Ирина Петровская, Андрей Малахов, Лариса Кривцова - Человек из телевизора - 2002-09-21

К. ЛАРИНА Приглашаем вас на нашу программа "Человек из телевизора". Человеком из телевизора, конечно же, сегодня будет Андрей Малахов, потому что он в телевизоре сидит достаточно долго и давно. Андрей Малахов, ведущий программы "Большая стирка", продюсер программы "Большая стирка" и "Большой куш" Лариса Кривцова также здесь, в студии. А также Ирина Петровская, телевизионный критик, которая про телевизор тоже много чего знает. Говорю всем добрый день, доброй утро, здравствуйте.

А. МАЛАХОВ - Добрый день.

И. ПЕТРОВСКАЯ Здравствуйте.

Л. КРИВЦОВА Здравствуйте.

К. ЛАРИНА Я думаю, что во второй части нашей программы мы несколько телефонных звонков обязательно послушаем. Но я вот для начала хочу несколько телеграмм прочитать, чтобы было понятно.

А. МАЛАХОВ Правительственных?

К. ЛАРИНА Ну, практически да, поскольку это люди вас смотрят. "Как вы могли допустить, чтобы такие порнографические передачи шли на ваших каналах?" - возмущается Анна. По поводу "Большой стирки": "мне кажется, что авторы и продюсеры "Большой стирки" не уважают и презирают своих зрителей, когда предлагают темы и сюжеты" - Света. "Спасибо за приглашение Андрея Малахова. С уважением, Алла Борисовна".

А. МАЛАХОВ О!

К. ЛАРИНА "Спасибо Малахову и Кривцовой, что появилось настоящее ток-шоу", - Ирина Александровна. "Скажите, пожалуйста, какую вы ставите цель, показывая в своей передаче половой акт в то время, как в зале сидят дети?" - Анна Ивановна. "Шоу Джерри Спрингера считается самым худшим в мировом телевидении, "Большая стирка" и "Большой куш" скопированы с него. Прошу разъяснить, для чего это делается?" - спрашивает Иосиф. Вот, понятно, да, равнодушных нет, короче говоря.

Л. КРИВЦОВА - С чего начнем, это называется, да?

К. ЛАРИНА Давайте мы начнем, все-таки, с целей и задач. Я бы хотела просто понять, вот во имя чего. Ларис, наверное, все-таки к тебе вопрос.

Л. КРИВЦОВА Во имя чего?

К. ЛАРИНА Да.

Л. КРИВЦОВА Ну, на телевидении в тот или иной момент появляется программа, которая требуется временем. Мне кажется, что в сегодняшнее время, оно потребовало, чтоб появились эти программы. Я не согласна то, что это две программы скопированы с Джерри Спрингера, потому что ни "Большая стирка", и тем более "Большой куш", разве что только одно название, ток-шоу, может быть, похоже на то, что делается в Америке. Во-первых, в Америке в таких ток-шоу никогда не участвуют звезды и не рассказывают, о том, как они живут и что с ними происходит. В наших ток-шоу всегда звезды и это определяет достоверность и реальность того, что там происходит. Если они про это хотят рассказать, то совершенно замечательно. Второе, вы знаете, вот я обычно говорю: ну, не нравится, переключите, пожалуйста, телевизор.

К. ЛАРИНА А куда ж переключать-то, везде это показывают теперь?!

Л. КРИВЦОВА Ничего подобного. У нас в 5 часов, на СТС в 8 часов, всего 40 и 45 минут эфирного времени. Все остальное время занято другими программами. Смотрите другие программы. Дальше. Вы понимаете, вот когда мы запустили эту программу, ведь туда приходит достаточно большое количество и людей, и специалистов в разных областях. Так вот, психологи, которые достаточно часто бывают на "Большой стирке", сказали: ребята, вам большое спасибо, потому что вы открыли некий клапан, который позволяет выпустить пар, который накопился в людях. Вы такая ассенизаторская машина, которой позволяют вот это, извиняюсь, дерьмо выплеснуть. И людям от этого становится легче, потому что они про это сказали, и это обсудили.

К. ЛАРИНА Людям, которые это говорят, становится легче?

Л. КРИВЦОВА Естественно, я думаю, что им да.

К. ЛАРИНА А людям, которые смотрят?

Л. КРИВЦОВА А людям, которые смотрят, они, естественно, вы знаете, телевидение это процесс сопереживания. Если в тебе ничего не затрагивается, значит, ты не смотришь эту программу. Раз у программы такой рейтинг ну что, в прошлом году мы стали хитом года. Значит, почему-то люди смотрят.

К. ЛАРИНА Вот, Ир, к тебе вопрос. Почему люди смотрят? Почему такие зашкаливающие рейтинги у таких передач? Это же факт, никуда не деться.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, вот Лариса сказала важную вещь, что открыли клапан и хлынуло все дерьмо, которое накопилось. Я думаю, что, наверное, есть потребность у ряда людей, если это не актеры, а живые люди, если мы говорим о реальных людях, вылить то, что в них накопилось, и таким образом переложить свои проблемы на других. У тех, кто смотрит, мне кажется, возникает такой эффект, что "я думал, что я живу в дерьме, а оказывается, вон сколько дерьма-то вокруг, так я еще не в дерьме, у меня еще это все даже очень пристойно, наверное".

Л. КРИВЦОВА Ну, так это же хорошо, Ир, им становится легче от этого. И ради Бога, он думает: елки-палки, и жизнь моя стала еще более удивительной. Я знаете, тут вспомнила анекдот: живет человек, в тесной, маленькой квартирке, ему очень плохо, ну просто совсем замаялся, 10 детей, 12 метров, ну, не знает, как исправить свою ситуацию. Приходит к другому человеку, говорит: слушай, что делать? Он говорит: веди козу. Вводит козу, еще к 12, ну вы знаете, а когда вывел, стало легко.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, совсем другое дело, да. Но, единственное, что хотелось бы надеяться, что козу рано или поздно выведут, но, с другой стороны, мне кажется, что стадо-то множится.

