Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2022-03-01
О.Журавлева
―
Всем привет, Ольга Журавлева, Антон Орехъ и персонально наш и ваш экономист Сергей Алексашенко. Здравствуйте, Сергей.
А.Орехъ
―
Да, здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Оля. Здравствуйте, Антон. Здравствуйте, зрители и слушатели.
А.Орехъ
―
Я напоминаю, что у нас есть средства связи и коммуникации, нас видно на канале «Эхо Москвы» в Ютубе, и в Яндекс.Дзене можно за нами следить. Смс, Viber, WhatsApp, Telegram +7-985-970-45-45. Ну и в чате нашей ютубной трансляции тоже можно оставлять свои комментарии, замечания, какие-то суждения. Это тот случай, когда Сергей Алексашенко будет нами использован в качестве эксперта по прямой своей, так сказать…
О.Журавлева
―
Специальности.
С.Алексашенко
―
Назначению.
А.Орехъ
―
Смотрите, из последних прямо новостей. Российские власти говорят об ограничении на выход из инвестиций иностранных инвесторов. Вот объясните людям, которые не все понимают в этом птичьем экономическом языке, что это значит. Что значит – «ограничение на выход из инвестиций иностранных инвесторов»?
С.Алексашенко
―
Антон, давайте сразу обрадуем всех, что не только иностранных, но и российских. Пока, по крайней мере. Это означает, что Россия в какой-то момент, еще с 90-х годов, когда начались реформы, сказала, что «мы хотим строить… двигаться в сторону современной рыночной экономики, и у нас должны быть соответствующие финансовые институты». Соответственно, у нас должны появиться биржи, акции, облигации, которые должны пользоваться спросом у российских инвесторов и иностранных инвесторов. У тех людей, у которых есть деньги, и которые верят в светлые перспективы российской экономики. И надо сказать, что российские власти действительно лет 20 строили замечательную техническую инфраструктуру. Без какой-либо иронии и ерничания, я считаю, что техническая платформа Московской биржи – одна из самых продвинутых в мире. Она очень много чего предлагает инвесторам, очень удобная для работы. И в мире родилось большое количество наивных людей… Сначала это были оптимисты, которые верили в светлое будущее России, в 90-е годы вкладывали деньги, в начале 2000-х. На самом деле, они продолжали вкладывать деньги в российские акции и облигации и после того, как Россия поменяла свой курс после того, как началась война с Грузией после того, как был аннексирован Крым и так далее. А теперь, когда российские власти решили окончательно принудить весь мир к денацификации и демилитаризации… Причем помните, как в старом советском анекдоте. «Войны, конечно, не будет, но борьба за мир будет такой упорной, что камня на камне не останется». Вот мне кажется, что это ровно из той же самой серии.Выяснилось, что почему-то западный мир не хочет видеть Россию как пользователя своих достижений. Например, России говорят: «Вы, конечно, молодцы, но мы не хотим, чтобы вы пользовались долларовыми расчётами. Все-таки доллар – валюта для тех, кто живет по правилам. А если не хотите жить по правилам, то и не надо». И в этот момент большое количество иностранных инвесторов прозрели и поняли, что пора из России уходить.
Не могу сказать, что это какой-то уникальный случай, когда они сидят до последнего и ждут, пока все грохнется. На самом деле, в приснопамятном 98-м году было то же самое. В конце июля-начале июня 98 года нерезидентам предложили поменять их рублевые облигации ОФЗ на валютные и евро облигации, но с длинным сроком погашения. Они в большинстве своем отказались. Им правительство хорошую сделку предложило, они решили брать риск. Так же, как и в этот раз.
Но постольку поскольку в этот раз под санкции попал Центральный банк, у которого заморозили по состоянию на сейчас его счета в долларах, то он не может проводить валютные интервенции, и власти стали бояться, что капитал побежит из России, и это резко обрушит курс рубля. Ну если капитал бежит из России, что надо делать? Надо ставить железобетонный забор. И российские власти… на самом деле, это сначала сделал Центральный банк, который выпустил директивное письмо всем брокерам и сказал: «Все, ребята, от нерезидентов заявки на продажу российских акций и облигаций не принимать». Вот просто… Вот делайте что хотите, это ваша зона ответственности… Вот абсолютно незаконное письмо, потому что никакими законами такая функция Центральному банку не дана, никакими законами такая операция не предусмотрена.
С.Алексашенко: Без какой-либо иронии, техническая платформа Московской биржи – одна из самых продвинутых в мире
Но знаете, брокеры же не могут отказаться от указаний регулятора, они вынуждены их выполнять. Ну и вот там им сказали: «Ребят, все иностранцы, у которых есть акции Сбербанка, Роснефти, Газпрома и далее по списку, вот бумажки у вас есть, но они так же, как и валютные резервы Центрального банка, не стоят ничего». То есть, они не стоят ничего потому, что их нельзя продать. Цена любого товара определяется в тот момент, когда вы его продаете. У вас написано, что вы являетесь акционером Газпрома, но ваши акции стоят ноль – вы не миллионер. Кем вы были, тем вы и остались. В дополнение к этому уже в ночь с понедельника на вторник Центральный банк выпустил еще одно письмо, в котором сказал: «А теперь мы запрещаем выплату купонов по облигаций и дивидендов по акциям нерезидентам». То есть, «мы вам не только капитал не даем вывести, мы вам еще и доходы на этот капитал не разрешаем получать. Даже не то, что вывести, вы их даже на свои счета в России не можете получить».
