в очках, но с портфелем он остановится.
К. ЛАРИНА До такой степени конечно.
И. ЗАТЕВАХИН - То же самое с обезьянами. Там уж нюансы, это вопрос характера, того, что они сами до конца ровно так же не предсказывают свое поведение, как и люди.
К. ЛАРИНА Я начала с вопроса, что политики в вашей программе нет, но есть люди, которые дальше меня мыслят, Иван, вам вопрос от Валентины Ивановны гневный. "Господин Затевахин, скажите, почему в ваших передачах преобладают сцены спаривания и поедания? Детям передачи ваши смотреть категорически не рекомендуется".
И. ЗАТЕВАХИН - Что скажешь. Достаточно ожиданный вопрос. Я бы нашей уважаемой Валентине Ивановне сказал, что на протяжении многих лет я и сотрудники моей программы занимаются тем, что переписывают кассеты и по просьбе учителей биологии отправляют их в школу. Детям невозможно рассказать о некоторых нюансах бытия, животных и человека в том числе
К. ЛАРИНА Пестики, тычинки.
И. ЗАТЕВАХИН - И пестики, и тычинки. И такое есть понятие как естественный отбор. Нам свойственно питаться, люди существа всеядные. Мы с вами едим мясо, рыбу. Животные добывают ту же пищу сами, и если это не показывать, то, что же тогда показывать?
К. ЛАРИНА А вы едите мясо?
И. ЗАТЕВАХИН - Я ем мясо и хожу в кожаной куртке.
К. ЛАРИНА Я помню, кто-то вам сказал, Ваня Ургант, по-моему, на передаче "Культурная революция".
И. ЗАТЕВАХИН - Молодым и наглым, самоутверждающимся людям, им свойственно шутить на эти темы. Не он первый.
К. ЛАРИНА Но вот вопрос серьезный от Лены. "У меня очень сложное отношение к тем кадрам с жестокостью, которые показывают в документальных фильмах о животных. Особенно с детенышами. Я понимаю, что это вроде бы это живая природа, но как Иван Затевахин к этому относится?"
И. ЗАТЕВАХИН - Мне жалко детенышей, которые погибают как любому нормальному человеку. Но в этом есть с точки зрения телевидения или кино драматургия, это естественно. И таков естественный ход событий. Ведь мало кто задумывается, что выживает далеко не каждое животное. И из десяти два, допустим. У разных животных по-разному. Волчата взять, до взрослого возраста из помета один-два доживают. Часто может возникнуть вопрос, если это вырезать, то - а куда девались остальные. Мы семью прослеживаем, жила-была дружная семья. Остался один. Необязательно показывать гибель каждого, но как это происходит. Лев мог утащить детеныша гиеновой собаки. Или мы показывали фильм про леопардов, тут еще какой аспект, эти кошки в очень сложной собственной экологической ситуации находятся, они воюют со всеми конкурентами своими, с гиенами, со львами, им очень сложно. Самка воспитывает детенышей в одиночестве. Да еще люди на них охотятся. Как охранять это животное, если ты не знаешь, что происходит на самом деле в природе. Вот теперь знают, что очень сложно выживать леопарду и соответственно стратегия охраны даже строится таким образом. Поэтому это неизбежно, хотя любому нормальному человеку очень жалко.
К. ЛАРИНА Ваше отношение к охоте и охотникам?
И. ЗАТЕВАХИН - Сложное. Я сам не охотник, хотя, когда я бы молодой ездил в экспедиции, случалось всякое. Когда хочется кушать, тут уже привет отчасти Валентине Ивановне, приходится убивать животных. Но сам я не охотник. Однако должен заметить, что благодаря охоте многие животные виды сохранены.
К. ЛАРИНА То есть выживают.
И. ЗАТЕВАХИН - Не благодаря тому, что в них стреляют, а тому, что с охотников собирают деньги и их пускают на природоохранные мероприятия. Вся Африка так построена. Для охотников специально учреждают определенные территории, где они могут провести сафари или просто поохотиться. И благодаря тому, что эти охотники вкладывают свои деньги в эту индустрию, эти заповедники, заказники живут, и животные там сохраняются. Более того, многие африканские страны просто свой бюджет строят на этом. Это о политике, кстати вопрос.
