Борис Ноткин - Человек из телевизора - 2002-08-17

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ В рубрике "Человек из телевизора" у нас сегодня Борис Ноткин, руководитель и ведущий программы "Приглашает Борис Ноткин" на канале ТВЦ. Здравствуйте, Борис, я вас приветствую.

Б. НОТКИН Здравствуйте.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот, в первую очередь я хочу зачитать сообщение на пейджер, которое пришло: "Борис, от души поздравляю вас с днем рождения, желаю крепкого здоровья, счастья, радости, успехов. У вас очень много постоянных слушателей. Помните, пожалуйста, что мы вас любим, мы вам верны. Спасибо. Лариса".

Б. НОТКИН Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А Ларису знаете?

Б. НОТКИН Возможно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Много Ларис было, да? А что, день рождения был недавно, когда?

Б. НОТКИН 13-го августа.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С днем рождения. И счастья, здоровья, успехов, и такой самореализации хорошей, которая необходима в телевидении, если вы уж это дело избрали.

Б. НОТКИН Спасибо.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Перед тем, Борис, как вы будете отвечать на вопросы наших радиослушателей, они их тут активно присылают, давайте мы вот что вспомним. Вспомним, как вы оказались на телевидении, как вы стали там вести передачу, как вы, как и полагается на телевидении, бродили с канала на канал, вообще вот, что вы делали до этого? Такой, собирательный образ Бориса Ноткина, которого мы все любим и уважаем.

Б. НОТКИН Спасибо. Закончил переводческий факультет иняза, великолепная школа. Дело в том, что в нашей стране была лучшая переводческая школа, поскольку благодаря товарищу Сталину наши великие писатели Пастернак, Маршак занимались не собственным творчеством, а зарабатывали деньги переводами. И вот мои преподаватели, они редактировали, вы представляете себе, Пастернака, Маршака и других великих писателей. Потом написал диссертацию по социальной истории советского общества, но это, в основном, была такая пропагандистская работа, хотя и очень полезная, потому что понимаешь, как делается настоящая научная работа. И потом стал заниматься психолингвистикой. Сюда входит, психолингвистика такой широкий термин, он включает в себя все виды речевого воздействия, от обучения иностранным языкам до всех видов пропаганды. В этом качестве меня приглашали в ЦК КПСС, МГК КПСС, я был внештатным лектором МГК КПСС, что дало мне тоже очень много, потому что очень высокая планка была профессиональная, было очень трудно выступать с лекциями перед партактивами таких организаций как командование стратегических войск СССР, или министерство среднего машиностроения. Это меня очень поднимало, много очень переводил, что тоже очень так дисциплинировало, потому что когда ты переводишь, ты должен помнить только о словах, о смысле, а все другое ты должен забыть. Пописывал немного, хорошая была школа в "Литературной газете", где я постоянно писал, так же как и в "Аргументы и факты". Неожиданно, после какой-то статьи меня пригласили в "Добрый вечер, Москва". А телевизор я, надо сказать, телевизор не любил, и почти не смотрел. И уж во всяком случае московский канал вообще не видел. И когда меня пригласили, не знал, куда я иду. Я очень всегда любил радио. Но, тем не менее, хотя я первый раз вообще оказался даже зрителем московского канала, меня пригласили сразу же стать ведущим. Поскольку я не очень понимал, что это такое, я сказал: давайте так, попробуем, но у меня небольшой опыт. И вот все это так пошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И как пошло! Что вы стали первое вести?

Б. НОТКИН Я стал вести канал "Добрый вечер, Москва". Это было замечательное время, такое, очень демократическое время, где я попал в масть, потому что, с одной стороны, я очень хорошо знал старую элиту, и ко мне шли такие люди, как министр обороны Язов, как маршал Ахромеев, то есть, люди из старой элиты. С другой стороны, поскольку я типичный демократ и страстный демократ, может, фанатичный демократ, то конечно, ко мне шли и самые яркие демократы. У меня есть маленькие демократические заслуги, или наоборот, по крайней мере, в своих глазах. Может быть, в чьих-то глазах это демократическая подлость. Когда Борис Ельцин выступил в Латвии по поводу захвата Вильнюсской литовской телебашни, то я эту кассету, по-моему, числа 20-го января 91-го года, когда еще КГБ, Крючков, выпустил в эфир. Это могло бы, вообще, стоить, конечно, профессиональной карьеры, а может быть, даже и головы, но сошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ И доверили вести как бы такую вот часть беседы, да?

Б. НОТКИН Нет, весь канал, практически весь канал я по вторникам вел. То есть, там ведь много было, приходили разные гости. Это в течении, приблизительно, трех часов приходят разные гости, да плюс еще подводки к видеоряду.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот интересно, какие были первые впечатления? Вот так, вы и телевидение, что было сложно, что оказалось легко, как вы себя в этом почувствовали? Все-таки, не мальчик пришел туда, а человек с опытом и какими-то убеждениями и позициями своими. Но я имею ввиду в данном случае как бы вопрос не идеологический, не социальный, а вопрос чисто профессиональный: камера, надо в нее смотреть, надо какие-то вещи помнить, ну, и так далее. Вот эта лаборатория очень интересна у каждого.

