Насколько правдивы рейтинги; лицензии на ТВ-вещание - Алексей Самохвалов - Человек из телевизора - 2002-08-03

К. ЛАРИНА 11 часов 17 минут, начинается наш телевизионный радиоэфир, и сегодня мы пригласили в гости не человек из телевизора, а человека из-за телевизора. В гостях у нас сегодня Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского Центра телевидения и радио, человек, который знает всю кухню телевизионную, как это делается, и как это должно делаться. Я думаю, что это как раз две большие разницы.

А. САМОХВАЛОВ Доброе утро, спасибо за такую оценку моих знаний. Какие вопросы у вас сегодня будут?

К. ЛАРИНА Знаете, наверное, мы начнем с главного вопроса, вопроса, который интересует наших слушателей, постоянно они задают этот вопрос, на который мы, к сожалению, ответа не знаем. Насколько правдивы те самые рейтинги, на которые обычно ссылаются руководители каналов, снимая ту или иную передачу и ставя на ее место другую передачу? Всегда мы спорим, что важнее рейтинг или все-таки вкус? Вот на Ваш взгляд, какую здесь можно найти середину, и действительно, насколько рейтинг точно отражает уровень программ, спрос?

А. САМОХВАЛОВ Безусловно, этот вопрос постоянно возникает, вот я где-то у вас был полгода назад, тоже задавал один из радиослушателей вопрос, можно ли доверять рейтингам. Безусловно, руководство каналов, оно проводит исследования, заказывает независимым исследователям, и определяет рейтинг популярности тех или иных программ. Но конечно, мы должны с вами смотреть, что это за канал. Если это канал государственный, который, так сказать, в какой-то степени содержится на деньги налогоплательщиков, является, можно сказать, с определенной, так сказать, степенью, общественным, то здесь, наверное, не самое главное рейтинг. Рейтинг важен, безусловно, в тех каналах, для тех вещателей, которые являются коммерческими, частными. И если какая-то программа, социально значимая, предположим, программа о здоровье, программа, рассказывающая о правах потребителей, она на канале российском существует и имеет небольшой рейтинг, то это совсем не основание, чтобы ее снять. Можно ли доверять нашим рейтингам? Безусловно, рейтинги не всегда, так сказать, совпадают, мы видим это у разных исследователей на первых местах одни программы, у других другие. И, конечно же, все зависит от тех методик, которые они используют.

К. ЛАРИНА А вот как это происходит? Приоткройте завесу тайны.

А. САМОХВАЛОВ По-разному происходит. Есть наиболее достоверные методики, это когда различная выборка семей определяется, наиболее типичных, и ставятся датчики, которые фиксируют, какой член семьи в какое время дня какие программы смотрит. Есть очень смешные социологические данные. Вот недавно по российскому каналу был сюжет, как наши службы, как назвать их, вот которые воду подают в квартиру, они обратили внимание на то, что в период популярных сериалов уменьшается употребление воды.

К. ЛАРИНА Количество вытекаемой воды.

А. САМОХВАЛОВ А когда программы идут менее рейтинговые, то это резко возрастает. Но это тоже, конечно, такой смешной косвенный показатель. И есть наиболее употребительные методики, когда специалисты, как правило, студентов нанимают, опрашивают по телефону, ходят по домам и делают определенные выводы. Но конечно, легче всего обследовать городскую аудиторию, городских телезрителей. Таких вот данных, чтобы нам сказали точно, какие предпочтения сельской аудитории, это очень сложно, дорого и как правило, ни одна из компаний этим не занимается.

К. ЛАРИНА А можно купить рейтинг?

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что у нас все эти структуры, они частные, и их, конечно же, тот, кто заказывает, в определенных случаях заказывает и музыку этого рейтинга, мелодию определяет. Но, тем не менее, социологические службы, они следят за коллегами, они стараются для того, чтобы придать достоверность своему рейтингу, не очень выбиваться, так сказать, за пределы тех показателей, которые уже существуют. А некоторые, мне кажется, и просто не проводят никаких исследований, а просто делают свои рейтинги на основе тех данных, которые предоставляют их коллеги.