Но это уже такое прямое ограничение того, что называется текущей конвертируемостью рубля. То есть, рубль фактически стал неконвертируемой валютой. А после этого Центральный банк сказал: «А теперь мы вообще запрещаем торговлю акциями и облигациями на российском рынке по крайней мере на ближайшую неделю». И это означает, что россияне, которые являются акционерами Газпрома, Сбербанка и далее по списку, они тоже ничего не могут продать.
А.Орехъ
―
То есть, у нас нет фондового рынка теперь, что ли?
С.Алексашенко
―
Вот на эту неделю у нас нет фондового рынка. То есть, вообще его нет. А после этого… А еще где-то в течение дня, может, я последовательности немножко путаю, президент Путин подписал указ, которым запретил россиянам переводить деньги на свои счета за границу.
А.Орехъ
―
Слушайте, вот этот вопрос… Я вас перебью. Как я это понял. Вчитался тоже в экономический специалистов. Правильно ли я понимаю, что этот перевод денег за границу из России, он касается, в том числе, и работающих здесь, кого мы называем гастарбайтерами? В какой мере… Я так прочитал, что если человек здесь менее полугода, то он может переводить, если он более полугода, на стройках или где-то тут годами живут из Узбекистана или Киргизии, то они тоже не смогут перевести деньги туда. Тогда в чем смысл их работы? Они заработки здесь переводят туда. Если это будет невозможно, то как?
С.Алексашенко
―
Антон, не буду врать, по нерезидентов я еще ничего не видел, потому что в указе президента написано про резидентов. То есть, про россиян, что им нельзя. И россиянам там нельзя пользоваться системами типа Western Union, системами типа PayPal. То есть, вообще нельзя переводить деньги за границу. Если у вас там родственники есть, если у вас там дети есть. Если вам не повезло, и у вас там есть какая-то недвижимость, которую нужно обслуживать, коммунальные платежи платить. На это все нельзя посылать деньги за границу. То есть, такая вот тотальная блокада, и поэтому – ну да… Иностранные инвесторы. Как российский Центральный банк. Резервы свои не потерял, но пользоваться ими не может. Ну и россияне в ближайшие недели…
О.Журавлева
―
Здесь мы должны сделать небольшую рекламную паузу, но мы вернемся к вопросу об относительно честном отъеме денег.РЕКЛАМА
О.Журавлева
―
Мы снова с вами, Ольга Журавлева, Антон Орехъ, наш сегодняшний гость – экономист Сергей Алексшенко. Вам тут пришел вопрос, Сергей, в Ютубе. Вы сказали ранее, что санкции против Центробанка – это финансовая ядерная бомба. Но, кажется, европейцы не собираются ограничивать в получении долларов. Это так?
С.Алексашенко
―
Поживем – увидим. Пока – да. Пока европейцы не ограничивают Центральный банк в расчётах по евро. Я сильно сомневаюсь, что хотя бы один крупный европейский банк готов работать с Центральным банком в долларах. Подозреваю, что долларовые счета Центрального банка неоперабельны. То есть, с ними работать невозможно.
А.Орехъ
―
У вас промелькнула фраза, что ЦБ теперь не может устроить валютные интервенции. Я правильно понял?
С.Алексашенко
―
Да. Об этом вчера Набиуллина сказала, что мы лишены возможности проводить валютные интервенции.
А.Орехъ
―
То есть, когда скачет курс, летит обычно… Центробанк продает несколько килограммов денег, и как-то это все сбалансировали.
С.Алексашенко
―
Да. Я думаю, исходя из того, что рассказывают, у меня есть ощущение, что Центральный банк… Или Кремль, давайте говорить прямо, договорился с крупнейшими российскими импортерами, что они будут продавать валюту в ближайшее время для того, чтобы удерживать курс рубля. На сколько им хватит валюты, сколько они будут продолжать такие операции – мы не знаем. Но то, что на рынке присутствует достаточно большое количество крупных продавцов – это факт.
О.Журавлева
―
А скажите, возвращаясь к нашей первой теме по поводу того, что всех нужно ограничить на фондовом рынке максимально – это чему-то поможет? Это разумный ход? Я понимаю, что люди просто потеряли деньги. Это как бы очевидно.
С.Алексашенко
―
Оля, смотрите. Это разумный ход с точки зрения властей. Вот если бы эта мера не работала, то многие иностранцы… Кстати, и многие россияне пытались бы продать свои финансовые активы, акции и облигации по любой цене. И на вырученные рубли пытались бы купить доллары. После чего, если можно, их лучше всего перевести за границу. Если нельзя, то здесь найти наиболее надежный банк из тех, что остались не под санкциями, и там их держать. Соответственно, российские власти сдерживают спрос на доллары, на иностранную валюту. Уменьшая количество денег, которые есть у инвесторов, которые потенциально могут купить. Знаете, такое сравнение… Может быть, не очень хорошее. Но мне просто не приходит в голову. Вот вы сидите на подводной лодке, и у вас есть выход наружу. И конечно, первое, что вы делаете – вы пытаетесь эти течи закрыть. Что там происходит с подводной лодкой – другой вопрос, главное, чтобы воздух с нее не уходил.Вот это – попытка закупорить все отверстия, через которые валюта может уйти из страны с тем, чтобы ситуацию на валютном рынке оставалась максимально спокойной. По крайней мере, без резких скачков.