Л. КРИВЦОВА Так мы ж козу и выводим, поэтому и легче становится!

А. МАЛАХОВ Нет, это действительно странно, потому что мне кажется, что только вот в наших российских условиях, если есть успешный проект, нужно срочно сделать 25, и все кинулись делать. До этого, скажем так, никто не верил в жанр ток-шоу, что он существует. Делал Валера Комиссаров всю жизнь эту программу, ну, смотрело там ее какое-то количество человек, уже казалось отмирающий жанр. Арина Шарапова попробовала вроде бы не получилось, Юля Меньшова вроде бы уже надоела, скучно, уже все переживали все, что могли. И вдруг появляется "Стирка" и в этом сезоне, скажем так, на рынке лимонада не "Буратино" и "Тархун", а все, что хочешь, еще в худшем варианте. Если бы они еще были хорошо сделаны, вот в чем проблема.

К. ЛАРИНА Вы знаете что, конечно, безусловно, в этом есть закономерность, потому что безобразное привлекает всегда, что там говорить. Ну, вспомните, допустим, другую крайность, это 600 секунд Невзорова, это другая крайность, это тоже крайность, но другого порядка. Тоже был безумный рейтинг. Ир, ты помнишь, люди выходили на улицу, когда собирались эту программу закрыть, да?

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну конечно, потому что впервые было показано "в доме повешенного", - сказал тогда Невзоров, - "говорят о веревке". То есть, вот это вот табу, не говорят о веревке, было разрушено, стали говорить. Договорились до того, что потом не только договорились, а допоказывались, что уже стали залезать в гробы, показывать расчлененку и так далее. В результате снизили барьер восприятия несчастья до такой степени, что теперь, мне кажется, уже большинство людей просто воспринимает это как абстрактную картинку. Ну, подумаешь, еще 10 трупов, еще несколько расчлененок.

К. ЛАРИНА Я бы хотела Андрея спросить. А вот тебе, Андрюш, никогда не было ощущения стыда? Вот скажи мне, в какой-нибудь программе, ни разу стыдно не было тебе, лично, когда тебе неудобно о чем-то говорить, но, поскольку вот жанр обязывает? Я прекрасно понимаю, что это работа. Я не могу тут вообще не хочу никаких оценок ставить. Мне просто интересно.

Л. КРИВЦОВА Нет, почему же, вы уже поставили оценку, сказали "безобразное", "стыдно", то есть, вы уже заклеймили, вы уже дали оценку тому, что мы делаем. Андрюшка, тебе не стыдно? Нам весело, нам хорошо.

К. ЛАРИНА Нет, а почему ты так пугаешься слова "безобразно"? Это нормально.

Л. КРИВЦОВА Я не пугаюсь, что ты, Ксюша! Наоборот.

К. ЛАРИНА Я говорю не "безобразная передача", ты же сама сказала про дерьмо. Человек достает из себя неприятное, дерьмо, да?

Л. КРИВЦОВА Нет, не только неприятное, дерьмо.

А. МАЛАХОВ Я не знаю, я например, пришел сюда, потому что

К. ЛАРИНА Мы не ругаемся, спокойно.

А. МАЛАХОВ Нет, мы не то что не ругаемся, а просто публично я хотел сказать, что Лариса знает, что например целую неделю у нас были очень напряженные отношения с Ларисой, потому что я никогда в жизни я не чувствовал я думал, что ведущий продюсер это взаимоотношения рабочего характера. Когда была премьера "Большого куша", и когда, я видел это на "Орбитах", я почувствовал, что от меня ушла жена.

Л. КРИВЦОВА Маленький, нет, я не уходила! Я тебе не изменяла.

А. МАЛАХОВ Честное слово! У меня было чувство ревности, я не разговаривал с Ларисой целую я вам клянусь! У меня было ощущение, что она изменила мне с Кушанашвили, что она теперь полностью там, она посвящает ему больше времени, она не приходит я не мог ничего с собой поделать, я все видели мое состояние на работе. Я просто не разговаривал с ней.

И. ПЕТРОВСКАЯ А что, "Куш" произвел такое неизгладимое впечатление? Захотелось как-то соответствовать?

А. МАЛАХОВ Нет, нет.

Л. КРИВЦОВА Нет, дело в том, что действительно, я пропагандирую и говорю всегда, что ток-шоу и вообще любой телевизионный проект может получиться, если ведущий и продюсер, который работает с ведущим и делает этот проект, они, ну, я не знаю, как одно целое. Вот я хочу сказать, что мы с Андреем этот проект, "Большая стирка", вынашивали больше года, никто не верил в то, что это будет, никто не хотел его ставить. Потом нам дали возможность поэкспериментировать. И вот то, что он получился, вот получился с таким рейтингом, это потому, что я как бы полностью, тем более, что я сам ведущая, я знаю, как работать на площадке. И поэтому я была его рукой, я была его ногой, он был моим сердцем, поэтому вот что-то такое у нас склеилось. Я понимаю, когда он говорит, что я ему изменила, но я ему не изменяла. Я просто родила второго ребенка, больше ничего. А я люблю тебя, а первый всегда самый любимый.

К. ЛАРИНА Подожди, это все, конечно, прекрасно, такие сказочные отношения

А. МАЛАХОВ Нет, возвращаясь к вопросу, понимаете, анализировать каждую историю

К. ЛАРИНА Безусловно, Лариса подарила бешенную популярность, суперпопулярность Андрею Малахову, она сделала вот новое лицо Первого канала, чего там говорить. Правда же?