К. ЛАРИНА Это мы говорим о какой-то полезности материальной. Я знаю, что один охотник меня уверял, что охота одна из составляющих процессов естественного отбора. Если бы не было охотников, то многие бы виды совсем исчезли. Такая логика странная.
И. ЗАТЕВАХИН Он, наверное, имел в виду то, о чем я говорил. Потому что для охотников существуют охотохозяйства, они должны куда-то приезжать, там должны быть звери, их там охраняют, содержат. Не пускают туда браконьеров, нефтяников всевозможных, газовиков, кого еще. Разрушителей природы основных. Насчет газовиков я, наверное, зря сказал.
К. ЛАРИНА Нет, все нормально.
И. ЗАТЕВАХИН - Понимаете, таким образом, животных сохраняют. Потому что для них режим создается. Они отстреливают далеко не всех.
К. ЛАРИНА Если охоты нет, запретили охоту, не грозит ли это перенаселением каких-то видов животных? Типа уток или волков?
И. ЗАТЕВАХИН - Если при этом заранее выбили хищника, то конечно. Были такие проблемы, еще в университете я изучал, когда в одном месте разводились кабаны, все съедали. Я про нас говорю, про нашу страну. Лоси выедали подрост в лесу. Но если хищника оставить, все само собой урегулируется. И человек туда, в эту систему впишется, если он будет просто охотиться, чтобы добыть себе еду. Мы знаем сообщества африканских племен, которые как патрон просто в обойму входят в эти системы, ничего не разрушая. Пигмеи всевозможные или готтентоты на юге Африки. Аборигены Австралии. Так что все это нормально.
К. ЛАРИНА А есть друзья охотники?
И. ЗАТЕВАХИН - Есть, конечно.
К. ЛАРИНА Не возникает творческих споров?
И. ЗАТЕВАХИН - Нет, подколы бывают.
К. ЛАРИНА Вопросов очень много. "Иван, передо мной фотография, где вы с собакой. Не могли бы вы рассказать историю приобретения этой собаки? Породу, как зовут", - Нина. Фанатка, видимо ваша.
И. ЗАТЕВАХИН - Если это моя собака Гера, американский стаффордшир, я когда-то занимался профессиональной дрессировкой и искал просто собаку для дома, которая бы меня устроила полностью.
К. ЛАРИНА Это бойцовая собака?
И. ЗАТЕВАХИН - Это мифы все про эти бойцовые. Я устал уже по это рассказывать. Я могу вам назвать примерно пород 20, можно сказать с полным основанием, что их прошлое было военное. Если не больше. Давайте настоящее рассматривать. Потому что огромное количество, мастифы, вся эта группа, часть терьеров, ими когда-то травили крыс, стравливали друг с другом, участвовали в гладиаторских боях. Мы говорим про настоящее время. Я искал собаку, которая бы меня полностью устроила, которая могла бы прекрасно ладить в семье, было бы удобная для меня в дрессировке, мне не нужна была автоматизированная собака как немецкая овчарка. При том, что она наиболее удобна для службы в конвойных войсках, но для домашнего содержания меня устраивала эта собака как универсальная. И прекрасный охранник, любитель детей. И прекрасный характер, понимает человеческую речь и это было сразу видно. Я ее приобрел
К. ЛАРИНА Это она или он?
И. ЗАТЕВАХИН - Кобель. И ни разу не пожалел о своем выборе.
К. ЛАРИНА Вопрос от Николая Ивановича: "Хочется узнать ваше личное отношение к общественной деятельности киноартистки Бриджитт Бардо".