С.Алексашенко: Россияне, которые являются акционерами Газпрома, Сбербанка, тоже ничего не могут продать
О.Журавлева
―
Скажите, а в перспективе если смотреть. Ну даже граждане захотят забрать свои валютные вклады, например, пусть не очень большие, и спрятать их в огороде, чтобы хоть какой-то иметь для себя задел. А может ли случиться так, что доллар или евро перестанут ходить в стране вообще? И смысла никакого не будет в этом?
С.Алексашенко
―
Оля, смотрите. Юридически… И фактически долларовые расчёты внутри страны запрещены. Когда мы говорим «долларовые», то «в любой иностранной валюте». Евро, фунты. Я буду называть, но понятно… В любой иностранной валюте. Но при этом не секрет, что какая-то часть сделок даже некоторое время назад до введения санкций осуществлялась в наличных долларах. То есть, люди платили друг другу долларами. В принципе, российские власти об этом знают и российские банки об этом знают. И в российской банковской системе всегда существует большой запас наличных долларов, тех самых бумажек, банкнот. А Центральный банк в последний раз публиковал статистику такую полную в конце 18 года. На тот момент в кассах российских банков было 44 млрд долларов наличных денег. То есть, в иностранных валютах.При том, чтобы вы понимали, сумма валютных вкладов населения на сегодня составляет, на 1 января составляла 95 млрд. То есть, примерно половина депозитов населения валютных была обеспечена наличной валютой в кассах банков.
Я посмотрел статистику 20-21 годов, там немножко другие формы, они не совсем сопоставимы. Но получается, что каждый квартал количество наличных денег в кассах банков возрастало. Пусть немножко, но возрастало. В какие-то кварталы больше, в какие-то меньше, что-то банки завозили самолетами. На самом деле, очень мощный канал получения иностранной валюты – это иностранцы, которые приезжали в Россию и меняли деньги. В общем, каждый квартал банковская система наращивала остатки денег в кассе. И насколько я знаю, у Центрального банка в хранилищах есть достаточно большое количество купюр иностранных. То есть, вот это означает, что в принципе российская банковская система должна быть готова к этому. Она без проблем должна населению отдать те доллары, за которыми оно прибежит.
А.Орехъ
―
Оно уже прибежало? У нас очереди стоят к банкоматам и за валютой, и за рублями. Не километровые, конечно… Давайте попробуем дать людям совет? Им стоять в банкомате за рублями, стоять в банкомате за долларами, стоять в банкомат, чтобы положить деньги? Или просто сидеть ровно на стульчике и наблюдать, созерцать дзен… Переводить с долларового вклада на рублевый… В общем, какие-то манипуляции со своими сбережениями, у кого они есть, нам надо делать? Или надо замереть и смотреть, что будет дальше?
С.Алексашенко
―
Антон, знаете, когда вы находитесь в эпицентре ядерного взрыва, и как мы знаем, есть три поражающих фактора – вспышка, ударная волна и радиация… Вот мы сейчас, на самом деле, прошли первую фазу – вспышку. И вот сейчас подводить итоги, что случилось на нашей местности, давать какие-то советы рано.
А.Орехъ
―
То есть, НРЗБ правильно сказал, ничего еще не произошло. Над ним смеялись…
С.Алексашенко
―
Вспышка произошла. А вспышки, как известно, от нее страдают, если вы находитесь близко. И кто-то совершенно точно пострадал. Но основные последствия еще впереди. Вот что можно точно сказать, и здесь я солидаризируюсь с тем, что говорила председатель Центрального банка Эльвира Набиуллина, что за что не надо беспокоиться – за рублевые расчеты внутри страны. Если у вас есть рублевые депозиты, и вы не хотите их конвертировать в доллары, вы хотите быть уверены, что у вас есть рубли, и вы будете их платить в российских магазинах, при необходимости будете получать наличные – вот это совершенно точно, рублевое денежное обращение будет работать бесперебойно, потому что все карточные расчеты в России устроены так, что они неподвластны санкциям. Никакие санкции США, Евросоюза, Японии, Антарктиды на платежную систему Российской Федерации внутри страны в рублях воздействовать не могут. То есть, это вот можно совершенно быть спокойным. И у Центрального банка в любых ситуациях имеется запас заранее напечатанных денежных купюр, которые при необходимости банки могут… За безналичные покупают наличные и развозят по банкоматам. Центральный банк сказал, что будет… Практически в неограниченных объемах давать банкам деньги, чтобы они поддерживали наличное обращение, чтобы не было паники.Власть очень хорошо понимает, что банковская паника, когда население не может получить свои рубли…
С.Алексашенко: Сильно сомневаюсь, что хотя бы один крупный европейский банк готов работать с Центробанком в долларах
О.Журавлева
―
Вспоминаем 98 год.
С.Алексашенко
―
И 2008, и 2014… Вот самое страшное, что может произойти для банковской системы – это когда в банкоматах нет денег, а банки пишут, что «денег не выдаем». Поэтому мне кажется, что к этой части Центральный банк подготовился, и здесь точно никаких плохих сюрпризов ожидать не стоит.Что касается вопроса, Антон, покупать доллар или не покупать… Я бы, честно, сейчас не принимал решений. Потому что если вы хотите продать доллар – вы его продадите, не знаю, за 85-90 рублей, по тем курсам, которые я вижу. Если вы хотите купить, он будет 110-120…
Смотрите. Когда в Москве была ночь, там до 150. Работало три обменных курса, курс был 148 рублей. Когда такой большой разрыв между курсом продажи и курсом покупки, это означает, что никто не знает, какая справедливая цена доллара. И вы, продав или купив, можете очень сильно проиграть. Или сильно выиграть. Хотя, скорее всего, при таком разбросе вы выиграть не можете. Вы точно проиграете. Потому что правда где-то посередине.