А. МАЛАХОВ Я вам скажу, я не буду анализировать каждый эфир, но взять вот эфир прошлой недели, программа "Мой муж не ночует дома", это сейчас самый высокий рейтинг.

К. ЛАРИНА Почему это обсуждается, в принципе?

А. МАЛАХОВ Что мой муж не ночует дома? Я вам честно скажу, была удивительно приятная история. Мы же хотим найти необычные ходы, и согласитесь, что, например, ход такой: приходит женщина, и говорит, вы знаете, мой муж не ночует дома уже целый месяц, но я знаю, что он хороший, я знаю, что я его люблю Потому что все равно, часть шоу, вы понимаете, это все стейтч, все заранее оговорено с тем, что происходит, в 90% случаев. Она приходит и говорит. Я говорю: вы знаете, его нет в нашей секретной комнате, но он сейчас появится на наших экранах. Зажигается экран, и появляется человек, который сейчас в космосе, на орбитальной станции, он месяц не ночует дома, и впервые в истории мы устраиваем настоящий телемост, жена разговаривает с мужем я месяц валяюсь в ногах у ЦУПа, пишу письма, объясняю, что это надо, с Хьюстоном мы договариваемся, выбиваем связь, договариваемся с космонавтом, который соглашается говорить со своей женой. Жена в последнюю минуту отказывается приходить на эфир. Можете представить, вот кому показать, чем занимался месяц Андрей Малахов. Правильно? И начало шоу это потрясающая история, согласитесь. Ну, хорошо, мы пригласили Авдеевых, которые рассказывали, как он летал 242 дня. Но история красивая, когда муж не ночует дома целый месяц, зарабатывая на шубу жене, и приносит шубу в студию. Это сейчас самый высокий рейтинг. Поэтому истории, может быть, сегодня и нужны людям сказки, красивые, когда о чистых взаимоотношениях. Может быть, действительно, сейчас нужно изменить в какую-то другую сторону. Понимаете, настроение у людей меняется, и когда ты живешь в ток-шоу, должен понимать, что да, на каком-то этапе нужен скандал, на каком-то этапе вот сейчас, я считаю, когда такое количество ток-шоу, нужно больше романтических историй о красивой любви.

К. ЛАРИНА Ир, все-таки, некое, попробуем сделать такое резюме в первой части программы, насколько вот тебя доводы удовлетворяют наших сегодняшних гостей?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, ну доводы всегда удовлетворяют.

К. ЛАРИНА Что это смотрят, это нужно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Люди делают некий продукт, да, они угадали, они попали. Опять же, все дело в точке отсчета. То, что в прошлом сезоне иногда казалось запредельным, выясняется, что нет предела запредельности. Поэтому, когда появился "Большой куш", "Большая стирка" уже начинает временами иногда восприниматься невиннейший детский лепет. Но ведь так можно далеко зайти. Кстати, Андрюша, я понимаю, там, "мой муж не ночует дома", но все-таки, надо учитывать, мне кажется, 17 часов время выхода в эфир. Ну, примерно предположить аудиторию, которая в этот момент присутствует, можно. Мне кажется, что тема "Порнография: "за" и "против"", например, которая была на этой неделе, не совсем подходит для обсуждения именно в это конкретное время, с теми подробностями, которые там произносятся, включая слово их трех букв, которое было, конечно, смикшировано, хотя это революция: на Первом канале произнесли слово, сочное из трех букв, писатель Яркевич.

А. МАЛАХОВ Он встречался с "Идущими вместе", потому что нужно было ж показать

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот в этом и ужас! Вот я смотрела, и понимала, что мне очень неприятны "Идущие вместе", но в результате, вот все, что вот грубо говоря, я понимаю, что я могу там резонером выглядеть, вот то, что мораль, да? Какие-то критерии, какие-то моральные принципы, которые защищают, сегодня, к сожалению, "Идущие вместе", отданы на откуп идеологизированным, часто не очень умным, неглубоким людям. А в результате все объединились против этого человека, который просто тупо повторял, что это аморально, что это непристойно. И я внутренне ловила себя на том, что мне этот человек тоже неприятен, мне намного более симпатичны те, которые говорят вот это сочное слово из трех букв с экрана телевизора. В этом вот, на мой взгляд, самая большая проблема, что все, что вот за гранью вот этого, морального, оно очень весело преподносится яркими симпатичными людьми. А вот такие вот тупые люди ну, не тупые, не обязательно тупые, но довольно примитивные защищают то, что нужно сегодня защищать. Вот убейте меня, нужно сегодня защищать определенные ценности, которые разрушаются, хоть ты убей меня. "Я ненавижу своих родителей", прекрасная тема для ток-шоу "Большой куш". Я считаю, что сама постановка вопроса отвратительна, потому что и так не осталось сегодня никаких ценностей, последние еще, "ненавижу своих родителей", вот эти все семейные ценности разрушим, и что дальше у нас останется?

К. ЛАРИНА На этом вопросе мы пока закончим нашу программу, первую ее часть. Давайте сделаем небольшой перерыв на новости. Я бы хотела, чтобы наши слушатели тоже высказали свои мнения, а мнения будут разные, я в этом убеждена. И встретимся после новостей.

НОВОСТИ.

К. ЛАРИНА Через некоторое время, я надеюсь, мы услышим ваших зрителей по нашему эфирному телефону, потому что я так полистала сейчас пейджер во время перерыва, не могу, вот такого разнообразия я не могу, к сожалению, увидеть. Говорю это искренне, потому что не люблю, когда вот все одного цвета. Не очень пока вас здесь принимают, но это аудитория, может быть, "эховская", бог его знает, посмотрим. Может, по телефону будет что-нибудь другое. Все-таки, вопрос, Андрей и Лариса, есть какие-то запреты, есть какие-то табу? Можно все, или вы как-то для себя определяете какую-то границу?

