Маша Шахова - Маша Шахова - Человек из телевизора - 2003-02-08

8 февраля 2003 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Маша Шахова ведущая программы "Дачники" на ТВС, лауреат премии "ТЭФИ" за 2002 год

Эфир ведет Ксения Ларина

К. ЛАРИНА Я с удовольствием представлю вам нашу гостью Машу Шахову автора и ведущую программы "Дачники", что выходит на канале ТВС и не просто выходит, а выходит в качестве победителя "ТЭФИ", которую Маша получила за 2002 год. Поздравляю вас. Хочется верить, что это не просто жест политкорректности, а что этот жанр действительно востребован на сегодняшнем телевидении, это очень важно, что не только нам все развлекаться, а хочется поговорить о чем-то более важном, за что огромное вам спасибо. Такое погружение в прошлое, постоянное круглосуточное. Потому что я понимаю, что такая программа требует полного погружения, вас туда не утягивает, вам не кажется, что раньше было лучше?

М. ШАХОВА - Да нет, сейчас все точно также происходит, просто все время приходится вспоминать, вы же живете в этих воспоминаниях ежедневно, вы же не можете отрезать какие-то куски жизни, поэтому мне кажется, что это прошлое составляет нашу жизнь и это хорошо. Слава богу, что мы все вспоминаем, и что получилась эта передача, где мы даем возможность вспоминать. Я думаю, что самое важное, что это не о прошлом на самом деле, это о сегодняшней жизни, это дает возможность оставаться на поверхности. Оставаться порядочными, любить тех людей, которые ушли, не забыть их. Вы знаете, меня спросили недавно а почему вы начали заниматься этой передачей, вам-то что, вы уже не из той жизни, вы в этой, в этой Москве совсем другой. Когда-то я шла на дачу к бабушке с дедушкой, мы жили тогда в Загорянке, и я вспоминаю 1968 год, это были последние дни перед школой и я помню, что я подслушивала разговоры взрослых, потому что меня всегда выгоняли, и я поняла по этим разговорам, что мой папа в Чехословакии, о чем совершенно не говорили. И я помню, в какой-то момент меня мама зашла поцеловать на ночь, и вдруг на веранде послышался шум, грохот, крики и в комнату вошел папа, и я помню эту сцену, когда мама с папой стояли молча обнявшись. И это была Чехословакия, была дача Загорянка и собственно то, что, сейчас такое же тяжелое время, такие же тяжелые мысли, чувства, просто это все необходимо держать в памяти, не упускать. Поэтому это все равно все с нами.

К. ЛАРИНА Еще очень важный момент, вы говорите в каждой программе о том, как рвутся человеческие связи. Это, наверное, самое трагичное.

М. ШАХОВА - Это самое страшное. Потому что куда не пойди - на север, на восток, за запад, на юг, в какую дачу не зайди - боже мой, что творится после того, как умирают старшие бабушки, дедушки, папы, мамы, что начинает происходить. Боже мой, это совершенно не зависит ни от достатка, ни от воспитания, ни от образования, я даже не знаю, как этого избежать. Уже, проработав полтора года и, услышав огромное количество историй, человеческих судеб я не знаю, как этого избежать. То ли надо оставлять какие-то завещания, где четко прописывать по пунктам кому какой сервиз и какая книга, комната, то ли надо все сжигать, взрывать и чтобы сами все строили и создавали и ничего не оставлять после себя, пустое место, но тогда не будет этих воспоминаний. Я не знаю, как этого избежать, потому что это абсолютно одна история и у всех. И это самое тяжелое, пожалуй, что когда мы разговариваем с людьми, когда мы их расспрашиваем

К. ЛАРИНА Это сочетание светлого и трагического.

М. ШАХОВА - Абсолютно. Такое бытовое трагическое.

К. ЛАРИНА Есть и не только бытовое. Есть, то, что мы называем годами репрессий, когда такая трагическая нота присутствует в каждой судьбе.

М. ШАХОВА - Это еще одна страшная история.

К. ЛАРИНА- При этом никто не называют никаких предателей, никаких счетов не сводят с людьми.

