Леонид Радзиховский - Персонально ваш - 2022-02-11
А.Соломин
―
15 часов в российской столице. Здравствуйте! Это радиостанция «Эхо Москвы», YouTube-канал «Эхо Москвы», канал «Эхо Москвы» в Яндекс эфире. У микрофона — Алексей Соломин, Ирина Баблоян. Программа «Персонально ваш». Наш гость сегодня Леонид Радзиховский, журналист.
И.Баблоян
―
Напомним средства связи: +7 985 970 45 45. Леонид, мы наблюдаем очередной допинговый скандал на Олимпиаде с участием российских спортсменов. Этот скандал вокруг фигуристки Камилы Валиевой — это политическая история, как вам кажется?
Л.Радзиховский
―
Это политическая история в том смысле, в котором вообще в России существует политика. Олимпиаду, я считаю, выиграли. Но у нас Олимпиада по обидам. Свою Олимпиаду по обидам мы выиграли, золото взяли. Теперь, я думаю, что список требований к НАТО увеличится, и мы потребуем от НАТО, что Камилу Валиеву допустят к соревнованиям. А НАТО будет кричать, что если они немедленно такой гарантии не дадут, то русские бомбардировщики начнут бомбить Харьков.
Л.Радзиховский: Свою Олимпиаду по обидам мы выиграли, золото взяли
На самом деле, как вы сами понимаете, никакой разницы между обидами Валиевой, по поводу вступления или невступления Украины в НАТО и по другим поводам нет. Психологически это единственное, чем занимается российская власть, российская политика, она без конца обижается. То есть она находит бесконечные поводы для обид. И по поводу этих обид, она участвует в том, что в психиатрии называется бред сутяжничество.
А.Соломин
―
Что это значит?
Л.Радзиховский
―
Это значит, что человек находит какие-то в реальности или придумывает какие-то поводы и по этим поводам начинает без конца сутяжничать с тем, кого он считает своим обидчиком. Классический пример русско-украинской войны описан, как известно Гоголем «Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем». Это классический бред сутяжничества. Например, я мог бы сказать, что когда открывалась передача, почему вы, говоря добрый день, улыбнулись мне недостаточно, или улыбнулись одними глазами, а не улыбнулись губами, или улыбнулись губами, но не улыбнулись глазами.
А.Соломин
―
Это значит, найти повод.
Л.Радзиховский
―
Да. ИИ потребовать от Венедиктова письменные гарантии, что при следующем эфире открывающие будут не только улыбаться мне глазами, но и трясти головой в мою честь. И так далее. Письменные гарантии, юридически заверенные у нотариуса.
А.Соломин
―
Все же история с Валиевой, оно не выдуманная и не придуманная Кремлем.
Л.Радзиховский
―
Она не выдуманная, вообще придумывать ничего не надо. Вы, действительно, не улыбнулись мне глазами, а улыбнулись мне губами, и меня это глубоко оскорбило. И я увидел в этом опасность для своего самоощущения. И дальше пусть вы, Венедиктов, и остальная станция доказывает мне, что никакой опасности в этом для меня нет. И мы можем обсуждать это еще несколько лет, насколько здоровья хватит. А выдумывать не надо, поводы всегда есть.
И.Баблоян
―
Правильно я понимаю, что это такой подарок Кремлю и Путину, этот очередной скандал?
Л.Радзиховский
―
Ну, естественно, а чем мы живем-то? Этим живем, на том стоим, от обиды к обиде, от скандала к скандалу. Я говорю, бред сутяжничества. Это известная в психиатрии определение, когда человек ищет себе занятие, склочничая и сутяжничая неведомо с кем, то есть кто подвернется, с тем и сутяжничает. А иногда бывает любимый партнер по сутяжничеству. Опять же Иван Иванович и Иван Никифорович; Россия — НАТО, Россия — Запад.
А.Соломин
―
А почему, кстати, вы исключаете то, что Запад, действительно, пытается нас по любому поводу прищучить, отстранить наши команды, не дать нашим командам добиваться успехов на международных соревнованиях? Многие в России убеждены как раз в этом.
