Продолжение программы - Алексей Венедиктов - Человек из телевизора - 2003-06-28

К. ЛАРИНА - В студии опять Ксения Ларина и Алексей Венедиктов. У нас день сурка, начиная с 9 утра. Понятно, что мы не будем говорить с Алексеем про аборты, хотя у него тоже есть мнение по этому поводу. Народ очень возбудился этой темой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я недавно обратил на это внимание. Консерваторы, реакционеры в Америке сторонники смертной казни, но противники абортов. А либералы противники смертной казни, но сторонники абортов. В голове какая-то незацикленность. Это очень интересно, когда придет депутат надо поговорить.

К. ЛАРИНА - Сразу скажу, что зовут депутата Валентина Присяжнюк, депутат Московской городской думы, она занимается там проблемами здравоохранения и социальной политикой. Достаточно серьезные темы были заявлены на этот эфир. Но мы понять не можем в чем дело и звоним, и пишем, не получается. Никак не отвечает наша гостья, надеемся, что появится. Но если уж не сейчас, то в следующий раз встретимся. И надеемся, что ничего не случилось страшного, мало ли какие накладки могут быть. Что я скажу сразу по поводу дальнейшего эфира.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Лучше молчи, пущай слушают.

К. ЛАРИНА - То, что Венедиктов будет в эфире, это точно. Давай посмотрим вопросы. Ты там что-то подчеркивал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, на кое-что не успел ответить. По поводу журналистов Ленского, Глускера, Морозова, они за границей, что теперь будет. Это самый сложный вопрос. Потому что с учетом того, что людям не платили, это же зарубежные страны, попробуй не заплати аренду. Кроме того, у них договор на целый год. Надо будет заплатить компенсацию, если они уедут. Но я думаю, что это же хорошие журналисты, что Глускер, что Ленский, что Морозов. Да, чуть не сказал, Черкасов.

К. ЛАРИНА - Кстати, он тогда пересидел эту ситуацию, если ты помнишь, он тогда остался и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, что многие в некоторых странах и останутся.

К. ЛАРИНА - Давай почитаю, есть телеграммы: "Алексей Алексеевич, не стоит лукавить по поводу свободы выбора, нет у нас свободы выбора, какой канал ни включи, везде клонированные ток-шоу, сериалы и омерзительная реклама. Массу прекрасных фильмов не показывали по ТВ уже 15 лет. Целое поколение не знает о существовании прекрасных актеров и целых творческих коллективов". Елена пишет. Но мне это странно, ей-богу.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я должен сказать, что это, видимо, мироощущение Елены. Разнообразие присутствует. Уж, по крайней мере, по фильмам. А уж скоро ретро-фильмов сейчас показывают, от "Свинарки и Пастуха".

К. ЛАРИНА - Наоборот, молодым есть с чем сравнить сегодняшнее кино с кино, которое было в дни нашей молодости.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это, видимо, память у Елены, сознание так избирательно выбирает, и она смотрит омерзительные сиквелы, ток-шоу без конца.

К. ЛАРИНА - "Хочу похвалить передачу "Петербург. Время и место" на канале "Культура" Хорошая передача, хорошие ведущие. Наталья"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Ни разу, Наталья, не попал. Раз вы так считаете, значит, так оно для Вас и есть.

К. ЛАРИНА - К чувству юмора. "Как вы относитесь к таким передачам, как Степаненко и Петросян "Кышкин дом", "Аншлаг" и Михаил Задорнов, где люди "умирают" от смеха, слушая пошлости. Алина".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Многие считают пошлостью Хрюна и Степана, Шендеровича. Некоторые считают пошлостью Зощенко. Даже было постановление ЦК ВКП(б) о пошлости Зощенко. Это ваше отношение. Это "вкусово". Какие-то вещи мне нравятся, какие-то нет, я не фанат этой формы. Но при этом, иногда попадая на какой-то концерт, бывает очень смешно. Клару Новикову, не помню на 2 канале, сидел один дома, так редко бывает, один и умираешь от смеху. Но что-то вдруг, просто умирал, слезы текли. И недавно где-то Елены Петросян где-то был концерт, умопомрачительно. Я уже даже не помню о чем. Но я помню, что в голос смеялся. Может, я безвкусный человек. Но мне было смешно и хорошо.

