Сергей Удальцов - Персонально ваш - 2021-08-03
М.Майерс
―
15 часов и 6 минут, это программа «Персонально ваш», Алексей Осин, Маша Майерс в этой студии. Леша, добрый день.
А.Осин
―
Здравствуйте, друзья.
М.Майерс
―
С нами на связи Сергей Удальцов, координатор «Левого фронта». Здравствуйте, Сергей.
А.Осин
―
Добрый день.
С.Удальцов
―
Добрый день всем, рад приветствовать.
М.Майерс
―
Отлично. Говорите громче, чтобы вас было хорошо слышно. Давайте начнем сразу с обращения оппозиционных кандидатов в Госдуму, которые потребовали от Сергея Собянина снять запрет на митинги. И здесь речь идет о проведении митингов и пикетов, а также снятии ограничений на допуск в суды. И там Лев Шлосберг, Алена Попова, Кирилл Гончаров, Андрей Бабушкин, Роман Юнеман. Присоединяетесь к этому требованию? Как вы относитесь к подобной инициативе?
С.Удальцов
―
Ну мы с этой инициативой, я имею в виду, представители левых сил, давно выступаем. Давно, уже не первую неделю, не первый месяц. Конечно, присоединяемся. Я, правда, не кандидат в депутаты. Конечно, присоединяемся. Конечно, жаль, что товарищи, которые подписывали, к нам не обратились, мы бы подписали. Но от этого смысл не меняется. Конечно, сегодня, я считаю, власти в Москве и других городах искусственно используют ситуацию с коронавирусом, ограничивая чрезмерно наши политические права в условиях избирательной кампании. Конечно, это выглядит очень цинично. И ясно, с какой целью это делается. Для того, чтобы как можно меньше было оппозиционных кандидатов в публичном пространстве, на улицах, и как можно комфортнее была ситуация для кандидатов от партии власти. Это очевидно, на мой взгляд, совершенно сегодня понятная ситуация. Пикеты, информационные кубы, небольшие собрания, встречи, митинги на улицах – они не несут угрозы эпидемиологической ситуации, это 100%.
М.Майерс
―
А почему вы с такой уверенностью об этом говорите, Сергей? Просто поясните, на чем основывается ваша уверенность?
С.Удальцов
―
Уверенность основывается на том, что мы так или иначе, несмотря на эти ограничения, какие-то встречи с избирателями сейчас проводим, да. Это все время связано с рисками, что задержат кандидатов. На прошлой неделе Анастасию Удальцову задержали просто на встрече с избирателями в своем дворе. Буквально собралось 50 человек, все стояли на расстоянии, были в масках, ветерок продувал. Это гораздо безопаснее, чем, не знаю, в магазин сходить или побывать в общественном транспорте. Согласитесь, это очевидно. Тем не менее, полиция задержала. Подослали провокаторов, которые как раз какие-то бабушки, истерично кричали: «Вы нас заразите коронавирусом, уйдите срочно, здесь вообще нельзя находиться». Ну как это выглядит? Конечно, это двойные стандарты. Поэтому я не очень верю в то, что наши власти снимут эти ограничения, потому что это невыгодно политически. Но логика в этих обращения, безусловно, присутствует. И мы будем на этом настаивать. И, кстати, у КПРФ такая же позиция. Я думаю, надо консолидировать здесь усилия. Хотя бы к концу избирательной кампании мы, может быть, вынудим наши власти раскрутить маленько гаечки, потому что иначе… Ну какие это нормальные выборы, когда кандидатам даже не дают встречаться с избирателями?
М.Майерс
―
А если статистика поползет?
А.Осин
―
Просто а почему вы думаете, что это исключительно против вас? На футбол людей тоже не пускают. Там тоже на свежем воздухе. Могли бы рассадить.
С.Удальцов
―
я смотрю футбол. С определенными ограничениями, тысяч по 10-15… Я вот за «Спартак» болею, на последних матчах…
А.Осин
―
Вот последнее было решение – 3000. А до этого – нет. При пустых трибунах играли.
С.Удальцов
―
Хорошо. У нас понимаете, в чем парадокс? Поставить информационный куб – это надо согласовать в префектуре. А это считается пикет, а он запрещен, потому что коронавирус. Одного человека с этим кубом поставить нельзя. Это даже не 3000. 3000 – я молчу. Конечно, я поэтому и говорю, что чрезмерные ограничения. Никто не призывает сейчас разрешать митинги на 100 тысяч, чтобы все стояли плечом к плечу. Наверное, это действительно опасно. Но небольшие собрания, пикеты одиночные – это, конечно, уже просто политическая конъюнктура, и власть на этом больше теряет, потому что люди видят, люди плюются… Ну, кто в политике как-то ориентируется. И будут меньше голосовать за «Единую Россию», больше за оппозицию. Здесь, возможно, такая парадоксальная ситуация, и обратный эффект присутствует, людей больше озлобляет. Пусть мэрия думает, но мы считаем, что полноценная избирательная кампания должна проходить при нормальной агитации, при нормальных встречах, а не когда всем заткнули рот, а потом говорят, что у нас были честные выборы. Конечно, легитимность таких выборов будет невысокая. Это пусть власть думает, и Собянин, и Путин, и все остальные.
