Борис Берман, Ильдар Жандарев - Человек из телевизора - 2003-11-22

К. ЛАРИНА Два человека из телевизора сегодня у нас в гостях, чему я очень рада, что они опять из телевизора. Это Борис Берман и Ильдар Жандарев. Здравствуйте, уважаемые друзья. Из телевизора, который называется Первый канал, из передачи которая называется "Интересное кино" и, к сожалению "Без протокола" пока нет. Я буду все время говорить пока, потому что чем черт, в конце концов, не шутит. Правда же, чем черти не шутят. Наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Я могу первую телеграмму уже зачитать от Зинаиды: "Рады видеть ваши программы, плохо, что нет повторов, немного неудобное время, мало анонсов программ, которые пришли с ТВС. Почему программы "Дачники" нет в сетке вещания?" Программа "Дачники" завтра 23 ноября в 12 часов 40 минут дня, вторая серия Одессы завтра будет показана на Первом канале. В сетке нет, но передача будет завтра точно. И второй анонс, связанный с бывшими работниками канала ТВС и НТВ. Евгений Киселев, который будет делать "Документальное кино" на НТВ, сегодня вечером представляет свой фильм, посвященный президенту Кеннеди в 22 часа 05 минут. Это не премьера, по-моему, этот фильм успел показать на ТВС, но сегодня вы это кино увидите вновь. Ну и что, как вам, господа работается на Первом канале?

Б. БЕРМАН - Интересно. Работы много. Она нам нравится.

К. ЛАРИНА Давайте данные все дадим, потому что все меня спрашивают, а что сегодня будет, сегодня ничего не будет.

Б. БЕРМАН - Рассказываем. На Первом канале в рамках цикла "Интересное кино" выходят наши фильмы, посвященные людям кино, театра и так далее. Мы делаем 52 минут и должны выходить один раз в месяц. Но поскольку Первый канал приобрел права на показ того, что мы сделали в рамках канала ТВС, почившего в бозе, то показали 4 фильма, они были повторные, но для Первого канала это были премьеры. Аудитория совершенно другая. А 15 ноября была премьера, наш фильм под названием "Звучная фамилия - Негода или "Маленькая Вера". 15 лет спустя". Вот собственно все. Следующий выйдет в декабре в рамках этого цикла. По всей видимости, это будет фильм о Владимире Адольфовиче Ильине, замечательном русском актере, удивительном во всех своих ипостасях, человеке необыкновенного таланта. Я даже с тобой не согласен в одной части, слушал твой комментарий относительно "Вишневого сада", где ты изумилась, зачем же он вышел на сцену после 15-летнего отсутствия на сцене. У меня тоже есть вопросы к этому спектаклю, но к существованию Ильина в роли Гаева у меня вопросов.

К. ЛАРИНА Он такой замечательный актер театральный. Я его видела практически во всех спектаклях театра Маяковского, когда он там работал на выходах. У него была пара главных ролей, последняя главная по времени была в мюзикле "Агент 00" по Генриху Боровику. И все, но каждый эпизод - это фантастика. На него ходили специально смотреть на роль Антуана в спектакле "Бег", где он играл слугу Корзухина, который осваивал французский язык. Он замечательно играл Тришку, я помню даже название персонажа в "Банкроте", абсолютный слуга, эпизодическая роль. Абсолютно великолепно. Не говоря про остальное, даже "Венсеремос" спектакль по Боровику, где он играл Педро, какая у меня память, сколько мусора у меня в голове, он играл революционера чилийского, пел песню на гитаре. Конечно же "Эль пэбло унидо, хамас сера венсидо", все это там было. Потрясающий актер. Именно поэтому я задаю вопрос что он делает в спектакле у господина Някрошюса?

И. ЖАНДАРЕВ - Играет Гаева. Очень хорошо играет.

К. ЛАРИНА Мне кажется, что он очень откровенно высказывает свое отношение к режиссуре спектакля, там есть немного моментов, в которых это чувствуется.

