Олег Кашин - Персонально ваш - 2021-09-21
Е.Бунтман: 15
―
07 в столице, это программа «Персонально ваш», ведущие Евгений Бунтман и Лиза Аникина, добрый день.
Л.Аникина
―
Здравствуйте.
Е.Бунтман
―
И журналист Олег Кашин у нас на связи из Лондона, здравствуйте.
О.Кашин
―
Добрый день.
Л.Аникина
―
Добрый день.
Е.Бунтман
―
Про лондонские дела начнем говорить. Денис Сергеев, он же – Сергей Федотов, он же – «Дело Скрипалей», вызвали российского посла в МИД, предъявили обвинение этому вышеуказанному Денису Сергееву, который Сергей Федотов. Что тут должно удивлять? Или не должно?
О.Кашин
―
Ну да, вот когда звучит «Денис Сергеев», он же – «Денис Федотов» или наоборот…
Е.Бунтман
―
Сергей Федотов. Или Федот Сергеев…
О.Кашин
―
Есть такое выражение «праздничные люди». Если видели на выходных, я просто по своей фамилии реагирую. На выходных глава службы внешней разведки Нарышкин голосовал в городе Кашине. Оказывается, он там открывал памятник ветерану ГБУ легендарному Артузову. Человеку примерно в такой же биографии, который, собственно, делал операцию «Трест», операцию «Синдикат», абсолютно кровавые ГБУшные лбы. Ему Нарышкин открыл памятник, на памятнике выбита надпись «Гений разведки». Вот я посмотрел его биографию, да, родился в Кашинском уезде, но в семье швейцарского сыровара, итальянца по национальности. Такие «праздничные люди», которых не знаешь, как зовут, какая у них биография. У меня товарищ, работающий расследователем-журналистом один, пытался этого генерала Сергеева пробить по базам, мне понравился его ИНН. 0000000000. Вот такие люди, как говорится. Мы видели сегодня отклики российских медиа, официальных, по крайней мере, лоялистских, что вот, понятно, Запад на выборах обломал зубы о мощь российского государства и теперь достает затхлую карту дела Скрипалей. Наверное, по этой линии будет вестись защита.
Е.Бунтман
―
А вы как думаете, почему так долго ждали? Bellingcat уже давно опубликовал это имя. Я вот…
Л.Аникина
―
И почему решили именно сейчас опубликовать?
О.Кашин
―
Слушайте, ну вот если бы на моем месте сидела Мария Захарова, у нее бы не было когнитивного разрыва, она бы сказала: «Да, разумеется, потому что прошли выборы, меняется повестка», все такое. Версия понятна, мы ей не верим, но других-то версий у нас с вами нет. Поэтому давайте пока повиснет пауза. Наверное, так надо. Наверное, жернова Ее Величества прокуратуры пока мелют медленнее, чем хотелось бы иным горящим головам.
Е.Бунтман
―
Такое тоже в духе «Совпадение? Не думаю». Это история с сегодняшним решением ЕСПЧ и делом Литвиненко.
О.Кашин
―
И вот тоже, извините, может, я слишком сильно угорел по этим «праздничным» именам. Когда я вижу «Мария» и английскую фамилию, условно, Мария Смит, бывшая Марина Литвиненко, получает компенсацию… Опять же, не слишком ли много нас окружает людей, у которых меняются имена, биографии и так далее?
Е.Бунтман
―
Это вы призываете раскрыть скобки?
О.Кашин
―
Наверное. Но не в смысле, что Иванов на самом деле Рабинович, о боже мой, сегодня же на могиле Лужкова, которого тоже называли Кацем в свое время, открыли памятник, довольно мощный и красивый, где выбиты все его заслуги. Больница в Буденновске, школа в Беслане и так далее. Те, кто жаловался, что у него стоит заросший травой крестик, теперь удовлетворены. И парк имени Лужкова.Нет, тоже не знаю. Мы видели в контексте дела о Литвиненко имя Андрея Лугового в бюллетенях на выходных, он шел вторым или третьим в списке ЛДПР, даже из бюллетеня можно было узнать, что у Лугового в биографии есть судимость то ли за побег из тюрьмы, то ли за организацию чего-то побега из тюрьмы. В общем, действительно много людей с мутными биографиями нас окружают. И нам, как простым парням, остается только с ужасом наблюдать за происходящим, что мы и делаем.
Я, если честно… Не знаю, может быть, я хочу у вас увести беседу… Понятно, что в эти дни, когда и «Эхо» на Ютубе теряет подписчиков, как мы видим этот мощнейший кэнселинг «Эха Москвы» в связи с подвигом Алексея Венедиктова в контексте последних выборов. Наверное, стоит об этом поговорить…
Е.Бунтман
―
Об этом мы обязательно поговорим. Просто, Олег, те вопросы к Алексею Венедиктову, я просто рекомендую задавать Алексею Венедиктову.
О.Кашин
―
Да речь как раз не об этом. Речь о том, что выплеснуть в ноосферу эту настроение, буквально брателло сам отнес матрас на петушатник, как говорится. Действительно, вдруг оказалось, что у нашей молодой демократии главный враг – он же главный редактор радиостанции «Эхо Москвы».
Л.Аникина
―
А давайте к Литвиненко вернемся. Мне хочется немного поговорить про решение ЕСПЧ.
Е.Бунтман
―
Мы обязательно, у нас нет кэнселинга тех или иных тем, я уверяю. Просто вернемся к той теме, как-то завершим. Что вообще меняет эта история с решением ЕСПЧ?
О.Кашин
―
Давайте я вам жестко и прямо отвечу: ничего не меняет, на мой взгляд. И что здесь можно добавить…
Л.Аникина
―
Так зачем это сейчас было?
О.Кашин
―
Уже было сказано про жернова. Действительно, западная правовая система иногда может годами и десятилетиями вести какие-то дела, в этом большой сенсации нет. И опять, условно, когда был жив Борис Абрамович Березовский, можно было сказать: «Ну вот Березовский сможет использовать это в своей дальнейшей активности». А сейчас кто будет использовать. Мария, бывшая Марина, вдова, она, наверное, каким-то образом разбогатеет. Дело Литвиненко в общественном сознании раскрыто: естественно, его отравили Луговой и кто-то там, Ковтун, по заданию Москвы. Мы это проехали давно, с тех пор тоже было много отравлений, преступлений и так далее. И даже дело Скрипалей кажется покрытым пылью, мусором давним историческим событием. У нас последнее отравление все-таки Навальный, из громких, поэтому, наверное, имеет смысл поговорить о Навальном.