Б. НОТКИН На телевидении дают очень много вредных советов, на телевидении очень мало профессионалов. И первый жуткий совет, самый разрушительный совет, который мне дали, мне сказали: Борис, главное, будь самим собой. Только не смейтесь, Матвей, мне было ясно, кто я, и кем я должен быть. Я чеховский интеллигент. И вот я начал изображать из себя этого чеховского интеллигента, которым я, якобы, являлся. И конечно, получалось страшно фальшиво, и я это видел, как это фальшиво. Я не мог понять, почему. Я, видимо, был недостаточно самим собой, я вот буду большим чеховским интеллигентом, и еще больше было фальши, неискренности. И тогда я принес кассету Ролану Быкову, у меня с ним были теплые отношения, и сказал: Ролан, посмотрите, пожалуйста, вот что у меня не так. Он говорит: все нормально, жесткий, целеустремленный. Я говорю: как, Ролан, какой жесткий? Я же от зажима жесткий, я же в жизни очень мягкий человек. Он говорит: нет, ты в жизни очень жесткий, и ничего, убери все эти сю-сю, все эти улыбочки, это все не твое. И тогда я посмотрел на себя уже трезвыми глазами. Вот в правом углу лба стояла лекторская группа МГК КПСС, в левом угла стояла

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Угу, переводческий факультет.

Б. НОТКИН И масса других прелестей. Я тогда посмотрел на себя, и перестал из себя изображать интеллигента, стал только думать о том, что я хочу спросить, и что я хочу сказать. Вторая трудность была уже от старого, потому что когда ты лектор, тебе партия доверила выступать. Даже когда ты читаешь лекции в университете, то каждые 5 лет партком и деканат факультета рекомендуют доцента Ноткина для чтения лекций. Ты не сам пришел в аудиторию, тебя послали, ты, можно сказать, проводник линии. А зрителю интересен только тогда, когда они слышат твое мнение, пусть не правильное, пусть не самое умное, но им интересно, что ты думаешь. Вот когда я к этому пришел, стало легче.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, другими словами, все-таки, наверное, правильный это был совет, будь самим собой, вот который вам сказали?

Б. НОТКИН Правильный.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Просто что здесь есть ты сам? Не свое представление о себе, а ты реальный.

Б. НОТКИН Конечно, но как правило, люди очень неправильно себя представляют. И вот всем своим гостям я говорю: не будьте самими собой, потому что они-то не так себя воспринимают, и поэтому для них всех шок, когда они видят себя потом на кассете, на экране. Они же думают, что они совсем другие, потому что то, что ты видишь в зеркале, это все-таки ты стаешь определенным ракурсом перед зеркалом, а тут все другое. И вот это всегда потрясение.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вот потом я помню, знаменитый такой момент, когда я стал смотреть вашу программу, потому что с вами в эфире, или как можно сказать, вам доверили, или просто было принято такое решение, ну, доверили, наверное, вести беседы с Юрием Михайловичем Лужковым. И всегда я смотрел, и вот мои коллеги тоже смотрели, такое испытание на смелость. Понятно, чиновник городской, канал тоже городской. Вот насколько Ноткина хватит, чтобы задавать вопросы в лоб. А понятно, что какие-то вопросы Лужкову приятны, какие-то неприятны, хотя на все у него есть ответ. Вот это был такой, тяжелый период, морочливый, если можно так сказать, в вашей жизни?

Б. НОТКИН Рассказываю. У меня была дружба с Гавриилом Поповым по университету, потому что все контакты с иностранцами высшего уровня ректор проводил рядом с двумя людьми: Гавриилом Поповым, который писал программы, и Борис Ноткин, который переводил. И когда мэром стал Гавриил Попов, то я его пригласил в передачу и он как друг ко мне ходил. Для Лужкова, когда он стал мэром, для него это как бы была тоже очень большая честь и трудность, быть на уровне интеллектуала Попова. И он старался слушать мои советы. Я там был вообще гуру, и Лужков очень ко мне прислушивался, это на начальном этапе. Более того, тогда мы, демократы, вообще этих бюрократов особенно высоко не ставили, мы вообще аппаратчиков всяких и чиновников высоко не держали, и начало было, все-таки, я был над Лужковым.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А ну-ка ответь!