Л. КРИВЦОВА Можно я сначала отвечу на тот вопрос, который был подвешен перед новостями?

К. ЛАРИНА Ириной, да?

Л. КРИВЦОВА Да. Потому что очень часто критики видят то, что хотят увидеть. Они видят как бы первый пласт. Так вот, тема "я ненавижу родителей", с одной стороны, в самой постановке вроде как разрушает те ценности, к которым мы привыкли, и которые должны быть в жизни. А с другой стороны, если внимательно посмотреть на программу, которую мы сделали, она как раз говорила о том, что даже такие известные люди, как господин Ханок

И. ПЕТРОВСКАЯ Ненавидят родителей тоже.

Л. КРИВЦОВА Вернее, не то, что даже такие известные люди, что люди по своей сути, даже которых мы принимаем очень с положительной стороны, на самом деле, оказываются с гнилым и очень плохим дном. А Кушанашвили, вами ненавистный Кушанашвили, к этой теме, как человек кавказский, у которого есть принципы отношения к родителям, они очень уважительно относятся к матери, был как раз не возмущен, но он как раз вел другую линию, он говорил о другом, что это в сегодняшнем обществе невозможно. Вы посмотрите, в кого мы превратились, если даже такие уважаемые люди, как Ханок говорит об этом. Эта программа была как раз о том, что мы все плохое слово это скурвились, ребята, даже по отношению к самым своим близким людям.

К. ЛАРИНА Ну, что не мешает Кушанашвили матом ругаться в эфире телевизионном.

И. ПЕТРОВСКАЯ И более того, к матери, чужой как бы матери, потому что у меня там все время возникает вопрос, реальная ли ну, наверное, все равно она чья-то мать.

К. ЛАРИНА Будем считать реальная.

И. ПЕТРОВСКАЯ Пожилая женщина. Грузинский юноша, да уже не юноша, уже орел, мужчина, обращался на "ты", и в общем, как-то это не демонстрировало его собственное отношение, ну, хотя бы не к родителям, но как минимум к старшим.

Л. КРИВЦОВА Ну, в этом случае нужно знать правила игры в ток-шоу. Ток-шоу "Большой куш" это не настоящая история, это выдуманная, и единственным реальным лицом ток-шоу "Большой куш" является вип-персона. Вокруг которой создается некая ситуация, происшедшая в его жизни. Мы как бы ретроспективно его историю выстраиваем вместе с актерами. Он рассказывает нам эту историю, мы додумываем ее, как мы представляем, как это происходило в жизни, и погружаем его в эту ситуацию. Мы открыто в это играем. Поэтому к вип-персоне он на "вы", а ко всем остальным членам театрального коллектива, он так же как член этого театрального коллектива обращается на "ты", там другой принцип.

К. ЛАРИНА Ларис, ну когда мы говорим про условия игры, это вот мы там можем сидеть с Петровской и говорить на эту тему, что здесь это спектакль, это постановка, и себя этим успокаивать. Большинство аудитории, которое смотрит во всей стране ваши программы, оно верит каждому слову. Ни у одного человека и в мыслях не возникнет подозрение, что это какой-нибудь артист.

Л. КРИВЦОВА Это театрализованное представление, титры постоянно пускать вот так вот понизу строчкой

И. ПЕТРОВСКАЯ Лариса, а у меня вопрос по поводу реальности вип-персоны и реальности ситуации. Вот, опять же, я болела на этой неделе, смотрела просто как подорванная, в подбор все ток-шоу. Вадим Степанцов приходит на программу, вип-персона. Насколько я понимаю, ну, во всяком случае реальная. И там обсуждается прекрасная история, что на самом деле Вадим Степанцов женщина, он сменил пол, бросил ребенка, и стал мужчиной. Это что, это реальная история вип-персоны?

К. ЛАРИНА А, все-таки интересно!

И. ПЕТРОВСКАЯ Да нет

Л. КРИВЦОВА Мне очень приятно, что вы смотрите все наши ток-шоу!

И. ПЕТРОВСКАЯ Я понимаю, что это стёб, это люди развлекаются.

Л. КРИВЦОВА Да, развлекаются, а почему нет? Ну почему нельзя?! Почему нельзя повеселиться по поводу своей жизни? Да что, такие все тупые что ли?!

И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что аудитория, я очень уважаю аудиторию, и всех людей, но у нее существует доверие к тому, что она видит на экране, существует, как бы мы не хотели в это не верить. Потому что любая первоапрельская шутка приводит к тому, что идет масса писем, где люди просят разъяснить им, как было на самом деле. Я столкнулась с этим, когда я работала в газете "7 дней", и мы пошутили на 1-е апреля, что Останкинская башня падает, и поэтому будут передачи теперь идти в ночи, поскольку ремонтные работы можно производить только днем. И мы очень были горды собой, как мы классно пошутили. Мало того, что люди отказались от экскурсий на Останкинскую башню, это было еще до пожара, так нас завалили письмами, что делать, и переезжать ли людям, которые живут под Останкинской башней, и что бы мы сообщили, в какую сторону именно упадет эта Останкинская башня. Верят печатному слову, верят любому звучащему с экрана слову. И поэтому да, я понимаю, мы все вот можем, да, мы можем пошутить, постебаться друг с другом. Но на массовую-то аудиторию