Л.Радзиховский:Ток-шоу война.Она идет, она не прекращается. Никакой другой войны в XXI веке в Европе не предполагается
Л.Радзиховский
―
Так я и говорю, что нам песня строить и жить помогает. Вот вера в то, что нас преследуют, обижают, она наполняет пустоту смыслом. А реально эта Валиева принимала допинг или не принимала, я думаю, что эта проблема Валиевой, ее тренера, пяти ее соперников по соревнованиям, ну группы ее фанатов. Всё. Поскольку это превращается в проблему Кремля, и Песков делает по этому поводу заявления, то это очевидный бред того самого сутяжничества. Если бы это была спортивная проблема, то вполне естественно, что Валиева, ее тренер, консультант, руководитель команды, ее адвокат, не знаю, те, кто в таких случаях должны выступать, соответственно, выступали бы, но президент страны — а Песков у нас отрезанная говорящая голова президента страны (Голова профессора Доуэля» Был такой рассказ), по этому поводу зубами стучать не должна.
И.Баблоян
―
Означает ли это, что спорт на мировой арене нас вообще не волнует, хотя зимняя олимпиада — это для нас всегда были медали? То есть такая халатность: второй раз на те же грабли.
Л.Радзиховский
―
Медаль мы получили. Золотая медаль в Олимпиаде обид. Других олимпиад у нас нет, то есть другие олимпиады, конечно, есть, но полученная какая-нибудь медалька за бег, еще что-нибудь, — ну, медалька и медалька. Чего с ней делать? Совершенно никакого смысла в ней нет. Ну, будет не сто медалей, а 99 или 101, и что?Совершенно другое дело, когда нас оскорбили. И за этим, очевидно, стоит, как вы совершенно правильно заметили, большой тайный план ЦРУ, НАТО, Госдепа и, по всей видимости, лично президента Байдена. Вот разоблачение этого плана и борьба с этим планом — это и есть настоящая политическая Олимпиада.
А.Соломин
―
Наверное, к этому плану я бы и хотел перейти в более широком смысле. Мы уже которую неделю наблюдаем в эфире геополитическую игру, о ней постоянно говорим. Какой сейчас счет, если пользоваться игровой терминологией?
Л.Радзиховский
―
Эта игра тем и отличается от забегов лыжников, что в ней каждый сам свой счет ведет.
А.Соломин
―
Какой им нравится.
Л.Радзиховский
―
Да. В студии Соловьева счет 100:1 в пользу России. В других студиях, на Западе, скажем, другой счет. Хотя, насколько я понимаю, западные журналисты заинтересованы в этом, чтобы счет всегда был в пользу России, потому что им — вот уж, действительно, заговор — нужен Путин, великий и ужасный. В тот момент, когда кто-то на Западе скажет: «Да ладно, ребята, ну, старый человек, ну, развлекается, как может. Ну, козу вам показывает, ну, оттягивается, ну троллит. Троллит и троллит — вам жалко? Старость надо уважать. Над старостью смеяться грех».Вот если кто-нибудь из западных журналистов так скажет и это станет трендом, то они, западные журналисты, теряют кормушку, значительную часть своей кормушки. Меньше, чем Соловьев и Скабеева, которые в этом случае потеряют уже все, им придется лизать стенки этой кормушки. Но запад тоже с этого кормится. А для борьбы совершенно очевидно нужен Путин, великий, ужасный, грозный, победоносный, на фоне наших западных ничтожеств, трепачей, сморкачей. А, действительно, западные партнеры, Макроны эти, они, действительно, выглядят жалко во всех отношениях. Жуют какую-то солому во рту.
А.Соломин
―
А если говорить о западных журналистах, которые у этой кормушки. А как они ею кормятся? Зачем им нагнетание этой истерии у себя?
Л.Радзиховский
―
Работа такая. Вам новости нужны?
И.Баблоян
―
Но у них свой президент есть, простите, если мы сейчас про американцев говорим.
А.Соломин
―
Там полно тем, им есть, чем заняться.
Л.Радзиховский
―
Есть.
И.Баблоян
―
Проанализировав то, что вы сейчас говорите, то есть мы не можем решить наши внутренние проблемы и все время апеллируем к Западу. Получается, они делают то же самое.
Л.Радзиховский
―
Внутренняя проблема у нас, которую мы решаем, — это лишний человек. Знаете русскую литературу? Онегин, Печорин, Путин. Лишний человек, ему делать нефига по жизни. Безумно скучно. Как Онегин говорил: «Да скука. Вот беда, мой друг». Скука — это главная проблема нашей политики, что одному человеку безумно скучно и ему очень хочется кого-то троллить. Но просто троллить — это несерьезно. Когда троллинг называется геополитикой, балансированием на грани войны, на грани всемирной катастрофы: еще один шаг, еще одно движение — наш ответ! Вот это троллинг, так троллинг.Что касается западных журналистов, то, как вы справедливо заметили, тем у них много. Но запас карман не тянет. Внешняя политика им тоже нужна. Это тоже одна из тем, далеко не главная. Они знают, как вытереть подошвы о физиономии своих Байденов без всякой внешней политики. Но лишний раз пошуметь, покричать, кто же откажется? Поэтому я думаю, что для наших — это единственная тема, другой просто нет. У западных политиков тем много, безусловно. И поводов вытирать подошвы о своих президентов у них много. Это, собственно говоря, главный бизнес. Но лишний раз напомнить о том, в каком хрупком мире мы живем, что мы ходим по острию ножа, что не сегодня-завтра танки в Киеве, а послезавтра водородные бомбы в Париже. Что ж тут плохого-то.