И. ЗАТЕВАХИН - У меня сложное отношение. Я считаю, что с одной стороны она поднимает проблемы жестокое отношение к животным. А с другой стороны Бриджитт Бардо не всегда разбирается в вопросе. А поскольку авторитет у нее большой, как у великой актрисы, несмотря ни на что, профессиональные кинокритики мне, наверное, могут возразить, но так сложилось, что она народная артистка, мирового масштаба. Но этим авторитетом она давит и не всегда в ту сторону, в которую нужно.
К. ЛАРИНА Вы, что сомневаетесь в ее искренности?
И. ЗАТЕВАХИН - Нет, она просто не понимает того, что делает. Например, борьба с мехами, которую она ведет, считаю ее абсурдной. Потому что давно было подсчитано, что экологический ущерб, который причиняется природе созданием одной искусственной шубы, он в 10 раз больше, чем из норки, которую в клетке выводят.
К. ЛАРИНА Это очень важно для наших "зеленых", которые доходят до абсурда в своей борьбе.
И. ЗАТЕВАХИН - У нас, кстати, я с вами не соглашусь, у нас пока еще если говорить об общих природоохранных организациях, занимаются профессионалы. У меня много друзей. ВВФ допустим. Когда профессионалы занимаются, получается очень разумно. Они вкладывают деньги в дела, сохранение тигра амурского, еще что-то.
К. ЛАРИНА Никакого эпатажа в этом нет?
И. ЗАТЕВАХИН - Это черновая работа. Разгром приматологического центра в Англии, который привел к тому, что фашистами их даже называют, которые против того, чтобы животных содержали в неволе, не задумываясь о том, что они не могут жить на свободе, вне своей среды обитания. И более того, прожив какое-то время в неволе, они просто не могут жить на свободе. Специальная программа реабилитации должна быть. Вот разгромили центр, животные все погибли. Или те же самые у нас защитники животных, я замечательный фильм смотрел английский и защитники животных отловили питбультерьера несчастного привязанного на цепь в питомнике в Англии, он им вилял хвостиком. Как этолог я могу сказать, что он ничего дурного никому сделать не мог. И что произошло его усыпили. В этом заключается защита животных?
К. ЛАРИНА Мы выходим на тему корриды, отмененной в Москве, и какие последствия для животных это повлекло. Для быков, они уже погибли, наверное.
И. ЗАТЕВАХИН - Я в эту проблему не влезал. Я не знаю.
К. ЛАРИНА Тогда на чьей стороне вы были как ведущий программы о животных?
И. ЗАТЕВАХИН - С одной стороны мне жалко быков
К. ЛАРИНА Их там не убивали. Это была португальская коррида.
И. ЗАТЕВАХИН - Мне кажется, там политики было больше.
К. ЛАРИНА В итоге они тут померзли. Их же обратно никто не повез.
И. ЗАТЕВАХИН - Я не знаю этой проблемы, если так, то это совершенный идиотизм. В случае с корридой было очень много политики. И не было нормального человеческого понимания того, что происходит.
К. ЛАРИНА А вообще ваше отношение к участию животных в различных зрелищных мероприятиях, коррида, собачьи бои, которые у нас полулегально существуют, есть специальные площадки в парках, где собираются бойцовые собаки. И цирковые зрелища.
И. ЗАТЕВАХИН - Насчет собачьих боев. Я бы свою собаку на бой никогда не поставил. И знаю людей, которые безумно любят своих животных, и которые участвовали в боях для проверки характера собак. Я с самого детства с пионерского возраста этим занимался, на площадках всегда отдельные неуравновешенные личности натравливали своих собак на других. Это было всегда и это было ужасно, потому что неприспособленные к этому делу собаки разных пород друг друга кусали, калечили. Когда дерутся две подготовленные физически собаки это не такое кровавое зрелище. Я смотрел как-то по роду службы эти бои, это нудное зрелище, это поединок двух борцов вольного стиля, причем правила непонятны, кто кого передавит. Я не сторонник собачьих боев. Но есть люди: вот собака приняла участие и все. При этом собаки абсолютно безопасны, гуляют нормально, живут в семьях, где еще есть собаки. Безусловно, это жестокость.
К. ЛАРИНА Поросячьи бега у нас недавно были.