Л. КРИВЦОВА У меня сразу два вопроса. Значит, с одной стороны, вы предлагаете как бы прекратить шутить и опуститься до уровня понимания всего происходящего, ну, до такой степени, чтобы было всем понятно, а с другой стороны, вы как критик все время осуждаете за примитивизм и такую банальную жизненную ситуацию, которую мы выплескиваем на экран. Значит, с одной стороны, опускаться до уровня этой публики нельзя, а с другой стороны, вы, пожалуйста, делайте так, чтобы ваши шутки воспринимал именно тот низкий уровень. Так где та грань, на которой должен балансировать телевизионный продюсер и телевизионный продюсер? Что тогда мы должны показывать на экране, для того, чтобы и критикам было хорошо, и зрители нас смотрели? Вот я бы хотела вам задать вопрос, что является эталоном телевизионной продукции сегодня для вас? Для того, чтобы мы могли померить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Дело в том, что сколько телевизионной продукции, сколько жанров, столько для каждого жанра эталонов. Та грань, ниже которой нельзя опускаться, грань пристойности, например, а пристойность предполагает

Л. КРИВЦОВА А она все время понижается.

И. ПЕТРОВСКАЯ Это вы ее понижаете!

Л. КРИВЦОВА Почему мы-то?!

И. ПЕТРОВСКАЯ Потому.

Л. КРИВЦОВА Это жизнь!

И. ПЕТРОВСКАЯ В жизни происходит огромное количество гадости. Вот идут подростки, и матерятся, причем грязнейшим образом, я, честно вам скажу, всегда поворачиваюсь и говорю, чтобы они этого не делали, хотя понимаю, что рискую получить в морду при этом. Но это же не значит, что все должны сегодня материться. Вы понизили сегодня эту грань, сегодня матерятся. Да, чуть-чуть микшируется, но понятно, что мат, вот с мата уже табу снято вами.

А. МАЛАХОВ Ну, давайте не будем говорить про мат, даже Татьяна Толстая использует в "Кысе".

К. ЛАРИНА Это книжка, не надо, Андрюш, это две разные вещи.

Л. КРИВЦОВА В книжках можно, ребята, кому-то можно, а кому-то нет!

К. ЛАРИНА В книжках можно, бросьте, в книжках можно.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, эфирное телевидение насилие, и это не я как критик утверждаю, а утверждают все психологи и все специалисты, которые занимаются масс-медиа. Кабельное, кодированное телевидение, уже там предполагается выбор. Заплатил смотри что хочешь. Эфирное телевидение на кнопке насилие определенного рода. Хочешь, не хочешь, часто человек включает его. Не говоря уж о подростках и детях, у которых вообще еще нет вот это линии в голове, что пристойно, что не пристойно, что можно переключить, а что не надо переключать. Поэтому не надо сравнивать литературу, для этого, как минимум, нужно придти в книжный магазин, заплатить деньги, купить и прочитать. Это выбор, сознательный выбор человека. Когда человек видит эфирное телевидение, только очень-очень человек образованный и умеющий делать свой личный выбор, в состоянии переключиться и определить, что хорошо, что плохо, и нужно ему это или не нужно. А что касается, возвращаюсь к той же истории со Степанцовым. Скажите, пожалуйста, что смешного в истории, которую вы нам рассказываете, что Степанцов поменял пол? Вот что смешного? Даже если это воспринимать как шутку?

Л. КРИВЦОВА Нет, вы знаете, мне кажется, что вы задаете некорректный вопрос.

И. ПЕТРОВСКАЯ Почему?

Л. КРИВЦОВА Потому что вам смешно одно, а другому человеку смешно другое. У вас один потолок понимания всего происходящего, у другого человека другой. Ну, вот вам на КВН смешно? Вот вы когда смотрите КВН, вам смешно?

И. ПЕТРОВСКАЯ Временами смешно, временами не смешно.

Л. КРИВЦОВА Вот вы знаете, мне тоже временами смешно, а временами нет. А некоторые просто хохочут. Или вот, вы смотрите "Аншлаг", и наших юмористов, вам смешно?

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не смотрю.

Л. КРИВЦОВА Вы не смотрите.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет.

А. МАЛАХОВ А рейтинг потрясающий.

Л. КРИВЦОВА А рейтинг самый большой, вы понимаете?

И. ПЕТРОВСКАЯ Правильно, а вчера вот был, знаете, вот меня это поразило. Вчера был большой концерт памяти Райкина к 90-летию, и вот даже приблизительно нету сегодня персоны, которая был приближалась вот к этому уровню юмора, тонкости, актерского мастерства. Поэтому вот, была вот эта задана планка, там, все говорили, "он задал чрезвычайно высокую планку, и сегодня нет никого, кто пытался бы даже приблизительно туда допрыгнуть". Да никто не прыгает, потому что легче планку понижать, чем повышать, или хотя бы к той, которая была установлена, приближаться. Мы так можем договориться, что, извините, ну, я не знаю, действительно скоро, вот там был какой-то вопрос про половой акт на "Большой стирке", я такого не видела, и по-моему, этого не было. Но в скором времени тоже может быть, потому что людям это интересно.

К. ЛАРИНА Вот я хочу все-таки вернуться к этом вопросу, на который пока не ответили наши гости, по поводу все-таки запретов и табу, вот для себя они каким-то образом это определяете, или можно все?

А. МАЛАХОВ На записи передачи можно все. То, что останется в эфире, безусловно, внутренняя цензура существует, и мат, который появился в эфире в эфире "Большой стирки" было два раза нецензурная лексика. Первый раз на "Евровидении", что сделало Отара Кушанашвили столь популярным и известным на всю страну в два часа 14 минут ночи. Это вырезали из всех архивов, мы пытались найти этот момент, приглашая его, этого нигде не осталось. И второй раз вот когда писатель Яркевич, но он зачитывал фрагмент своей книги, чтоб показать, что же действительно называют порнографией, чтобы понять тем, кто сегодня книжки не читает, потому что общество действительно я стоял 9-го мая у Большого театра, дети собрались. Я говорю: дети, кто знает стихи о войне? Никто. Интеллектуальный уровень людей, молодого поколения, которые собрались у Большого театра, IQ, ноль.