К. ЛАРИНА В чем все-таки смысл? Понятно, в любом случае, всегда будет притягивать человека, так уж человек устроен, безобразное. Можно вспомнить годы Советской власти, когда самой рейтинговой программой была программа "600 секунд" Александра Невзорова. Понятно, почему. И сегодня даже не обязательно проводить такие глубокие социологические исследования, чтобы понять, что, допустим, программы типа "Моя семья", "Большая стирка", "Окна", всякие такие скандальные шоу, они пользуются большим спросом у аудитории. Ради чего тогда платить такие колоссальные деньги для проведения таких опросов? Когда и так понятно.

А. САМОХВАЛОВ Во-первых, среди этих программ есть наиболее рейтинговые, и, так сказать, наши коммерческие директора компаний желают знать, какой ведущий сегодня представляет наибольший интерес для зрителей, какие темы наиболее интересны. То есть здесь тоже идет определенная работа, нельзя все эти шоу по одну гребенку, есть те, которые более классического, так сказать, как правило, прозападного вида, формат используют, есть наши, отечественные изобретения, которые действительно иногда не знают никаких границ. И безусловно, можно поднять искусственно у канала рейтинг, если даже не самое рейтинговое время, не вечером, не в 9 часов ставить программы, которые привлекут определенную часть аудитории, предположим, пенсионеров, домохозяек, вот эти семейные программы, они как раз ориентированы на то, чтобы привлечь к экрану телезрителей наших, так сказать, тех граждан, которые могут смотреть в рабочее время телевизор.

К. ЛАРИНА Ну вот смотрите, интересно, конечно, может быть, так наблюдать за последние 10 лет, как менялись пристрастия аудитории. Сначала это бразильские сериалы, это безусловный лидер был по всем каналам, все старались купить свой, родной, бразильский сериальчик. Потом пришло время различных игр, и они стали плодиться просто как кролики по всем каналам. Сейчас мне кажется, может быть, Вы со мной не согласитесь, Алексей Григорьевич, сейчас как раз время скандалов семейных, почему-то они вызывают наибольший интерес у аудитории. С чем Вы связываете вот такие изменения в симпатиях?

А. САМОХВАЛОВ Во-первых, безусловно, в тот период, когда бразильские сериалы имели очень высокий рейтинги, наша индустрия массмедиа практически свои сериалы и свою продукцию не производила. И эти сериалы, они были, с одной стороны, недорогие при приобретении, с другой стороны, они отвечали запросам той части аудитории, которая воспитывалась в советское время, и ходила очень часто и очень много на индийские фильмы. И бразильские сериалы, и латиноамериканские в тот период как раз заняли ту нишу. Я работал в то время советником председателя "Останкино", я помню, как приехала героиня первых сериалов.

К. ЛАРИНА Вероника Кастро?

А. САМОХВАЛОВ Да, и вот буквально вся АСК-3 аплодировала ей, потому что, действительно, не затратив никаких усилий, телевизионные специалисты получили очень хорошие рейтинги, и буквально, что надо было только озвучить лишь. Я думаю, что впоследствии стала развиваться индустрия российских СМИ, и конечно, эти ниши стали заполняться. Не так дороги эти фильмы в телевизионном производстве. И мы видим сейчас, какое огромное количество детективных сериалов. Есть хорошие, есть похуже, но их уже порядка, путешествует с канала на канал, 5-6 детективных сериалов. И, конечно же, аудитория, она, так сказать, к чему-то атрофируется внимание, что-то она уже переварила. И появляются новые темы, безусловно, которые стремятся наиболее прогрессивные, так сказать, следящие за рейтингами, в том числе и за вниманием аудитории, продюсеры, пытаются ухватить эту золотую очередную жилу, найти. И они ее находят. Сейчас, действительно Вы правы, скандалы политические отошли на второй план, а очень модны скандалы семейные, я видел недавно программу, которую ведет известная актриса Яковлева, это тоже такой вариант программы "Моя семья".

К. ЛАРИНА Полоскание белья, да, прилюдное.

А. САМОХВАЛОВ С неожиданными даже, так сказать, эпизодами для членов семей.