Б. НОТКИН Ну, вот эта психологическая позиция была именно такой. Поскольку Лужков очень обучаемый и он очень быстро набирал и в ораторских, и таких вот, поведенческих, и главное, его авторитет очень быстро рос в Москве. И конечно, очень быстро наши позиции поменялись, потому что Лужков кумир Москвы, за него голосовало больше 90% москвичей. Ну, а я один из телеведущих. И конечно, совершенно другие позиции. Но с Лужковым в этом смысле было очень легко. Я помню, был такой самый яркий случай, когда выступил против введения прописки Сергей Адамович Ковалев, а Лужкову очень болезненная для него тема, потому что все демократы его за эту прописку ругали, а ему нужно москвичей ограждать от волны преступности, которая шла с иногородними, особенно из ближнего и дальнего зарубежья. И Лужков говорит: конечно, всякие Сергеи Адамовичи нас будут критиковать, но мы все равно Я говорю: Юрий Михайлович, вы знаете, Сергей Адамович это не всякие, для значительной части интеллигенции Сергей Адамович Ковалев это совесть народа, это продолжатель дела Сахарова, это Сахаров сегодня. И я смотрю, как Лужков на меня смотрит: какая же ты падла вообще, понимаешь ли, мне и так больно, меня и так пинают, а ты вместе с моими врагами, да еще их расхваливаешь. И он прямо, он вообще человек эмоциональный, он прямо как заводится, я чувствую, что вот он просто сейчас может просто врезать. То есть, он себя сдерживает, чтобы не дать по челюсти. А я продолжаю говорить, что такое Сергей Адамович Ковалев, и хотя можно с ним не соглашаться, но он всегда говорит то, что он думает, и то, что у него на сердце, и то, что его надо слушать. Так вот, заканчивается когда вся передача, все заканчивается, Лужков подходит и, - он никогда этого не делал, - он взял и меня поцеловал. То есть, он прекрасно понимает, что когда ты ему возражаешь, и ты возражаешь не для того, чтобы ему подгадить, а ты в это веришь, то ты работаешь на его имидж, что ты человек, который всем зрителям показывает, что Лужков не знает монополию на истину, что Лужков готов прислушиваться и к другим мнениям, что он человек открытый. Так что, естественно, он хочет, чтобы люди думали как он, но он как очень умный человек, понимает, что телеведущий должен быть оппонентом, поэтому мне с ним было очень легко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, я так понимаю, что он одного оппонента все-таки поменял на другого оппонента, который стал у него постоянным. Он что, вот нынешний его собеседник, он ему более удобен, почему такая конфигурация?

Б. НОТКИН Нет, это было совсем по-другому, это психологически просто великолепно, такой маленький шекспировский спектакль. Дело в том, что у нас сменилось полностью руководство. И когда сменилось полностью руководство, то это руководство, оно такое было, обуено такими, маниакальными целями всех удивить, создать совершенно полные шедевры.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Это предыдущее, или новое?

Б. НОТКИН Вот до Попцова которое было, когда сменили, это был 96-й год. Вот они пришли, они просто всем покажут, что они гении. Но, кроме этого, нужно это было показать на самых видных участках, там, где вот все программу эту смотрят, это "Лицом к городу". Поэтому меня взяли они и отстранили. Значит, это отстранило начальство ТВЦ, тогдашнее. У меня было две модели поведения: первая модель прийти к Юрию Михайловичу и сказать, Юрий Михайлович, посмотрите, что они вытворяют, я вам доказал верность, искренность, вот я, когда на вас нападал Коржаков, помните, в 94-м году, я встал в полный рост, и я не боялся говорить по этому поводу. А вы знаете, что могли коржаковские ребята сделать, и я это понимал, я как бы вот такой настоящий, кремневый лужковец, вот, а меня эти отстраняют. А поскольку Лужков очень хороший друг, он очень благодарный человек, то тут несомненно, он бы, конечно, сказал, чтобы меня оставили. Но у меня была, естественно, переоценка своей роли в истории, первое, второе, меня эта передача, если честно, хотя она мне много давала, она много отнимала, потому что куда бы я ни приходил, про меня говорили: это человек Лужкова. Но я не считаю себя человеком Лужкова, я себя считаю человеком каких-то идей, какой-то политики, каких-то взглядов, но не дай Бог, не человеком Лужкова. Я никогда не буду человеком Лужкова, и ничьим человеком я не буду. И поэтому, когда меня с этой программы сняли, то я подумал: а может, это и хорошо, потому что я буду человеком с собственным лицом, а не человеком Лужкова. Они решили там найти своего человека, а промежуточно поставили Пашу Горелова. Павлу, конечно, очень тяжело вести эту передачу, потому что он пришел тогда туда, когда Лужков был на пике популярности, любимый, уважаемый. Можно сказать, Солженицын сегодня. Поэтому Паше вести эту передачу, уже с позиции на равных было невозможно. Но когда хотели Пашу сменить, то Лужков сказал: хватит, хватит менять. То Ноткина сменили, то вот Горелова. И оставил Горелова.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Действительно, шекспировский сюжет! Друзья, я напоминаю монолог почти Бориса Ноткина. Пришло очень много сообщений на пейджер, ими мы займемся сразу после новостей.

НОВОСТИ.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Борис, приступаем ко второй части нашей беседы. Следующее блюдо это пейджер. Здесь много вопросов, некоторые повторяются, в них будем разбираться. Так, "Борис, спасибо вам большое за вашу передачу. Очень жалко, что вы появляетесь на экране только раз в неделю. Скажите, пожалуйста, когда на ТВЦ начнется новый сезон?" - спрашивает Ольга.