М. ШАХОВА - Они не сводят счеты, но они называют да, он жил на соседней даче, я и сейчас его иногда вижу. И, например, Николина гора, казалось бы, такое светское, богемное, элитарное место, роскошное, но там погибло во время репрессий больше, чем во время войны. Но, самое потрясающее, что там потом поставили дети расстрелянных памятник своим отцам и своим соседям, а после войны они поставили второй памятник тем, кто погиб. Потому что после войны туда вернулось два мальчика и один из них сын Василия Качалова, который прошел и плен, и лагеря и чудом его нашли. Ему на Лубянке выдали пальто с дырочками на спине, и в этом пальто он дошел до дома своего отца. Эти истории везде и на севере, и на юге, на западе, и востоке.

К. ЛАРИНА То есть такой памятник эпохе создаете.

М. ШАХОВА Получается, что в Москве все существовали, а на дачах жили.

К. ЛАРИНА Смотрите, с другой стороны, программы такого рода существуют на многих каналах, всегда есть, о чем рассказать, когда мы говорим о судьбе конкретного человека. И очень многие инкриминируют и вам, в том числе такое умиление в связи с прошлым, с советским прошлым. Насколько эти обвинения основательны?

М. ШАХОВА - Обвинения в умилении? Вряд ли я умиляюсь. Когда красиво, когда ходили дамы, гуляли по просеке с ажурными зонтиками, это действительно красиво, они гуляли, разговаривали о поэзии. Потом они приходили домой, за кем-то из них приезжали машины, их увозили. Какое уж тут умиление? Сначала они гуляли, потом их увозили, потом их расстреливали. Можно об этом сказать они гуляли, потом их сажали в машины, а потом просто расстреливали. Можно сказать таким голосом, а можно таким. У меня, к сожалению, такой детский голос.

К. ЛАРИНА Вам очень идет эта передача.

М. ШАХОВА - Я не думаю, что это умиление, это просто рассказ. И собственно я готова и буду счастлива рассказывать и о теперешнем времени, только вот пробиться на эти новые дачи очень тяжело, и мы сейчас готовим передачу по Рублевскому шоссе, по Рублевке и это невероятно сложно, мы просто ничего не можем найти. Это отдельная история, как попасть на дачи этих новых ребят.

К. ЛАРИНА Они вам интересны?

М. ШАХОВА - В общем, они живут среди нас. Конечно, они должны быть интересны. Что-то же с ними происходило, откуда-то они взялись.

К. ЛАРИНА Ну есть же разница не только в смысле постройки дача и загородный дом это две большие разницы. Это два разных мировоззрения.

М. ШАХОВА - На самом деле, почему-то решили, что дача это обязательно сруб, а загородный дом обязательно вилла, что собственно смешно. Ну, вилла, только потому, что это XXI век. Туда ведь мы напичкали какую-то современную сантехнику и электрооборудование. А здесь разница-то очень тонкая просто в мироощущении.

К. ЛАРИНА А молодые, которые живут в каком-то в третьем, четвертом поколении, они знают историю дома, историю семьи или вы им рассказываете?

М. ШАХОВА Это, пожалуй, зависит от родителей, до какой степени они сохраняют историю своей семьи. Потому что мы очень часто разговариваем с ребятами, с внуками, и они говорят да ладно, да нормально все. "Ну, расскажи про бабушку, ты же помнишь бабушку, ну что она тебе готовила вкусненького?" - "Ну, чего готовила, ну яичницу". Все, на этом кончается, наверное, потому что они еще маленькие, им это не дорого. Вы знаете, однажды моего сына спросили, который абсолютно современный молодой человек, который тоже говорит да ладно. Но его спросили однажды - где бы ты хотел жить, куда бы ты хотел поехать, а он, в общем, вполне современный человек, он путешествует по миру, и он сказал фразу, которая нас потрясла. Он сказал - я бы хотел жить в Загорянке. И это было совершенно удивительно, потому что он помнит ту жизнь.

К. ЛАРИНА А Загорянка это ваша дача?