Поэтому что сейчас я бы не рекомендовал – делать резкие движения и все свои рублевые сбережения переводить в валюту. Или там все валютные сбережения переводить в рубли. Повторюсь: вспышка прошла, но даже ударная волна пока не дошла.
А.Орехъ
―
Слушайте, а когда до нас дойдет ударная волна?
С.Алексашенко
―
Смотрите, я думаю, что она дойдет где-нибудь к концу марта, когда закроются корреспондентские счета у целого Сбербанка. То есть, когда Сбербанк перестанет проводить валютные расчёты. Вот тогда уже можно будет как-то оценить… Она ударит по очень многим, потому что если у вас счета в Сбербанке, независимо от того, физическое вы лицо, юридическое лицо, Роснефть вы или Антон Орехъ, ваши долларовые платежи перестанут проходить вообще за границу. Любые платежи за границу перестанут проходить у вас. Ну а дальше – очевидно, что и карточки Сбербанка за границей перестанут работать, карточки ВТБ, карточки банка «Открытие».
О.Журавлева
―
То есть, пока это все функционирует?
С.Алексашенко
―
Пока это все функционирует. Да. За исключением, наверное, банка ВТБ, у которого вообще все заблокировано.
О.Журавлева
―
Мы продолжим. Самое интересное – про деньги, разумеется. Мы продолжим этот увлекательный ликбез с Сергеем Алексашенко, экономистом. Ваши вопросы внимательно читаем в чате Ютуба.
А.Орехъ
―
Я напоминаю, что в чате нашей трансляции, в «Яндекс.Дзене» помимо Ютуба, и +7-985-970-45-45, смс, Viber, WhatsApp, Telegram. В наших мессенджерах можно что-нибудь написать, задать вопрос, ваш вопрос мы озвучим.
О.Журавлева
―
Вот EllenTalk пишет: «Быть нам всем миллионерами». Похоже на то. Рублевые миллионеры среди нас.
А.Орехъ
―
Сейчас у нас новости, потом мы продолжаем, еще полчаса эфира.
О.Журавлева
―
Антон Орехъ и Ольга Журавлева.НОВОСТИ
О.Журавлева
―
Мы снова с вами, Антон Орехъ…
А.Орехъ
―
Сергей Алексашенко, наш с вами гость и эксперт.
О.Журавлева
―
Нам еще про сельское хозяйство надо выяснить. У нас тут ставка, понимаете ли. Ключевая.
А.Орехъ
―
Да, ключевая ставка. Как мы поняли, речь идет о том, что при теперешних кредитах, которые могут получить сельхозпроизводители… Они их не смогут просто получить и будут проводить посевную за счет собственных средств. Это вот как вообще понять? Хлеба не будет, извините?
С.Алексашенко: Насколько я знаю, у Центробанка в хранилищах есть достаточно большое количество купюр иностранных
С.Алексашенко
―
Антон, действительно есть такая проблема, что сельское хозяйство, особенно растениеводство – это циклический вид деятельности. Когда у вас есть пиковые сезоны, весна – посев и осень – уборочная кампания. И на самом деле в 90-е годы это всегда было диким ударом и по бюджету, и по денежной политике, когда крестьянам нужно было сначала дать денег на посевную, а потом дать денег на уборочную. А куда девались деньги, которые они зарабатывали – никто не знал.Но на самом деле, это нормальная система субсидирования сельского хозяйства, поддержки сельского хозяйства. Потому что с таким циклом работы без кредитов не очень дорогих практически ни одно сельское хозяйство в развитых странах мира не работает. И Россия создала такую систему в начале 2000-х годов, и она работает действительно хорошо, она достаточно эффективна была, она обеспечила устойчивый рост сельского хозяйства с 99 года и далее. И санкции здесь вообще ни при чем, санкции не повлияли.
Конечно, повышение ключевой ставки до 20% делает кредиты для аграриев совершенно недоступными. Их экономика, за исключением, может быть, тех, кто продает на экспорт, биться не будет. Но подозреваю, что эта проблема еще не встала в полный рост. То есть, она понятна, она будет обсуждаться уже через неделю-две в правительстве, ну и выделят какие-нибудь дополнительные деньги сначала стремительным решением из резервного фонда Минфина, который всегда есть, а потом внесут какие-нибудь поправки в бюджет, перекинут какие-нибудь статьи расходов… Ну, я абсолютно уверен, у меня нет оснований волноваться, что крестьяне останутся без денег, не смогут закупить горючее, удобрения и так далее. Вот что-то, а за этим всегда правительство следит очень внимательно.
А.Орехъ
―
Ну, хоть как-то… Слушайте, вот буквально сейчас у нас в новостях был Борис Джонсон, премьер, который говорит, что все-таки надо решиться и отказаться от российской нефти и газа. С моей такой обывательской точки зрения это могла бы быть самая страшная санкция в отношении России. Так ли это и возможно ли это?