К. ЛАРИНА А вы знаете, простите, я Вас перебью, уж коли мы про это так подробно говорим сейчас, не помню, на каком канале, боюсь соврать, поэтому не буду говорить, вышло то самое ток-шоу, Джерри Спрингера, по-моему, которое является вот таким эталоном грязи, там дерутся женщины друг с другом за мужчину, рассказывают там, лесбиянки дерутся, гомосексуалисты дерутся, мужчины-женщины, драки абсолютные. И я так поняла, что основа, эталон для тех шоу, которые сейчас появляются на каждом канале, таких вот семейных страстей.

А. САМОХВАЛОВ У нас я помню, тоже Жириновский плескал.

К. ЛАРИНА Это уже цветочки.

А. САМОХВАЛОВ Цветочки, да?

К. ЛАРИНА Да что Вы, это прелесть, там сок все-таки апельсиновый. Сейчас-то волосы друг другу выдирают. Как Вам кажется, важно для зрителя, кто ему все это представляет? Реальные люди с реальными историями или артисты?

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что для зрителя, конечно, это не принципиально, хотя ощущение реальности, оно тоже эксплуатируется. Вот эти шоу-программы "За стеклом", да, вот берут молодых людей, можно сказать, с улицы, и вот показывают неприкрытую жизнь, шаг за шагом.

К. ЛАРИНА Жизнь прекрасна.

А. САМОХВАЛОВ Да, сейчас пытаются вводить какой-то элемент драматургии, скажем, программа "Теперь ты в армии", так сказать, это уже следующий этап. Я думаю, что все-таки эти программы, они будут носить более такой уже профессиональный характер в ближайшем будущем, наверное, будет сценарий определенный. Программа "Последний герой" тому свидетельство когда берутся какие-то рамки определенного острова, и герои, они все-таки действуют в соответствии с определенным сценарием. Это имеет какое-то более серьезное наполнение, и наверное, это более интересно. То есть не стоят средства массовой информации российские, не стоят на одном месте, постоянно тематически они развиваются.

К. ЛАРИНА Чем-нибудь отличаются от западного телевизора?

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, они отличаются. Вот я недавно был в Финляндии. Там, безусловно, программы более спокойные, более классические, и там примером каких-то таких сенсационных материалов являются американские программы. И я должен сказать, что в принципе российское телевидение, оно с одной стороны повторяет западное, очень часто действительно эти форматы, они копируются нашими телекомпаниями. Но в общем, уровень неплохой. Я бы сказал, что наш уровень не хуже, чем уровень французского телевидения. Мы отстаем в основном в информационном вещании, я считаю, потому что наше информационное вещание, оно тоже носит отпечаток вот этой вот индивидуальной подачи, какой-то сенсационности.

К. ЛАРИНА Все хотят комментарии, комментировать?

А. САМОХВАЛОВ Да, все хотят комментировать. А такого, когда сейчас у нас идут Euronews, мы видим, в общем-то, насколько более профессионально делаются информационные материалы.

К. ЛАРИНА Но обратите внимание, мы про это говорили, я даже сама слышала Алексей Венедиктов тоже на эту тему рассуждал в нашем эфире по поводу Euronews рейтинг-то как раз у него... можно вообще посочувствовать. Вот Алексей назвал это "стерильными новостями", это абсолютно точно, я не могла долго слово подобрать, "стерильные новости", лишенные вообще всяческого авторства. Это на наш российский менталитет не повлияет никоим образом, мы привыкли идентифицировать с каким-то конкретным человеком, да? У нас каждая строчка должна быть подписана, и я понимаю ага, вот Иванову я буду верить, а что, интересно, скажет Петров по этому поводу? А потом Тютькин и Васькин? То есть у нас каждая новость, она все равно авторская.

А. САМОХВАЛОВ Знаете, я не удивлюсь, если в ближайшее время появятся выпуски новостей, где будут вести эти новости известные люди или известные, скажем, актеры, что происходит сейчас с целой серией телепрограмм.

К. ЛАРИНА Хорошо. Спасибо большое, напомню, что наш гость сегодня Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского центра телевидения и радио. После выпуска новостей мы продолжим нашу встречу и обратимся к вашим вопросам.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА Напоминаю, наш гость сегодня Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского центра телевидения и радио. Наш пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", он работает для ваших вопросов. И несколько вопросов я сейчас задам Алексею Григорьевичу. "Как можно стать участником таких опросов общественного мнения" - спрашивает Андрей.