М. ШАХОВА - Это дача моей бабушки и дедушки. Но это дача моих теть, потому что у мамы всего было три сестры, и эту дачу поделили тоже на троих и там просто очень мало места, и мы туда практически не ездим, но когда Леша был маленький, мы жили все там, и он это запомнил. Это был самый дорогой для всех подарок, особенно для моей мамы.

К. ЛАРИНА Вы рассказали в начале программы об одном воспоминании, связанном с 1968-м годом, а если продолжить этот ряд ассоциаций, ваших воспоминаний детства. С каких лет в себя помните?

М. ШАХОВА - Я жила на даче как раз с прабабушкой и прадедушкой, которые до этого приехали из Сибири. Моя мама родилась в Томске, и я помню себя с тех пор, когда это была действительно маленькая избушка, которую топили дровами зимой и мама с папой приезжали туда редко, как, наверное, и положено, как и со всеми нами бывало мы приезжали редко к Алеше. Там связано очень много воспоминаний. Я помню, как прокладывали водопровод, это было большое событие.

К. ЛАРИНА А соседей помните?

М. ШАХОВА - Помню соседей, там были разные трагические истории. Рядом с нами была дача одного адвоката очень известного, которого убили, это была страшная история. Меня не пускали ни с кем разговаривать, но я все время подслушивала, потому что это было интересно. Ну не подслушивала, это некрасиво, я пыталась услышать.

К. ЛАРИНА А кошки-собаки были?

М. ШАХОВА - Была старая овчарка и была конура, и качели, которые делал прадедушка, и была маленькая мраморная лампа, которую до сих пор я таскаю везде с собой из квартиры в квартиру, когда мы переезжаем, сделанная в виде сугроба и маленькой избушки. Я даже не знаю, какие это годы 30-е, наверное. Только у этого домика потерялась труба, и слюдяные окошки потерялись. А она горит. Так что это память о бабушке Лизе и дедушке Ефиме.

К. ЛАРИНА У меня такие тоже отрывочные воспоминания. У нас была дача в Немчиновке, правда мы снимали. У нас своей не было никогда. Мне было два, три, четыре года, я помню, как звали собаку - Женька, почему я это запомнила, я не знаю, ну, сколько я с ней была знакома - года два, наверное, но запомнила.

М. ШАХОВА - Я помню конуру, именно конуру, может быть, потому что дедушка ее делал. Я помню, как собиралась огромная семья за столом. Представляете, три дочери, три мужа, внуки и бабушка делала не миску салата, а таз салата. И потом после обеда все ходили на цыпочках, потому что дедушка спал, отдыхал, я помню, как дедушка приехал из Ялты, где он отдыхал, он привез бабушке коробку роз из Ботанического сада, и как он эту коробку вез. До сих пор помню, как каждая роза была переложена, были изумительные чайные розы для бабушки, для своей жены. Я помню эту коробку с розами.

К. ЛАРИНА Удивительные картинки возникают.

М. ШАХОВА - Это не умиление, это просто ваши воспоминания, почему они обязательно умилительные они страшные, трагические, тяжелые, радостные.

К. ЛАРИНА И после короткой паузы мы продолжим нашу встречу, и уже будем отвечать на те вопросы, которые приходят в адрес нашей сегодняшней гостьи.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Продолжаем наш дачный разговор. И я зачитаю несколько вопросов в адрес нашей гостьи. "Спасибо Маше Шаховой за прекрасную передачу это мое детство, я эти места помню и знаю, особенно Малаховку. Желаю успехов, Амалия Павловна. 82 года" А Малаховка была у вас?

М. ШАХОВА - Была.

К. ЛАРИНА Очень многие спрашивали про Малаховку, видимо, пропустили. "Маша, знаете ли вы о существовании поселка Политкаторжан в Клязьме по Ярославской дороге?", - спрашивает Татьяна Ивановна

М. ШАХОВА - Да, когда мы ехали с мужем в Загорянку, мы остановились по дороге, потому что там есть развалины изумительно красивой церкви, и я хотела сделать передачу. Да, я знаю это место.