К. ЛАРИНА - Кстати, я тут как-то высказалась весьма резко по поводу Петросяна и Степаненко.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Есть плохо.

К. ЛАРИНА - И у меня в гостях были Боря Берман и Ильдар Жандарев, и они посеяли в моей душе сомнения, поскольку они побывали на концерте Петросяна. "Слушай, а ты посмотри, человек так работает, не надо делать выводы по тому, что показывают по телевизору". Там показывают среднестатистические вещи, проверенные временем. "Вам там в Москве случайно не встречался Михаил Таратута, в недавнем прошлом он был корреспондентом ОРТ в Америке. Хорошо бы пригласить его в "Человек из телевизора".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Зачем мне читаешь, пригласи. Давно я его не видел. Был в эфире, но я боюсь.

К. ЛАРИНА - "Вы боитесь сглазить? Следующий будет Лесин? Если так, скажите, пожалуйста".

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы имеете в виду, дам ли я Михаилу Юрьевичу передачу, когда его уволят из министров? Да.

К. ЛАРИНА - А захочет ли он?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаешь, он был замечательным кэвээнщиком.

К. ЛАРИНА - Думаю, что он погрустнел с тех пор.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А представляешь, какое будет интервью! Если Вы нас слышите, имейте в виду, у Вас прочные тылы.

К. ЛАРИНА - Ну и стихи чтоб ты сказал, правда, это, правда, не по теме нашей передачи. Но все равно мы про это говорили. Автор стихов "Ну и денек".

А. ВЕНЕДИКТОВ - У нас на "Эхе" разное отношение к стихам в этой передаче. И здесь воля главного редактора, "железная рука" пересилила всех. Познакомил нас Виктор Шендерович, это Сергей Глотов из Челябинска, он писал и пишет стихи куплетистам, которые у Шендеровича в "Бесплатном сыре". Я считаю, что это симпатичный "оживляж" в программе "Ну и денек". Считаю, что это нормально. И идет, пока идет.

К. ЛАРИНА - На славу Пушкина этот автор не претендует.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно, мне нравится.

К. ЛАРИНА - "Сильно смущает односторонность антикоммунистической пропаганды на ТВ. С одной стороны, вовсю рассказывают "байки из склепа" про ездившего по ночной Москве с ледорубом "дядюшки Джо", а с другой о коррупционных связях Зюганова", считает Роман Борисович.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Роман Борисович, есть момент, есть проблема. Кстати, одна из проблем, я хотел обратить внимание, вас не поразило, что Геннадий Андреевич Зюганов выступил в защиту канала ТВС. И в свое время выступил не в защиту, но говорил "Плохо, что НТВ", потому что нормальный, неангажированный или малоангажированный канал, либеральный канал, если угодно, тем и славен, что предоставляет слово всем. "Байки из склепа", очень смешно, Роман Борисович, хотя это не байки ледоруб и дядюшка Джо. А что касается, то это предвыборная кампания, которая осуществляется уже на телеэкранах. Кстати, сегодня у нас в 16.00 Сергей Глазьев.

К. ЛАРИНА - Хороший вопрос к тебе как человеку из телевизора. "Вы нередко являетесь участником различных телепрограмм. Расскажите, пожалуйста, о ваших ощущениях внутри экрана. Просматриваете ли вы программы со своим участием. Нравитесь ли вы себе?", спрашивает Андрей.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Последний вопрос абсолютно отвратителен, когда просматривают, дома пишут, потом просматривают. И все время: эх, надо было докрутить здесь, недокрутить там. Ну что я Леонтьеву язык показал на 1 канале, зачем. Я такой какой есть. Главное, чтобы нравился своей жене. Себе необязательно.

К. ЛАРИНА - А жене?

А. ВЕНЕДИКТОВ - А жене нравлюсь всегда.