Кроме того им тоже есть от чего отвлекать. У них ковид.
Л.Радзиховский: Российская политика, она без конца обижается. Она находит бесконечные поводы для обид
А.Соломин
―
Но он уже волной затухающей идет, мне кажется.
Л.Радзиховский
―
Так о чем речь. Ковид затухает, Украина наступает. Что-то должно быть. Игра с нулевой суммой, понимаете? Если один информповод тухнет и немножко пованивает, то надо какой-то другой достать, чтобы запах-то был зажигательный. Короче говоря, для них это тоже профит, гораздо меньший, естественно, чем для наших, потому что у наших это просто единственных хлеб насущный, но тоже некоторый профит. Патнеры, как любит говорить Путин совершенно правильно.
А.Соломин
―
А как вы думаете, почему Украина при этом пытается, наоборот, деэскалировать, успокоить ситуацию и заявляет о том, что «да, войска есть, но эта концентрация недостаточна для нападения, мы не ждем скорого нападения», вопреки заявлениям Запада?
Л.Радзиховский
―
Потому что шутки шутками, для нас это развлекуха чистой воды. Собственно говоря, в России по моим скромным наблюдениям вообще мало кто интересуется, процентов 10 пенсионеров, пикейных жилетов, политизированных вроде меня. Они вот чего-то такое дрожат. Остальным вообще наплевать. Люди-то нормальные.На Западе одному проценту интересно, ну, может быть, 0,1%. А на Украине-то народ серьезно трясется. Я вот видел кадры, где какая-то с старуха размахивает деревянным ружьем, ее учат из этого деревянного ружья деревянными пулями стрелять в Путина. Ну, там, понимаете, разожгли ребята до такой степени, что надо назад сдавать, а то народ почокается там у них, это же дело сомнительное. Нам потеха. И они терпят довольно серьезные экономические нурядицы по этому поводу. У них там народ, как сказал Зеленский, скупает соль, спички. Но Зеленский, наверное, предпочел, чтобы они портреты Зеленского скупали, но они этим не занимаются.
Короче говоря, им это немножко чересчур. В каждой шутке есть доля шутки. Вот у нас, в украинском анекдоте вроде как доли соблюдены, а у них в русском анекдоте уже доля шутки перевешивает, то есть недостаточно. У них это как-то очень всерьез.
Я вот еще видел кадр, где Виталий Кличко, мэр Киева заходит в какую-то комнату и там сидит его брат великий боксер Владимир Кличко. Я думаю: «Ну вот братья, наконец, встретились, пообщались. Черта с два. Оказывается, Владимир пришел записываться в народное ополчение Киева отбиваться от казаков. Вот когда казаки ворвутся в Киев, то, я думаю, Владимир с десятком-то уж точно справится. Но когда дело до такого дошло, то пору уже немножко и водой обливать, чтобы пар отошел.
А.Соломин
―
В России тоже очень хорошо обсуждают все это. И ряд аналитиков, весьма серьезных — Глеб Павловский, Андрей Зубов на сайте «Эхо Москвы», последний пост, — они говорят, что как никогда угроза войны реальна. И у Андрей Зубова, в частности, написано: «Если война произойдет, то она начнется на следующей неделе, до 20 февраля. Если не произойдет, то до 20 февраля ружья будут убраны». Ваша точка зрения?
Л.Радзиховский
―
Я свою точку зрения изложил. Мне добавить нечего. Если вас интересует мнение Зубова, то у вас, наверное, будет, наверное, передача с Зубовым, он свое мнение расскажет. Я свое мнение изложил.
А.Соломин
―
Тогда просто уточню. Следующая неделя не будет отличаться от этой?