К. ЛАРИНА "Большое спасибо Маше Шаховой за передачу и мы хотели бы узнать можно приобрести кассеты со всеми выпусками передачи "Дачники"? Это важно для нас и наших детей. Давид и Татьяна Магдсоны".

М. ШАХОВА - Нет, нельзя приобрести, потому что у нас нет возможности делать эти кассеты, к сожалению.

К. ЛАРИНА Может быть сейчас, когда получили "ТЭФИ", люди, когда Оскара получают, у них такие возможности открываются.

М. ШАХОВА Очень много вопросов, очень много просьб о кассетах.

К. ЛАРИНА Это же художественное произведение, штучный продукт. Это же вам не новости. "Маша, был ли в вашей передаче сюжет о Загорянке?", - спрашивает Лариса.

М. ШАХОВА - Нет, не был, будет весной.

К. ЛАРИНА "Поздравляю с "ТЭФИ", очень прошу напомнить номинацию, по которой была получена премия", - просит Андрей.

М. ШАХОВА - Просветительская программа.

К. ЛАРИНА "Самая интеллигентная, самая тонкая передача нашего ТВ, спасибо, по возможности сделайте, пожалуйста, передачу о Елене Дмитриевне Стасовой", - просит Римма Ивановна.

М. ШАХОВА - Если мы найдем загородное место, где она жила, обязательно.

К. ЛАРИНА "Маша, я жила с 1946 года по 1958 год в Кунцево, в доме, где жил Гайдар, я нашла документы, которые ему принадлежали, если для вас это представляет интерес, я могла бы рассказать и показать кое-что из записей", - пишет Ирина Григорьевна.

М. ШАХОВА - Спасибо большое, я обязательно возьму ваш телефон и позвоню.

К. ЛАРИНА А теперь полемическое письмо "Сколько не упирать на репрессии, все равно из вашего сериала вывод получается другой очень неплохо жила советская интеллигенция, творческая и научная. Современным ученым, писателям и артистам, если только они не обслуживают власть, она и не снилась, а потомки репрессированных очень неплохо устроились еще в советское время, и все получили высшее образование. Современной интеллигенции очень трудно оплатить учебу своих детей и дачи им снятся только во сне". Вот такое письмо прислала нам Елена.

М. ШАХОВА - К сожалению, другое экономическое время сейчас, другой уровень зарплат, другой уровень возможностей. И не потому, что та интеллигенция была плохая, а это хорошая или наоборот, и, слава богу, что были образованные прекрасные люди, которые двигали науку, писали прекрасные книги, делали кино и рассказывали нам обо всем, об этом. И действительно просто тяжело, что многие люди сейчас ученые, писатели, композиторы, представители интеллигенции действительно не в состоянии помочь своим детям. Но, увы, это все не из-за такого, что такая передача "Дачники".

К. ЛАРИНА Вообще вопрос очень серьезный, я помню, мне кажется, что мы даже с вами на эту тему разговаривали, когда я была в Переделкино, на меня удручающее впечатление произвело все, что там происходит, жуткое впечатление. И люди, которые еще там живы, имена которых помнят.

М. ШАХОВА - На самом деле, те люди, они же сейчас влачат очень тяжелое существование.

К. ЛАРИНА Это жуть, рядом дача одного известного человека, которого действительно можно назвать совестью нашей без иронии говорю. Вот вырастают эти огромные особняки, его начинают давить со всех сторон. А внутри просто все разваливается и чем человек живет книжками, сидит, печатает на своей печатной машине произведения, которые печатаются в толстых журналах. А в принципе до него нет никому дела. Вот эта невостребованность, конечно, жуткая. И в этом виновато уже не время, а страна, вернее государство, власть.

М. ШАХОВА - Абсолютно согласна.

К. ЛАРИНА А вот еще полемика "Грязь в Москве, а при Сталине было чисто", - пишет Галина. Чисто в каком смысле? Действительно было чисто.

М. ШАХОВА - Дворники были, которым давали квартиру, которые за эту квартиру чистили улицы с утра до ночи. Потому что если бы они плохо чистили, квартиру бы отобрали.