Л.Аникина
―
А все-таки ЕСПЧ не с юридической точки зрения, а, скорее, с какой-то морально-нравственной, является сейчас ориентиром и чем-то решающим? Вот ЕСПЧ сказал: «Россия ответственна». Это имеет какую-то роль в сознании и восприятии?
Е.Бунтман
―
Ну да, типа, ЕСПЧ сказал - и точка, мы все поняли.
О.Кашин
―
С тех пор, как год назад россияне на том же самом трёхдневном голосовании проголосовали за Конституцию, где сказано, что национальное законодательство имеет приоритет над международным, тоже понятно…
Л.Аникина
―
Это юридически. А если говорить…
О.Кашин
―
Именно про мораль. Опять же, давно-давно стараниями власти в обществе выработалось… Не консенсусное, но на уровне большинства отношение. Да, естественно, если Запад предъявляет какие-то претензии, в том числе – конкретные по отношению к российскому государству, то это часть большой политической игры, где все суды и прокуратура ангажированы и так далее. И даже если неправда, а мы не знаем на самом деле, правда или нет, когда так много людей во главе с такими НРЗБ, то это и делается. Посмотрите сегодняшнее выступление Николая Платоновича Патрушева, мир ему, в газете «Аргументы и факты», где он совершенно с такой цельной картиной мира, где, опять же, деда из Совбеза, а по факту – деда из гаражного кооператива, где запретили разводить кур, как мы знаем, вчера. Выборы пришли и Верховный суд решил принять непопулярные меры.Серьезно, оказывается, у государства есть претензия к людям, которые разводят кур. Есть им дело, не дают покоя люди с курами. И вот как раз Николай Платонович выходит в майке, гоняет соседов-куроводов, разогнал, сел, закурил. И рассуждает: почитайте о том, что в Великобритании тоже есть проблемы, ирландцы, шотландцы и валлийцы – не вполне полноценные граждане Британии, не считают себя британцами, и вообще с давних пор это большое противостояние Запада и России. Если люди, которые принимают в России решения, если люди, которые могут нажать на пресловутую красную кнопку, так думают – это правда. И если они думают, что решения ЕСПЧ политически ангажированы, надо иметь это в виду, надо это учитывать.
Е.Бунтман
―
Очень вот… К Лизиному вопросу про ЕСПЧ как ориентир такой, была показательная история, когда было решение по делу Эстемировой у ЕСПЧ, что только ни говорили, в том числе и правозащитники, и друзья Эстемировой, и коллеги бывшие говорили, что евробюрократы решили не разбираться, что все совершенно понятно, что это российское государство ее убило. Ну а здесь непонятно, да.
О.Кашин
―
Не, ну, наверное, поскольку мы помним этот большой процесс, который шел в Лондоне на тему убийства Литвиненко, наверное, по этому делу у них больше такой доказательной, прямо скажем… Это поиск под фонарем. Если ты там бельгийский, английский, американский следователь-криминалист, тебе сложнее расследовать убийство в Грозном, нежели убийство в Лондоне, тут тоже проблемы нет, и предмета спора тоже, наверное, нет.
Е.Бунтман
―
Впрочем, вот это решение по делу Литвиненко смотрится таким же анахронизмом и древностью, как… Тут смеялись, дело о запрете национал-большевистской партии, которую признали экстремистской.
О.Кашин
―
И даже в эти дни суровые, то же самое, очевидно, по списку, собственно, который пылится в центре ФСБ десятилетиями, кого на сборах задерживали и утаскивали в полицию. И сам я, когда вижу имена, не знаю, Ольги Шалиной, координатор московской «Другой России», которую я помню… Мне было 20 лет, я еще в Калининграде про нее писал, как она била какого-то чиновника букетом с криком «Калининград – русский город!». Вот ей уже там не 20 лет, мне не 20 лет, а ее по-прежнему сажают. Не потому что она несет какую-то угрозу для государства, а потому что она вбита в эту кошмарную базу вечных экстремистов, и ей всю жизнь приходится это огребать. Наверное, это главное. Даже не стилистическая, а этическая, поведенческая претензия к российскому государству. Оно слишком не гибкое, оно буквально записало кого-то во враги. И даже если ты принесешь им отрезанную голову Владимира Зеленского, или кто там у нас сегодня главный враг международный, они все равно скажут: «Нет, ты экстремист, голову отдавай, а сам посиди».
Л.Аникина
―
Перед тем, как мы дальше пойдем к следующей теме, прервемся на рекламу. У нас в гостях журналист Олег Кашин, это Лиза Аникина и Евгений Бунтман, оставайтесь с нами.РЕКЛАМА
Е.Бунтман
―
Персонально наш сегодня журналист Олег Кашин, и как мы говорили в начале эфира, подводим итоги голосования трехдневного…
О.Кашин
―
Электронного.
Е.Бунтман
―
Которое заняло у нас три дня. И, во-первых, должен вас как жителя Лондона спросить. Жители Парижа и Лондона выбрали депутатов по Умному голосованию. Вы причастны к этому?
О.Кашин
―
Я ходил на выборы, причем у меня это было драматично, паспорт был просроченный. И вот мои читатели из города Томска… Я голосовал не за Диденко, я выбрал себе деда из «Яблока» как раз, просто наугад, потому что давно призывают. И если уж… Понятно, что это призыв в пустоту, и понятно, что приписывание самых проблемных для власти округов, а Томск – это проблемный город, там действительно люди более оппозиционные, чем в среднем по общероссийской палате. Вот когда к таким городам, к Калининграду, к Москве тоже приписывают дальние страны, посольства, где, понятно, проще вбросить… Я ходил на выборы, там стоят три стульчика пустых с надписью «Наблюдатели». Понятно, никто не наблюдал. Понятно, никак ты не проследишь, насколько честно идет голосование.Так вот, Умное голосование так называемое поддержало этого Диденко. И мне мои читатели из Томска пишут, что, во-первых, он идет уже на третий срок, и томичи были за единоросса готовы проголосовать, потому что Диденко – сын богатого папы со связями, который забил на регион и там не бывает.