К. ЛАРИНА Ну, вообще, если говорить об общем уровне, телевизионном, в частности, безусловно, некая поверхностность победила. И я вот тут могу, не знаю, Ира согласится со мной или нет, для меня однако провокативное шоу "Большой куш" и шоу нашего министра культуры Михаила Швыдкого "Культурная революция", потому что министр, вот такие, он конечно, не берет темы, "я ненавижу своих родителей", но когда он говорит, что в России без мата нельзя, или в России нельзя жить по закону, тогда я не понимаю, в чем заключается его функция как члена правительства.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, Ксюш, я здесь не согласна, потому что он всегда со знаком вопроса формулирует темы. формулирует темы.

К. ЛАРИНА Но в этом есть некое лукавство, согласись.

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, нет.

К. ЛАРИНА Ну перестань, ну, когда это написано в газете

И. ПЕТРОВСКАЯ Лукавство есть

Л. КРИВЦОВА А судьи кто?! Тоже знак вопроса.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну, "а судьи кто", это всегда существует, особенно по отношению к критикам, типа сам попробуй, на себя посмотри, это мы тоже все слышали. Поэтому "Культурную революцию" я бы не стала здесь сравнивать с этими ток-шоу

Л. КРИВЦОВА Это высоконравственная программа.

И. ПЕТРОВСКАЯ Я не говорю сейчас про нравственность. Я говорю просто о том, что она выдержана в рамках, если мы сейчас говорим о рамках приличия, то да, она в рамках приличий, безусловно. И она формулирует некие гуманитарные проблемы, которые тоже существуют сегодня. И поэтому там нет ничего такого, что вызывает протест, ну у меня, хорошо, я не буду за всех говорить, потому что я говорю всегда за себя.

Л. КРИВЦОВА Вот вы знаете, Ира, у меня родилось предложение. Поскольку я, так получается, что продюсер, который делает ток-шоу и они пока что достаточно успешны, я знаю, что вы пытались на телевидении тоже заниматься этим творчеством, я предлагаю вам себя в качестве продюсера, а из вас я сделаю топ-ведущую. Вот соединение моего понимания сегодняшнего телевидения и вашего ума и вашего понимания

И. ПЕТРОВСКАЯ И красоты, я бы еще добавила

Л. КРИВЦОВА Сделает какой-то уникальное ток-шоу. Давайте объединимся в экстазе! И получится и нравственное, и популярное. Может быть, из этого что-то выйдет. Давайте попробуем сделать такое ток-шоу с вами!

И. ПЕТРОВСКАЯ Я подумала, нет, это прекрасное, конечно, и чрезвычайно выгодное предложение. Но вот я, чуть-чуть вклинившись в само, собственно, телевидение, поняла, что мне намного более симпатична газетная деятельность, ну, просто мне приятнее, и вот радийное в том числе. Хотя не исключаю, что когда-нибудь и в эту сторону, в сторону телевидения посмотреть. Но я все равно абсолютно уверена. Вот, Ларис, вот вы продюсер.

Л. КРИВЦОВА И даже директор.

И. ПЕТРОВСКАЯ И директор, и продюсер.

К. ЛАРИНА И ведущая.

И. ПЕТРОВСКАЯ У вас взрослые, насколько я понимаю, дети, да?

Л. КРИВЦОВА Да, взрослые.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вы хотели бы, чтобы внуки, например, если появятся, или если есть, чтобы они смотрели этот "Большой куш" ваш? Ваш же.

Л. КРИВЦОВА Вы знаете, они смотрят.

И. ПЕТРОВСКАЯ И им нравится?

Л. КРИВЦОВА У меня один ребенок несовершеннолетний еще, а второй взрослый.

И. ПЕТРОВСКАЯ А я вот, когда моя дочь стала смотреть это, и сказала, что ей весело и прикольно, я очень огорчилась.

Л. КРИВЦОВА Видите, угадали аудиторию.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да.

Л. КРИВЦОВА Я рада.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот это самое страшное, что это эта аудитория, у которой еще совершенно не сформировано представление.

Л. КРИВЦОВА Значит, я им смогу воздействие на эту аудиторию. Вот я ее, что называется, взяла к себе, я ведь не развратный человек, я понимаю, что нужно значит, я ее взяла. Значит, я смогу через эту форму дать гораздо больше, чем дидактические нравоучения всех педагогов вместе взятых, поскольку голова у меня все-таки есть на плечах, я смогу им выдать те как бы нравственные положительные устои, по которым живу сама. После того, как пойму, что да, эта аудитория моя. Не думайте, что я буду развращать аудиторию до конца своей жизни, не понимая, что мы делаем, и какое влияние оказывает телевидение и на молодых, и на пожилых. Не думайте, что мы

И. ПЕТРОВСКАЯ Мы их нагрузим вначале до предела, вот то, что называется дерьмом, а потом постепенно будем отмывать.

К. ЛАРИНА Козу выводить.

И. ПЕТРОВСКАЯ Да, козу вот выводить.

Л. КРИВЦОВА Вы знаете, я изначально не согласна, что я их гружу.

И. ПЕТРОВСКАЯ Так вы сами сказали.

Л. КРИВЦОВА Я сказала, что мы открыли клапан, для того, чтобы это вышло.

И. ПЕТРОВСКАЯ И дерьмо потекло. Вышло, вот оно выходит сейчас, дальше что?

Л. КРИВЦОВА Это некое очищение человеческое. Вот ему стало чисто, а потом, на чистый лист можно наносить все, что угодно.