С.Алексашенко
―
Это самая страшная в отношении России и в отношении всей мировой экономики. Россия получает 50% экспортной выручки от продажи нефти и нефтепродуктов. То есть, чтобы мы понимали зависимость России от нефти. Вот 50% нашего товарного экспорта – это нефть и нефтепродукты. А 50% - это все остальное. Из оставшихся 15% - это газ. То есть, это не преувеличение, что мы сидим на толстой, мощной нефтяной… А проблема всего глобального нефтяного рынка состоит в том, что у России значительная часть экспорта нефти идет по трубопроводам, которые идут в Европу. И альтернативных путей… Россия не может увеличить прокачку нефти через порт Новороссийск. Он загружен по полной катушке. Россия не может увеличить прокачку нефти через балтийские порты, они загружены полностью. Других портов на западном направлении у России нет. Нефтепровод, который идет в Китай… Он не совсем соединен с другими месторождениями, он тоже загружен под завязку. И если закрыт нефтепровод…Вот казалось бы, чего проще? Нефтяной рынок глобальный, Европа говорит: «Окей, прекращаем покупать нефть из России, закупаем нефть из ближнего востока, у Африки… Кто продает, у того и закупаем». Проблема возникнет для мирового рынка в том, что тогда нужно будет останавливать российскую трубу, которая идет в Европу. А это примерно, наверное, 5% мирового потребления нефти. И вот если на мировом рынке исчезает 5% нефти, то цена на нефть взлетает… 150-200 долларов… Никто не знает, что произойдет после этого с ценой, потому что будет физический недостаток нефти. И как на это отреагирует глобальная экономика, не только европейская, потому что цены на нефть будут для всех расти… Понятно, что для российской экономики это будет серьезнейшая катастрофа и технологическая, потому что нужно будет срочно останавливать трубу и консервировать скважины, и это стоит дорого, и их расконсервация будет стоить еще дороже, займет еще больше времени. Но эффект для российской экономики будет приходить со временем, потому что оплата за уже поставленную нефть еще будет приходить какое-то время. В конце концов, на нефтяных промыслах работает не такое большое количество россиян. А эффект для мировой экономики от роста цен на нефть, роста цен на бензин будет практически мгновенным.
И это безумно сильная санкция. Но она обоюдоострая. И президент Байден несколько раз повторял, что «мы выбираем санкции, которые сильно бьют по российской экономике, но минимизируют удар по экономике Америки и наших союзников», он всегда аккуратно так говорит. Потому что это и европейские, и Канада, и Япония, и Австралия.
А.Орехъ
―
К санкциям более-менее все присоединились, даже Швейцария, которая с 19 века не вводила никаких санкций и никуда не вступала.
С.Алексашенко
―
Да. Поэтому этот вопрос… Эта санкция, что называется, она понятная, она известная. И люди, которые в Вашингтоне занимаются санкционной политикой, хорошо про нее знают, понимают все ее плюсы и минусы. Но у меня ощущение, что на это Запад пока точно идти не готов.
А.Орехъ
―
Скажите, а какая позиция Китая… Мы вспоминаем про Китай…
О.Журавлева
―
Что если что, все нас разлюбили, все… Уже «Бэтмена» не хотят показывать, совсем дошли до ручки, и «Бентли» поставлять. Ну мы тогда переключимся на Китай, и вот настанет счастье.
С.Алексашенко
―
Мы переключимся на Китай – и что? Нам Китай будет поставлять «Бентли»?
О.Журавлева
―
Да черт с ними, с «Бентли».
С.Алексашенко
―
А что…
С.Алексашенко: Вот это совершенно точно – рублевое денежное обращение будет работать бесперебойно
А.Орехъ
―
Мы можем переключиться на Китай?
О.Журавлева
―
На все. Будет нам давать кредиты, помогать по всем вопросам. И вообще будет счастье.
С.Алексашенко
―
Давайте по очереди. Первое – Китаю не нравится война* в Украине, Китаю не нравится, что там стороны воюют, стреляют друг в друга, убивают людей. У них принципиальная политика, что споры между сторонами должны решаться путем переговоров и ни одна страна не может требовать абсолютной безопасности для себя. Это вчера фраза была. Ни одна страна не может требовать для себя абсолютной безопасности. То есть, это призыв к Путину открытый, что «угомонитесь и ищите компромиссы».Другое, насчет экономики. Когда российские банки, компании… Государство акции не продает, но продает облигации. Компании могут акции продавать, они идут на рынок, где есть огромное количество покупателей. Это банки, инвестиционные фонды, частные инвесторы. И начинают выкладывать свои пирожки и хвастаться: «Купите это, купите то, у нас такие замечательные». Инвесторы приходят, пробуют, оценивают и покупают. И когда у вас есть много покупателей, вам с ними легко общаться. Вы понимаете, что кому-то вы точно сможете свой продукт предложить, он его скупит. А в Китае все не так. В Китае есть достаточно жёсткие валютные ограничения на отток капитала из страны. Юань – не конвертируемая валюта. Даже по текущим операциям иностранные компании, которые работают в Китае, у них очень жесткое ограничения, сколько прибыли они могут перевести из страны каждый год. И решение о том, давать или не давать кредит в валюте банкам и компаниям из другой страны, принимает коммунистическая партия, исходя из своих соображения.
А постольку поскольку общий режим – валюту из страны не выпускать, тот режим, который сейчас Путин вводит, то Россия сейчас ничем не отличается от других. И китайцы… После 14 года, после тех санкций Кремль же заявил, что мы сейчас поворачиваем на Восток. Ровно то, что вы говорили – «мы сейчас пойдем в Китай, там возьмем кредиты». И выяснилось, что Китай кредиты не дает. То есть, да, Китай готов давать кредиты, которые связаны с поставками нефти, газа, металла, леса и так далее. И то до какого-то объема. После того, как этот кредит становится слишком большим, они говорят: «Окей, ребята. Больше мы вам кредит не дадим, если вы нам только не отдадите долю в этом проекте». И Роснефть начала по кускам продавать долю в своих проектах. Новатэк начал продавать китайцам по частям доли в своих проектах. То есть, китайцы в этом отношении – очень прагматичные люди. Вспомните, была очень длинная история с попыткой построить скоростную железную дорогу «Москва – Казань» с привлечением китайских инвесторов. Там Путин какие-то бумаги подписывал, бизнес-план… Китайцы выкатили такие жесткие условия, что доходность должно гарантировать российское правительство, что сказали: «Нет. Нет. Мы не готовы».