О.Кашин: Главный итог всего этого - стало заметно меньше людей, которые жестко уверены в своей правоте
Я понимаю эту риторику, что Умное голосование – оно не за кого-то конкретного, а против единороссов, но здесь как раз на самом деле, по мнению некоторых томичей, даже единоросс может быть актуальнее Диденко. И мой любимый пример, про Леонида Ивановича Калашникова из Тольятти, то же самое. Формально – Умное голосование, на самом деле – против него запущена молодая, проигравшая заведомо, она не хотела и не должна была выиграть, девушка из «Единой России», потому что по Калашникову есть согласование. Но это такие давние дыры в Умном голосовании, которые не нам обсуждать. А нам обсуждать электронное. На самом деле, сегодня, поскольку уже третий день… Наверное, так психология человеческая устроена, что страсть проходит быстро. Вот в воскресенье я видел все эти скандалы, как вас ругают, вашу радиостанцию, вашего главного редактора и так далее. И сегодня, когда уже начинаешь думать: «Может быть, действительно не было на этом уровне вбросов, когда полдня молчали с итогами электронного голосования. Да, наверное, была манипуляция, как-то заставляли бюджетников, но сам Венедиктов чист». Тут не проверишь же главное.
Понятно, что Венедиктов уверен, что все честно и все правда. И понятно также, что люди, которые смотрят на это глазами, условно говоря, нелояльными режиму, они понимают, что возлагают на него ответственность, что он – главный злодей. Как я уже сказал, сам отнес матрас на петушатник в том смысле, что сам добровольно вызвался быть лицом этой манипуляции.
Е.Бунтман
―
Да, все эти блатные метафоры лучше переводить.
О.Кашин
―
Естественно, у нас интеллигентное радио.
Е.Бунтман
―
Просто не все знают, Олег.
О.Кашин
―
На самом деле, здесь не соглашусь. Может, вы пропустили, в последние годы и по культуре АУЕ, запрещенной в Российской Федерации, и по опыту многих политзаключенных тюремные метафоры стали вполне легитимными.
Л.Аникина
―
Я просто с трудом вот по контексту догадываюсь, хотя бы для меня переводите.
Е.Бунтман
―
Я не сомневаюсь в легитимности, просто…
О.Кашин
―
Извините. Просто что я пытаюсь сказать. Что главный итог всего этого мероприятия, на самом деле, что стало заметно меньше людей, которые жестко уверены в своей правоте и в том, что они делают. И в этом смысле показательно…
Е.Бунтман
―
Почему?
О.Кашин
―
Потому что, смотрите, бились за эти выборы. Наблюдали, как люди, олдскульные либералы, неошестидесятники советские уговаривали себя, что голосовать за коммунистов – это нормально, не противоречит…
Е.Бунтман
―
В основном не уговорили, должен заметить.
О.Кашин
―
Опять же, кто в Фейсбуке сидит, тот себя уговорил. И показательна полемика между ставшим лицом этих людей, которые сомневаются в себе, Борисом Акуниным, и как раз ФБК*-шниками. Как все начиналось, да. Понятно, что в обществе есть люди типа Бориса Акунина. Приличные люди, культурные люди, хорошие люди, интеллигентные люди, не желающие жить под властью Путина. Таких людей много, мы их лидеров знаем по именам. Теперь эти люди не соглашаются с навальнистами, что ерунда какая-то получается, как в мультике «Смешарики»: мы оба поели мыла за бесплатно. И здесь… Я перефразирую анекдот про ковбоев, оцените, пытаюсь интеллигентно говорить.И вчера, опять-таки, мы говорили об отравлениях в начале эфире, давайте скажем, что Леонид Волков и Иван Жданов раскрыли отравление, потому что они, полемизируя с Акуниным, абсолютно уверенно сказали ему в ответ, что за Умное голосование был отравлен Навальный. Оказывается, я не знаю, насколько это достоверно, интересно и известно. По крайней мере, нам говорят, что он был отравлен за Умное голосование.
Сам от себя в скобочках замечу, что такого рода спекуляции, притягивание отравления Навального к Умному голосованию, есть, наверное, что-то сопоставимое с тем, что делает пропаганда, издевательство и глумление над отравлением Навального.
Тем не менее, к чему я это говорю. Были люди типа Акунина, которые инвестировали в Умное голосование…
О.Кашин: Люди, которые испытывают печаль после того, что случилось на выборах, заслужили эту печаль
Е.Бунтман
―
Я хотел бы отметить, что только после окончания голосования…
О.Кашин
―
Да, это тоже важно. Насколько это…
Е.Бунтман
―
Рыцарство, в определенной степени.
О.Кашин
―
Рыцарство. Или запуганность. Потому что человек понимает, если напишешь до выборов, тебя закэнселят как того же самого Венедкитова. Или там Владимир Кара-Мурза, которому сейчас за голосование за «Яблоко» пишут «Тебя недотравили, мразь, ты испортил Умное голосование». Опять же…
Е.Бунтман
―
Мало ли, кто что пишет. Мы на наш чат не обращаем внимание.
О.Кашин
―
Да. Есть поток средневзвешенного мнения. Но вот для средневзвешенного мнения давайте не будем уходить от этого, не будем глаза отводить. Сегодня, в эти дни, главный злодей – Алексей Венедиктов. Он несет моральную ответственность за фальсификации на выборах, если они есть, в глаза очень-очень многих людей. И действительно, здесь, наверное, проблема в том, что для всех, кто следит за российской политикой, это мир ощущений, репутаций. Нет никакой точной науки, которая может определить, кто здесь прав. И всеобщая фрустрация…
Е.Бунтман
―
Стоп. Про мир репутации – это как рифмуется с позицией Умного голосования? Где люди немного закрывают глаза на собственные… Не то, что совесть, но убеждения, когда голосуют совсем за каких-то… Как бы это цензурно сказать. Как адвокат Грановский, да.
О.Кашин
―
А, он тоже был? Я не отследил.
Е.Бунтман
―
От Орехово-Зуево, если мне не изменяет память.
О.Кашин
―
Прекрасно. Так это вопрос к тем людям, которые свою душу, свою совесть были готовы инвестировать в этот, давайте скажем прямо, сомнительный проект Фонда борьбы с коррупцией. И потом удивляются, что им стало грустно, им стало печально. Понятно, что много уже все, особенно с лоялисткой стороны отшутились на тему того, что когда почтовое голосование в Америке, на земле люди за Трампа, а по почте люди за демократов.
Е.Бунтман
―
Это примерно так же, как сравнивать иностранных агентов здесь и в США. Тот же заезженный штамп.