К. ЛАРИНА Братцы, давайте мы вернемся к зрителям, поскольку обещала я телефон включить, и не делаю этого, не выполняю обещание. Убедительная просьба к слушателям, чтобы были лаконичны, и задавали вопросы, а не просто высказывали свое мнение о программе, в данном случае "Большая стирка". Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте, это Полина. Вы знаете, я бы хотела спросить продюсера, почему они взяли Кушанашвили? Потому что этот человек себя уже так зарекомендовал, что ему вообще приличные люди руки не подадут. А потом, она говорит, что он кавказский мужчина, кавказский мужчина очень с уважением вообще относится к любым людям, особенно к пожилым, и материться никогда не будет.

К. ЛАРИНА Полин, спасибо вам большое. Резюмируя звонок, почему Кушанашвили, Ларис? Порядочный человек руки не подаст, считает наша слушательница.

Л. КРИВЦОВА Ну, получается, что мы все непорядочные, поскольку мы с ним работаем. Но я хочу сказать, что у каждого человека есть несколько лиц. Вот публичное лицо Кушанашвили, это сделанное лицо, на самом деле это человек глубоко образованный

К. ЛАРИНА А зачем он хочет быть таким ужасным в телевизоре? Я не очень хорошо понимаю, какой смысл быть глубоко образованным, чтобы быть абсолютно отвратным в телевизионном эфире?

Л. КРИВЦОВА А вот потому что сегодня такой тип ведущего востребован.

К. ЛАРИНА Кем?

Л. КРИВЦОВА Тем же самым зрителем.

К. ЛАРИНА То есть, аудиторией, то есть, ты хочешь сказать, что они это любят, они хотят таких ведущих?

Л. КРИВЦОВА Вы знаете, ну, рейтинг, опять же, показывает, что Кушанашвили смотрят, и к нему идут достаточно большое количество людей приличных. Если вы считаете, что все, кто к нему приходят, это люди неприличные

К. ЛАРИНА Нет, это выбор, действительно, гостей. Меня тоже это поражает иногда, почему они ходят, действительно, почему приходят-то? Хочется быть в эфире. Да, Андрюш?

А. МАЛАХОВ Я думаю, я нравлюсь телезрителям, а оказывается Кушанашвили.

И. ПЕТРОВСКАЯ Потому что безобразное всегда намного более привлекательно.

К. ЛАРИНА Да, да, да. Давайте еще один звонок. Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Николай Федорович. Я удивляюсь, что Ларису Кривцову столько лет держат на телевидении. Еще с тех пор, когда она была

К. ЛАРИНА Спасибо. Вы знаете, я бы не хотела оставлять ваш голос в эфире, поскольку оскорбления у нас все-таки не приняты в эфире. Давайте мы будем корректными по отношению друг к другу. Алле! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Елена. Скажите, Лариса, вы же вели патриотические темы такие, что вас потянуло на эту порнуху?

Л. КРИВЦОВА Вы знаете, я и продолжаю вести все патриотические темы, с глубоким уважением, с почтением, с любовью отношусь к нашим ветеранам, и каждый год спецпроект 9-го мая на ОРТ мы делаем вместе с Андреем Малаховым, так что, нам ничто человеческое и высокое не чуждо. Просто жизнь состоит из разных граней, из высокого и из низкого, мы можем делать и то, и другое.

К. ЛАРИНА Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Любовь Павловна. Вы знаете, я очень рада, что я дозвонилась, дело в том, что это моя любимая передача. И Малахов мне очень нравился. Но прошлый раз показывали передачу по телеку, что значит, обнаружили группу преступников, и там были молодые ребята, 15-18 лет. Когда их спросили, ну что вас заставило вот убивать, безжалостным таким быть. А он так старался, так стеснялся, и говорил: я посмотрел телевизор, а почему я так не могу. Я удивляюсь вот этой женщины, которая продюсером называется

К. ЛАРИНА Да, Любовь Павловна, понятно, спасибо, это еще одна тема, кстати, я не знаю, я думаю, что наверняка мы к этому вернемся. Я думаю, что мы вот с Ириной попробуем на эту тему программу сделать, вот этот эффект прямого воздействия телевидения. Насколько это соответствует действительности. Я, например, не могу на этот вопрос ответить. Вот как вы сами считаете?

И. ПЕТРОВСКАЯ Есть пример, не телевидение, а кино, скажем, "Прирожденные убийцы", фильм Стоуна, по модели этого фильма было совершено в Европе, забыла уже, сколько, но какое-то довольно большое количество преступлений, и самая печаль была, как бы вот мораль, философия фильма, что убивать весело. И по этой модели, к сожалению, люди действовали впрямую. И поэтому этот фильм был запрещен во всей Европе практически для эфирного показа, кроме нас, мы показали.

А. МАЛАХОВ История, "необычная любовь" тема эфира, приехали две девушки, одна была замужем, разочаровалась в мужчинах, теперь она лесбиянка, она родила ребенка, из Вологды. После возвращения квартиру сожгли, ребенка избили, он калека, с работы уволили, не заплатили денег, мать отказалась от одной из них. В Москве тоже целую неделю занимались тем, что искали им квартиру. Вот как общество реагирует на появление в эфире.

К. ЛАРИНА Понятно.

Л. КРИВЦОВА Это к тому, что реальные истории или не реальные.