С.Удальцов: Власти искусственно используют ситуацию с коронавирусом, ограничивая чрезмерно наши политические права
М.Майерс
―
Сергей, а на этом фоне… Представьте себе ситуацию, при которой кривая заболеваемости снова поползет вверх, и потом всякие разные люди прекрасные на федеральных каналах скажут, что это проклятая оппозиция, Удальцовы призывали к снятию ограничений. И потом на вас же всех собак повесят. Насколько вы готовы нести эту ответственность в политическом смысле?
С.Удальцов
―
Вы знаете… Секунду. Абсолютно такую абсурдную ситуацию обрисовали. Но мы консультировались с медицинскими работниками, и есть уже заключение экспертов. Но никак нахождение на улицах на свежем воздухе небольшого количества людей… Мы готовы взять на себя эту ответственность. К нам если пришли люди, мы их расставим с дистанцией, масками обеспечим. Ну в чем проблема? Я думаю, даже самые-самые рьяные сторонники действующей власти не найдут аргументов, чтобы нас в этом обвинить. Понятно, если заниматься чистыми фальсификациями… Поэтому давайте не будем друг друга запугивать, будем добиваться своих прав. Сейчас большие выборы. И, конечно, их надо проводить нормально. Иначе потом 20 сентября люди справедливо скажут: «А какие же это были выборы?». Вот если это власти нужно, пускай, они тогда на верном пути. Если они все-таки хотят некоей легитимности, дайте минимальные возможности конкуренции, потому что помимо всего прочего, я с возмущением через вашу уважаемую радиостанцию могу сказать, вот в нашем избирательном округе и во многих других идет тотальная зачистка всей нашей агитационной продукции. То есть, работники НРЗБ ГБУ «Жилищник», ГБУ «Жилищник» инструктирует дворников, вот этих людей хороших, они чистят нам дворы, подметают, я их очень уважаю. Неважно, какой они национальности. Но им дается прямой… Мы многократно сталкивались, они нам просто показывали в телефоне сообщения от своего начальства. «Увидите Удальцова – снимать, нести нам», чуть ли не премию обещают. То есть, плакат увидят, листовку, газету в ящике… Как это называется? Ловить их за руку? Это очень сложно. Нам нужна армия полиции своей, создавать отряды, чтобы вылавливать их.
А.Осин
―
А кандидаты «Единой России» висят?
С.Удальцов
―
Висят. Мы не против. Если нормальная конкуренция, пусть висит «Единая Россия». Где она висит – это уже каждый сам разберется. Но и мы должны тогда присутствовать. И другие кандидаты. А когда, извините, нам на словах говорят «Честные, конкурентные выборы», а на деле науськивают армию ГБУ «Жилищник», это понимаете, до чего доходит до абсурда? Я сам с этим сталкивался. Я живу в районе Нагатинский затон. Я сам иду прогуляться, беру с собой плакаты и их развешиваю. Мне не зазорно, я считаю, надо все функции выполнять. Или с людьми общаюсь, люди приходят и спрашивают… Но за мной по пятам начинают ходить дворники, вот эти люди в оранжевых жилетах, «оранжевая революция», так, видимо, у нас происходит… Они едут за мной на велосипедах. Я повесил плакатик, смотрю – он уже снял. Я к нему подхожу, он: «Извини, командир, мне приказ». Ну что мне с ним делать, драться, биться? Я себя подставлю. Как с этим бороться? Конечно, это не нормально.Поэтому я призываю власти остановить эту вакханалию, потому что к чему это людей подталкивает? Конечно, это озлобляет. И ни о каких нормальных выборах речи не идет. Это во всех округах практически такая ситуация.
М.Майерс
―
А это только против вас или против других оппозиционеров? Или вы не обращали внимание? «Яблоко» висит? КПРФ висит? Или дворники против всех воюют? ЛДПР, наконец?
С.Удальцов
―
Вы знаете, я поясню. Я говорю в первую очередь про свой округ, 201, я его лучше знаю. Здесь идет такая ситуация, оставляют только «Единую Россию». Самое смешное, смеялся позавчера. Новые плакаты у нас кандидатов от «Единой России», новые плакаты развесили, все наши посрывали. Но на моем доме и на соседнем, видимо, чтобы создать у меня иллюзию конкуренции, думают, видимо, что я дальше своего дома не хожу, оставили два плаката. И Анастасии Удальцовой, и кандидата от «Единой России». Вот это я смеялся очень долго. То есть, на моем доме – конкурентные выборы, а во всем районе – тотальная зачистка.По другим районам похожая ситуация. «Единой России» зеленый свет, конечно, а остальным… КПРФ… Анастасия же идет от КПРФ, так что КПРФ, по сути дела, зачищают. Билборды большие ЛДПР… там большие конструкции, наверное, там сложнее.