Б. НОТКИН Планируют где-то числа с седьмого сентября.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше. Про Лужкова мы ответили, и ответили честно. Вопрос такой: "это не ваш родственник, известный экономист Ноткин, которому и отвечал в свое время Сталин?" - спрашивает Володя.

Б. НОТКИН Вы знаете, удивительно, но у меня нет ни одного известного родственника.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нету, да? Так, вот смотрите, какое сообщение: "я как-то с вами выступал по ТВ в вашей программе в конце 80-х годов, моя фамилия Райков". Ну, я думаю, это не Геннадий, другой какой-то Райков. "У меня есть новые интересные данные. Как можно было бы с вами связаться? Мне удалось открыть теорию сознания для развития творчества".

Б. НОТКИН Это замечательно, оставьте свои телефоны для "Эхо Москвы", они мне передадут.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, вот господин Райков, просто на пейджер перешлите номер телефона, я передам. Идем дальше. "Добрый день, Матвей Юрьевич и Борис! Позвольте высказать восхищение профессиональными, а главное, человеческими качествами Бориса. Больше было бы Ноткиных, мы бы лучше знали, кто есть who, начиная с мэра Лужкова. Спасибо вам, Борис, за надежду, что мы выкарабкаемся из холуйства. С уважением, Владимир, Москва". Я просто вам читаю то, что Так, про беспредел про Горелова мы ответили. Так дальше идем. "Господин Ноткин, если вы так не любите телевидение, зачем же вы пошли на него работать?" По-моему, ответили на этот вопрос. Иногда жизнь затаскивает так Ну, просто что интересно, насколько я понимаю, это очень хорошая внутренняя позиция, что телевидение для вас, хотя это сейчас для вас основное, но в принципе, это да, главное дело сейчас жизни, но жизнь не только состоит из телевидения для вас, наверное, да? Психологически это комфортнее как-то.

Б. НОТКИН Ну, я бы сказал так, что телевидение это великолепная работа, потому что там ты можешь больше, чем в любой области принести пользы. А это значит, что ты таким образом самореализовываешься. Представляете, вот какая самореализация, если ты принес радость 10 миллионам человек. Если ты чуть-чуть украсил жизнь 15-ти миллионам человек. Такой работы другой нет, кроме как на телевидении. Но, если говорить не про работу, а про мое собственное удовольствие, что бы я стал делать, смотреть чужую передачу, или слушать радио, или читать книгу - конечно, я стал бы читать книгу.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот следующий вопрос, который пришел от Татьяны, он нас как бы перебрасывает в то, чем вы сейчас занимаетесь, собственно, в вашу программу "Приглашает Борис Ноткин". "Борису Ноткину", - пишет Татьяна, - "ваши герои в основном люди артистического мира. Не собираетесь ли вы приглашать в свою программу людей других, если можно так сказать, отраслей? У нас ведь много уникальных, интересных личностей и среди ученого мира, медиков. Может быть, пригласите капитана дальнего плавания, пусть он расскажет, что это за жизнь в море. Спасибо". Ну, вот здесь, наверное, пора перейти к этой программе, к принципам, на которых зиждется она. Вот расскажите об этом.

Б. НОТКИН Ну, есть несколько ограничителей, как у любой программы. Первый ограничитель, это чтобы ее смотрело достаточное количество людей. Если этого количества не будет, то ее просто либо переведут на еще менее интересное время, либо вообще прикроют.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, как мы здесь говорим, чтобы она не стала клубом, чтобы она была широко открыта для всех, чтобы самые разные люди ее смотрели.

Б. НОТКИН Ну да, чтобы смотрело энное количество людей. Почему люди смотрят программу? Ну, первое - потому что приходит любимый. Чтобы Юрий Васильевич Яковлев у меня в программе ни говорил, ну, самые какие-то невинные вещи, где гуляет его собачка и что он ест на завтрак, рейтинг обалденный, ошеломляющий, потому что народ обожает Юрия Васильевича Яковлева. Вот, естественно, если менее популярный человек, чуть меньше рейтинг. Но популярность человека, вне зависимости от качества беседы, обеспечивает 50% количество людей. Второе условие может быть: человек совершенно неизвестный, но тема очень интересная. Скажем, ко мне приходит начальник ГУВД Москвы и зам. начальника Главного оперативного управления налоговой полиции. Это агентура, это прослушики, это украденные миллиарды. Естественно, людей это интересует. Хотя их не знают, но тема притягивает. Про капитана дальнего плавания надо не разговаривать, а снимать о нем передачу, потому что только увидев, прямо соленое море и брызги этого моря на его лице, и почувствовав всю атмосферу, можно понять прелести и трудности его работы. А рассказ, к сожалению, этого не передаст.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а все же, какова она сейчас, программа "Приглашает Борис Ноткин"? Какие принципы этой программы? Кого вы приглашаете? С кем вы интересно, ясно, что вы идете от себя?