К. ЛАРИНА - И в телевизоре. Замечаний не делает?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Всегда! Она одобряет, потому что я всегда прихожу недовольный собой.

К. ЛАРИНА - А внутренние ощущения?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они очень разные. Я уже говорил. Я бы согласился с Сережей Бутманом, который очень негативно относился к "Основному инстинкту" изначально.

К. ЛАРИНА - Пока не побывал.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Потому что Света перешла, он не одобрял ее переход на ОРТ. И когда смотрел. Пока не побывал. Участник чувствовал себя свободно. Это главное в дискуссии. Чтоб я мог сказать, когда нагорело. Чтобы я не монологи произносил, чтоб я мог прервать. В этой связи интересная программа у Савика Шустера. Но для меня она очень заорганизована: 7 минут туда, 3 секунды сюда, и ответить невозможно. Не знаю, последнюю не видел, говорили, хорошо. Но для меня как участника в режиме монологическом всегда не хватает докрутки. Когда-то в "Пресс-клубе" была замечательная программа, сделанная Малкиным и Кирой, и когда вела ее Кира Прошутинская, тогда я чувствовал себя замечательно. Кира нас так всех "умывала", что мы ни разу на нее не обижались. Я думаю, что надо возвращаться к "Пресс-клубу", когда действительно люди говорят что хотят. Все остальное ну да, интервью, да, здесь, на том канале, на этом.

К. ЛАРИНА - А ты бы хотел сделать свою программу на телевидении?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Знаешь, обсуждалось когда-то, я прикидывал себе, нет. Я все-таки не телевизионный человек. Я не могу все время думать о том, как повернуться к камере, мне это мешает. Я не могу это забыть. Я всегда думаю о том, так повернусь, здесь я не причесан, а тут у меня уже лысеть начинает, понимаешь, да. А здесь у меня рубашка, которая не совпадает с подтяжками. Не могу, мне это мешает. Не потому, что я не могу это сделать. Гостем - пожалуйста. Пусть за это отвечают приглашенные. Конечно, хотел бы. Конечно, хотел бы. Конечно. Но я понимаю, что я там потеряю много. Что я могу дать в телевидении того, что я не даю в радио?

К. ЛАРИНА - Алексей Венедиктов продолжает беседовать с вами. Еще раз напомню пейджер 961 22 22, абонент "Эхо Москвы". Мы все-таки ограничили наш второй час, так уж волею судеб получилось, тоже телевизионной темой. Поскольку эта тема вас очень волнует, давайте продолжим эту тему после новостей.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА - Я Алексею очень благодарна, что он скрасил мое одиночество эфирное. Понимаешь, в чем дело? У меня же были благие намерения по телефону поговорить с людьми.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Давай попробуем. 783 48 83.

К. ЛАРИНА - Ура! Вы кто?

СЛУШАТЕЛЬ - Лена.

К. ЛАРИНА - Я Вас поздравляю, Вы в эфире "Эхо Москвы", замечательно. Ну скажите нам что-нибудь про телевизор. Или у вас есть вопросы, или свои впечатления телевизионные.

СЛУШАТЕЛЬ - Можно не насчет телевидения, а насчет радио "Арсенал". Когда будет в Саратове?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю Вам. Мы выходим на конкурс теперь каждый месяц. И как только саратовские коллеги выставят на конкурс частоту, мы "Арсеналом" туда двинемся. От вас, саратовских, зависит.

СЛУШАТЕЛЬ - Мы за.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И мы.

К. ЛАРИНА - Лен, ну по телевизору скажите, раз уж дозвонились. Что вы там смотрите, что вам интересно, что вас раздражает?

СЛУШАТЕЛЬ - Конечно, очень плохо, что ТВС закрыли. Сейчас лето, меньше телевизор смотрим, больше на даче отдыхаем.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А вы радио на даче ловите?

СЛУШАТЕЛЬ - Нет, сегодня дома. Погода.

А. ВЕНЕДИКТОВ - У вас тоже погода? У нас дождь здесь, а у вас?

СЛУШАТЕЛЬ - Сейчас нет дождя, но пасмурно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Эх, что в Саратове, что в Москве пасмурно, понимаешь.