О.Кашин
―
Заезженный, но вопрос, насколько он адекватный. Я могу сказать по себе как человек, который, как вы правильно отметили, не участвовал в Умном голосовании, находится не в России. Я, собственно, как наблюдатель, как болельщик себя чувствовал печальным, придавленным, что ли, гораздо больше в январе, когда по беспределу свергали президента Трампа в США.А здесь, извините, если вы чего-то ждали от этих выборов, друзья, которые сегодня разочаровываются в Венедиктове, то это ваша беда, ваша боль, ваша проблема. Я не то что злорадствую над вами, я просто как человек, который заметил неадекватность этого желания «пойдем на выборы и свергнем Путина», заметил в этой же студии «Эха Москвы» 6 лет назад, о чем поругался с Навальным, я немножко чувствую, что таких как я, которые как Акунин говорят, что не надо вообще этой ерундой заниматься, что давайте заниматься собой, своими делами, беречь себя и так далее, чувствую себя немного удовлетворенным, может быть, есть во мне злорадство, но не более того.
Еще раз хочу вернуться к тому, что те люди, которые сегодня испытывают фрустрацию и печаль после того, что случилось на выборах, заслужили эту фрустрацию и печаль, потому что вы слишком долго ходили, закрыв глаза, под какую-то дудку своих правильных вождей, которые вас вели куда-то туда. А так, если без эмоций…
Е.Бунтман
―
Но выбор-то, Навальный или Турчак, условно говоря.
О.Кашин
―
Ой-ой-ой, выбор Навальный или Турчак… Я регулярно отбиваюсь. Я не хочу быть человеком, которого объективируют. «Кто такой Кашин? Тот, которого побили по приказу Турчака»
Е.Бунтман
―
Я просто заостряю. Я всегда оговариваюсь, что Турчак сраный, простите за сниженную лексику, должен быть наказан и так далее. Да-да-да, это цитата. Выбора «Навальный или Турчак» нет, потому что есть Навальный, который меня ненавидит. Есть Турчак, который меня ненавидит. Для меня они мои одинаковые хейтеры. Есть как бы более сложная система. Есть Лев Шлосберг, есть приличные, вы не поверите, единороссы. Есть КПРФ, приличные люди. Мир многогранен, мир неоднозначен. Опять-таки, говоря о Турчаке… Список «Единой России», даже московский, его что, Турчак сочинял? Нет, это история мэрии, администрации президента, там Сергунина, Собянин, Ракова и так далее. Опять-таки, если мы говорим о политологии, то здесь другая политология. Есть какая-то… Наверное, привычка буквально, воспитание наше советское по учебникам, что если есть тирания, то нужно ее свергать. В этом – миссия порядочного человека. И, наверное, надо разбираться, насколько у нас такая чудовищная тирания, которую уже надо свергать с автоматами, вилами и топорами. Или же все-таки можно как-то попробовать просуществовать с ней.Опять-таки, вот тут я не призываю точно ни к какому выбору, что называется – решайте сами. Но при этом можно понять этих дедов из Совбеза, которые, видя людей, заявляющих о своем намерении их свергнуть, буквально: «Давайте прогоним Путина, давайте прогоним его власть», в итоге отвечают им так, как надо отвечать тем, кто хочет тебя свергнуть.
Л.Аникина
―
Олег, мы сделаем перерыв на новости. Это журналист Олег Кашин. Евгений Бунтман и Лиза Аникина, оставайтесь с нами.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Персонально наш Олег Кашин, журналист. Лиза Аникина, Евгений Бунтман в этой студии. Что мы там не назвали экстремистским?
Л.Аникина
―
Мы не назвали Фонд борьбы с коррупцией*, его российские власти считают экстремистским.
Е.Бунтман
―
Мне кажется…
О.Кашин
―
Еще я АУЕ упоминал.
Л.Аникина
―
Это было упомянуто.
Е.Бунтман
―
Сразу все эти мистические триграмматоны мы перечислим.
О.Кашин
―
Вы знаете, к вопросу о мистических триграмматонах, я хотел поделиться впечатлением буквально, читаешь русскую службу ВВС, допустим, уже не в первый раз в заметках. И как на «Дожде»**, допустим, обязаны они писать, или на «Медузе»**, что «Материал подготовлен иноагентом…». ВВС обязано писать, видимо, обязано, потому что в каждой заметке буквально, как говорится, не пришей рукав, пишут: «В Москве… и в аннексированном Крыме», обязательно акцент на аннексировании.
Е.Бунтман
―
Ну да, по международному праву все.
О.Кашин
―
А по российскому праву «Дождь» обязан писать, что он – иностранный агент. Ну что за двойные стандарты?
Е.Бунтман
―
Я просто за то, чтобы вообще ничего не писать.
О.Кашин
―
Надо упоминать, наверное… Просто что я хотел договорить. Когда деды из Совбеза смотрят на… Понятно, у них искаженная оптика. Они всерьез думают, что воют с Западом, они оказывают сопротивление Западу. И вот эта история про вызов американского посла, вызов представителей Apple и Google в комиссию в Совете Федерации – понятно, что эти люди живут на войне с Западом. И их сознание, каким бы оно искаженным, корявым, наркоманским ни было, оно является реальным фактором российской политики. Это нормально.
Е.Бунтман
―
Будет заседание по Цукербергу…
О.Кашин
―
Разумеется, более того… Я когда включил, ждал какого-то ада, как эти обкомы обкомовичи, а вот этот Климов был, оказывается, еще в советские годы фельетонистом в «Литературной газете», не знал об этом.
Е.Бунтман
―
Господи Иисусе.
О.Кашин
―
Да. И оказывается, да, когда он спрашивает девушку из Apple: «Простите, а какое юрлицо решает, какие приложения размещаем…». А что вы смеетесь? Подождите. Юрлицо решает, и оно может удалить. И вот да, перечисляем врагов. Венедиктов – враг, Дуров – враг, кто там еще… Одни сплошные враги. И тогда ради чего делается прекрасная Россия будущего? Чтобы в ней не было ни этого, ни этого, ни этого. А что это и зачем это?
Е.Бунтман
―
Так это делается по не зависящим от прекрасной России будущего обстоятельствам.