Б. НОТКИН Ну, конечно, мне-то интересно было бы с политиками, но у нас из первого ряда политики, передачи программные на полчаса не идут, потому что они не хотят показывать ни своих мировоззренческих позиций, ни отношений к тому или иному клану в Кремле. Они осторожничают, это очень вредно для их, как они считают, карьерной позиции, поэтому люди, которых было бы очень интересно послушать зрителю, что думает Грызлов, министр внутренних дел, что думает Греф они приходят в передачу очень редко такого плана, исключительно это какая-то прямо раз в год, и то это бывает очень редко.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, вы знаете, сейчас же еще одна неприятность на нашу голову. Вы же знаете, Путин издал вот этот "Кодекс поведения чиновника", вы, наверное, знаете об этом. И там есть такой странный пункт, что чиновник не должен высказывать ну, я не помню, как там точно, но как-то одно несчастье, понимаете, что чиновник не должен высказывать точку зрения, и критиковать, ну, понятно. Как бы встроенный в вертикаль власти, что вообще делает теперь наши встречи с этими ребятами какими-то бессмысленными. Ну, там написано, что это рекомендовано, но понятно, что тебя не погладят за это. А вот эти вот чиновники, с которыми вы иногда встречаетесь в телевизоре, вот скажите, раньше они смело высказывали свое мнение. А вот сейчас, например, если к вам пришел бы Грызлов, или генпрокурор Устинов, как вы думаете, они бы свое говорили мнение, или это битый номер, как говорил мой отец?

Б. НОТКИН Вы понимаете, какая вещь, даже того, что они могли бы сказать, не испортив отношения с одной из четырех клик или группировок власти, это было бы и то достаточно для того, чтобы зрителю это было очень полезно, для того, чтобы Грызлов принес колоссальную пользу министерству внутренних дел, потому что все-таки наша милиция намного лучше, чем ее представляет средний российский гражданин. И если зритель увидит, что вот, приходит человек, порядочный, приличный, интеллектуальный, это уже вызывает уважение. Поэтому совершенно необязательно, чтобы он раскрывал душу нараспашку и вообще, исповедовался. Слишком широкий коридор и для того, чтобы быть и интересным зрителю, и себе не навредить в карьере.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот вы знаете, тоже хочу вам сказать, вот как вы к этому отнесетесь? Я разговаривал, ну, вы знаете, каждый день к нам приходит по 6-8 гостей, и спрашиваешь, например, почему ты не был у нас так давно? Он говорит, ну, ты же знаешь, я недавно на этой должности, и ясно, что меня сразу будут мочить слушатели за, дальше он перечисляет а, б, в, г, д. Понятно, что у каждого чиновника, даже у Лужкова, вот придет он сюда, и не будут вспоминать, что он хорошее сделал, там, один-два человека, а будут бесконечно говорить, почему в нашем дворе, и так далее, и так далее. Из этого рождается определенный комплекс, и в конце концов им это надоедает. В конце концов, у чиновника не написано, что он обязан приходить к Ноткину, или Ганапольскому, или Венедиктову и раскрывать там душу. В этом проблема у нас с вами.

Б. НОТКИН Ну, проблема не у нас с вами, а проблема в целом в обществе, потому что общество не туда идет, государство не туда идет, то есть, мы идем в сторону Латинской Америки, когда народу чего-то подсовывают, поют песни веселые, все заполняется сериалами, играми, и так далее. А реальные игроки, они не предстают перед народом.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, а народ-то хочет это смотреть.

Б. НОТКИН Ну, видите ли, конечно, если у него нет выбора, то "нравится, не нравится спи, моя красавица".

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну вот вы понимаете, интересно, что вы об этом заговорили, потому что тоже хочу видеть не лакированного Ноткина из программы, а вот интересно с вами поговорить, что вы о телевидении думаете. Вроде бы у нас, вы знаете, народ политизированный, и прочее, прочее, а наповерку оказалось вроде бы все не так, потому что общественно-политические передачи, кроме пиковых, ну, мы знаем, там, предположим, "Время" традиционное, которое еще тысячу лет будет такой, самой притягивающей программой, или там "Итоги" Киселева, когда они были еще в старом формате. Да и сейчас даже, вот их нет, все равно говорят, когда будут, интересуются. А наповерку оказалось гигантские рейтинги сериалов, и вообще, народ как-то стремится в такое, если можно так сказать, отдыхательное телевидение уйти. Нехорошее слово, но точно изображающее процесс. Понимаете, непростой постсоветский человек. Говорит одно, поступает по-другому.

Б. НОТКИН Нет, это не так. Дело в том, что сериалы это сериалы, и им, конечно, полагается иметь высокий рейтинг, но общественно-политические передачи, если они делаются с позавчерашним, мохом покрытым нафталином, то конечно, они рейтингом пользоваться не будут. А если, вот я сужу по своим передачам, когда у меня тот же был Пронин, начальник ГУВД Москвы, был такой же рейтинг, как и с популярным артистом, потому что людей волнуют вопросы, которые ему задаются, и они знают, что по его ответам они что-то могут понять. А конечно, если приходит руководитель пресс-центра ну, какой же там может быть особый интерес?