К. ЛАРИНА - Спасибо, Лена, что вы дозвонились, вы просто нам сделали такой прорыв. Я надеюсь, что за вами ввалится целая толпа. Давайте еще попробуем.

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, меня зовут Татьяна Семеновна. Ксения, Алексей Алексеевич, не все такие умные. Разъясните мне, темной. Как такой аппарат такой, рейтинг показывает. Как все устроено. Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Про аппарат не скажу, нужно звать людей, которые этим занимаются. Но телевидение мерится именно аппаратом. Выборка делается людей, которые отражают социальный, возрастной и т.д.

К. ЛАРИНА - Это к телевизору что-то приплетается?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, и он фиксирует переключение с канала на канал. Что касается радиостанций, то это социологическим опросом делается выборка, где соответствует доходам, по половому, возрастному принципу и т.д. 1000-1020-1030 людей, 1300 людей, и опрашивается, какие радиостанции вы слушаете. Эти самые аппараты, которые мерят телевизоры, называются "пипл-метры". Ну, я думаю, что пришла пора действительно позвать людей, которые технически это делают, может быть, даже в "Человек из телевизора" позвать или Gallup, который, кстати, очень давно у нас не был, которые просто расскажут, как это делается. Было бы очень интересно.

К. ЛАРИНА - А как высчитывается количество аудитории?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Процент. Затем накладывается. Известно, что "Эхо Москвы" при всех опросах приблизительно у нас колеблется от 6 до 9% в зависимости от событий. Была война в Ираке, ба-бах мы улетели на 9%. Кончилась война, бу-бух, мы улетели на свои 6%. 7% радиоаудитории это приблизительно 550 тысяч человек каждый день, речь идет о ежедневном режиме. Первый вопрос "вы слушаете радио?", 78% москвичей, если говорить о Москве, слушают радио. Понятно, что каждый десятый слушает "Эхо Москвы" в этой ситуации, а всех это 7%, 7,3 или 7,1% было в июне, те, кто старше 12 лет.

К. ЛАРИНА - Это приблизительные данные?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно. Рейтинги это вопрос рекламодателей. Каждый пункт рейтинга, если у нас было 6, а стало 7, каждый пункт рейтинга приносит рекламодателя. А среди людей, которые покупают мобильную связь, у них вообще 10. А среди людей, у которых есть автомобиль, у них 50% их слушателей едет на автомобиле. Когда у нас был Рейман, мы задали вопрос, у вас мобильники есть или нет. И когда мы получили цифры, наши рекламодатели за них схватились, правда, это тоже не опрос, позвонили, кто хотел. Ага, значит, тут нужно размещать рекламу мобильной связи, у нас пошла дополнительная реклама мобильной связи. Грубо говоря, рейтинг нужен для рекламы. Мы знаем, что когда мы задаем какой-то вопрос для игры, у нас играет от 80 до 160 человек на 1 вопрос. Есть опросы социологов, которые подчеркивают, что играющие люди 0,01% от слушающих. Значит, мы считаем, можем провести, сколько человек нас слушает в эту минуту: 15 тысяч, 40 тысяч, 100 тысяч человек. Это, на самом деле, уже наработанная система. Поэтому это такая игра в рейтинги. Но руководители каналов, которые живут на рекламу, им, конечно, рейтинги очень важны, потому что это дает им средства новые программы закупать, вкладывать деньги в производство.

К. ЛАРИНА - Давайте попробуем еще раз.

СЛУШАТЕЛЬ - Это Виктория Николаевна, Ростов-на-Дону. Сегодня полдня не было "Эхо Москвы" в Ростове. Вы меня извините, я очень волнуюсь.

К. ЛАРИНА - Спокойно, все нормально, мы есть.

СЛУШАТЕЛЬ - Я думала, что и вас уже нет.

К. ЛАРИНА - Что Вы! Моя мама и я тоже, вот, "Однокашников" не будет, "Гавани" не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Будет на других каналах очень много передач. Это же качественно сделанные прекрасными журналистами, они будут на других каналах, ну не на 6 кнопке, на 1, на 2, на 4.