А. САМОХВАЛОВ Каждый исследователь определяет сам.

К. ЛАРИНА Случайная выборка, да?

А. САМОХВАЛОВ Как правило, случайная выборка.

К. ЛАРИНА То есть я сама не могу быть инициатором? Вот я хочу, чтобы меня опросили.

А. САМОХВАЛОВ Некоторые телевизионные каналы, они же предлагают телезрителям звонить, они проводят опросы, и таким образом можно принять участие. Я думаю, что и ваша радиостанция в какой-то момент тоже обращается через сайт, через пейджер к радиослушателям за определенной точкой зрения. То есть СМИ проводят такие опросы. Другое дело, что, как правило, они касаются наиболее острых политических тем и общественных. А проблемы СМИ, они конечно важны, но они не самые главные для нашего общества.

К. ЛАРИНА Еще вопрос от Инны: "Насколько правомерна перемена названия телевизионного канала?" Вспоминает Инна историю ТВ6-ТВС, и вот сейчас ОРТ-Первый канал.

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, я не сторонник вообще перемены называния, я бы например, до сих пор где-то у меня в уме все-таки первый канал это "Останкино", название, которое было в советские времена.

К. ЛАРИНА Центральное телевидение, ЦТ.

А. САМОХВАЛОВ Ну было центральное, не центральное, но все равно, знаете, "Останкино". Первый канал всегда ассоциировался с этим названием. Сейчас принято решение изменить ОРТ название, которое в принципе уже за 5 лет достаточно наработано, я считаю, товарный знак, на Первый канал. И здесь правомерно или неправомерно да, правомерно, а почему бы и нет? У нас вот компания БиЛайн, у них же название юридического лица совсем другое, Вымпелком, по-моему. То же самое и в данном случае. Но учредители, они должны понимать, что в этом случае, безусловно, будут проблемы, возможно, с лицензией.

К. ЛАРИНА А почему?

А. САМОХВАЛОВ Лицензия выдается под конкретное СМИ с конкретным названием. Конечно, эти проблемы все можно решить, но, так сказать, их надо решать. То есть это правомочно, но сперва, конечно, может быть, Первому каналу, который сейчас желает быть и в названии первым, надо было бы изучить, действительно, мнение телезрителей, как они ассоциируют этот канал, с каким названием? Вот я сторонник "Останкино", а может быть, в массе телезрители уже привыкли к названию ОРТ. Надо считаться, в первую очередь, с мнением наших зрителей и слушателей.

К. ЛАРИНА Я бы хотела еще, чтобы Вы немножко сказали о жизнедеятельности дециметровых, так называемых, дециметровых каналов.

А. САМОХВАЛОВ Они сейчас не любят это название, они говорят, что "мы сетевые".

К. ЛАРИНА Сетевые. Вот насколько я знаю, в мире, наоборот, такое кабельное телевидение, оно пользуется гораздо большим спросом, чем телевидение государственное, то, что мы называем "большими каналами". Почему у нас все-таки ситуация несколько иная? Потому что охват аудитории не такой большой?

А. САМОХВАЛОВ Безусловно, когда уже после создания рыночных условий стали формироваться массмедийные структуры, то они поначалу работали в основном на метровые каналы. Вот предположим, компания RenTV, в основном производились программы для метровых каналов. Затем, когда уже производство стало, определенный объем, так сказать, достаточно большим, и появились определенные средства, мощности, возможности получения кредитов, то тогда RenTV получило дециметровую частоту в Москве и стало строить эту сеть распространения по регионам. И сегодня это один из наиболее успешных, я считаю, проектов на нашем телевидении, вот именно на дециметровом канале. Но не только они. Вот сейчас очень хорошие рейтинги у канала СТС. И сейчас пришел руководитель Роднянский с Украины, он сделал на Украине очень большое дело, аналогичное, так сказать, нашему проекту НТВ. И я думаю, что канал тоже будет развиваться.

К. ЛАРИНА А почему большие рейтинги у канала СТС? Потому что понятно, для кого он предназначен?