И. ЗАТЕВАХИН - Я не знаю, бегут, а что от этого свиньей? Ей все равно делать нечего особенно. Те же самые "зеленые" протестуют против дрессировки дельфинов в океанариумах. С этой проблемой я лучше знаком. И хочу вам сказать, что допустим, дельфин родился в океанариуме, он настолько же развит, насколько обезьяна. Ему нужно обогащать среду все время, то есть нужно получать новые впечатления. Он без дрессировки погибнет. У него будет тяжелая депрессия, будет болеть. А дрессировка - постоянная возможность себя проявить, реализовать. Я думаю, что многие наши слушатели читали знаменитую книгу Карен Прайор "Несущий ветер", где она рассказывает о таком феномене, когда дельфины сами предлагали трюки дрессировщику. Все что они делают в океанариумах, они делают для своей собственной души в море. Прыгают, жонглируют медузами, ловят бакланов за лапы.
К. ЛАРИНА Играют. А вы смотрели конный театр "Зингаро", который к нам приезжал?
И. ЗАТЕВАХИН - Я видел только новостной
К. ЛАРИНА Я вам советую.
И. ЗАТЕВАХИН - По лошадям это к Гуревичу.
К. ЛАРИНА Это просто зрелище, которое будет интересно и тем, кто профессионально занимается лошадьми и тем, что к животным относится нежно и с любовью. Это не дрессура в чистом виде, это какие-то другие отношения. Я уже боюсь превратно быть понятой. Но там лошади именно в качестве существа абсолютно полноценного со своим характером, со своими личностными завоеваниями. Лошади-артисты. Это удивительное зрелище.
И. ЗАТЕВАХИН - Это тем более удивительно, что лошадь как всяческое травоядное не отличается особым интеллектом, пусть меня лошадники простят.
К. ЛАРИНА Это значит, человек который ими занимается Бартабас, тренер или кто он там, руководитель конного театра.
И. ЗАТЕВАХИН - Это школа, человек, который глубоко разбирается
К. ЛАРИНА В психофизике.
И. ЗАТЕВАХИН - В психофизиологии, в зоопсихологии животных.
К. ЛАРИНА "В вашей передаче случайно увидела фильм об обезьяне и мальчике. В какой стране это происходит? Будет ли продолжение фильма?", - Ксюша.
И. ЗАТЕВАХИН - Это происходит в Индонезии. Продолжения уже не будет, у нас две серии, я боюсь ошибиться
К. ЛАРИНА Сколько вам лет, Иван?
И. ЗАТЕВАХИН - Мне 44 года.
К. ЛАРИНА - Значит, помните тоже, помните, в нашем детстве что было. "Флиппер", обезьяна Джуди, и собака Лесси.
И. ЗАТЕВАХИН - Мухтар еще был. "Четыре танкиста".
К. ЛАРИНА Сегодня выбор богатый для всех, кто увлечен этой темой. Вопрос от Юлии: "Верите ли вы в мистическую природу поведения кошек?"
И. ЗАТЕВАХИН - Нет.
К. ЛАРИНА Почему?
И. ЗАТЕВАХИН - Обычное существо, у меня есть кошка, лошадников я уже обидел, боюсь еще обидеть кошатников.
К. ЛАРИНА "Я знаю, что вы в прошлом дрессировщик собак, приходилось ли вам дрессировать ротвейлеров? Они сложные собаки", - Саша.
И. ЗАТЕВАХИН Конечно, приходилось. Ничего сложного в их дрессировке нет. Просто надо понимать собаку, я могу сказать, что никогда не надо верить людям, которые говорят вам, что, есть какие-то рецепты единые, есть общая схема дрессировки, стратегия дрессировки. Но к каждой собаке, к каждой нужен индивидуальный подход. У них такие же характеры, как у нас.
К. ЛАРИНА Вопрос от Ирины: "В чем заключается ваша работа в Российском фонде дикой природы, есть ли в Москве такие "пятачки" и кто и что там сохранилось?" Какие "пятачки"?