Л.Радзиховский
―
Ну, почему? Может быть, еще какой-нибудь министр к нам прилетит. В этом смысле война идет. Она не прекращается ни на один день. Но просто это война XXI века. То есть ток-шоу война. Она идет, она не прекращается. Никакой другой войны в XXI веке в Европе не предполагается.А война идет. Кто еще прилетит, кто на кого обидится. Обижается всегда Россия, но какая новая обида будет — это я угадать не могу. Знаете, как Маяковский писал: «И это оскорбление на общий счет нанижем». Вот сейчас с этой лыжной девушкой, потом еще с какой- то девушкой. Так что оскорблений много, война идет. Главное, чтобы шоу не прерывалось. Оно и не прервется.
И.Баблоян
―
Вы верно заметили. Уж не знаю, Шольц на следующей неделе прилетит или в ближайшие недели. Макрон приезжал. Виктор Орбан приезжал. Почему они все летят к Путину? Почему они все к нам прилетают?
Л.Радзиховский
―
Позвольте, это их профессия. А что они еще могут делать?
Л.Радзиховский: Путин троллит, как умеет, но границу троллинга он прекрасно понимают
И.Баблоян
―
Ну, столько времени ничего не происходило, тишина была. Никто нас не навещал.
А.Соломин
―
Все говорили, Россия в изоляции находится, а тут к нам ножками прилетают, вживую, самолетами.
Л.Радзиховский
―
Так это успех, жизнь удалась. Все флаги в гости будут к нам…
И.Баблоян
―
То есть мы можем считать, что это личная победа Владимира Путина?
Л.Радзиховский
―
Вне всякого сомнения. А почему маленькая-то? «Все флаги в гости будут к нам — и запируем на просторе». Жизнь удалась. На Макрон… А чего им еще делать-то? У них, конечно, есть в отличие от Путина проблема: у них есть политическая жизнь внутри страны — это правда, и они в основном, действительно, занимаются ею, это тоже правда. Но, во-первых, им тоже надо разбавлять. Внешняя политика, она же во всех странах существует. Это же не ноу-хау России: у нас есть внешняя политика, в других странах ее нет. А что такое внешняя политика? Бла-бла-бла… вот они этим бла-бла-бла активно занимаются, спасают мир от гибели. Зубов же сказал, что на следующей неделе начнется война. Война это плохо? Плохо. А если она не начнется, это хорошо? Хорошо. Ради этого, ради жизни на земле, Макроны и летают в Москву.
И.Баблоян
―
Можно даже к Путину прилететь.
А.Соломин
―
Эти визиты, с вашей точки зрения, они одинаковы?
Л.Радзиховский
―
Ну, как одинаковы? Макрон приехал, открыл рот и выдал, действительно, высокое спортивное достижение: 15 минут подряд говорил, понять нельзя было ни одного слова буквально. Это высокий спортивный уровень. А англичанка до таких высот не поднималась. Она рот открыла, и было более-менее понятно, что она говорит. Поэтому у каждого свой вид спорта. Но в целом и мы пахали. Люди работают. Высокие геополитические отношения с Россией, они активно этим делом занимаются с огромным успехом.Ведь что есть работа политика? Создание инфоповодов. Путин создал гигантский инфоповод. Западные политики должны ему в ножки кланяться. И они этот инфоповод, как умеют, обкусывают.
Л.Радзиховский: Внутренняя проблема у нас, которую мы решаем, — это лишний человек
А.Соломин
―
Иногда за этими встречами идут какие-то итоги. Правильно ли я понимаю, что вы с недоверием относитесь к сообщению, что Макрон приехал сюда с какой-то своей собственной идеей, не обсужденной с НАТО? Возможно, по нейтральному статусу Украины.
Л.Радзиховский
―
Вы знаете, я никак к этому не отношусь, потому что для этого надо иметь и инсайд. Я его не имею. Если речь идет том, что НАДО выполнит каприз Путина и скажет, что отныне мы меняем 10-ю статью своего устава, что в НАТО может быть принято любое государство, если оно подаст заявку, за это проголосуют все члены НАТО и Путин разрешит, — если они так изменят 10-й пункт своего устава, я, честно говоря, немного сомневаюсь в такой редакции 10-го пункта устава НАТО, и не уверен, что Макрон такую редакцию в Москву приволок.Но поскольку инсайда у меня не, то судить уверенно я ничего не могу.
С одной стороны К другому тогда заявлению обращусь. Бориса Джонсона поймал на пресс-конференции сегодня с его фразой, что мы, дескать, заняты тем, что отвлекаем внимание России. Объясняются ли эти визиты этим, может быть?