Б. БЕРМАН "Карамельное счастье", - если люди посмотрят этот спектакль, хотя бы ради того, как они сделали с Ильиным

К. ЛАРИНА Опять муж будет на меня ругаться, что я со всеми спорю. Я не спорю ни с кем, я очень люблю Бориса Бермана и Ильдара Жандарева. Итак, поехали дальше. Если говорить о программе "Интересное кино", что-нибудь изменилось за это время, как вам кажется в подаче, в уровне разговоров со зрителем или все по-прежнему? Как вы этот жанр для себя придумали, так он и остался, учитывая достаточную поверхностность, которая привычна для телепрограмм сегодняшнего времени. Вы стараетесь держать свою планку и уровень, который вы задали в свое время?

И ЖАНДАРЕВ - Мне кажется поверхностность телевидения это стереотип. И взаимоотношение телевидения и зрителя это такой стереотип, навязанный коллегами из печатных СМИ, которые всегда хотели работать на телевидении, но по разным причинам им не удалось, и теперь упрекают работающих на телевидении людей в желтизне, что мы потрафляем низким вкусам, и так далее.

К. ЛАРИНА Ну конечно, а все театральные критики это неудавшиеся актеры.

И ЖАНДАРЕВ - Я этого не говорил и даже не успел об этом подумать. Но рейтинг наших программ показывает, что зрителю они нравятся с одной стороны, с другой стороны очень многие люди считают эти программы элитарными, высоколобыми. У высоколобой программы, как считают некоторые, высокий рейтинг. У "Маленькой Веры" последнего фильма про Негоду был рейтинг 26,9, вернее, доля. Почти 27% включенных телевизоров, почти каждый третий включенный телевизор смотрел этот фильм.

К. ЛАРИНА А что за люди смотрят?

Б. БЕРМАН Для нас работа на Первом канале такой эксперимент. Выход в открытое космическое пространство.

К. ЛАРИНА Вы никогда не работали на Первом канале?

Б. БЕРМАН Мы работали на Втором, в ту пору, когда о рейтингах еще знало только руководство. И для нас это действительно очень серьезный эксперимент. Потому что общаться с такой громадной аудиторией мы побаивались. Нам казалось, что наши передачи, а поскольку мы действительно читаем коллег из пишущих газет, нам казалось, что что-то мы слишком умные. Но мы не отступались.

И ЖАНДАРЕВ - В этом убедили и нас, и самое главное руководство всех каналов. Поэтому куда бы мы ни приходили устраиваться

К. ЛАРИНА Зачем вы таких умных берете

И ЖАНДАРЕВ - Нам надо чего-то полегче.

Б. БЕРМАН Но выяснилось, что, либо скорее мы не очень умные, а, скорее всего, телезритель все-таки умный. У нас ничего сверхъестественного, никаких откровений Иоанна Златоуста в наших передачах нет, потому что мы не претендуем на это. Мы пытаемся перевести на общепонятный язык то, что нас волнует и интересует.

И ЖАНДАРЕВ - И в жизни, и в искусстве.

Б. БЕРМАН - Мы говорим о сложном в простых формах, но как нам кажется в формах телевизионных. В этом есть наш небольшой профессиональный секрет. Мы пытаемся разгерметизировать истории, чтобы они были понятны людям. И поэтому 52 минуты держать аудиторию, понимаете, эта цифра 27 доля, она же средняя, была меньше, а была и больше на протяжении 52 минут. Там никто не шутил, там не было никаких пародий, там никто не пел песни, не прорывался в эфир с желанием поразить всех своими вокальными данными.

И ЖАНДАРЕВ - А в следующих наших фильмах будут шутить, будут песни.

Б. БЕРМАН Только мы не будем петь. Поэтому мне кажется, что эта история о том, что есть вещи понятные одной части аудитории и непонятные другой, - это полная ерунда.

И ЖАНДАРЕВ Есть либо понятные, либо непонятные,

Б. БЕРМАН - Надо найти точную эфирную позицию, нам кажется, что руководство Первого канала, поначалу удивив нас в той позиции, в которой мы выступали, оказалось абсолютно право.

И ЖАНДАРЕВ - Доказало свой профессионализм.

Б. БЕРМАН - Дело не в этом, просто в это время, к сожалению, ты не можешь смотреть.

К. ЛАРИНА Ужасно, и никаких повторов.

Б. БЕРМАН - И самое ужасное, что мы лишены очень внимательного зрителя в твоем лице.

К. ЛАРИНА Дотошного.

Б. БЕРМАН - Ты отнимаешь у нас наших зрителей, потому что в этот момент люди слушают твои эфиры.