И. ЗАТЕВАХИН - Я в Российском фонде дикой природы не работаю. Я дружу с людьми оттуда. "Пятачки" дикой природы в Москве не сохранились нигде, об этом смешно говорить.
К. ЛАРИНА "Кем по образованию является ваша жена, и продолжат ли вашу профессию ваши дети?", - Николай.
И. ЗАТЕВАХИН - Жена у меня в настоящее время следит за детьми.
К. ЛАРИНА А по профессии кто?
И. ЗАТЕВАХИН - Сложно сказать.
К. ЛАРИНА Жена Затевахина.
И. ЗАТЕВАХИН - Это моя жена.
К. ЛАРИНА А дети?
И. ЗАТЕВАХИН - А дети учатся еще. О детях говорить рано.
К. ЛАРИНА Много вопросов, связанных с городом Москвой, и с обитателями бездомными, ваше отношение к бездомным собакам и как эту проблему решать?
И. ЗАТЕВАХИН - Я считаю, что нет проблем бездомных собак. Отношение у меня к ним положительное, потому что если бы их не было, то крысы бы заполонили город. Потому что они являются естественным регулятором. Кошка с крупной крысой не может справиться, должна быть такая кошка, которых нет у нас в городе.
К. ЛАРИНА То есть отлавливать их не надо, вы считаете?
И. ЗАТЕВАХИН - Нет. Этой темой давно занимался Андрей Дмитриевич Поярков, мой товарищ. Замечательный ученый российский. Он занимался проблемой псовых еще в 80-х годах, гулял вокруг "Университета", где у него была квартира, изучал эту проблему, писал об этом очень ярко. Он уже давно доказал, что бродячих собак не существует, есть бездомные, то есть они где-то живут, у них определенные территории, что если их отстреливать, то их место занимают другие тут же. Поэтому надо регулировать их численность, стерилизовать. И они прекрасным образом борются с естественными паразитами-животными с крысами, и так далее.
К. ЛАРИНА Вопрос от Галины: "Как вы относитесь к запрещению применения обезболивающих при операции животным? Если вы вашей собаке понадобилась операция, вы бы разрешили ее делать без наркоза?"
И. ЗАТЕВАХИН - Нет, конечно. Но дело в том, что проблема кетамина не так проста.
К. ЛАРИНА Это то вещество, которое запретили применять.
И. ЗАТЕВАХИН - Нет. Его не запретили. Его разрешили применять, но наша бюрократия просто иногда вызывает изумление, с одной стороны разрешили, с другой стороны ввозят его незаконно, поэтому милиционеры, на которых катят баллоны, они должны извините за выражение им сказано ловить - они ловят. Это же люди служивые. Если они не будут этого делать, их уволят. Поэтому они ловят тех, кто ввезенным незаконно препаратом Кроме кетамина есть масса других средств для обезболивания. Многие ветеринары ими пользуются. Я, честно говоря, с этой проблемой глубоко не знаком, но решать ее нужно. И если ветеринары в один голос скажут, что нужен кетамин, значит, его надо разрешить. Соответствующие инструкции сдать. Ведь у нас людям делают операцию под наркозом, ни у кого не возникают вопросы, что какой-то препарат может быть наркотиком. Наверняка может, просто он регулируется. Зарегулируйте товарищи законодатели, от кого это зависит или чиновники из Министерства сельского хозяйства или еще какого-то.
К. ЛАРИНА Вегетарианцев вы уже обидели. Потому что вы сказали, что травоядные не отличаются высоким интеллектом.
И. ЗАТЕВАХИН - Я не имел в виду Йоги, например, они травоядные В анамнезе они были все-таки плотоядные до того как стали йогами.
К. ЛАРИНА Тамара, мы имели в виду животных, а не людей. Мы вынуждены заканчивать. Я благодарю Ивана Затевахина, нашего гостя и наших слушателей. Они сегодня были очень активные, много вопросов пришло во время программы. Спасибо, Ваня, я желаю вам удачи и всегда рада вас видеть в нашей передаче. Приходите.