А. САМОХВАЛОВ Изначально был ориентирован, программная политика, на развлекательную тематику, и в общем, они делают неплохие рейтинговые...

К. ЛАРИНА Банально говоря, необходимо какую-то свою нишу обязательно найти?

А. САМОХВАЛОВ Необходимо найти нишу или, по крайней мере, ориентироваться в определенное время четко на конкретную аудиторию. Я считаю, что иногда хорошо вообще не уходить из той ниши, которую ты занимаешь.

К. ЛАРИНА Не рисковать, да?

А. САМОХВАЛОВ Не рисковать. Например, программа "Поле чудес", которой, казалось бы, столько лет, и вот ее надо как-то там трансформировать, а может быть и не надо трансформировать. К ней привыкли определенные телезрители, есть ведущий.

К. ЛАРИНА Ну да, там в Америке по сто лет программы идут, и один ведущий всегда в подтяжках, и ничего.

А. САМОХВАЛОВ И ничего, так сказать, программы могут трансформироваться, безусловно, с теми запросами, которые на сегодняшний день.

К. ЛАРИНА То есть обновление не всегда хорошо?

А. САМОХВАЛОВ Не всегда, да, все, конечно же, индивидуально. Но то, что наши дециметровые каналы, я вернусь к вопросу, сегодня развиваются, это очевидно. Они захватывают те информационные ниши, которые не могут освоить большие каналы, где безусловно больше затраты на производство и на распространение сигнала. И они гибче, гибче отслеживают внимание нашей телевизионной аудитории, и стараются предоставить те программы, которые интересны.

К. ЛАРИНА По поводу цензуры я хотела тоже задать Вам несколько вопросов, Ваше мнение, Алексей Григорьевич. Я знаю, что в той же Америке, которую мы всегда ставим сами себе в пример как оплот демократии, достаточно строго обращаются с теми картинками, которые попадают или не попадают в телевизионный эфир. Я могу даже привести конкретный пример, то, что я вычитала из газеты. Небезызвестная группа "Тату", скандальная наша, где две девочки, которые поют "Нас не догонят" и "Я сошла с ума", детская девичья любовь к друг другу. Так вот, из клипа, которое предложили на американское телевидение, вырезан был кадр, где одна из девочек в обнаженном виде, но в двухлетнем возрасте бегает по берегу Черного моря. В Америке сказали нет, у нас этого показывать нельзя, запрещено. Как Вам кажется, не стоит все-таки вот нашему руководству, телевизионному, более серьезно к таким вещам подходить? У нас возможно сейчас все.

А. САМОХВАЛОВ Я считаю, что эти вопросы должно решать руководство каналов. Не какой-то федеральный орган, который отслеживал, как-то предварительно, не дай Бог, цензурировал телевизионные программы, я считаю, что само руководство канала должно решать, что должно появиться в соответствии с законом о СМИ, оно определяет редакционную политику, это руководство канала, и должно само для себя решить, какие сегодня, так сказать, достойны внимания программы, какие могут появиться.

К. ЛАРИНА То есть законодательно ограничивать Вы не предлагаете?

А. САМОХВАЛОВ Руководитель информационной программы должен решить, показывать ли ему какие-то убийства, документальные съемки, расчленения, которые происходят, тоже отснято там на пленках, вот наши программы новостийные, по криминальной хронике, они тоже этим грешат. Вот лежит труп, так сказать, окровавленный, не знаю, Бог весть что. Такого за рубежом, я, например, никогда не видел.

К. ЛАРИНА Кстати, стоит обратить внимание, что в Америке в той же нет такого запрета на бумаге нельзя показывать трупы, да, в новостях, там нигде это не написано. Там просто это не принято.

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что этого не должно быть, это уже из области этики, морали, так сказать, и каждое руководство канала должно решать эту проблему.

К. ЛАРИНА Почему же мы такие тогда, объясните?

А. САМОХВАЛОВ Потому что иногда, к сожалению, вот эта погоня за сверхрейтингами, она и решает, показывать или нет. А если я не покажу?

К. ЛАРИНА То меня никто смотреть не будет.