К. ЛАРИНА Я тебя умоляю, здесь спорить бесполезно с телевизором, никогда радио на это претендовать не сможет. У меня в воскресенье идет передача "Родительское собрание" в 11 часов, и так как телевизор я не смотрю, мне все время присылают Ларина, тебя никто не слушает, у Соловьева такое по телевизору. Но Соловьев в это время "Апельсиновый сок" показывает. Но слушают все равно, и думаю, что это не то, что я выбираю между Берманом и Лариной или между Соловьевым и Лариной, а это привычка людей, которые либо смотрят, либо слушают.

Б. БЕРМАН - Ты посмотри потом цифры "Апельсинового сока" и поймешь, что все-таки, наверное, тебя больше слушают.

К. ЛАРИНА Не будем никого сейчас обижать. Естественно, вопрос возникает про программу "Без протокола", была информация, что вроде бы вы собираетесь работать на канале ТВЦ, но наши слушатели знают, у нас в гостях был Олег Максимович Попцов, который сказал что нет, не будет у нас Бермана и Жандарева, потому что они должны выбирать между Первым и ТВЦ, они выбрали Первый канал.

Б. БЕРМАН Мы продолжаем нежно любить Олега Максимовича, потому что историческая справедливость такова, что Олег Максимович был первым, кто пригласил нас, после того как канал ТВС накрылся. Он был первым, прозвучал звонок от него и мы ему очень благодарны, потому что это редкий человеческий поступок.

К. ЛАРИНА Он сам предложил?

Б. БЕРМАН - Да, мы очень это ценим. Но потом видимо, что-то произошло в сознании Олега Максимовича, мы не уследили за изменением координат. Мы с ним вели переговоры в одной системе координат, потом система координат изменилась.

И ЖАНДАРЕВ - Предложение видоизменилось то, что он предлагал в начале и то, что предложил в результате, - это несколько разные вещи.

К. ЛАРИНА А что в результате предложил?

Б. БЕРМАН Это уже было не совсем "Без протокола".

К. ЛАРИНА А что это было? Стриптиз-шоу?

И ЖАНДАРЕВ - Ну нет, конечно.

Б. БЕРМАН Будем считать, что это некое недоразумение, которое нам сопутствовало на этом пути, но повторяю, что Олега Максимовича мы нежно любим и никогда не забудем, что он первый нам протянул руку помощи.

К. ЛАРИНА Все, что ни делается, все к лучшему.

Б. БЕРМАН - Неизвестно.

К. ЛАРИНА Так должно быть, иначе, как жить.

Б. БЕРМАН - Этот вопрос в рамках твоего эфира, мы не успеем обсудить.

К. ЛАРИНА Потому что я все равно уверена, что рано или поздно появится программа или "Без протокола" или как угодно ее назовите, но чтобы вы могли действительно показать класс в жанре интервью. Потому что отсутствие этой передачи чувствуется, я вам говорю как зритель, который эту программу очень любил и всегда смотрел.

Б. БЕРМАН - Есть одно решение, видимо, тебе возглавить одну из телерадиокомпаний.

К. ЛАРИНА - Я тебя умоляю. Это скорее вопрос к тебе, не хочешь ли ты, Боря Берман возглавить одну из телерадиокомпаний? Я уже этот вопрос задавала тебе. Почему ты не делаешь себе карьеру на телевидении? Почему ты не заведешь кабинет, на котором будет написано - Берман.

Б. БЕРМАН - А кто-нибудь нацарапает под этой табличкой какое-нибудь слово. Ужасно. Я поэтому и не завожу. Поэтому я предлагаю тебе, я с удовольствием пойду к тебе в подчиненные.

К. ЛАРИНА Нет, это вопрос решенный. Остается у нас только Жандарев. Ты как смотришь на то, чтобы стать большим начальником телевизионным?

И ЖАНДАРЕВ - С надеждой.

К. ЛАРИНА Мог бы, скажи?

И ЖАНДАРЕВ - В мировом масштабе? Конечно. Если народ попросит, нет такого, чего бы ни сделал я.

К. ЛАРИНА Боря говорит, что он не мог бы никогда.

И ЖАНДАРЕВ - Его нужно дольше просить.