О.Кашин
―
Слава богу, уже можно сказать. И на самом деле, откровенно говоря, вот когда даже мы говорим про Крым, и вы сразу в стойку – «он по международному праву аннексирован». А я не хочу, чтобы мне говорили, что моя русская, родная земля аннексирована по международному праву. Крым, конечно, наш. И вот эта градация… Слушайте, в конце концов, как мы знаем, двоюродная сестра Олега Сенцова сказала, что Украину она не любит, зачем, опять же, н любить Россию? Когда вдруг в обсуждении любом все упирается… Зайдите в Фейсбук… Понятно, это пузырь, искажение. Но когда вдруг оказывается, что у людей претензии не к тому, что в России есть политзаключенные и даже не к тому, что в России есть коррупция, а к тому, что Крым, оказывается, плохо аннексировали. Оказывается, георгиевская ленточка – плохо, допустим. И так далее, и так далее… Извините, если я сосуществую в этом публичном общественном поле с людьми, буквально не любящими Россию и русских, я начинаю понимать, что общего у меня с ними, что они за демократию… Так разная демократия.
О.Кашин: Они всерьез думают, что воют с Западом, они оказывают сопротивление Западу
Е.Бунтман
―
Почему как только написали «аннексированный Крым», так сразу не любят Россию?
О.Кашин
―
А что, любят, что ли? Вот да, про демократию важно. Давайте скажем. Сегодня ровно 20…
Е.Бунтман
―
Мы говорим, что «Талибан» - террористическая организация, ИГИЛ – террористическая организация, потом еще какие-нибудь инглинги – экстремистская организация.
О.Кашин: Днр
―
террористическая организация, оккупанты начали отопительный сезон. Не, ну понятно, это такой как бы разговор.
Е.Бунтман
―
Мы не называем террористами ДНР. Мы ушли в сторону немного, давайте к выборам вернемся.
О.Кашин
―
Это как раз хорошо. Начальство показало, что оно умеет само себя переназначать, это же действительно повод, о чем я тоже миллион раз говорил, выдохнуть, заняться собой, подумать о каких-то ценностных вещах. И на самом деле, хочется призвать, о чем я начал говорить. Сегодня – 28 лет указа Ельцина 1400, того самого, который лежит сегодня в основе российской государственности буквально, и Государственную Думу по этому указу учредили, и Конституцию назначили, референдум, не референдум даже, а голосование 12 декабря, все началось с этого указа.
Е.Бунтман
―
Прямо вы как в духе Патрушева, что вот, тогда…
О.Кашин
―
В 1996 году… Я хочу прямо сказать, когда вот эти люди за 50, любой российский демократ за 50 имеет эту родовую травму, что он тогда согласился на авторитаризм во имя того, чтобы не наступил коммунизм. Вот когда этим людям приходится, заткнув носы, голосовать за адвоката Аграновского, я, естественно, в глубине души, как такой реваншист-зюгановец радуюсь: «Жрите конечно, друзья, это вам за 96, это вам за 93». И я призываю, пока есть время выдохнуть, вы, господа, все те, для кого 93 год – победа демократии, 96 год – победа демократии, блокировка Трампа – победа демократии, вы порефлексируйте, пожалуйста, что такое демократия. И не слишком ли много у нее таких побед, которые вас приводят туда, где вы оказались. Это мой вечный призыв, который я продолжаю транслировать. И к вопросу действительно, перебивайте, я уже, видимо, ушел…
Е.Бунтман
―
Нет-нет, я хотел продолжить мысль про зюгановский реваншизм. Это ваш термин, собственно. Зюганов сказал, что не признает результатов электронного голосования, и все время вот где-то примерно со второго тура, раз мы в прошлое еще обращаемся, со второго тура президентских выборов 96 года возникает другой вопрос: «И?». Вот Зюганов что дальше будет делать?
О.Кашин
―
Мы подозреваем все, я думаю, его большую системность, чем он пытается показать. И очевидно «и» позвонят ему, одернут, скажут: «Геннадий Андреевич, у тебя же там вот это, вот это и вот это. И внук еще в Думе. Поэтому будь осторожнее». Это нормально, здесь вопросов нет, давно проехали.
Е.Бунтман
―
Но есть и другие коммунисты, которые за Навального. Которые не стесняются говорить «спасибо» Алексею Анатольевичу Навальному…
О.Кашин
―
Это, видимо, демонизированный пропагандой Рашкин или тот же Николай Бондаренко, который не прошел, но который тоже не признает выборы. Ну да, пожалуйста, опять-таки, коммунистическая партия нынешняя, в ней есть хорошие люди, очевидно. Тот же наш всеобщий, я думаю, друг Сергей Шаргунов стал депутатом, мы его поздравляем. Но вот этот пыл эмоций… Вот есть коммунисты хорошие, хорошие потому что за Навального. Тоже удивительная логика. И что? Это для чего? Цель какая у вас, друзья мои? Прекрасная Россия будущего? Вот еще раз вернемся, а в чем она тогда, чтобы в ней царил Рашкин или депутат Бондаренко, а Венедиктова, меня, Акунина, Павла Дурова в ней не было – это же буквально такие вопросы сущностные.Вот буквально вчера, есть такой Здольников, разочаровавшийся навальнист, уже профессия такая, который был у них главным айтишником. Он вспомнил гениальную вещь, что вот Любовь Соболь, у нее, оказывается, портрет Сталина. И она говорила, что Навальный должен быть президентом, и он будет как Сталин, при Сталине был порядок. Выясняются такие вещи…
Е.Бунтман
―
Якобы.
О.Кашин
―
Я верю Здольникову, он честный человек, вполне такой ку-ку, поэтому вряд ли он будет настолько играть. Это не те, которые перешли на RT, нет, конечно. Но опять-таки, вернемся к теме Трампа, потому что буквально перед нами Алексей Навальный как наш Трамп, и об этом много шутили, когда у Трампа был Твиттер, который главнее всех медиаресурсов для него. И у Навального тоже его соцсети главнее всех медиа, там на «Эхо» он приходил через раз, когда был на свободе. И так далее. И что общего у этих ситуаций, на самом деле? Там буквально истеблишмент и глубинное государство пытались не пустить, а потом выдавили из власти случайного постороннего человека. И у нас наш вот этот гэбистско-апшный истеблишмент тоже выдавил в тюрьму, потому что Россия жестче, Алексея Навального.Разница, конечно, есть. Так она всегда есть, на самом деле. Но принцип один и тот же. Человек, Икар, взлетающий на крыльях, и Гагарин, летящий в космос, при всей их разнице делают примерно одно и то же.
Л.Аникина
―
Не совсем.
Е.Бунтман
―
Одно дело – Твиттер. Вас вот в Фейсбуке банят чаще любого другого представителя человечества.