К. ЛАРИНА "Когда я смотрю фильм "Утомленные солнцем" - каждый раз реву. Это история моей семьи почти один к одному. Эта дачная атмосфера, которую я почему-то помню, хотя мне было не более трех лет. Она сохранилась в моей памяти. Будет ли у вас программа о Малаховке? Поздравляю Машу. Марина Сергеевна".

М. ШАХОВА - Малаховка была.

К. ЛАРИНА За одну передачу охватываете все целиком?

М. ШАХОВА - Мы начали уже делать сериалы, две-три серии, потому что в одной передаче просто невозможно столько уместить информации.

К. ЛАРИНА "Вы сообщали, что будете создавать программу "Горожане". Скажите, пожалуйста, этот проект ваш остановлен или он будет, и что вы можете о нем рассказать? Виктория".

М. ШАХОВА - Мы по-прежнему готовим этот проект, этот проект осенью частично выйдет.

К. ЛАРИНА Это про город?

М. ШАХОВА - Это о городе, о людях в городе.

К. ЛАРИНА В каком?

М. ШАХОВА - В Москве.

К. ЛАРИНА Здесь тоже свои истории. У меня был Саша Олейников, он сейчас затеял программу под названием "Возращение домой". Это не про москвичей, а про тех, кто родился в других городах, известных людей. Он их берет вместе с группой, и они едут на родину, и там начинается хождение по всем точкам и пивным, и школьным. И как раз Саша рассказывал, что он не знал, какая реакция будет у героев программы. Потому что одно дело, когда ты про это говоришь, кажется, все очень легко. Он говорит да, покажу это и то. А когда мы туда приехали вместе с ними с камерой, то одному стало просто плохо с сердцем, другой просто не мог остановиться, все время плакал и рыдал, третья сказала нет, я не могу, поехали отсюда. В вашем случае бывают такие неожиданные реакции у людей?

М. ШАХОВА Конечно, бывают, когда начинают рассказывать, и нахлынут воспоминания, очень часто мы все сидим и рыдаем и оператор, и редактор. Конечно это тяжелые воспоминания. Даже если они не тяжелые это просто воспоминания. А вы не плачете, когда вы что-то вспоминаете?

К. ЛАРИНА А есть вещи, которые вы просто не берете в программу?

М. ШАХОВА - Да, есть вещи и я всегда очень прошу не показывать, если есть какие-то ценности в квартире, я прошу их никогда не снимать.

К. ЛАРИНА Чтобы в роли наводчицы не выступать.

М. ШАХОВА Я прошу всегда, если нам что-то рассказывают, обязательно потом позвонить и спросить действительно ли вы понимаете, что это будет в эфире? И я всегда прошу не бегать, не искать никаких жареных семейных историй, которые просто остаются в семье, как тайны, а потом если это выходит наружу Есть внуки, есть дети и совершенно не нужно об этом рассказывать и ради того, чтобы какой-то сенсационной историей получить дополнительный рейтинг, это такая ерунда, и я не хочу, чтобы у меня это потом осталось на совести. Я не хочу вносить разлад в эту семью теми воспоминаниями, которые мы как бы нашли случайно, просто для нашего увеселения.

К. ЛАРИНА Вы ответили на вопрос, который здесь тоже есть по поводу этики и цензуры и вашего отношения к этому. Как вы поняли, каждый решает сам для себя.

М. ШАХОВА - Я просто принимаю такое решение всегда однозначно.

К. ЛАРИНА Вы осуждаете людей, которые эту черту переступают, журналистов?

М. ШАХОВА - На самом деле, сейчас столько появилось молодых необразованных журналистов, которые с такой радостью хватают что-то и пишут, лишь бы написать красивый абзац, фразочку и им абсолютно плевать, что происходит дальше. Они не проверяют эту информацию, где-то что-то услышали, напечатали и все. Это абсолютное безобразие.

К. ЛАРИНА Вы в свое время тоже были жертвой различных гадких сплетен.

М. ШАХОВА - Таких историй много, чего только с нами не делали. Это такой вариант шантажа, обычная история.