К. ЛАРИНА Что происходит с человеком, когда меняется его статус, когда из журналиста, ведущего, автора превращается в чиновника.

И ЖАНДАРЕВ - Было время, когда на "Российском канале" Борис был директором дирекции киновещания.

К. ЛАРИНА Это было при царе Горохе, никаких рейтингов тогда не было.

И ЖАНДАРЕВ - Нет, были, и даже это было не при царе Горохе, а очень даже при других царях при очень современных.

Б. БЕРМАН - О чем мы говорим, о неинтересном, это ужасно, Ксюш.

К. ЛАРИНА Почему неинтересном? Это очень модно сегодня.

И ЖАНДАРЕВ - Чиновник Берман уже принадлежит истории, а художник Берман принадлежит народу.

К. ЛАРИНА Это выбор сознательный?

И ЖАНДАРЕВ - Народ выбрал.

К. ЛАРИНА Эльдар, я серьезно спрашиваю.

И ЖАНДАРЕВ - Я серьезно отвечаю. Результат налицо. И с этим не поспоришь.

К. ЛАРИНА Жалко, потому что очень много можно было бы сделать, если бы не было чужих начальников, а были бы свои, но, увы, приходится мириться с тем, что есть. Сейчас пришел Виталий Шиншин, у нас выпуск новостей, потом продолжим наш разговор.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Работает наш пейджер 961-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Я что-нибудь сейчас почитаю без всякой цензуры, хотя нет, я оставлю за собой право не читать какие-то хамские записки, даже подписанные.

Б. БЕРМАН Даже на "Эхе Москвы"?

К. ЛАРИНА Но бывают, Борь, люди-то разные. "Уважаемые ведущие, расскажите о вашем фильме о Негоде. Очень интересный фильм, мои поздравления", - Лидия. А что рассказывать?

Б. БЕРМАН Фильм вышел, спасибо за хорошие слова, нам было очень радостно и интересно работать над этой картиной вместе с нашим редактором, с нашей боевой подругой Светланой Семиной, потому что уговорить Наталью Игоревну сниматься, это дорогого стоит. И Светлана Семина это сделала.

К. ЛАРИНА А что, она не хотела?

Б. БЕРМАН Она правильно поступает, она в отличие от многих артистов, которые пиарят себя по поводу и без повода, она этим мне занимается. Она самодостаточный человек во многом.

К. ЛАРИНА Она что-нибудь делает как актриса?

И ЖАНДАРЕВ - Ты не смотрела кино.

Б. БЕРМАН Она ждет роли.

К. ЛАРИНА "Добрый день, любимые мужчины. В конце концов, все эксклюзивные программы, сначала НТВ, ТВ-6 нашли пристанище. Как вы думаете, почему не у дел оказалась "Гавань", любимая большинством зрителей этих каналов?", - Татьяна.

Б. БЕРМАН Этот вопрос мы уже обсуждали.

И ЖАНДАРЕВ - И еще программа "Без протокола".

Б. БЕРМАН Когда Ксения Ларина станет телевизионным начальником

К. ЛАРИНА Ну хватит, Борь.

Б. БЕРМАН Хорошо, когда телевизионные начальники возьмутся за ум или их возьмут за одно место, тогда программа "В нашу гавань заходили корабли" определит свое место в эфире. Это была действительно замечательная передача.

К. ЛАРИНА "Уважаемые Борис и Ильдар, вы потеряли свое лицо, уйдя на нелюбимый многими нашими друзьями канал. Вы абсолютно беспринципные, вам все равно где работать. Гораздо выгоднее показал себя Кара-Мурза, уйдя работать сами знаете куда", - семь Никифоровых, Москва. Он на "Эхо ТВ" работает.

И ЖАНДАРЕВ - И на "Эхе Москвы".

Б. БЕРМАН - Нас не позвали на "Эхо Москвы", поэтому видимо, вы считаете, что мы потеряли свое лицо. Видимо, это намек на Ильдара, который сидит в бороде. Скоро будет премьера нашего нового продукта, все увидят Жандарева в бороде.

К. ЛАРИНА Бороденка. А то подумают борода лопатой. Маленькая бороденочка. "Уважаемые Борис и Ильдар, очень любила вашу программу. Желаю счастья, здоровья, успехов. С уважением, Татьяна". "Скажите пожалуйста, какие старые ваши передачи будут повторяться на Первом канале и кто, кроме Ильина будут героями новых программ? Успехов", - Татьяна.