О.Кашин
―
Очень часто. Цукерберг – какая-то запредельная гнида, передайте ему. Причем к вопросу о пузырях. Банят не только меня, банят Пархоменко, Шендеровича. И они думают, что их банят кремлевские тролли. Я думаю, что меня банят украинские тролли, на самом деле, можно подозревать, что нас банят какие-то одни и те же тролли, уж не знаю, какие.
Е.Бунтман
―
Или вы друг друга просто баните.
О.Кашин
―
Мы жалуемся друг на друга украинским модераторам. Конечно. На самом деле, я всерьез думаю, что и опыт почтового голосования американского, когда многие люди, включая наших навальнистов, с умным лицом объясняли, что разница между почтовым и участковым – она нормальная, потому что одни голосуют так, другие – сяк. Я думаю, это вдохновило наших администраторов политических на манипуляции на этих выборах, потому что да, можно не стесняться, можно, подразумевая американский опыт, сказать: «Ну да, лоялисты голосуют онлайн, оппозиционеры голосуют ногами, и что такого?».
Л.Аникина
―
Просто все так говорят, как будто не ожидали изначально, что будут эти самые манипуляции и фальсификации.
О.Кашин
―
По-моему, такого не ожидали, такого масштаба не ожидали.
Л.Аникина
―
…сняли всех, кого только могли, а кого не могли – решили НРЗБ фальсификации.
О.Кашин: Буквально перед нами Алексей Навальный как наш Трамп
О.Кашин
―
Можно себе представить, конечно, там уж не знаю, кого… Депутата Саблина протащат, допустим. Но уж Вассерман, который абсолютный фрик, дегенерат и так далее, уж его-то не пустят в Госдуму, потому что приличия должны быть какие-то.
Л.Аникина
―
Какие приличия?
О.Кашин
―
Да, оказалось, приличий нет, на бедного Венедиктова все обрушилось. Но да, на самом деле, жаль, конечно, он пока так отшучивается в соцсетях и эфирах, куда его зовут, что все честно. Мне интересно, что он действительно думает, как он справляется со стыдом или, наоборот, с гневом.
Е.Бунтман
―
Я по-прежнему не буду отвечать за Алексея Венедиктова… В среду в Ютубе на основном канале «Эха».
О.Кашин
―
Я видел его переписку в Фейсбуке, когда ему говорят: «Венедиктов, из-за вас 10 лет моей борьбы политической коту под хвост». А он отвечает: «Еноту». И он думает, что он нормально ответил. А люди же видят.
Е.Бунтман
―
Олег, то, что вы говорите, это сводится к одной фразе. Есть у нас большой мыслитель, бывший футболист Андрей Аршавин, который в свое время сказал: «Ваши ожидания – это ваши проблемы». Вот мудрейшая совершенно фраза.
О.Кашин
―
Ну опять-таки, кто эту фразу должен произносить? Я думаю, она в исполнении того же Путина…
Е.Бунтман
―
Всех. Наши ожидания – это наши проблемы.
О.Кашин
―
Конечно. Но еще раз скажу, если бы в 93 году было бы иначе, может, и сейчас было бы иначе. Подумайте об этом, друзья, подумайте.
Е.Бунтман
―
Про КПРФ, я хотел бы тоже вернуться к теме. Зюганова могут свергнуть его относительно более молодые…
Л.Аникина
―
Более прогрессивные сторонники.
О.Кашин
―
Слушайте, откровенно говоря, как-то исторически мы понимаем, что любая российская партия из старых – это не вполне партия, а где собираются люди на съезд и могут кого-то свергнуть. А это печать и учредительные документы, которые у лидера партии хранятся десятилетиями, это его частный бизнес. Зюганова пытались свергать при Суркове, если помните, когда раскольники собрали съезд на корабле на Москва-реке, чтобы кворум соблюсти, чтобы никто корабль не покинул. Позвали Минюст, и три дня было, пока Минюст решал, признавать этот съезд или не признавать. В итоге не признали, Зюганов бегал куда-то в Кремль и так далее, и мы не знаем, чего он набегал.Но вот на самом деле я не то что хочу рекламировать свой стрим, хотя, конечно, хочу. В Ютубе у меня хороший канал «Олег Кашин», пожалуй, лучший в жанре. У меня на днях был Владимир Жириновский, к вопросу о старых лидерах партий. И вот когда мы говорим о выборах, о еще чем-то, передо мной какой-то мрачный старик, который все видел, и ему ничего не интересно. И я случайно его спросил про его визит в гей-клуб в Америке 23 года назад, когда он приезжал в Калининград и рассказывал нам об этом. И с тех пор я это не слышал. И он начал рассказывать, как на сцене стоит мужик в одних носках, мастурбирует, ему можно деньги в носки совать, а он мастурбирует. Потом как бы.. Дословно: сперма летит через весь зал, а там 40 метров. И видно – глаза горят, ему это интересно. Вот главная трагедия российского сегодняшнего политикума, наверное, что людям интересно одно, а они вынуждены жить другим. Вынуждены делать вид, что Умное голосование – их жизнь. Или что там еще… А может ли партия Зюганова объединиться с партией Миронова…
Е.Бунтман
―
А что их жизнь тогда?
О.Кашин
―
А что жизнь? Не знаю, мне в Лондоне… Вчера станция метро открылась первая за 22 года, а в Москве сколько станций метро? Похорошела же Москва. Вот эта какашка, которая стоит на Болотной набережной. Это, наверное, тоже жизнь, которая как-то даже более останется в памяти. Извините, а пермская история с шутингом? Разве не жизнь? И преподаватель Сыромятников, который не прервал лекцию.
Е.Бунтман
―
А мы сейчас как раз перейдем к пермской истории. Про выборы все вроде сказали пока что?
Л.Аникина
―
И даже больше. Да, собственно, вот эта история со стрельбой, которая раз за разом повторяется в разных учреждениях, раз за разом начинают говорить, что необходимо ужесточать, это все из-за того, что у нас слишком мягкие законы. При том, что параллельно возникает информация о том, что как бы любую справку можно купить. Все покупают справки, все просто приходят, дают деньги, получают бумажку и получают оружие без всяких тестов. Что у нас дальше будет? У нас опять будет ужесточение из разряда «оружие можно получать только в 25 лет» или какие-то еще дополнительные и абсолютно бессмысленные меры?