К. ЛАРИНА - Не отчаивайтесь. Главное, что все живы и здоровы. Спасибо вам большое. Я бы призывала наших слушателей все-таки спокойнее относиться ко всему. Слушай, по поводу "Однокашников" мы не сказали. Когда у многих отключили ТВС, я была в числе немногих счастливчиков, которые смотрели этот каналов. И слабо верилось, что его нет. По "Эхо Москвы", по новостям сообщали, что 90%. Потрясающая была программа с Григорием Явлинским в эту пору "Однокашники". Мне очень жаль, что большинство слушателей и зрителей не увидело эту передачу, надеюсь, что программа все-таки появится в эфирах. А ты ничего не знаешь про нее?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Пока нет. Спрошу у Жени, как там идут дела.

К. ЛАРИНА - Есть еще время задать вам вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ - Добрый день. Меня зовут Заурбек из города Владикавказа. Я вас постоянный слушатель. Хочу вас поблагодарить, Оксана и Алексей Алексеевич, за оперативность, достоверность, объективность, беспристрастность. Еще хочу сказать, что, если приземлятся инопланетяне, первыми их будет пытать Алексей Алексеевич. Вопрос можно? У нас радиостанция "Арсенал", уже какое-то время нет сигнала.

К. ЛАРИНА - А была?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Была-была. Мы над этим работаем, Заурбек, и скоро вы ее услышите. Спасибо.

К. ЛАРИНА - Пытать мы будем первыми инопланетян, но первая фотография будет с Кобзоном, как метко заметила Людмила Марковна Гурченко. Что, еще позвоним? Три города дозвонилось!

СЛУШАТЕЛЬ - Здравствуйте, меня зовут Ирина Сергеевна. Я из Москвы. Я бы хотела спросить мнение Алексея Алексеевича о вчерашнем интервью с Кучереной по "Эхо Москвы". Он выступал как представитель "Единой России", несмотря на то, что он не член партии, не вступает. У меня создалось странное впечатление.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Но это его выбор. У нас очень многие люди сейчас начинают объявлять себя сторонниками той или иной партии, оказывают моральную поддержку в преддверии выборов.

СЛУШАТЕЛЬ - Это понятно, но это было настолько неубедительно, это никак не связывается с его профессией.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это уже Ваша оценка.

К. ЛАРИНА - Это вы зря. По поводу журналистики можно по этому поводу спорить, а любой человек любой профессии: адвокат, инженер.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Думаю, Вы не правы, если бы другой адвокат пришел как член КПРФ, а мы знаем таких адвокатов, или член "Яблока", СПС. Вот, пошла предвыборная кампания необъявленная, Ирина Сергеевна, готовьтесь, вам еще много чудных открытий среди тех людей, которые к нам приходят. И для нас это тоже многие будут открытия.

К. ЛАРИНА - Кто-то у нас говорил из наших комментаторов по поводу поправок к закону о выборах в СМИ. Что, грубо говоря, лапшу на уши нам вешать можно, а снимать ее нельзя.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы же для себя определили, поняли, что Анатолий Кучерена поддерживает. Имеет право. 20-25% населения поддерживает "Единую Россию", оказывает поддержку. 25% коммунистов. Вот, так в стране сложилась точка зрения. Не удивляйтесь. После того, как "Единство" и "Отечество", которые глотки друг другу рвали, слились в одну партию, что вас еще удивляет.

К. ЛАРИНА - "Я не смотрю ни ОРТ, ни РТР, но они у меня расплодились на шести кнопках, на которые я все время попадаю. Что же это значит, я повышаю их рейтинг?". Мне нравится очень, Саша пишет. И спрашивает, почему на "Культуре" не было анонсировано шоу о любви Виктора Ерофеева. На этот вопрос мы не ответим, конечно. А кнопки расплодились укрощайте телевизор.

А. ВЕНЕДИКТОВ - На самом деле, Саша, если у вас нет "пипл-метра", прибора, который ставится по согласию, то вы не увеличиваете рейтинг.