Б. БЕРМАН У нас есть правило: мы не говорим о том, что в работе, по одной простой причине, что все темы витают в воздухе, все персоналии витают в воздухе, мы скажем, кто-то сейчас поедет быстренько, снимет одной камерой в течение 30 минут интервью и выдаст это за передачу.

К. ЛАРИНА Про Ильина-то сказали.

Б. БЕРМАН - А все, уже отступать некуда.

К. ЛАРИНА Я очень часто смотрю канал "Культура", там есть, мне кажется очень замечательные программы, например, программа "Острова", в которой нет ведущего, никакого авторского текста, а есть только человек. Я в этой передаче видела Володю Ильина, его замечательную жену. Человек какой-то уникальный, я думаю, что будет интересно. Жаль, что я этого не увижу. "Ксения, здравствуйте, как всегда у вас замечательные гости. Спасибо вам за это. Я думаю, что передача "Без протокола" могла бы идти на таком интеллигентном канале как РЕН-ТВ", - пишет Вадим Гемс, скажем, что это известный кинорежиссер.

Б. БЕРМАН У меня есть предложение, давайте оставим тему "Без протокола", потому что это немножко напоминает анализ фантомной боли, вот пришли

К. ЛАРИНА А вы скучаете?

Б. БЕРМАН - Конечно, мы понимаем, что мы не сделали самого главного, у программы был ресурс, программе было куда расти.

К. ЛАРИНА А сейчас под выборы так классно было бы. Денег бы подзаработали.

И ЖАНДАРЕВ - Зачем обязательно вот так, утилитарно и меркантильно.

Б. БЕРМАН Чего мы сейчас будем размышлять, этого нет и, скорее всего, этого больше не будет. Перевернута страница жизни очень интересная, очень насыщенная, очень многое нам давшая и показавшая и продемонстрировавшая нам и зрителям, я думаю тоже, что мы с Жандаревым чего-то можем в этом жанре. Можем что-то такое, чего не могут другие. Потому что телевидение впрочем, почему только телевидение, и радио, и газета, - это в каком-то смысле соревнование. Нас сняли с дистанции. И сейчас на этом поле очень удобно работать, потому что нет нас, не с кем соревноваться. И если кто-то захочет, будет писать историю отечественного телевидения в жанре интервью и посмотрит на эти беспристрастные цифры, то станет ясно, что мы своими цифрами, мы кому-то мешали. Мы были такими не сдвигаемыми, и умевшими на протяжении 52 минут без подтанцовок, в прямом эфире, когда не нужно было вырезать оговорки, что делают сейчас на всех каналах в жанре интервью и в жанре ток-шоу, мы это просто знаем доподлинно. Мы были такими, какими мы были, потому что наш слоган самый главный постараемся быть самими собой. Может быть, мы были не такими, которые нравятся всем, но мы были самими собой, и это мешало.

К. ЛАРИНА Я справедливости ради сделала бы такую оговорку, все, что ты говоришь абсолютно правильно, но давай не будем забывать, что имел значение еще и брэнд канала, брэнд команды. Это имело значение. Потому что смотрели с удовольствием и всегда ждали не только программу "Без протокола", но и многие передачи, которые шли на НТВ, потом на ТВС. И это самое главное сожаление, что это разрушилось и распалось. И это имеет значение, что люди расползлись по разным каналам, существующим сегодня в нашей стране, и все равно этого ощущения цельности не будет никогда. Это ощущение команды. Можно сколько угодно по этому поводу иронизировать, как многие делают, но это правда. И многие зрители со мной согласятся, когда они щелкают по каналам и выискивают там Машу Шахову, Киселева, Бермана с Жандаревым. Ждут "Гавань" Успенского.

Б. БЕРМАН - Я думаю, что это в какой-то момент закончится.

К. ЛАРИНА Конечно, вырастет новое поколение, которое этого ничего не знает, не помнит и никогда не вспомнит. Давайте послушаем несколько телефонных звонков 203-19-22. Алло, здравствуйте.