О.Кашин
―
Я тоже тот еще специалист. Но, по-моему, после каждого шутинга говорят об усилении, иногда усиливают, вроде бы как бы, судя по людям, которые живут с оружием в руках и им это нравится, вроде уже некуда ужесточать, только тотальный запрет, которого не будет. Поэтому здесь тоже относиться к такого рода разговорам как к риторическим упражнениям. А вот меня как, не знаю, человека, который пистолета в руках не держал никогда, гораздо более впечатлила история преподавателя русского языка Сыромятникова, который отказался прерывать лекцию, хотя ему там кричали: «Тут стрелок, эвакуируйся!». И вот дискуссия, наградить его за спокойствие и героизм в этой ситуации, или, как предлагает Следственный комитет, провести проверку вплоть до уголовного дела.
Е.Бунтман
―
Довольно странно выглядит эта история, честно говоря, потому что… Про спокойствие и героизм странно немного говорить.
О.Кашин
―
Вы знаете, тут пишут, что он – профессиональный полицейский, преподавал в школе милиции. И его опыт профессиональный таков. Но его же студенты в итоге не погибли, то есть, он оказался прав. А если бы повел эвакуировать, может быть, еще бы напоролись на обстрел. И опять-таки, о чем эта история тоже буквально. О том, что нет универсальных правил, которые позволили бы тебе быть молодцом, чтобы все говорили: «Здорово, герой». Мир состоит из таких людей. И Венедиктов такой же человек буквально. Хороший, плохой? А черт его знает, история еще не дала своей оценки.
Е.Бунтман
―
О чем бы вы ни говорили, все равно возвращаетесь к Венедиктову.
О.Кашин
―
Конечно. Событие дня. Вчерашнего, конечно, но сегодня тоже. Главное, главное… Очень рад, что у людей, у которых исчезло твердое понимание, как надо, в эти дни поубавилось. Растерянность людей, неуверенность в себе – это и есть лучшее состояние, когда люди начинают думать, начинают переживать, начинают рефлексировать, а не шагают тем пресловутым строем, которым мы всегда пытаемся разрушить мысли другие.
Е.Бунтман
―
Последние двадцать лет… Только нацболы*** рефлексировали.
О.Кашин
―
Слушайте, двадцать лет… Нацболы нас слушают, они поминают НРЗБ, который умер на этой неделе. Я что говорю. Вот вы говорите – 20 лет. Кому сейчас 40, тем было 20. Кому сейчас 30, тем вообще было 10. За эти годы людей… Вы что, доказываете мне, что эти люди жили борьбой с тиранией все эти годы? Только узкий круг активистов. Так-то у всех и работа была, и дети рождались, и так далее. И когда ты 20 лет помимо всех радостей своей жизни еще всегда думаешь: «Вот чертов Путин, долой Путина» и так далее, по факту это же тоже делается частью твоей комфортной психологической среды. Ты такой клевый, ты выпил утром кофе, отвел ребенка в школу, сидишь и думаешь: «А у меня в России диктатура». И когда ты думаешь об этом непрерывно 20 лет, ты деградируешь, на самом деле.
Л.Аникина
―
А как оно тогда должно выглядеть, чтобы это была не деградация, не знаю, а развитие, эволюция? Человек должен каждое утро просыпаться, не знаю, вешать новые плакаты на стену с призывами свергать тиранию, идти на улицу…
Е.Бунтман
―
Нет, становиться лучше каким-то образом. Вот мы говорим про старых олдскульных неошестидесятников, вот Шендерович за эти годы какие-то новые тексты написал…
Л.Аникина
―
А кто сказал, что они не становятся лучше? Плоская картинка получается.
О.Кашин
―
Наоборот. Если Шендерович пишет тексты – он молодец. Они придают ему прибавочную стоимость.
Е.Бунтман
―
Спасибо Путину за это.
О.Кашин
―
Буквально спасибо. Те самые столыпинские 20 спокойных лет. В этой советской этике, где ты должен быть народовольцем как минимум, а лучше вообще большевиком Артуром Артузовым, в советской этике Столыпин – это галстуки и поезда. А если говорить о тех годах, которых России не хватает…Слушайте, террор-террор… Не только террор. Не террором единым все-таки. Давайте продолжим. Путинское государство террористическое, антинародное, оно должно быть разрушено и уничтожено. И на его месте должно быть что? Если вы хотите пепелище, давайте обсудим. Может быть, пепелище имеет смысл. Но что мы теряем с этим пепелищем, что мы обретаем? Надо же взвесить все «за» и «против», это же очень серьезный вопрос, хотим мы пепелище на месте путинской Российской Федерации, или не хотим. Почему об этом никто не дискутирует? Почему все спорят с пеной у рта, как я сейчас – коммунисты, не коммунисты… Гораздо интереснее. Да, хорошо, наша готовность отказаться от тех маленьких лагерных радостей, когда тебе тарелку с баландой приносят, отказаться от этой тарелки, чтобы лагерь сгорел. Хорошо это или плохо? Кто даст ответ на это? Борис Акунин? Виктор Шендерович? Я? Я не дам. Я не знаю.
Е.Бунтман
―
К шутингу сейчас еще вернемся, там есть несколько очень милых подробностей. Во-первых, это, собственно, коррупция при получении справок. Я уверен, что если бы Навальный был на свободе, он бы на это обратил внимание, потому что Фонд борьбы с коррупцией.
О.Кашин: Победит ли Умное голосование коррупцию со справками на оружие? Я не уверен
О.Кашин
―
Извините, опять про выборы, про Навального, про расследование. Вчера Мария Певчих написала, что да, конечно, там фальсификации, вот бы кто-нибудь расследовал, «я сама не умею такие вещи расследовать». Оказывается, у наших расследователей есть какой-то порог. Те вещи, которые они не умеют.
Е.Бунтман
―
Хорошо.
О.Кашин
―
Конечно, хорошо, когда люди в себе уверены. Помните, когда пошел этот поток «Дуров – дубайская шкура»… Мы не любим сниженную лексику, но это цитата из Марины Певчих, когда такое…
Е.Бунтман
―
Как у нас Мария Певчих сейчас возникла? А, коррупция потому что.
О.Кашин
―
Мы любим Марию Певчих, естественно. Но да, коррупция. Наверное, по логике, я уже включу того же Венедиктова, наше бинго сегодняшнее…
Е.Бунтман
―
А у нас какое-то обязательство – раз в три минуты его упоминать?
О.Кашин
―
Да-да-да. Дело такое. Я проспорил, не знаю, кому, Евгению Попову, что буду…
Е.Бунтман
―
Каждые три минуты говорить «Венедиктов». Пожалуйста.