Л.Радзиховский
―
Ну да, немножко объясняются. Главное занятие Джонсона и Макрона — это, как и всех остальных политиков на земном шаре — это создание инфоповодов и их обсуждение. Есть психотерапевтическая цель отвлекать пациента, пощелкивая пальцами, показывая шоколадки, включая музыку. Есть такая цель немножко. Но я, честно говоря, не верю, что Макрон и Джонсон до такой степени святые люди по наивности, что они всерьез допускают, что Путин возьмет, устроит войну и покончит с собой. По-моему, зная Путина, они едва ли предполагают, что Путин просто так троллинга ради потроллит бомбами, ракетами, танками Европу. По-моему, они прекрасно понимают, что Путин… душа меру знает. Путин троллит, как умеет, но границу троллинга он прекрасно понимают.Чтобы это знать, не надо быть ни великим политиком, ни великим психоаналитиком. Достаточно знать, что за 22 года своего пребывания во власти великий и ужасный Путин никаких серьезных войн ни разу не вел. Нет оснований считать, что после 22-х лет пребывания скажет: «Ну, теперь давайте».
И.Баблоян
―
Журналист Леонид Радзиховский. Продолжим после новостейНОВОСТИ
И.Баблоян
―
15 часов, 33 минуты. Ирина Баблоян, Алексей Соломин. программа «Персонально ваш». журналист Леонид Радзиховский сегодня гость нашей программы.
А.Соломин
―
Я напомню, что мы вещаем не только по радио, но и в интернете, в YouTube-канале «Эхо Москвы», в канале «Эхо Москвы» в Яндекс.Дзене. И там отдельные эксклюзивные моменты тоже есть. Вот про «Нравится, не нравится, терпи моя красавица». Кто если не слышал, посмотрите обязательно на сайте «Эхо Москвы» в нашем YouTube.Леонид, я хотел вас спросить про инициативу КПРФ о признании ДНР и ЛНР — вот то, что сначала начиналось как очередная инициатива КПРФ, теперь, грозит, действительно, серьезными консультациями в совете Государственной думы. Это нагревание воздуха?
Л.Радзиховский
―
Я думаю, что этого не будет по той простой причине, о которой я говорил в самом начале. Это помешало бы бреду сутяжничества бесконечному. России необходимы соглашения Минские для того, чтобы Украина их вечно нарушала, Россия вечно ее в этом упрекала, вечно по этому поводу собирались, вечно терли, обсуждали и так далее. Это процесс. Я не думаю, что Россия станет его прерывать.Хотя не исключено, конечно, потому что надо же имитировать какое-то яркое действие. Вот что-то мы сделали. Есть такой крупный политолог некто Кедми. Он довольно часто выступает у Соловьева. Он обычно полчаса ругает Запад, какой он жалкий, гнусный, ничтожный, подлый. А в последние 5 секунд, которые ему остаются, он многозначительно говорит, что Запад просто не понимает, что сделает Россия! И при этом многозначительно замолкает. Но поскольку Россия сделать ничего не может для развлечения Кедми, то единственный вариант, который она могла бы сделать, это, действительно, признать ДНР, ЛНР — это был бы некий крупный поступок. Это выгодно — поступок, катарсис, действие. Но, с другой стороны, этот поступок закрывает дорожку для бесконечного троллинга по поводу Минска. А придумать новый повод не так-то просто. А тут юридически обязывающий повод для бесконечного предложения концерта. Поэтому, я думаю, что между двумя чашами весов, на одной — А вот мы сделали!, а на другой — Нет, ребята, мы продолжим. Пусть Украина будет вечно виновата, вечно не выполняет. Я думаю, что более разумно сохранить Минские соглашения, чтобы был вечный повод для сутяжничества. Настоящему сутяжнику все-таки процесс дороже, чем короткий эффектный результат.
И.Баблоян
―
Чтобы подытожить эту тему. Леонид, может Путин, как вам кажется, выйти из этой ситуации победителем? Потому что, наблюдая за ним уже который год, он не может вот просто так принять отказ НАТО, принять вот эти поправки. Что он может сделать? Как он может выкрутиться?