АЛЕКСАНДР Это удивительно классные ребята. Я хочу вам задать один простой вопрос философский: почему умных убирают? Ну почему? Что в Думе, что везде, с телевидения, почему самые классные передачи убирают? И "Гавань", я задыхаюсь от этой несправедливости, что у нас происходит вообще в стране.

К. ЛАРИНА Спасибо Александр, за вопрос, который скорее и ответ.

И ЖАНДАРЕВ - Хотелось бы оптимистические слова сказать, что видимо, это не критерий, а случайное совпадение.

К. ЛАРИНА Еще раз.

И ЖАНДАРЕВ - Почему именно эти программы

Б. БЕРМАН - Александр, Жандарев отращивает бороду и готовится в Думу, даже знаю по списку какой партии. Потому что ответить так Александр, ваш вопрос предельный, эти вопросы задают в Ватикане, и там может быть можно будет получить ответ. У меня ответа нет.

К. ЛАРИНА Следующий звонок. Алло, здравствуйте.

ВЛАДИМИР ВАСИЛЬЕВИЧ - Я бы хотел ответить радиослушателю. Убирают умных, потому что они не отвечают установленному, может быть, негласному стандарту уязвимости. Поэтому если такому человеку сертификат неуязвимости не выдан, значит, его убирают. Вот и все.

К. ЛАРИНА Спасибо.

Б. БЕРМАН - Я насчет теории заговоров не специалист. Я ничего не понимаю.

К. ЛАРИНА Алло. Здравствуйте.

МАРГАРИТА НИКОЛАЕВНА Вы знаете, очень их люблю и очень жду. Я уже не молодая и каждый раз я не спала долго, чтобы смотреть этих замечательных ведущих. И очень-очень хочу, чтобы они скорее пришли на телевидение. Это умные, замечательные люди. Они делают очень интересные передачи.

К. ЛАРИНА Спасибо, скажем еще раз, что программа "Интересное кино", которую делают Борис Берман и Ильдар Жандарев, тьфу-тьфу-тьфу выходит в эфир Первого канала и ближайший новый выпуск смотрите в начале декабря. Алло. Здравствуйте.

АЛЕКСАНДР Здравствуйте. Вы знаете, почему убирают умных, я вам могу сказать сразу. Потому что замечательная наша Валерия Ильинична Новодворская сразу после избрания президента Путина стояла со своими людьми напротив Думы с лозунгом: "Быдлу - быдлово". Вот какой поп, такой приход.

К. ЛАРИНА Как-то мы все говорим на каком-то эзоповом языке.

И ЖАНДАРЕВ - И все как-то не о том.

К. ЛАРИНА Слушатель задал вопрос, на него другие слушатели отвечают.

И ЖАНДАРЕВ - А мы здесь лишние вроде как.

К. ЛАРИНА Алло, здравствуйте.

АЛЛА ИОСИФОВНА Гостям вашим большое спасибо за передачу о "Маленькой Вере", глоток свежего воздуха просто. Еще хочу сказать о ностальгии по передачам Шестого канала, "Забытый полк", "Однокашники", "Гавань", просто нет слов. Действительно, ищешь, ищешь, и хотя бы ребята стали работать. Больше спасибо, пусть почаще выходят в эфир.

К. ЛАРИНА Спасибо. Алло.

ВАЛЕНТИН - Вы только хвалебные звонки принимаете?

К. ЛАРИНА Нет, любые.

ВАЛЕНТИН Вы понимаете, все хвалят эту передачу, а у меня такое впечатление, грустно, что эти так называемые господа, кроме того стремления порыться в грязном белье, по-моему, ничего не испытывали. Это довольно тягостное впечатление.

К. ЛАРИНА А что вы смотрели?

ВАЛЕНТИН - Да практически многие из них, большую часть. Это желание залезть в чужую комнату, в спальню, порыться в грязном белье. Как-то не очень солидно для уважаемых людей.

К. ЛАРИНА В любом случае спасибо вам за откровенное мнение.

И ЖАНДАРЕВ - Я как-то не помню, чтобы так было.

Б. БЕРМАН - Я люблю, когда ругают, потому что человек ругает заинтересованно.

К. ЛАРИНА Мне кажется, здесь претензия не к вам.

Б. БЕРМАН К нам, каждый видит то, что он хочет видеть. Но он все передачи смотрел, значит, ему так нравилось, как мы роемся. Это потрясающе. Значит, мы могли завлечь даже зрителя, которому мы не нравимся, и он назвал нас "уважаемыми господами".