К. ЛАРИНА Когда "ТЭФИ" в этом году объявлялось, я думаю, пошла бы я после прошлого года, вспоминая вашу историю

М. ШАХОВА - В нас кидали помидорами.

К. ЛАРИНА Вот я думаю - пошла бы я в этом году, я не знаю. Вы думали об этом?

М. ШАХОВА - В последний момент я об этом забыла, хотя перед этим у меня эта мысль была, потому что я думала, что мне опять будет страшно пройти этот проход, но потом я от ужаса перед "ТЭФИ" забыла об этом. Но мне было жалко Жениного костюма, который пришлось выкинуть, потому что эти помидоры оказались начиненными краской, и костюмчик было жалко. Я помню, как у меня тряслись руки половину прошлой церемонии. Это было так страшно, так жутко. Наверное, когда в тебя кидают помидоры, это жутко, очень неприятно.

К. ЛАРИНА - А как реагировал народ, который стоял за оградой?

М. ШАХОВА - Это случилось моментально.

К. ЛАРИНА Но снять успели?

М. ШАХОВА - Там стояла специальная камера, которая нас ждала, потому что около нашего дома стояла машина с названием компании. Там вообще стояла одна камера, потому что мы, как всегда, везде опаздываем и туда тоже опоздали. И уже кроме нас вообще никого не было, нас стояли там ждали, и все это было вдвойне неприятно. Это было просто очень неприятно.

К. ЛАРИНА Как вы вообще остались? Я бы ушла, я не смогла в этот зал войти.

М. ШАХОВА - Нет, я не уйду.

К. ЛАРИНА Вообще, если вспоминать об этой истории, которая связана с каналом НТВ, с вашим НТВ, каким-то образом это отразилось на творчестве тех, кто сейчас в работе?

М. ШАХОВА - Наверное, у каждого своя личная история. Я вроде никому не завидую. А очень завидую тем, и даже все время думаю боже мой, а как же живут люди, которым не надо бороться, они просто приходят и работают. И у них есть время на эту работу, много времени и поэтому они успевают много сделать интересного, потому что так много времени уходит на что-то другое, вместо того, чтобы придумывать, делать, создавать какие-то фильмы, передачи. И поэтому я очень завидую тем людям, которые просто приходят и работают. Это главный предмет моей зависти.

К. ЛАРИНА Мне кажется, что стоит уже научиться.

М. ШАХОВА - Да, не обращать никакого внимания, но зависть остается.

К. ЛАРИНА Это врожденное качество - просто приходить и работать. "В начале века в Малаховке жил один из самых знаменитых в Москве портных по фамилии Викторов, рассказывали ли вы о нем в своих передачах?", - спрашивает Владислав.

М. ШАХОВА - Нет, не рассказывали, как жалко, что вы так поздно задали нам этот вопрос. И мне кажется, что мы про Малаховку очень много всего не рассказали. Поэтому если вы не будете против, я вам позвоню, и мне бы хотелось доделать Малаховку.

К. ЛАРИНА Владислав на наш пейджер пришлите, пожалуйста, свои координаты. "Наверняка при съемках сюжетов о дачниках вы сталкивались с такими историями, когда молодое поколение буквально съедает стариков, своих предков, немощных и больных. Удавалось ли вам кому-то реально помочь в подобных ситуациях, не называя конечно имен?", - просит рассказать Ольга.

М. ШАХОВА - Ну что мы можем сказать парень, ты не прав. Да пошлет он нас куда подальше и, в общем, тоже будет прав, потому что мы влезаем в его жизнь. Вряд ли здесь надо как-то увещевать, сами они, наверное, разберутся.

К. ЛАРИНА А просили у вас помощи?

М. ШАХОВА - Нет, помощи не просили. Я просто не считаю нужным влезать в чужую жизнь.

К. ЛАРИНА "Если сочтете нужным, прочитайте для Елены и ей подобных, - той самой Елене, которая писала нам про советскую власть, Галина пишет мои родители расстреляны в 37-м году, росла в детдоме, работала с 14-ти лет и, тем не менее, окончила два вуза заочный и вечерний. Другое дело как я жила в материальном смысле. Зарплаты, сами знаете, какие были. Но я потомок репрессированных". "Не будет ли серий передач о новых дачах по Рублево-Успенскому шоссе и их хозяевах?", - пишет нам член-корреспондент Российской академии наук Александр Петровский.