Л.Радзиховский
―
Да, это вот единственная проблема, которая сейчас есть. И проблема это исключительно Путина, его личной пацанской добросовестности — ответить за базар. Дело в том, что победителем он уже является. Еще раз повторяю, счет тут ведут на табло Скабеева, Соловьевы, Киселевы. По этому счету Путин и так всех переиграл, и так он абсолютный победитель. Он может не делать вообще ничего. Победа у него уже в кармане. Приезжали к нам на полусогнутых, на брюхе Макроны? Приползали. Плевали мы им в рожу? Плевали. Уползали они оплеванные? Уползали. Победа? Победа.Дальше. Война произошла? Нет, не произошла. Кто спас мир? Кто спас мир? Путин спас мир. Допустил Путин натовско-американскую провокацию, столкновение братских народов и войну? Не допустил. Перехитрил Байденов, англичан, поляков и прочих украинцев? Перехитрил. Факт? Факт. Наконец, испуганные, раздавленные, загнанные Соловьевым в угол, забитые Кедми, уничтоженные Сатановским западники трясущимися руками ничтожества подлые, грязные, предложили нам все условия, о которых мы просили. По ракетам — переговоры. По учениям — переговоры. По отношениям с НАТО — переговоры. По базе на Украине — не будет базы на Украине. Не будет на Украине базы НАТО. Кто этого добился? Путин этого добился. Как он этого добился? Силой своей воли, своей харизмы, своей титанической личности. Факт? Факт. Все победы. Всухую выиграл всё. Все мячи забыл, все атаки отразил, всех уничтожил…
И.Баблоян
―
Но должно быть какое-то большое но.
Л.Радзиховский
―
Но одно: Владимир Владимирович — пацан с очень высокими требованиями к себе. Ему лично нужен особый пацанский катарсис. Если бы не эта его личная заморочка по отношению к тебе, 150 раз мы бы уже признали всё. Победа, Виктория. И под занавес еще бы на дорожку харкнули в спину этим Байденам и Макронам. Все вы признали, а все-таки вы сволочи, потому что главное наше требование единственное, неповторимое и непобедимое — чтобы Россия имел право вето на то, кого принимать в НАТО, кого не принимать, вы пока что не признали. Но подождите, ребята. Это требование мы не снимаем, оно остается, и еще не раз и не два отольются мышке кошкины горькие слезы. Всё. Парад победы можно устраивать.
А.Соломин
―
Недоделанная какая-то история получается для Владимира Путина.
Л.Радзиховский
―
Лично для Путина. Поэтому и мучается МИД, страдают все политики, политологи, журналисты, потому что лично Владимир Владимирович чувствует, что гештальт не закрыт. Для личного его катарсиса, для личного его закрытия гештальта нужна еще какая-то штука. Вот надо еще что-то такое зарулить, но никак не могут.
Л.Радзиховский: Ковид затухает, Украина наступает. Что-то должно быть
И.Баблоян
―
Но вам кажется, что война не может быть этой штукой?
Л.Радзиховский
―
Нет, война, безусловно, может быть этой штукой, кто же спорит? Но поскольку это будет последняя штука в жизни Владимира Владимировича, от слова «самая последняя», после этого троллить уже будет некого, разве что апостола Петра, то, я думаю… А ему еще чертовски хочется потроллить, как говорил Лигачев. И прерывать процесс троллинга и ставить неожиданную точку как-то это в паодлу.Тем более, что тут гадать. Я не великий психоаналитик в отличие от своих коллег, которые так тонко разбираются в Путине, целые лекции о его здоровье читают. Я с ним не знаком. Я по фактам ориентируюсь. 22 года Путин во главе государства. Пришел не пацан, но в расцвете сил, 50 не было. И чего? За 22 года — 2 дня драматические бои в Грузии. 5 лет неизменно превосходных бомбардировок в Сирии, где погибло русских, ну сколько там — ну 200, 300 человек… Это не 5, это уже 6 лет. Единственное действо, которое было, — это события на Украине. Но тут ведь дело такое. Крым взяли вообще без единого выстрела. С Донбассом получилось не кругло, это точно.
А.Соломин
―
Да и не взяли.
Л.Радзиховский
―
Я думаю, что это отбило у Путина охоту от экспериментов надолго. Ведь заговорил Владимир Владимирович на волне, волна-то его поднимала, несла, — заговорил про Русский мир. Тут же внезапно выяснилось, насколько депутатов Государственной думы — Никонов, по-моему, еще кто-то, — сказали, что у Русского мира есть физиологическая предпосылка. У нас хромосома лишняя, оказывается. Ну, казалось бы, вперед, на Киев! Ведь, как все нам объясняют, Путин фанатик, маньяк идеей объединения Русского мира, то есть истинно русских людей — русских украинцев и белорусов. Ну, так вперед! Ан нет, остановился, постоял на краю, плюнул в эту дырку и назад. Я думаю, что опять это триумф? Триумф. Все в голос говорят, что это путинский триумф, но лично он, я думаю, большого счастья в этой ситуации не испытал. И повторять эти эксперименты у него большого желания нет.Я не психоаналитик, я с ним на эту тему не беседовал, но по фактам за 7 лет с 2014 года я раз сто говорил: войны не будет. В ответ на что слышал крики, что я агент ФСБ, платный провокатор, просто идиот, что русские танки уже скрежещут гусеницами практически на улицах Одессы и Харькова. Но поскольку 7 лет они скрежетали, скрежетали, но дальше скрежета как-то дело не пошло, то я смею предположить, что и на сей раз дальше скрежета вставных зубов Макрона.