А. САМОХВАЛОВ Если я не покажу министра юстиции в бане, развлекающегося, то другие покажут. И поэтому это все и появляется. Там, в общем-то, есть какие-то корпоративные нормы. Кстати, сейчас у нас в стране создан уже индустриальный комитет, который будет лоббировать интересы отрасли, и я думаю, будут какие-то нормы между собой.

К. ЛАРИНА Этические?

А. САМОХВАЛОВ Да, руководители смогут определиться. Ведь для того, наверное, они и собираются. И я думаю, что это вопросы саморегуляции СМИ, в том числе телевидения и радио.

К. ЛАРИНА Вопрос, даже не вопрос, а просьба к Вам от нашего слушателя Вячеслава прокомментировать рейтинги телеканала "Культура" и ТВС.

А. САМОХВАЛОВ Вы знаете, мне кажется, что канал "Культура", он изначально создавался как общественный канал, который не ставит своей целью как раз получение прибыли, эта часть ВГТРК. Это дотационный канал. Я смотрю достаточно часто программы, которые там идут. И знаю руководителя, Александра Пономарева, который до того занимался как раз развлекательными программами в Останкино, и мне кажется, что канал проводит грамотную политику. Там есть программы, которые имеют неплохой рейтинг, там есть программы, которые не имеют рейтинга, но явно должны быть в общенациональном российском эфире, потому что они рассказывают о важнейших событиях культуры. И в общем, мне этот канал нравится, хотя там рейтинги и невысокие.

К. ЛАРИНА И не будут, наверное, никогда высокие.

А. САМОХВАЛОВ Они не должны быть высокими. Что касается невысоких тоже рейтингов канала ТВС, давайте поставим себя на место этой команды журналистов, которые, так сказать, то они работают с одним каналом, то они переходят на другой, все это в промежутках связано с огромными нервными, эмоциональными нагрузками. Затем они перешли, уже создали, так сказать, "Медиасоциум", тандем, некоммерческое партнерство "Медиасоциум" и телекомпания ТВС, где нет еще достаточно оборудования, где нет еще сложившейся команды, потому что многие журналисты, конечно же, остались на НТВ, где более стабильная ситуация, кто-то еще где-то. Я не думаю, что сразу, в течение полугода у этого канала будут высокие рейтинги. Я не думал, это так и случилось, и я надеюсь, что, тем не менее, команда собралась профессиональная, осенью будет предложена новая сетка вещания. И я думаю, что рейтинги будут ничем не хуже, чем у их коллег, в особенности, я думаю, что у информационных программ.

К. ЛАРИНА Если говорить о концепциях различных, хочется верить, что различных концепциях каналов телевизионных, вот на Ваш взгляд, с чего стоит начинать? Вот, допустим, открывается новый канал, новый телевизионный канал под названием "Раз-два-три", вот с чего стоит начинать? На что стоит обращать внимание продюсеру?

А. САМОХВАЛОВ Конечно, надо определить ту целевую аудиторию, на кого работать. Например, канал такой, "Детский проект", да? Одно время он был ориентирован исключительно на детскую аудиторию. Это не находило, это частный канал, рекламодателей, это не обеспечивало затраты на существование канала, канал перестроился на спортивную тематику, стал каналом 7ТВ. И сейчас работает на аудиторию, ту, которая интересуется спортом. Да, действительно, ниша, так сказать, она была занята лишь нашими вещателями, так сказать, в закодированном виде, "КосмосТВ", спортивный канал предлагал "НТВ-Спорт". А это в прямом эфире, так сказать, в открытом эфире, они в какой-то степени эту нишу заполнили. Рейтинги повысились, но я думаю, что там еще тоже надо работать и работать, потому что идут какие-то второстепенные спортивные соревнования, не очень интересные аналитические спортивные программы, я считаю. Да, так сказать, аудитория четко определена, но пока еще нет достаточно качественной продукции, и поэтому, наверное, нет таких высоких рейтингов, которые хотели создатели этого канала получить.

К. ЛАРИНА Я напомню, что Алексей Самохвалов возглавляет национальный исследовательский центр телевидения и радио. И поэтому наши слушатели возвращают нас к радиопроблемам. "Почему вы совершенно не говорите о радийных передачах? В газетах никто об этом не пишет, а там недостатков полно. Кто-нибудь занимается вообще радийными программами?" - спрашивает Ольга.