Поэтому надежды на то, что в Китае можно получить большие деньги, которые заместят западный финансовый рынок – это иллюзия. И про это можно забыть.
Насчет того, что можно купить все в Китае – смотрите. Вот самый понятный всем пример. Есть самолеты Airbus. Это основа воздушного пака российской авиации. У Аэрофлота, первой величине компании, у S7, вторая по величине компания. Примерно 60%, даже чуть больше, это Airbus. Вот Airbus говорит: «Все, мы больше в Россию самолеты не продаем. Запчасти не продаем. Техническое обслуживание не осуществляем». Роллс-Ройс говорит: «Мы двигатели не поставляем, двигатели не обслуживаем, запчасти не даем». Страховые компании говорят: «Мы не страхуем ваши полеты». Лизинговые компании говорят: «Мы прекращаем контракты и самолеты возвращайте из лизинга». По идее, в очень короткое время все самолеты Airbus нужно будет или поставить на бетон, потому что рано или поздно… Они требуют техническое обслуживание, которое нельзя. Или что-то сломалось. И они не будут летать. Подскажите, у китайцев есть самолеты, которые они нам смогут поставить вместо Airbus? Ответ: «Нет».
«А у нас есть SuperJet». Отличная машина, замечательная. Во-первых, их производится всего 14 штук в год за последние три года. А во-вторых, для их двигателей нужно то же самое, компоненты, детали…
А.Орехъ
―
Там французские двигатели, по-моему.
С.Алексашенко
―
Не-не, там уже есть российские. Но в них все равно есть французские детали, той самой CFM, которая уже объявила о санкциях. То есть, и для «СуперДжета» нельзя произвести. Не говоря о том, что он – самолет ненадежный, летает мало, что он возит всего 95… Вот убирая все эти проблемы – его еще и произвести нельзя, потому что не будет двигателей, а 14 штук в год явно не заменяют того количества, которое есть Airbus. Вот вопрос о том, Китай производит все или не все? Да, Китай производит много. Китай – один из самых главных торговых партнеров России. Китай уже давно стал поставщиком оборудования, технологий для России. В китайском экспорте в Россию 60% - это машины и оборудование, чтобы мы понимали. Это не ширпотреб, не джины и кроссовки. Это машины и оборудование.
А.Орехъ
―
Грузовики на стройках у нас уже китайские сплошняком.
С.Алексашенко
―
То есть, в этом отношении Китай Россию давно технологически обогнал. По крайней мере, на том уровне развития технологий, которым мы хвастаемся, гражданских технологий. Тем не менее, Китай производит далеко не все и далеко не везде. Он может произвести продукцию, которая удовлетворяет хотя бы минимальным потребностям качества. Поэтому закупить все в Китае не удастся.
С.Алексашенко: Конечно, повышение ключевой ставки до 20% делает кредиты для аграриев совершенно недоступными
О.Журавлева
―
Послушайте, кажется, самолеты сейчас – вообще уже штука не актуальная. У нас собственные вылеты до 8 марта закрыты на юге России. И плюс вся Европа закрыла вылеты. И есть только маленькая дырочка – через Казахстан летать в Турцию и Хургаду. Может, ну их, самолеты? Может, уже все?
С.Алексашенко
―
Я об этом в каком-то интервью рассказывал. Конечно, можно жить без самолетов, можно жить без стиральных машин, воспользоваться стиральной доской.
А.Орехъ
―
Не жили хорошо, нечего и привыкать. Слушайте, сейчас буквально в новостях у нас проскочило сообщение. «Райффайзен» собирается уходить с российского рынка. Что это означает?
О.Журавлева
―
Вот люди, кстати, волнуются. Некоторые там кредит взяли.
А.Орехъ
―
Видимо, это не последняя… Не знаю, можно ли назвать это словом «ласточка».
О.Журавлева
―
Shell уже ушла…
С.Алексашенко
―
Смотрите, давайте разделим проблему. Первое – что крупные иностранные компании уходят из России. Да, это BP сказала, что они готовы вообще списать акции, которые у них в Роснефти, если они найдут покупателя. Это на 25 млрд долларов. Оценка, по которой их акции стоят на балансе. Shell сказала, что уходит из всех российских проектов, даже очень выгодных. Новатэк сказала… «Тоталь» сказал, что он не будет участвовать в новых проектах. Соответственно, крупные инвесторы уходят из России. И постольку поскольку это такие тяжелые неповоротливые машины, понятно, что в обратную сторону они не развернутся. Так же, как и во многих других отраслях, глобальные нефтегазовые компании – поставщики технологии. Их участие в проектах важно не потому, что они какие-то деньги заплатили, а потому что они приносят те технологии, которых у российских компаний нет.Что касается ухода банков… Точно не надо волноваться за ваши депозиты, потому что их тех или иным образом вам отдадут. Понятно, что все иностранные банки расплатятся по своим обязательствам. А уж если вам дали кредит… То это не вам должны, это вы должны. Тоже не беспокойтесь, если вдруг такое случится, то какой-то другой банк выкупит у «Райффайзена» ваш кредит, и вы будете возвращать его другому банку.