М. ШАХОВА - Спасибо за вопрос, мы как раз очень пытаемся проникнуть к этим людям, пытаемся найти их телефоны, адреса, пытаемся дозвониться, пока не особенно результативно.

К. ЛАРИНА - "Зачем надо менять тот строй на этот, если людям сейчас жить также плохо?", - пишет Маша.

М. ШАХОВА - Да ничего мы не меняем, мы просто рассказываем, вспоминаем. В конце концов, у вас есть бабушка или дедушка, папа с мамой, вы же что-то о них помните хорошее или плохое. В конце концов, они дали вам это имя, эту фамилию, эти глаза, руки и ноги. Вы что-то о них должны же помнить и обязаны рассказать своим детям.

К. ЛАРИНА Вот Алла Николаевна пишет "Зато нынешняя творческая интеллигенция спит спокойно, не боясь звуков "черного ворона" и узнать утром, что соседа забрали"

М. ШАХОВА - Не знаю, спит ли она спокойно. Например, подруги моей мамы не спят спокойно. Всем вообще не очень спокойно.

К. ЛАРИНА Много вопросов о конкретных местах. Вот о Коктебеле была программа. Тоже на одну передачу не тянет.

М. ШАХОВА - Получилось три, но мы хотели сделать еще одну этим летом, если у нас получится.

К. ЛАРИНА Таруса была?

М. ШАХОВА - Была, с трудом сделали три, хотя, там было на все пять.

К. ЛАРИНА Лосиноостровская была?

М. ШАХОВА - Еще не было. Но вот будет Болшево.

К. ЛАРИНА Что будет ближайшее?

М. ШАХОВА - Две недели подряд будет Болшево, потом будет Турист, который оказался потрясающим местом. Оказывается, там начали кататься на горных лыжах совсем не потому, что это стало модным, а еще с XIX века. И гора по имени Володькина, названная не в честь президента Путина, а в честь первых дачников, которые там жили. А жили там потрясающие кланы врачей - Сперанские, Преображенские, Коноваловы, которые живут там до сих пор. Невероятные вещи там творились и творятся. А потом будет Николина гора.

К. ЛАРИНА А пустил Никита Сергеевич к себе?

М. ШАХОВА - Нет, не можем дозвониться, он все время занят. Зато у нас есть потрясающий рассказ о его маме, Наталье Петровне Кончаловской и о том, как она любила ходить пешком гулять и носила в сумке своего внука Степана. Потом будет история про Белые столбы, потом Рублевское шоссе.

К. ЛАРИНА А Серебряный бор?

М. ШАХОВА - Было три серии.

К. ЛАРИНА Программа выходит по субботам.

М. ШАХОВА - По субботам без пяти шесть.

К. ЛАРИНА Маша, и еще вопрос от наших слушателей "Ваше отношение к сегодняшнему телевидению, к тому, как сегодня развивается отечественное телевидение и что вам лично нравится?

М. ШАХОВА - Вы знаете, мне нравится наш канал ТВС. Мне нравятся передачи, которые там идут.

К. ЛАРИНА Хочу передать привет Евгению Алексеевичу Киселеву от наших слушателей и ваших зрителей. Большое спасибо за фильм о Таганке.

М. ШАХОВА - Мне очень стыдно это говорить, потому что мне неловко перед коллегами с других каналов, но я смотрю ТВС, и честно говоря, не очень знаю, что происходит на других каналах. У меня просто не хватает времени переключать.

К. ЛАРИНА - А что бы вам хотелось как телевизионному зрителю?

М. ШАХОВА - Мне бы хотелось, чтобы больше показывали мелодрам.

К. ЛАРИНА - Вы сентиментальный человек?

М. ШАХОВА - Но мелодрама - это же так спокойно и так приятно. Никто никого не убивает, не стреляет, хотя экшен - это же такой адреналин.