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Идем дальше по пейджеру. "Как вы полагаете, на вас было досье в КГБ?" - спрашивает Юрий.

Б. НОТКИН Конечно, на всех людей, мало-мальски значимых было досье в КГБ. Но, поскольку я же из этой системы советской, плоть от плоти, то для меня как бы КГБ, прослушка, это такое же нормальное состояние, как человек, который дышит в Москве. Он же не думает, как же так, в горах чистый воздух, понимаете, это люди в горах думают, вот пришел в Москву, там такой ужасный воздух. Ну, прослушка, ну и что, я же в Советском Союзе родился, значит, я с детства знал, что у нас могут прослушивать. На переводческом факультете мы знали, что все, кто находится на постоянных контактах с иностранцами, их прослушивают. И что в этом плохого? Главное, чтоб ты не делал ничего, что запрещалось тогда. Нельзя было ухаживать за иностранками, менять валюту. Если играешь по правилам, все в порядке.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Угу. Так, уважаемая Людмила, тут вы прислали сообщение по поводу Ковалева, я не рекомендовал бы вам больше во время моего эфира присылать подобное оскорбительное сообщение по поводу Сергея Адамовича, потому что вот вы тут пукнули в пейджер, вы пукнули в пейджер, потому что Сергей Адамович Ковалев дал вам такую возможность своей деятельностью в России. Поэтому больше не рекомендую вам, потому что пошлю. Дальше, "на экране вы выглядите эдаким плейбоем. Женаты ли вы, расскажите, пожалуйста, о вашей семье", - спрашивает Татьяна. Если хотите, пожалуйста.

Б. НОТКИН Я женился очень поздно, всего 11 лет назад. Жена Ирина Ивановна, человек, которого я очень люблю, уважаю, с чьим мнением я очень считаюсь. Я считаю, что мне в этом смысле очень повезло. Более того, я вообще даже отчаялся жениться, потому что вот, видимо, мой набор качеств, который у меня был, он полностью исключал возможность для меня быть хорошим мужем.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А это что такое?

Б. НОТКИН А вот быть плохим мужем мне не хотелось. Передо мной был очень тяжелый пример отношений между моим отцом и матерью, которые очень рано разошлись. Мне совсем не хотелось также огорчать женщину, как это сделал мой отец, поэтому быть плохим не хотелось, хорошим не получалось. А вот такой женщины, ради которой хотелось бы быть хорошим, такой не было. Наконец, мне очень повезло, и после, как говорят, долгого нахождения в обращении, я стал мужем. Стараюсь быть хорошим мужем. Насколько это у меня получается, это, конечно, нужно спросить у Ирины Ивановны. При этом, как в том анекдоте, когда молодожен смотрит на красивых женщин, а жена говорит: как же так, мы с тобой только поженились, а ты смотришь на женщин, он говорит: знаешь ли, если человек на диете, это не значит, что он не может просматривать меню.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А что вот это были за какие-то дикие качества, которые вы уж прямо отчаялись, что они помешают вам жениться, что это за качества такие?

Б. НОТКИН Это дело позавчерашнего дня, Матвей, поэтому лучше перейдем

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, они исчезли, или несчастная нынешняя ваша жена нормально переживает вот эти качества?

Б. НОТКИН Нет, просто ради жены я был готов отказаться от таких качеств.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ужас! Что ж он такое делал, этот Ноткин?! Ходил с топором что ли по улице? Какие это качества такие?!

Б. НОТКИН Ну, например, у меня было такое качество, влюбляться во всех красивых женщин.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так мы только что говорили про меню.

Б. НОТКИН Нет, я только на них смотрю, но я наступил на горло этой собственной песни.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, так права была слушательница по поводу плейбоя! Вот видите. Вот, хвалят вашу интеллигентную манеру, но обязательно ж надо пнуть "Эхо", вы понимаете, противопоставить. "Уважаемый телеведущий Ноткин", - кстати, его Борис зовут, - "большое спасибо вам за передачу, за ту манеру, с которой вы ее ведете. "Эховцам" учиться и учиться мягкой, интеллигентной манере общения с телезрителями и радиослушателями", - Мария Степановна. Кстати, соглашусь с Марией Степановной, ваша манера очень, наверное, приятна для тех, кто приходит, вы понимаете, что у ведущего есть право первого голоса, первого шага, и действительно, в вашей передаче как-то люди, они чувствуют себя спокойно и расслаблено. Они ведь все волнуются, когда приходят, потому что камера, надо подумать, как сказать. Это вот очень хорошее дело. Это я просто похвалил.

Б. НОТКИН Ну, на самом деле, если вам интересно, то технология здесь состоит из трех элементов.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, да, интересно.