И ЖАНДАРЕВ - Я просто не хочу закреплять перекос. Потому что не было в этой программе желания что-то вытащить. Это не была программа дознания.

К. ЛАРИНА Про мужей, детей, любовников рассказываете в своих передачах?

Б. БЕРМАН К сожалению, нет. Я хотел бы узнавать, Жандарев запрещает, поэтому он даже цензуру на прошлое наводит. Точно будет баллотироваться в Госдуму.

К. ЛАРИНА - "Вы и Сорокина предали своих зрителей, - считает Светлана, - мы вас всегда смотрели на НТВ и на Шестом канале. Но сейчас не включаем, нам неприятен сам канал".

Б. БЕРМАН Это проблема Светланы, которая написала. Что еще за категория "предательство", "предали канал". А Светлана, которая написала, она не хочет подумать, как нас предали олигархи, которые собрали свой колхоз, чтобы делать телевизионный канал, - об этом она не хочет подумать, об этом она не хочет поговорить и поразмышлять, идя на выборы, где многие из этих олигархов возглавляют партийные списки. Поэтому вопросы предательства Светланы Сорокиной, Бориса Бермана и Ильдара Жандарева это пустой звук. Пусть лучше наша уважаемая слушательница, в данном случае писательница подумает о предательстве тех, у кого есть много денег.

К. ЛАРИНА - Вспоминая эту драматическую историю, истеричную почти в каких-то проявлениях, историю потопления этого корабля сначала под названием НТВ, а потом ТВС, я прекрасно понимаю, чего хотели бы те зрители, которые яростно защищали вас в том числе. Они бы хотели, чтобы вы все ушли на дно, это нормальное желание, чтобы этот варяг потонул бы вместе со всеми персонажами. Тогда бы, наверное, какое-то время еще вспоминали - а вот помните, какие были ребята, а потом бы и их забыли. Но сам факт, что люди были на грани уничтожения как носители конкретной профессии, об этом уже никто не помнит. У меня тоже были свои сомнения, а надо ли было Светлане Сорокиной соглашаться идти на Первый канал или Максимовской на РЕН-ТВ. Но выбор-то, какой: либо работать в профессии, либо не работать в профессии.

Б. БЕРМАН - Надо было кондуктором пойти

К. ЛАРИНА Это глупость, конечно, жалко, но что делать. Давайте еще звонок примем. Алло.

АЛЕКСЕЙ ФЕДОРОВИЧ Прежде всего, большое спасибо ребятам. Я буду их смотреть на любом канале, кнопку переключить несложно. А что касается Шестого канала, то я выскажу другое мнение, я доволен, что этого канала нет. Зато теперь больше спорта. Все, спасибо.

И ЖАНДАРЕВ - Сколько людей, столько мнений. Все надо уважать. А история с НТВ и история с ТВ-6 и с ТВС совершенно неоднозначная. С одной стороны это разные истории, с другой стороны продолжение одной истории. Но то, что было на страницах СМИ это одно, то, что было в реальности это совсем другое. И никогда это не соединится. И обсуждать это всерьез неправильно и это нужно оставить истории.

Б. БЕРМАН - И дать рекомендацию людям, которых эти интересует. Даже в открытой печати прочитать

И ЖАНДАРЕВ - Между строк.

Б. БЕРМАН - Даже строки. Разные публикации в связи, скажем, с 10-летием канала НТВ. И не всегда журналисты выступают в роли безмолвных и беспомощных жертв политических сюжетов. Зачастую журналисты являются двигателями, не основными двигателями, но теми шестеренками, которые приводят в движение маховик, который впоследствии их же и давит. Поэтому не все так просто. Я уважаю демократический романтизм слушателей "Эха Москвы"

К. ЛАРИНА И зрителей канала НТВ.

Б. БЕРМАН И ТВС и ТВ-6, но иногда хочется сказать господа, охолонитесь, не все так красиво, как вам кажется.

К. ЛАРИНА Лена пишет: "Те люди, которые прислали сообщение про потерянное лицо, они сами на нелюбимой работе работают и не понимают, что такое призвание".

Б. БЕРМАН Все правильно.