А.Орехъ
―
А все-таки думали, что набрал кредитов – а они ушли… Опять я миллионер. Доллар продал – миллионер, «Райффайзен» ушел – я миллионер. То есть, в общем…
О.Журавлева
―
К сожалению, не получается.
С.Алексашенко
―
Если банк, который дал вам кредит, объявлен банкротом, ваши обязательства не исчезают. К вам придет агентство по страхованию вкладов..
О.Журавлева
―
Обидно устроено!
А.Орехъ
―
С точки зрения глубинного человека – несправедливо, я бы сказал.
С.Алексашенко
―
Но при этом уход «Райффайзена» означает, что среднее качество оказания банковских услуг в Российской Федерации снижается. Потому что «Райффайзен», любой иностранный банк, это достаточно высокий уровень стандарта, высокий уровень качества. Как вместо сыра – сырный продукт. Или с признаками сыра, тоже бывает.
А.Орехъ
―
Включения сыра могут быть в продукте. Несколько слов надо сказать, хоть у нас и нет войны, а есть операция по денацификации. Тем не менее, у вас антивоенный комитет. Вы входите в число его членов. Вот расскажите несколько слов об этом. Что… Как вы себе представляете его деятельность? Чего хотите вы достичь? В краткосрочной, среднесрочной, долгосрочной перспективе…
С.Алексашенко
―
Антон. В краткосрочной, среднесрочной и долгосрочной мы хотим мира. И мы хотим, чтобы весь цивилизованный мир объединился против войны*. Вот такого массового протеста против военных действий, массового протеста против агрессивных действий какой-либо страны не было давно. И во всех городах, во всех столицах проходят акции протеста. В это воскресенье в Вашингтоне была большая демонстрация в поддержку Украины. По моим оценкам, участвовало тысяч 20, наверное, людей. Чтобы вы понимали, считается, что в Америке живет миллион украинцев. Так вот, 20 тысяч – это 2%. В масштабах Москвы это означает 250 000. Чтобы мы понимали масштаб. Вот приехали в Вашингтон. Вашингтон вообще город маленький, они приехали из разных штатов. А при этом параллельно проходили демонстрации в Нью-Йорке, в других городах. То есть, вот такого мощного антивоенного движения уже не было давно.И, честно говоря, когда я общаюсь со многими людьми, на тебя как на русского смотрят с неким… Не скажу, что с презрением, но с непониманием. «Как так можно?». И вторая цель состоит в том, чтобы объяснить, что далеко не вся Россия поддерживает Путина, далеко не вся Россия выступает за войну*. Мы хотим представлять те силы и общаться с теми силами в России, которые выступают против любых агрессивных действий нашего государства. И третья важная задача – это распространение информации, безусловно, потому что чего греха таить? Когда идет война*, то обе воюющие стороны, неважно, как они называются, они распространяют большое количество дезинформации. Часть такой…
А.Орехъ
―
Информационная война – часть любой войны.
С.Алексашенко
―
Соответственно, мы считаем, что нужно способствовать этому. И еще одна важная часть работы состоит в том, что мы считаем, что люди, ответственные за военные преступления*, должны быть наказаны, привлечены к ответственности. И об этом не надо забывать и это должно быть важнейшей повесткой дня для мирового сообщества.
О.Журавлева
―
Это Сергей Алексашенко, экономист у нас сегодня в гостях. Я хотела еще спросить вот о чем. Когда вы говорите, что хочется взаимодействовать с людьми внутри России, которые тоже поддерживают ваши взгляды на ситуацию. А есть, как вам кажется… В высших эшелонах власти люди, которые ищут этих контактов, которые тоже хотят взаимодействовать? Мы слышим про кого-то, миллионеров, что они вроде как чего-то хотят.
А.Орехъ
―
Фридман что-то сказал, Дерипаска что-то написал. Абрамович вроде бы принимает участие.
О.Журавлева
―
Все выступают единым фронтом, щебечут там всякое.
С.Алексашенко
―
Оля, начнем того, что у антивоенного комитета есть открытый чат в Телеграме. И любой желающий может высказать свои предложения, свои идеи, узнать, о чем идет обсуждение. Все, кто хотят внести свой вклад каким-то образом – пожалуйста, участвуйте.Люди, которые выступают против войны*, есть везде. Они есть в российской армии, они есть в российских силовых структурах, они есть в политических структурах. То, что я не буду называть их имена – сами хорошо понимаете.
А.Орехъ
―
Тут важен ответ «да» или «нет».
С.Алексашенко: Если на мировом рынке исчезает 5% нефти, то цена на нефть взлетает
О.Журавлева
―
Есть, есть. Но очень страшно.
А.Орехъ
―
Вот как раз про олигархов еще. Вот теперь, когда они становятся заложниками ситуации, когда яхты, дома, активы – все осталось там, а они все оказались здесь, они, как говорят, ожидают, они должны что-то понять и что-то кому-то там наверху сказать. Это то, о чем еще Навальный говорил. «Бейте по кошелькам Путина, и вот тогда что-то произойдет, чего вы там на Западе ждете». Вот это произошло. Но нельзя сказать, что прям какая-то массовость. Написал Фридман, у которого во Львове вообще семья, что-то написал Дерипаска, Абрамович непонятно что сделал, но говорят, что он чуть ли не участвовал в переговорах вчера на границе Беларуси и Украины. Они каким образом должны выступить? Или они где-то в кремлевском кабинете, в коридорах какую-то работу проводят?