Б. НОТКИН Первое, моим идеалом был Эльдар Рязанов, который вел "Кинопанораму", я старался ему подражать. Второе, я человек не с очень тонким чувством такта и меры, и поскольку это у меня отсутствует, такая точная дозировка, то мне, чтобы не перейти грань, мне легче быть более вежливым. Но для гостя как раз лучше, когда ты в жесткой манере ведешь передачу, тогда он лучше раскрывается. Самые большие подлости, которые я сделал людям, к которым я хорошо отношусь, это когда был слишком к ним доброжелателен, вежлив. И они расслаблялись, и не показывали своих лучших качеств. А наоборот, когда на них оказываешь прессинг, вот тут-то они и проявляются.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот Вика говорит: "расскажите, пожалуйста, о вашей творческой жизни вне телевидения". А я добавлю, я не знаю, творческой, не творческой, вообще, что вы любите, есть ли у вас там хобби, какие-то марки, может быть, собираете, вообще, чем занимаетесь?

Б. НОТКИН Никаких хобби нет, вся жизнь посвящена телевидению. Если я играю в теннис, и не хочется идти играть, то я иду и знаю, что у меня будет другая форма, другая аура. Если я иду в театр, на спектакль, о котором я не слышал каких-то уж таких, замечательных, рецензий, то я иду для того, чтобы быть в курсе, то есть, вся жизнь посвящена телевидению.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ С ума можно сойти! "Уважаемый Ноткин", - я только не знаю, было это или нет, Федор пишет, - "а не стыдно ли вам сейчас за то, что вы призывали к расстрелу членов ГКЧП?" Так написано. Вы призывали?

Б. НОТКИН Нет, я к расстрелу никогда не призывал. А вот к тому, чтобы занимать более жесткую позицию, к этому я призывал. Но к расстрелу никогда никого не призывал, тут у меня ума хватало.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так, спрашивает Ольга, какие гости у вас будут в ближайшее время?

Б. НОТКИН Вы знаете, будут, с одной стороны, будет, например, английский посол, я его записал, эту передачу, где он потрясающе говорит о русской истории. Я бы хотел бы, чтобы многие русские так говорили и с таким пониманием о русской культуре, о Москве, с такой любовью и знанием. Вот, это вас поразит. Дальше у меня передача, на мой взгляд тоже такая, немножко сенсационная

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ То есть, это новая будет?

Б. НОТКИН Да, но лучше я не буду говорить, а то я занимаюсь рекламой. Лучше посмотрите сами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Нет, ну почему?! Скажите о передаче!

Б. НОТКИН Не нужно, Матвей. Ну, пусть смотрят сами.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, не знают люди, ну можете сказать! Ну никто вот не говорит. Она уже идет?

Б. НОТКИН Нет, каждое воскресенье, эти все передачи пойдут с сентября.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Так скажите, что это за передачи.

Б. НОТКИН "Приглашает Борис Ноткин", по воскресеньям, пока у меня время 13.25. Говорят, что дадут время где-то после 14 часов, но тут я точно не знаю. Ну, по воскресеньям точно, в середине дня.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Да, здесь мне говорят, что не надо отбирать вопросы к Борису Ноткину. А, без подписи, поэтому вообще а, нет, участник войны, Вяткина Евгения Николаевна. Дорогая Евгения Николаевна, если бы я читал все, что приходит на пейджер, то несчастный Ноткин был бы очень плохого мнения, потому что он бы подумал, что все радиослушатели "Эхо Москвы" вот такие, как они здесь, на пейджере. Но я, как ведущий, отбираю, естественно, потому что я прекрасно понимаю, что люди не всегда вменяемы, когда они или эмоционально нагружены. Ведь важно Ноткина показать, понимаете, а не дать возможности там, например, сказать ему какую-то гадость. "Вы хорошо играете в теннис. Скажите, давно ли вы занимались?.." А я помню, между прочим, в журналах было даже, ваша фотография. Правительственный спорт.

Б. НОТКИН Да, я начал играть в детстве в "Динамо". Моим тренером был Борис Новиков, который был 15-кратным чемпионом Советского Союза, много лет он был старшим тренером Союза. Это тоже очень формирует, потому что ментальность, условно говоря, тоталитарная, она впитывается и с тем, что ты очень любишь. Вот сегодня Шамиль Тарпищев, когда он подходит, он говорит мягко, на ушко игроку, кого он тренирует, только чтобы он слышал про его недостатки, очень доброжелательно, в игривой форме, все время полуигра, когда он дает советы. А Борис Новиков, он, я очень был счастлив, что я к нему попал, он орал: ты что, дубина, ослеп, ты куда смотришь?! И дальше шел такой

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Не способствует, я так считаю.

Б. НОТКИН Наоборот, ты сразу же мобилизиешься, подстегиваешь. Как по нервам хлобыстнет, начинаешь бегать, как вообще Кафельников.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот Даниил из Петербурга спрашивает: "почему вы называете свою жену по имени-отчеству после того, как вы прожили с ней 11 лет?" Действительно, я не заметил это, но это правда. Что это такое?