К. ЛАРИНА - Опять пишут про "Культуру". "На канале "Культура" есть прекрасная передача "Сферы", "Линия жизни", "Тем временем", "Больше чем любовь" и т.д. Почему про них никто никогда не говорит, как ваше мнение?" Татьяна Григорьевна, мы как раз говорим и хвалим. Я уже много раз говорила. "Линию жизни" ты видел когда-нибудь?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Один раз.

К. ЛАРИНА - Замечательная передача. Она без ведущего, что приятно. В традициях прежних вечеров "Концерты студии Останкино". Вчера я с удовольствием посмотрела "Встречу с Евгением Евтушенко". Они приглашают туда аудиторию, которая интересна, и стараются приглашать молодежь всегда. Очень ценный продукт. Поэтому хвалим. "Тем временем" Александр Архангельский ведет, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Все передачи невозможно отследить.

К. ЛАРИНА - Там про смену владельцев пришло в конце. "О механизме смены владельцев ТВ-каналов в цивилизованных странах"

А. ВЕНЕДИКТОВ - Отвечаю: продажа, покупка, банкротство. Империя Кирха действительно крупнейшая империя в Германии, международный консорциум, они просто обанкротились и пущены в распродажу. И их активы покупают с молотка. Хотя этот процесс еще не идет, два года это все готовится к передаче. Есть смена менеджмента. Есть корпорация "Вивенди", которая сменила руководство. Например, есть удачные газеты, которые продаются. Собственно говоря, еще люди занимаются бизнесом. Они покупают за дешево, повышают капитализацию, делают это престижным и продают за дорого. Известно, что "Эхо Москвы" стоило где-то в 1995 году по оценке международной тысяч 800 долларов. Включая интеллектуальную собственность, то есть "Эхо Москвы": бренд, репутация, железо, журналисты, количество городов. Прошлым годом, когда "Газпром" проводил оценку, когда Кох мне показывал, эту цифру можно смело удесятерить. То есть за 8 лет наша работа привела к тому, что стоимость этой радиостанции удесятерилась.

К. ЛАРИНА - А обесценить можно?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно, ровно таким же образом.

К. ЛАРИНА - Когда НТВ разрушалось, там была как раз попытка.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно, что в СМИ важной составляющей цены являются репутация, бренд и журналисты. Потому что купить железо пульты всюду стоит одинаково. За сигнал ты платишь одинаково. А продукт, то что производишь, это же интеллектуальный продукт, прежде всего, это большой вопрос. Поэтому когда часть известных журналистов, это всюду, не только НТВ, где угодно, часть известных журналистов, редакторов, известных людей, создающих этот продукт, уходят в другой, цена падает. Это очевидно. Потому что продукт становится хуже с точки зрения рынка. В этом смысле, конечно, нынешние владельцы "Эхо Москвы" за 8 лет удесятерили ту часть состояния, которая была вложена в "Эхо Москвы".

К. ЛАРИНА - Скажи мне, тот механизм, который мы наблюдаем с НТВ и ТВС. Это возможно в цивилизованной стране?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, нет.