К. ЛАРИНА Вы могли бы жить в другой стране?

М. ШАХОВА - Наверное, нет, потому что до сих пор я же не уехала отсюда.

К. ЛАРИНА А почему вы бы не смогли жить в другой стране?

М. ШАХОВА - Я с большим уважением отношусь к людям, которые уехали, потому что надо иметь колоссальные силы и мужество внедриться в другую страну, смочь ходить там по улицам, жить общаться и с людьми, которых ты практически не знаешь, вся твоя жизнь прошла в другой стране. Поэтому я с колоссальным уважением отношусь к этим людям. Им пришлось хлебнуть столько всего и съесть сколько пудов соли, для того чтобы выжить. Каждый по разным причинам это делает, но я думаю, им очень тяжело, на это нужно иметь особое мужество.

К. ЛАРИНА А хотели бы вы, чтобы ваши дети жили не в России?

М. ШАХОВА Я, пожалуй, сказала бы так, мало ли, что я хочу, я буду счастлива от всего, что сделают мои дети - будут ли они жить там, или здесь. Если они будут счастливы и довольны, счастлива буду я. Поэтому я не хочу им ничего навязывать, я им хочу только помогать.

К. ЛАРИНА Возвращаясь к началу, история создания. Чья это была идея?

М. ШАХОВА - Это была идея продюсера тогда ТВ-6 Александра Левина и генерального директора тогда ТВ-6 Евгения Киселева, которые предложили мне делать эту передачу.

К. ЛАРИНА А почему они вам предложили? Так много рассказывали про чужие дачи?

М. ШАХОВА - Нет, для меня это была совершеннейшая новость, просто я когда-то пришла к генеральному продюсеру тогда НТВ Александру Левину и сказала, что я хочу что-то делать, и предложила передачу, которая потом стала "Квартирным вопросом", хотя мы ее хотели сделать совсем по-другому. И мы сняли пилот, и я попросила тогда Александра Левина, чтобы все готовилось в абсолютной тайне, потому что я боялась, что ничего из этого не получится, и мне было стыдно подводить Женю, поэтому это была тайна. Мы сделали пилот и в этот момент НТВ закончилось, программа осталась там, потому что все права принадлежали НТВ. Мы ушли, и я поняла, что все, на этом мой опыт закончен, жизнь кончена вообще и у меня ничего не было и все, что я бы ни предлагала, мне на это говорили, что это очень дорого. И в какой-то момент мне позвонил Александр Левин и сказал: "У меня есть для вас две новости одна плохая, а одна хорошая". Я говорю: "Давай с плохой". "Есть передача, от которой все отказались". Я говорю: "Тогда хорошая". "Мы ее предлагаем вам". И мы как раз сидели, ужинали, и Саша Левин спрашивает: "Что, вам Женя ничего не сказал?". Я говорю: "Женя, почему же ты мне ничего не сказал?". Он говорит: "Ну, я же знал, что тебе позвонит главный продюсер Александр Левин". Вот так мне предложили делать эту передачу, и было совершенно непонятно, как ее делать и никто не знал, куда бежать, о чем говорить и очень много помог Саша Левин, который сказал бегите в Можайку, там прошло мое детство, там было столько интересных людей, начните с нее. Идите, спрашивайте, рассказывайте, вам будут рассказывать, и все у вас получится. И мы пошли с благословения Саши Левина.

К. ЛАРИНА Все эти случайности попали в вашу человеческую интонацию, совпало что называется. Это счастливое совпадение. Я еще раз вас поздравлю вас с победой. Дай бог, чтобы как можно больше существовала и эта программа, и будущая передача, чтобы появилась под названием "Горожане". Большое вам спасибо. И наши поклонники радио, конечно же, скучают по тем временам, когда программа "Дачники" выходила в радио-формате. Может быть, какую-то форму мы изобретем вместе с Машей.

М. ШАХОВА - Это была огромная журналистская школа.

К. ЛАРИНА По радио рассказать о даче, передать эту атмосферу.

М. ШАХОВА - Мне это очень помогло.

К. ЛАРИНА Приходите.