А. САМОХВАЛОВ Конечно же, радийные каналы, они вообще находятся в меньшем поле зрения, меньше общественного внимания к себе привлекают, чем телевидение. И я для того, чтобы быть в курсе, просто каждый день стараюсь слушать разные радиостанции понемножку, потому что их очень много, и отследить то, что там происходит, сложно. И кстати, насчет этики, ведь радиоканалы себе позволяют сейчас значительно, так сказать, иногда более резкие какие-то высказывания, это и нецензурные выражения.

К. ЛАРИНА Ну и получают за это.

А. САМОХВАЛОВ Это и доброжелательное отношение к наркотикам, там еще что-то такое, это все есть в радиоэфире.

К. ЛАРИНА И получают всегда, радио, насколько я знаю, радио получают предупреждения от министерства печати и информации.

А. САМОХВАЛОВ Да, они получают предупреждения.

К. ЛАРИНА Есть прецеденты судебных разбирательств.

А. САМОХВАЛОВ Да, правильно. Но, в общем-то, тоже идет, так сказать, поиск. Вот сейчас, например, перестраивает свое вещание радиостанция "РадиоOnLine". И, наверное, они будут в какой-то степени конкурентами "Эха Москвы".

К. ЛАРИНА Тем более, главные редактор радиостанции "OnLine" - это отец-основатель радиостанции "Эхо Москвы".

А. САМОХВАЛОВ Да, поэтому вот такая вот конкуренция, она тоже существует, и я считаю, это во благо развития российского информационного вещания. Развивается, в принципе, и государственное радиовещание, канал радиостанции "Маяк", коллектив которого я, кстати, хотел поздравить с юбилеем.

К. ЛАРИНА Осваивает FM-диапазон?

Анонс на главной странице:А. САМОХВАЛОВ Да, они осваивают FM?диапазон, они стали более, так сказать, звучными, там много музыки, может быть, зря ушли какие-то аналитические программы, они стараются быть современными. Вот посмотрим, насколько эти старания, они будут оправданы.

К. ЛАРИНА Кстати, если говорить о радио, Алексей Григорьевич, на Ваш взгляд, какую долю занимают здесь радиостанции, бывшие "вражеские голоса"? То есть Би-Би-Си, "Голос Америки", "Свобода", насколько они востребованы сегодня в России?

А. САМОХВАЛОВ "Вражеские голоса", они занимают определенную нишу, хотя рейтинги у них невысокие. Безусловно, значительной части российской аудитории легче и более проще, адекватнее информация, поступающая от российских радиостанций. Российские радиостанции, такие, как "Эхо Москвы", такие, как "РадиоOnLine", и другие, они заняли ту часть ниши, которую раньше занимали "голоса". Но я обратил внимание, как только в нашей стране происходит что-то очень болезненное, острое в политической жизни, тут же повышаются рейтинги по привычке, и надо отметить, что коллеги зарубежные, они, несмотря на низкие рейтинги в основное время, они обеспечивают качественную работу своих радиостанций вот в эти острые моменты.

К. ЛАРИНА Они не имеют права претендовать на FM-диапазон?

А. САМОХВАЛОВ Почему?

К. ЛАРИНА Имеют? Никто не даст?

А. САМОХВАЛОВ Они могут здесь создавать свои представительства, они здесь и есть.

К. ЛАРИНА Но они работают, в основном, на средних волнах, звучат.

А. САМОХВАЛОВ Да, они, некоторые имеют лицензии, и они вещают. Кто-то свои программы, по договору распространяются российскими радиостанциями. Ничего там такого вражеского, я вот был не так давно на "Немецкой волне", русской редакции, смотрел все их программы, ничего там такого вражеского, в общем-то, и нет. В основном, эти радиостанции, также как и наш "Голос России", который, кстати, за рубежом пользуется очень большим авторитетом.

К. ЛАРИНА До сих пор, да?