А.Соломин
―
Здесь тоже упреки в ваш адрес в этом смысле звучали. Но люди имели в виду, что война уже идет, и российские войска уже в ней участвуют.
Л.Радзиховский
―
С этим я не спорю. Война идет. РТР — фронт, НТВ — фронт. Первый фронт — генерал-полковник Соловьев. Генерал армии женщина, кстати… Вот во всем мире министр обороны — женщина. И у нас Скабеева. Генерал армии Скабеева. И рядом с ней генерал армии Шойгу. Это все генералы одного рода войск. Война идет. А какая война идет в Киеве! Какая война идет на Украине! Другой Киселев, Бабченко, Гордон, Шустер. Артиллерийские дуэли, танковые сражения. Ковровые бомбардировки, прицельные огнеметы. То есть война идет. А сколько фуража на этой войне? А сколько наркомовских сто грамм? А сколько премиальных. На войне же премиальные платят.Вы на это ответите: Все это очень мило, но люди реально погибают. Да, это правда. К сожалению, такой неприятный феномен имеет место. Эти цифры очень скромные, разумеется, для каждого убитого и для каждой матери эти цифры абсолютные. Но в целом за эти 7 лет количество перестрелок и количество погибших на линии соприкосновения линии ДНР — Украина где-то за 7 лет меньше тысячи человек. Это печальный факт, но, как говорится, какой есть, такой есть.
Кстати, украинское Минобороны публиковало цифры, что половина — это самоубийства, несчастные случае. Но есть и перестрелки, есть и убитые с той и с другой стороны. Тут спорить не приходится. Но только это войной назвать можно с таким же основанием, с каким меня можно назвать Джеймсом Рестоном, был такой великий американский журналист, или Ларри Кингом. Просто это масштаб неадекватный. Более того, я думаю, что обострение такого рода перестрелок, оно, в принципе, возможно, и сейчас. Хотя его нет пока, но теоретически ничего невозможного в этом нет. Обострение перестрелок — это входит в условие договора, в условия сопровождения той пиар-войны, которую мы наблюдаем, кто-то с удовольствием, кто-то со смехом, кто-то со злорадством, но это уж, кому как нравится.
А.Соломин
―
Леонид, я вам сейчас предложу побыть фигурой покрупнее даже, чем Ларри Кинг — автором учебника истории. Вот те победы, о которых вы говорили, победы Владимира Путина, там ведь есть еще одно но. Они ведь зафиксированы актуально пока эти генералы живы. А что будет через 30, 40, 50 лет? Вот в учебнике истории о Владимире Путине будут написаны все эти победы?
Л.Радзиховский
―
Ну, естественно, в учебнике истории Путин свое место займет. Я вам так скажу. Был такой император в России, которого очень любит Путин. Его очень славили, Пушкин о нем написал: «Его я просто полюбил: он бодро, честно правит нами; Россию вдруг он оживил войной, надеждами, трудами». И все было очень хорошо, пока этот император сидел на троне.Другой поэт не многим хуже Пушкина написал так: «Не богу ты служил, и не России, служил одной лишь суете своей, и все дела твои и добрые и злые — все было ложь в тебе, все призраки пустые: ты был не царь, а лицедей». Это Тютчев написал, правда, тайный советник знал, когда писать, куда писать. отнюдь не спешил это опубликовать. Пока он ордена получал от «лицедея», пока этот царь и лицедей его тайным советникам делал, деньги, ордена ему давал, до этого у Тютчева никаких сомнений, что это великий царь, не было. А вот когда царь ушел: «Не богу ты служил, и не России, служил одной лишь суете своей». Вот так учебники истории пишут.
А.Соломин
―
Но все-таки вы сказали, что свое место в учебнике истории Путин свое место займет.
Л.Радзиховский
―
Естественно.
А.Соломин
―
А какое это место, можете сказать?