К. ЛАРИНА Еще один звонок, пожалуйста. Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Меня зовут Нина Ивановна. Вы знаете, я вот слушаю, дело в том, что в нашей стране и так очень мало людей культурных, и молодежь очень не образованна, и зачем усугублять это? Действительно, открыли какой-то клапан, безобразный. Ну, не знаю, не обязательно делать какие-то высокие передачи, но уровень ведь должен быть все-таки нормальный. Правильно Ирина сейчас сказала, дети, они же подражают, то, что они не могут найти дома, они находят на улице. А сейчас они находят это все в телевизионных передачах. Я смотрю, передача идет, даже какие-то тяжелые вещи, где нужно сострадание

К. ЛАРИНА Нина Ивановна, простите, спасибо, просто нету времени. Последний звонок у нас сейчас прозвучит в нашей программе. Если будет вопрос, я буду очень рада. Пожалуйста. Алле! Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте. Меня зовут Маша.

К. ЛАРИНА Ваш вопрос, если есть.

СЛУШАТЕЛЬ Да нет, просто

К. ЛАРИНА Ну, что просто, скажите тогда что-нибудь.

СЛУШАТЕЛЬ Ну, мне 16 лет, и просто сегодня звонят старички, мне тоже хотелось высказаться.

К. ЛАРИНА Давайте, высказывайтесь.

А. МАЛАХОВ Маша, вот скажите, разве я такой плохой. Разве, мне кажется, молодежи не хочется подражать на молодого человека?

СЛУШАТЕЛЬ Я хотела сказать о том(звонок прервался)

К. ЛАРИНА Ну все, не получается!

А. МАЛАХОВ Не получается.

Л. КРИВЦОВА Как только хотят сказать что-то хорошее, не получается!

И. ПЕТРОВСКАЯ А это не факт, мы не знаем, что хотела сказать Маша.

К. ЛАРИНА Делаем вывод. Лариса Кривцова чиста, конечно, перед законом, она делает то, что умеет. Пользуются успехом ее программы.

Л. КРИВЦОВА Значит, это говорит о нашем профессионализме, с Андреем, раз так смотрят.

К. ЛАРИНА Да, все-таки речь идет о другом. Что-то еще важное сломалось в нашей жизни, что, наверное, все-таки к профессиональному уровню в данном случае наших гостей отношения не имеет. Они делают свою работу. Не согласны, Ира?

И. ПЕТРОВСКАЯ Нет, это очень взаимосвязанные вещи. Это очень простая формула, что телевидение такое, какое общество. А я думаю, и не только я, наблюдатели это тоже подтверждают, какое телевидение, такое и общество зачастую, потому что телевидение формирует образцы для подражания и поведения. Что касается чиста перед законом, я не уверена, потому что по закону о СМИ, мне кажется, скажем, употребление мата и непристойностей карается определенными санкциями. Я совершенно не хочу этого, но уверена совершенно, что это не по закону, даже не по закону. Уж не говоря не по нравственному закону.

К. ЛАРИНА Андрюш, а есть среди близких людей те, которые не принимают передачу, которую ты ведешь? Или все принимают?

А. МАЛАХОВ Нет, есть кто не принимает, я сейчас не буду о них говорить. Хочу сказать, что самая приятная новость за последнее время, которую я прочитал, она была как раз в "Известиях", что Мосводоканал за минувший год сэкономил миллиард тонн воды, потому что потребление москвичами воды, когда идет "Большая стирка", с пяти до шести, падает, им нужно идти менять давление в трубах.

К. ЛАРИНА Понятно, это домашняя заготовка, прекрасно, молодец!

Л. КРИВЦОВА Ну почему, это напечатано!

А. МАЛАХОВ Напечатано, я же не сочинил это!

Л. КРИВЦОВА Это напечатано, мы просто констатируем.

А. МАЛАХОВ Хотя бы сэкономленная вода, в условиях этого смога, и всего происходящего за окном, я считаю и все-таки хорошее настроение. Вы согласитесь, вот после вчерашней программы, "Королева красоты", не осталось вот такого веселого, радостного настроения? Женщины со всей страны получили возможность приехать, выступить, показать себя.

И. ПЕТРОВСКАЯ Ну там, понимаете, вот меня всегда как-то вот печалит, что женщины-то да, но почему все время вот то, что называется, фрики, по-моему, вот чудики, какие-то нетипичные, странные.

К. ЛАРИНА Карлики.

И. ПЕТРОВСКАЯ Карлики, толстые. Женщин-то действительно море, и красавиц, и даже, может быть, не самых красавиц, но обаятельных, симпатичных, почему все время интерес вот в эту сторону? Вот у меня настроение от этого портится.

Л. КРИВЦОВА Вы знаете, Ирочка, можно я с вами не соглашусь? Потому что было время, когда были только красивые, и только правильные. А вот карликов и уродиц не было, как будто их не существует в жизни. А сегодня и то, и другое.

А. МАЛАХОВ Нет, они же должны знать, что у них есть шанс, они могут попасть туда.

Л. КРИВЦОВА Мы даем им возможность поверить в свою жизнь.

И. ПЕТРОВСКАЯ Вот у меня подозрение сегодня и ощущение, что фриков, трансвеститов, людей каких-то с психическими сдвигами намного больше, чем нормальных. А так не бывает.

А. МАЛАХОВ Нет, хороших больше.

К. ЛАРИНА Это мы уже пошли уже на новый виток. Давайте мы пока закончим. Я хочу поблагодарить наших гостей. И все-таки, не знаю, мне почему-то кажется, что через какое-то время, я не знаю, как там у Андрея сложится судьба, но мне кажется, Лариса пожалеет об этом периоде, не знаю.

Л. КРИВЦОВА Ни-ког-да!

К. ЛАРИНА Ну, посмотрим.

И. ПЕТРОВСКАЯ Никогда не говори "никогда".

Л. КРИВЦОВА Это все равно, что жалеть о том, что ты родился на свет, и живешь в этой жизни. Вот сегодня я такая, а через год я буду другая, потому что я не однозначная.

К. ЛАРИНА Спасибо. Благодарим всех вас.