К. ЛАРИНА Ну а что могло бы вас заставить уйти из профессии? Могут быть такие обстоятельства?

Б. БЕРМАН - Наверное, могут. Они случаются каждый день.

И ЖАНДАРЕВ - Мысль изреченная, она материализуется. Поэтому давайте не будем об этом.

Б. БЕРМАН Все зависит от нервной системы

И ЖАНДАРЕВ - Что заставляет человека менять жизнь, когда внешнее давление становится невыносимым? А проявляется это в самых разных вещах, от унижения какого-то до экономической невозможности существования.

Б. БЕРМАН Лично я устал от митингов. Я не хочу в них принимать никакого участия. Наша личная профессиональная жизнь зависит только от нас. И от нашей возможности реализовывать свои представления о телевидении. Все остальное есть, конечно, но что же все время накликать. Ильдар прав, ну что же мы сейчас будем кликать

К. ЛАРИНА А вы ходили на день рождения НТВ?

Б. БЕРМАН - Нас не позвали. Конечно, нет, там уже совершенно другая аудитория, и забыто о том, что мы работали на НТВ и кое-что мы там сделали.

К. ЛАРИНА А кино, которое вы успели снять за время работы на НТВ, ТВС, оно чье сейчас?

Б. БЕРМАН - НТВ.

И ЖАНДАРЕВ - То, что было сделано на НТВ, принадлежит НТВ.

К. ЛАРИНА А что показывает Первый канал?

И ЖАНДАРЕВ - Что было сделано на ТВС.

К. ЛАРИНА А почему вы книжку не сделаете? Я хочу, чтоб вы как-то остались в истории. Люди пишут книги по мотивам своих интервью и своих телепрограмм.

Б. БЕРМАН И сами же их читают. У меня целая стопка книг, которые я не прочел.

К. ЛАРИНА Уважаемые слушатели, я жалуюсь вам на Бермана, видеокассету он не хочет издавать.

И ЖАНДАРЕВ - Это я сказал.

К. ЛАРИНА Книжку они не хотят делать по мотивам своих программ.

Б. БЕРМАН - Ты все время нас склоняешь к тому, что уйти

К. ЛАРИНА У вас штучное производство, вы не имеете право эти передачи

И ЖАНДАРЕВ - Фильм 52 минуты, чтобы его сделать, только производство без съемочного периода занимает 18 дней. Ты сел и на 18-й день ты встал. А еще нужно следующий фильм задумать, договориться. Подготовительный период, съемочный период. Это жизнь без выходных

К. ЛАРИНА Ладно, не жалуйся.

И ЖАНДАРЕВ - Я не жалуюсь, я объясняю. Для побочного производства просто не останется времени, чтобы подумать, и еще перо к бумаге приложить по какому-то другому поводу, кроме реального производства.

Б. БЕРМАН Ксюш, мы не первый день знакомы. Я думаю, что все это от Лукавого, книжка, а потом кассета, за собой публикуют презентацию в клубе таком-то. Ты можешь представить себе нас, занимающихся организацией презентации книги? Чтобы я серьезно думал о том, что я писатель. Я же этих писателей вижу каждый день. Их как поставить в одной позе от Москвы до Петербурга, они все эти писатели и будут. Я не хочу в этом ряду стоять.

И ЖАНДАРЕВ - Знакомство с перестроечным кинематографом просто испортило моего друга.

К. ЛАРИНА На этой оптимистической ноте мы закончим нашу передачу.

Б. БЕРМАН Я хочу еще вот что сказать. Мне очень понравилось, я решил, когда Ксения Ларина станет телевизионным начальником, я приду к ней с проектом, чтобы делать ток-шоу на троих. Два мужика и одна женщина. Супер, понимаешь. У нас очень хорошо это получается, я давно не получал такого удовольствия.

К. ЛАРИНА Давайте это обсудим после окончания программы, может быть, действительно что-нибудь подпольное сделаем. Борис Берман и Ильдар Жандарев были моими гостями сегодня, за что я вас благодарю, и удачи вам желаю.

Б. БЕРМАН - Спасибо большое нашим слушателям, зрителям, мы очень ценим ваше внимание. Несмотря на то, что были сегодня жестки, без вас мы ничто.

И ЖАНДАРЕВ - Потому что к вам мы ближе, чем к кому-либо.