Л.Радзиховский
―
Это будет зависеть от финиша, разумеется. До финиша еще, может быть, далеко. Но я бы сказал, что в первые два срока своего царствования с 2000 по 2008 год Путин был, с моей точки зрения, практически идеальным президентом России. Естественно, были глупости, были ошибки, но, в общем, это был идеальный президент. И не только потом, что нефтедоллары хлестала изо всех дырок, а ситуация была исключительно благоприятная. Такая ситуация бывает раз в сто лет, это правда. Но он отчасти этой ситуацией воспользовался. Был принят целый ряд разумных законов. И они остались, кстати. Очень толковые финансовые советники. Макроэкономические советники. Во многом была упорядочена система государственного управления. Разумеется, это глупое вранье холуйское, что Россия гибла и на краю гибели ее спас Путин. Это все полная чепуха, ни черта она не гибла, ни на каком карю она не стояла. Но, тем не менее, многие решения были разумны. И в общем, правление было успешным.
Л.Радзиховский:На Западе одному проценту интересно, ну, может быть, 0,1%. А на Украине-то народ серьезно трясется
И если бы в 2008 году Путин сделал то, что, как говорят, он хотел: реально ушел, ну, стал бы, предположим, председателем правления «Газпрома», то это было бы идеально. Вошел бы в учебники как самый успешный правитель России как минимум за 100, а, может быть, за 200 лет. Он был стал легальным, абсолютно открытым долларовым миллиардером, как председатель правления «Газпрома». Был бы уважаемым во всем мире человеком. И все было бы прекрасно. Почему Владимир Владимирович этого не сделал, это опять-таки вопрос к нему, к его пацанским комплексам.
А вторая половина его правления — это, конечно, загнивание классическое. Такое же загнивание, которое было при позднем Александре I, все это безумие с Магницким и так далее. Похоже на позднего Сталина послевоенного, когда в стране был голод реальный, а в это время ЦК ВКП(б) выпускала постановление о журнале «Звезда», «Ленинград» и об опере Вано Мурадели «Великая дружба». В это время люди голодали. Жили в бараках и убивали за шапку. А ЦК ВКП(б) выпускало постановление об опере Вано Мурадели «Великая дружба».
В более слабой степени, но более загнивающий маразм был в последние годы Брежнева, тоже одного из удачных правителей России. Может быть, теперь, уже если Путин полинял, то Брежнев, пожалуй наиболее удачный и в человеческом плане и в профессиональном до того момента, когда он заболел, стал недееспособен и все посыпалось вниз.
Я думаю, что общий итог будет плохой. Правитель, который упустил абсолютно уникальные шансы, которые у него были, выстроил стагнирующую, нежизнеспособную систему, а последние годы занимался бессмысленным международным сутяжничеством, выдумывал проблемы и со смаком без конца эти проблемы разрешал, унижая всяких Макронов, а платные холуи в телевизоре и вокруг попискивали, повизгивали, а в душе посмеивались. В общем, дурацкий итог. Но этот дурацкий итог довольно типичный для самодержцев. Так долго править вредно для здоровья страны и для здоровья самого правителя, наверное, хотя Путин вроде в идеальной физической форме: в день по 10 бассейнов проплывает.
И.Баблоян
―
О вредности и немного о шизофрении. Сегодня стало известно, что памятник Андрею Сахарову все-таки установят в Москве на Ленинском проспекте в сквере между Нескучным садом и Президиумом академии наук. Как памятник Андрею Сахарову соотносится с новыми делами Алексея Навального, с делом против 15-летних школьников о терроризме? Как в головах вообще это у людей, у верхушки власти сходится?
Л.Радзиховский
―
Никак не сходится. А что касается памятника, если вы помните, памятник Екатерине Великой в скверике в Петербурге, там пьедестала памятника все великие деятели ее эпохи: Румянцев, Суворов, Потемкин. Вот все названные вами персонажи — и школьник этот 15-летний, и фигуранты дела «Нового величия», и Навальный, и все другие, они должны образовать пьедестал памятника Сахарову. Я думаю, что это будет законченная архитектурное скульптурное произведение. Открывать его будет, естественно, Путин вместе с какими-нибудь уважаемым людьми из Совета по правам человека, может быть, с Натальей Дмитриевной Солженицыной, может быть, еще с какими-то уважаемыми людьми. И, естественно, разумеется, с патриархом. Я думаю, что церемония имела бы некоторый законченный художественный смысл.
И.Баблоян
―
То есть это какой-то знак? О какие репрессиях вы говорите? Вот вам памятник Андрею Сахарову.
Л.Радзиховский
―
Да. Вот вам памятник. И Сахаров был бы рад, и репрессированным полегче: Глядишь-ка, памятник стоит.
А.Соломин
―
Спасибо большое! Время наше подошло к концу. Леонид Радзиховский в эфире радиостанции «Эхо Москвы в программе персонально ваш. Ее сегодня провели Ирина Баблоян и Алексей Соломин. Спасибо!