А. САМОХВАЛОВ До сих пор. В основном, ведь задача той же "Немецкой волны", Би-Би-Си рассказывать о жизни Германии, о жизни Британии. Вот я был на радио в Финляндии, там всего три человека работает, они делаю полчаса в день, радио "Суоми", которое я думаю, большинство наших сегодняшних радиослушателей ни разу не слышало.

К. ЛАРИНА На русском языке они вещают?

А. САМОХВАЛОВ На русском языке, да, как-нибудь, так сказать, посмотрите в Интернете частоты и послушайте. Они просто рассказывают о том, что происходит в Финляндии для тех, кому это интересно. Многие делают радиокурсы по изучению языков. И если болезненно все воспринимать, ведь они имеют право на свою оценку того, что происходит в нашей стране, и если кто-то болезненно воспринимает это мнение у нас в стране, кто-то из политиков, это же еще не основание для того, чтобы объявлять их опять вражескими, принимать какие-то меры.

К. ЛАРИНА Подрывают основы, да, государства.

А. САМОХВАЛОВ Меры для того, чтобы они здесь и не работали нормально, чтобы их "глушить" тем более. Я считаю, что многообразие источников информации, которое нашим слушателям гарантировано нашей Конституцией РФ, вот это право на получение информации, оно должно обеспечиваться возможностью приема и телевизионных спутниковых каналов, и радийных каналов, любых. И уже сам телезритель, сам радиослушатель должен определить, что ему сегодня интересно.

К. ЛАРИНА Вот что Вам интересно? Я переадресовываю опять вопрос от нашего слушателя Андрея. Андрей спрашивает: "Скажите, какие каналы, какие программы Вы смотрите? И каких ведущих?"

А. САМОХВАЛОВ У меня ведь задача какая, ведь я разработчик положения, действующего на сегодняшний момент, о лицензировании. И меня беспокоит ситуация, связанная с тем, как у нас лицензируется телевизионное и радиовещание, потому что когда я работал советником руководителя федеральной службы России по телевидению и радиовещанию, и мы это положение, так сказать, протолкнули, его подписало правительство, то было выдано около 2 000 лицензий. Сегодня министерство печати в главе с господином Ресиным как-то очень вяло выдает эти лицензии, и постоянно возникают конфликты.

К. ЛАРИНА Да.

А. САМОХВАЛОВ С пролонгацией, вот сейчас канал "Дарьял-ТВ" совершенно в подвешенном состоянии. А, в общем-то, туда инвестировано, один из немногих каналов, который получил зарубежные инвестиции.

К. ЛАРИНА Американцы, да?

А. САМОХВАЛОВ Шведы. И если сейчас эта лицензия будет не продлена, а основание для ее непродления они очень хлипкие, я считаю, то это подорвет то, о чем наш президент постоянно говорит, что давайте в российскую экономику, ведь телевидение и радио это тоже часть нашей национальной экономики.

К. ЛАРИНА Кстати, не будем забывать, что канал ОРТ изъявил желание иметь еще как бы лабораторию в виде дециметрового канала.

А. САМОХВАЛОВ Я думаю, что в Москве есть свободные дециметровые частоты, проработанные, их по крайней мере, еще 3-4 частоты, где канал ОРТ может прекрасно свою лабораторию организовать. Для этого совсем не надо давить "Дарьял-ТВ" и его шведских инвесторов. Вообще, я считаю, что для того, чтобы начать телевизионное вещание в нашей стране, совсем не обязательно какие-то глобальные проекты, это может быть программа, которая идет по кабельному телевидению. Московская кабельная сеть, она тоже развивается и в других городах. То есть совсем не обязательно получать даже свою частоту, свою лицензию. Но если кто-то уже этим бизнесом занялся, то конечно, нельзя разрушать.

К. ЛАРИНА Остановить его невозможно. Все, на этом закончим, большое Вам спасибо за визит. Напомню, наш гость Алексей Самохвалов, директор национального исследовательского центра телевидения и радио. Не поговорили мы, к сожалению, о том, как развивается и живет региональное телевидение, но давайте оставим это на нашу следующую встречу.

А. САМОХВАЛОВ Надеемся, что ваша лицензия еще будет действовать, и мы еще поговорим.

К. ЛАРИНА Да, давайте, спасибо Вас большое. Счастливо, до свидания.