С.Алексашенко
―
Антон, ну смотрите… Во-первых, все это случилось только вчера. Вот такие санкции против олигархов, они были объявлены вчера. И требовать от них, чтобы они немедленно что-то приняли… Ожидать. До вчерашнего дня каждый из них думал «Лишь бы пронесло, лишь бы не меня. Вот кого угодно, только не меня».
А.Орехъ
―
А теперь всех.
С.Алексашенко
―
Не всех, но многих. Второе – для них это очень четкий сигнал, от которого Запад долгое время воздерживался, что «Ребята, вы поддерживаете Путина. Вы можете говорить все, что угодно. Вы можете говорить, что бизнес вне политики. Вы можете говорить, что вы даже изредка подмигивали Навальному на митингах. Запад считает, что крупный российский бизнес и олигархи способствовали Путину в той политике, которую он проводил, которая привела к разрушению демократии и республиканского устройства в России и привела к агрессивной внешней политике России, в том числе – к нападению* на Украину. И вы, олигархи, за это отвечаете. Вы будете отвечать своим образом жизни, вы будете отвечать своими активами. И вот вы должны об этом знать. А те, кто еще не попали, готовьтесь. Вы тоже там будете».Что будут делать российские олигархи… Опять, они же разные. Есть храбрые. Есть не очень. Есть трусливые. Есть отважные. Кто-то из них замолчит и будет потихонечку качать нефть из своей скважины, зарабатывать свои нефтедоллары и складывать их под подушку в России в золотых слитках. Кто-то будет поддерживать оппозицию, кто-то присоединится к Антивоенному комитету и будет предлагать какую-то поддержку, кто-то будет давать информацию о всевозможных финансовых схемах Кремля, о всевозможных хитросплетениях кремлевской политики. То есть, у каждого есть свой выбор. И безусловно, каждый из них поведет себя по-разному. Сказать, что большинство из них выступит против путинского режима, против политики Кремля, я не могу. Уверен, что таких будет не очень много. Но абсолютно уверен, что такие будут.
А.Орехъ
―
То есть, это будет публично или это будет не публично?
С.Алексашенко
―
Послушайте, любой публичный человек, который выступает сегодня в России, богатый человек, он тут же перестает быть богатым, если он выступит против Путина. А любой чиновник из администрации, любой министр, замминистра, который выступит против путинской политики, тут же оттуда вылетит. Смотрите примеры Улюкаева и дальше по списку. Таких самоубийц, которые готовы в открытую…
О.Журавлева
―
А вот тогда вопрос. Сейчас и очень много граждан, которые не столкнулись с тем, что Google Pay не работает, не проходили мимо банкоматов, они пока ничего не чувствуют. Повысятся цены, может быть, они не сразу заметят. А олигархи и чиновники все понимают, все чувствуют, но пока не могут продемонстрировать. Что может еще произойти, чтобы поняли все, что что-то пошло не так?
С.Алексашенко
―
Оля, не бывает «все», не бывает «никто», не бывает «всегда», не бывает «никогда». Всегда будут люди, которые будут не в курсе того, что происходит в мире. Это всегда… Поэтому вопрос, что нужно сделать, чтобы все…
А.Орехъ
―
Развивается некоторая критическая масса…
С.Алексашенко
―
Хорошо, давайте… Заговорили о таких принципиальных вещах, то подавляющее большинство россиян, которые сидят и смотрят телевизор, они не являются политическими участниками жизни. Им, по большому счету, все равно, что происходит, и они при любом раскладе событий будут поддерживать ту власть, которая будет. Потому что они в политику не играют, выборы их не интересуют… Никакой связи между собой и государством они не чувствуют, налогов они практически не платят. Из бюджета они какие-то дотации в разных видах получают, не знаю, образование, медицина… И слава богу. Детские сады. Вот живем – и живем. Сегодня живем чуть лучше, как говорит Антон, завтра живем чуть хуже. Ну, бог дал – бог взял. Самое главное, чтобы не было войны. А ее нет. В той деревне, в том городке, где они живут, войны пока нет. Туда похоронки пока не приехали, туда груз-200 пока не дошел. Эти люди будут счастливы в том состоянии, в котором есть.Вопрос – что происходит с политическими активными людьми, с теми, от которых зависит что-то в нашей стране… Не знаю, смотрите на выражения лиц, которые сидели на совещании с Путиным по экономическим вопросам. Там все написано. У них на лицах все написано.
А.Орехъ
―
А Набиуллиной на костюме все было написано.
С.Алексашенко
―
Да. Поэтому если люди… У меня нет… Знаете, там нет глупых людей. Мы точно должны понимать, что нельзя стать богатым человеком в России и сохранять свое богатство на протяжении многих лет, если ты дурак. Вот случайно обогатиться – можно. А сохранить свои активы, сохранить свое богатство, если ты глупый человек, если ты плохо понимаешь, как жизнь устроена, у тебя не получится. И таких примеров множество. Все всё хорошо понимают. Все понимают причины.
А.Орехъ
―
Спасибо большое. Сергей Алексашенко, экономист был «Персонально ваш». У нас сейчас новости, спасибо всем, кто нас смотрел. Всего доброго, никуда не уходите.*
Роскомнадзор считает не соответствующей действительности информацию об обстрелах украинских городов и гибели мирных жителей Украины в результате действий Российской Армии, а также материалы, в которых проводимая операция называется нападением, вторжением, либо объявлением войны