Б. НОТКИН Ну, хорошо, Ирочка.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, вот так, видите, значит, есть все-таки Дальше нами тут занимаются, не вами. Вот, "уважаемый господин Ноткин", - я часть зачитываю, Татьяна пишет, - "так приятно, что вы так тщательно готовитесь к своим передачам". Дальше там, позвольте, Татьяна, я не буду поручать Ноткину, чтобы он кому-то что-то говорил, а суть-то: вы действительно тщательно готовитесь к передачам?

Б. НОТКИН Конечно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Вот что это такое, подготовка ваших передач?

Б. НОТКИН Нет, ну конечно, все, что можно узнать о госте, и желательно о теме. Иначе ты не будешь интересен зрителю. Причем, желательно узнать по теме не только из "Московского комсомольца", который я читаю, также как и мои зрители, а желательно все-таки поговорить с основными участниками событий, чтобы иметь какую-то инсайдовскую, такую внутреннюю информацию.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, насколько вы импровизируете? Или вы идете по какому-то задуманному плану? И вот насколько, иногда знаете, дискуссия заводит, можно уйти от какой-то темы. Или вы, все-таки, стараетесь технологически придерживаться какого-то рисунка?

Б. НОТКИН 50 на 50. 50% это то, что было заготовлено, а 50% - то, что вытекает из того, что говорил гость. Потому что я ведь записываю передачу часа полтора-два, а остается 26 минут, поэтому можно искать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Понятно. Вот интересное пришло сообщение от Евгения Николаевича, он пишет, что уже вдохновляет, возможно, я не прав. "Добрый день, уважаемый ведущий, господин Борис Ноткин. Воспринимаю вас как пример ведущего высокого класса, современного, интеллигентного и приятно за вами наблюдать, когда вы на экране. Однако, есть у меня мнение относительно характера ваших встреч. Манера ваша в вопросах, игра в поддавки, мало неудобных вопросов, много заискиваете перед гостем. Давит пресс их авторитета. Возможно, я не прав. С глубоким уважением, Евгений Николаевич". Он с глубоким уважением. Вот как вы воспринимаете?

Б. НОТКИН Ну, понимаете, конечно, частично вы правы, хотя я вам должен в подтверждение вашей правоты сказать, что каждый раз, когда Олег Максимович Попцов, президент нашей компании, разбирает мои передачи, он мне все время на это же самое указывает, что я должен быть более жестким, более нелицеприятным, более таким, наступательным. Но дело не в том, что вот мне хочется быть сладким, а в том, что, знаете, это же нужно иметь вот боксер чувство дистанции имеет, можно вот ударить, что ты едва прикоснулся к челюсти, а можно челюсть свихнуть. Вот у меня собака, ризеншнауцер, она всегда меня прихватывает зубами, но она мне не делает больно, она только обозначает укус. Но могла бы перекусить кость вообще. Она берцовую кость перекусывает легко. Вот у меня поскольку чувство дистанции слабенькое, то я боюсь пережать.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну, и вот последнее, о чем бы я вас теперь хотел спросить, это, собственно, о канале ТВЦ. Сейчас им руководит Попцов. Олег Максимович бывает у нас здесь, в гостях. Канал вроде бы все делает для того, чтобы выйти на уровень самых крутых федеральных каналов. Мы тут тоже дискутируем, почему это в какой-то степени получается или не получается. Вот, ваше ощущение этого канала?

Б. НОТКИН Ну, я бы разделил на две части. Первая, это внешняя, когда ты сидишь и смотришь телевизор, а второе это то, что внутри происходит. Вот, внутри, конечно, очень здорово. Мне никогда не приходилось работать на канале, - я 14 лет работаю на телевидении, - в такой доброжелательной атмосфере, вот в целом очень хорошие службы. Знаете, ведь масса людей, которых не знает зритель. Вот, скажем, руководитель моего департамента общественно-политического вещания, Николаева Татьяна Николаевна, она мне дала очень много полезных советов, благодаря ней я как бы улучшаю свою передачу. Это то же скажет и Хинштейн, то же скажет и Вакуловский. То есть, когда тебе доброжелательно, но внимательно что-то посоветуют, когда в отдел кадров ты приходишь не как в советскую организацию, а как в группу психологической поддержки, которые могут тебе подобрать ассистента режиссера, высказать мнение по поводу редактора, которого ты предлагаешь, то, конечно, работать в такой атмосфере приятно.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Ну что ж, спасибо большое, Борис, за ваши ответы. Когда ваша программа идет?

Б. НОТКИН Каждое воскресенье. В это воскресенье она выйдет в 14.55.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ Кто будет гостем?

Б. НОТКИН Гостем будет замечательный актер, Гармаш, лучший милиционер России.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ А, замечательный, замечательный, замечательный! Спасибо вам большое, и успеха, и новых хороших передач и проектов.

Б. НОТКИН Спасибо.