О.Кашин
―
Вот что я хотел сказать, сбили меня. За 20 лет, очевидно, с этими МФЦ… Я говорю сейчас даже не вполне от себя, а буквально от энтузиастов похорошевшей России и Москвы. С МФЦ, цифровизацией, со всякими этими делами, наверное, возможности для такой бытовой коррупции в реальности стало меньше. Наверное, это хорошо. И когда вы на рефлексии говорите: «Коррупция, ее должен был бы победить Навальный». А я не думаю, что ее должен был победить Навальный. Тем более, как бы вот… Что такое Навальный? Умное голосование. Победит ли Умное голосование коррупцию со справками на оружие? Я не уверен. Если вы уверены – хорошо.
Л.Аникина
―
То есть, коррупцию победить вообще нельзя?
О.Кашин
―
Слушайте, коррупция – это такое трение, которое чем его меньше, тем лучше, но не бывает же двигателей без трения. Всегда бывает какая-то фигня, все люди живые. И проблема в чем, что всегда наблюдая неидеальную какую-то жизнь почему-то наш советский человек говорит: «А лучше чтобы она была идеальная». Молодец, конечно, пускай она будет идеальная. Но ее не будет, на самом деле. То есть, стандарт… Возвращаясь к Артуру Артузову, с которого мы начали. Он же делал операцию «Трест», по которой приезжал в Советский Союз Василий Шульгин. И у него в книге «Три столицы» очень хороший образ, он ходит по Киеву, по русской столице, по родному своему городу, и наблюдает, каким стал Киев за 10 лет его отсутствия. И ничего кошмарного нет. «Все как при мне, только чуть похуже». И почему каждый раз, добиваясь идеала, мы приходим к выводу, что все делается как раньше, только чуть похуже. Наверное, и этот порочный круг пора разрывать. И когда нам говорят: «Значит, все ерунда, давай по новой». Да не будет по новой лучше. Наверное, это такое уже старческое ворчание с моей стороны, но я присоединяюсь к тем дедам из Совбеза, которые на своем старческом ворчании и двигают Россию сегодня вперед.
Л.Аникина
―
Еще немного обратно… Я хочу еще одно уточнение, маленькое совсем перед тем, как перейдем к группам. Как думаете, кого сделают в итоге виноватым? Понятное дело, что коррупция всегда и везде, мы от нее никуда не денемся, трение и все дела. Но российские власти… Следственные органы должны же будут сказать: «Вот, виноват такой-то человек. Кто?».
О.Кашин
―
Здесь же такой редкий случай, когда шутер жив, его лечат в больнице…
Л.Аникина
―
Он пока в реанимации.
Е.Бунтман
―
Там обязательно должен быть либо охранник, либо еще кто-нибудь.
Л.Аникина
―
Он-то, понятное дело, виноват. Врач, который выдал ему справку?
О.Кашин
―
На самом деле, хотелось бы конечно, чтобы этот порочный круг… Вот сегодня преподавателя, который не выпустил, не прервал лекцию. Вот если его посадят – это будет дикость, давайте скажем, чтобы его не сажали, его не надо сажать. Не знаю, на самом деле. Ну что, прогнозы строить? Давайте посадим мэра? Лучше, чтобы его тоже не сажали.
Е.Бунтман
―
Смотрите, какая история еще. В «Комсомольской правде» сегодня интервью с анонимным, якобы, сотрудником спецслужб про группы «Колумбайн», которые существуют. Там, оказывается, 10 000 человек в этих группах, это раз. Во-вторых, психотип определен вот этим, не знаю, настоящим или воображаемым сотрудником спецслужб, который говорит, что это обязательно должен быть худощавый…
Л.Аникина
―
Даже не психотип, а внешностью
Е.Бунтман
―
Худощавый молодой человек, который на последние деньги покупает себе ствол.
О.Кашин
―
Я вот, знаете, вы меня прям буквально… Если бы я был этим анонимным собеседником «Комсомольской правды», вы меня сейчас буквально пробудили, что я стеснялся даже писать в социальных сетях. Я вижу убитых… Там, по-моему, один парень и много красивых девушек. И я вижу убийцу на фотографиях, который такого буквально, ну простите, гейского вида. И нет ли здесь разгадки, вот спрошу я осторожно.
Е.Бунтман
―
Это Николая Платоновича Патрушева надо спросить. Может, у него какое-то мнение дедовское.
О.Кашин
―
Поэтому я стесняюсь об этом говорить. Но поскольку у нас сегодня такой эфир, когда мы иногда стесняемся, а иногда перестаем – вот тот же случай. Извините.
Е.Бунтман
―
Нет-нет, мне подумалось другая шутка, что так как я не худощав, то в группы риска ФСБ точно не попадаю совершенно.
Л.Аникина
―
Ты уже не в том возрасте, будем откровенны.
Е.Бунтман
―
Павел Чиков когда-то писал, что это очередные сети террористические. И «Новое величие» тоже то ли экстремистская, то ли террористическая… Где провокаторы просто ФСБшные внедряются в эти группы, пишут: «Давайте заложим бомбу», и когда какой-нибудь дурак скажет: «Заложим», то его сажают.
О.Кашин
―
Как раз свежайший случай про эту историю, по которой села, в частности, дизайнерша из штаба Брюхановой.
Е.Бунтман
―
Под домашний арест села.
О.Кашин
―
Да, она провела сутки за решеткой, домашний арест, но девушки из «Нового величия» тоже сидели под домашним арестом.
Е.Бунтман
―
Что за провокации, кстати?
О.Кашин
―
«Новое величие»…
Е.Бунтман
―
Соловей, Генерал СВР рекламировали эту акцию.
О.Кашин
―
Слушайте, Соловей. Одно дело – когда у нас есть ноунейм из Телеграма, а другое дело – когда буквально вы, «Эхо Москвы», эту жабу раздували. Смотрите, умный политолог, он знает. Вот, пожалуйста, умный политолог занимается провокацией. Тот случай, когда человек сознательно помогает товарищу майору сажать молодых людей, ни в чем не виноватых. И как к нему относиться? Окей, слово «жаба» плохое, «гадюка» слово хорошее.
Е.Бунтман
―
Олег Кашин у нас был в эфире, персонально наш. Лиза Аникина, Евгений Бунтман провели этот эфир, спасибо и всего доброго.* - организация признана иноагентом и экстремистской организацией
**
―
СМИ признаны российскими властями иноагентами***
―
деятельность организации запрещена в РФ