К. ЛАРИНА - Или вмешательство государства в эту проблему.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это все зависит от законов. Государство, конечно, в историю Кирха вмешалась. Как бывают предприятия градообразующие. Империя Кирха была системообразующей на медиа-рынке. И государство регулирует распродажу. Оно социально поддерживает журналистов, оно гарантирует некие выплаты. Здесь же какая история. Вот я владелец части акций "Эхо Москвы", у меня 18%. Я их могу продать в любой момент. Могу назначить цену. Как ручку свою. Потом заплатить налоги и спать спокойно, и не быть уже совладельцем. Могу купить, могу предложить "Газпрому", у которых 66%, ребята, а вы не хотите продать нам эти 66%, хорошие деньги за это можем дать, взять кредиты под это дело, купить. То есть это такие же деньги, это такая же собственность как твоя квартира, твой телевизор, твои книги. Ты можешь отнести в букинистический, можешь выкинуть, а можешь и продать. Как раз история с ТВС заключается в том, что основная ценность, на которой базировался продукт, это была лицензия. А лицензия, как известно, находится у МНВК, то есть у Березовского, что суды подтвердили, а вещали они по временному разрешению, не имеющему никакой ценности. Что продавать? И вот, оказалось, что да, журналисты имеют спрос. Действительно, некоторые каналы заинтересованы. Если убрать политику, понятно, что у некоторых очень сложная ситуация именно в связи с их политической позицией, политического веса. Я бы сказал, трагические ситуации, у немногих, но есть. Но в принципе, кто же будет сомневаться, что Миша Осокин профессионал? И тот канал, который получит Мишу Осокина, в новости будет иметь рейтинг? Кто будет сомневаться, что программа "Дачники" или "Однокашники" сделаны замечательно? Еще вопрос, куда в сетку поставить. Цена программы другой вопрос. Конечно, когда журналисты оказались на рынке, можно цену понизить. Не зарплату, а цену. Тем не менее, каждый нормальный менеджер скажет, что, я приглашаю Володю Кара-Мурзу из жалости, что ли? Естественно, приход Володи, допустим, или Ксении Турковой на "Эхо Москвы" повысит рейтинг, привлечет рекламодателя, даст возможность нам развиваться. Очевидно, что на рынок выбросили огромное число профессионалов. Когда много продукта на рынке, цены понижаются, естественно.

К. ЛАРИНА - Знаешь, я проведу параллель с тем, что мне больше знакомо, это театр. Мне, конечно, больше всего жаль в этой истории, что попытка делать авторское телевидение, стилистически выдержанное, в одном стиле и ключе, с правильным подбором репертуара на канале. Эту попытку, конечно же, не будем лукавить, предпринял первым Владимир Александрович Гусинский, когда создавал НТВ. Это, к сожалению, провалилось по разным причинам, по объективным и субъективным. Безусловно, это набор талантливых людей. Тот самый УЖК уникальный журналистский коллектив, как с иронией это сейчас произносят, потому что никого уже не осталось. Видишь, не получилось, почему не могу понять. Какие главные причины?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Во-первых, получилось.

К. ЛАРИНА - Не дали выжить? Сказали нет, такое нам не нужно.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Это абсолютно объективная история. Это не только власть, но и общество это приветствовало, большая часть общества. Это означает одно, что те 80 лет, которые мы прожили, мы оттуда вышли, и никуда от этого не денемся. Эти 80 лет научили очень многому, выдрессировали. Не надо. Вот присылают нам на пейджер: "Нам не нужны "Однокашники". Не нужны, не смотрите. Смотрите другое. Почему вы запрещаете мне смотреть "Однокашников"? Последний рейтинг программы Володи Кара-Мурзы был небольшой.

К. ЛАРИНА - Ночная?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да. 150 тысяч человек в Москве смотрели, несмотря на все отключения. Вы почему диктуете этим людям, что им смотреть? Не смотрите. У вас есть возможность смотреть другое. У вас есть возможность смотреть Владимира Познера, Светлану Сорокину, Евгения Ревенко, Савика Шустера, Владимира Соловьева. Смотрите пожалуйста. Выбирайте. Но не смейте запрещать другим, что им смотреть. Нет, я не люблю молоко, поэтому пусть никто не пьет молоко, что за бред? И вот это идет оттуда, запрет, что смотреть другим. Я не хочу, и пусть никто не смотрит. У нас очень мало таких среди слушателей. Но есть. Вот я хочу вам сказать. Друзья мои, что вы переживаете из-за то, что я смотрю? Переживайте из-за того, что вы не смотрите. Я думаю, это правильно.

К. ЛАРИНА - Я тебе скажу, что существует огромное количество людей, это отдельная социальная каста, которые смотрят и слушают, ненавидя. Про это еще говорил Сергей Доренко, что есть огромное количество людей, ненавидя тебя, смотрят и слушают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Голландские врачи недавно провели исследования. Те люди, которые живут ненавистью, живут в среднем на 7 лет меньше, чем остальные, нормальные. Все. Больше ничего.