А.Осин
―
Там «Жилищник» не доберется точно. В оранжевых жилетах.
С.Удальцов
―
Я не буду сейчас ЛДПР комментировать, я не думаю, что это большая оппозиция у нас. Но реальную оппозицию, сторонников КПРФ – всех зачищают. КПРФ, по сути, на этом фоне единственная оппозиция выглядит. Ну. «Яблоко», наверное, все, что осталось. С нами борются и это, к сожалению, не первую неделю.
М.Майерс
―
Не то чтобы неожиданно для нас.
С.Удальцов
―
Я не могу об этом не сказать. Это, конечно, неправильно. И когда тот же мэр Собянин говорит, что «мы за конкуренцию» - ну, наведите порядок, дайте людям… Пусть человек смотрит.
М.Майерс
―
Вы не первый день живете, Сергей, не первый день принимаете участие в политической борьбе. Вы прекрасно понимаете…
С.Удальцов
―
Об этом надо говорить, конечно.
М.Майерс
―
А скажите, пожалуйста. Если возвращаться к темам борьбы с коронавирусом, как вы расцениваете приговор Любови Соболь, который был вынесен Преображенским судом Москвы? Я напомню, ограничение свободы в виде полутора лет с определенными запретами, выходить из дома, участвовать в митингах и прочее. На ваш взгляд, насколько он справедлив?
С.Удальцов
―
Там никакой справедливостью не пахнет. Ни у Соболь, ни у всех сторонников Навального. Ситуация абсолютно понятна. Кто там кого спровоцировал, какие были осуществлены коварные планы – мы долго можем обсуждать. Но задача была – спровоцировать либеральный спектр оппозиции на обострение, и на этом потом отыграться. Власти, по сути, этого добились тем или иным способом, не будем сейчас анализировать, это долгий разговор. И обрушили все репрессии на либеральный, несистемный спектр оппозиции. Я этим людям сочувствую, выражаю солидарность. Идейно мы во многом расходимся, но ясно, что сейчас идет расправа, показательная зачистка. Да, они где-то, может, зимой наши товарищи типа Соболь и Навального показали слишком сильно связь с Западом. Вольно или невольно. Власть тут же этим воспользовалась, объявила, что они все иноагенты, навесили эти ярлыки, хотя там надо детально очень разбираться, и реальных иноагентов можно по пальцам там посчитать. Я тоже не приветствую, когда нам из-за границы что-то навязывают. Но большинство сторонников того же Навального, Соболь – это люди никакие не иноагенты. Они переживают за свою страну, хотят улучшить жизнь. Как они это понимают – можно спорить, но это не должен идти спор в судебных заседаниях и тюремных камерах. Должен идти спор на выборах, на улицах, на легальных мероприятиях. Но вот так спровоцировали и сейчас расправляются. Поэтому ничего общего эти приговоры со справедливостью, с правосудием реальным не имеют.
А.Осин
―
Извините, а в чем провокация? Его разве привезли из Германии, Путин привез? Вот он приехал, организовались митинги, показан был фильм. Все это вылилось в то, что вылилось. За что Соболь вот так, справедливо или нет, наказали.
М.Майерс
―
Соболь наказали за несоблюдение санитарных норм.
А.Осин
―
Да.
С.Удальцов: Идейно мы во многом расходимся, но ясно, что сейчас идет расправа, показательная зачистка
С.Удальцов
―
Я хочу просто последовательность событий показать, в чем провокация была. Само отравление Навального – это провокация. Кто за ней стоит – есть разные версии. В оппозиционной среде считается, что это власть руку приложила. Есть версии, что это из-за границы постарались, в темную использовали Алексея. Я не буду сейчас выступать в роли следователя. Мне, конечно, ближе первая версия, но не буду сейчас ставить точку. Но это была провокация. Человека поставили в такую ситуацию, вывели за флажки и поставили в ситуацию, когда подтолкнули к таким резким действиям. Тем более, когда объявили ему здесь… Суд о замене меры пресечения. Человек вернулся. Его подтолкнули, правильно это было или нет, к более острым действиям, пошли ва-банк, пригласили людей на улицы, формально – несанкционированно. И показали связь с западными странами, которые тоже стали защищать, высказываться… Тут же власть это использовала. Я считаю, что это была комплексная провокация. В деталях можно разобраться еще долго, лет через 50 мы узнаем все подробности, думаю. Но по факту это именно так.А дальше начались мелкие уловки, санитарные нормы и так далее. Я никого не призываю заражать коронавирусом, но когда с одной стороны власти проводят «Алые паруса», фестивали в поддержку Крыма… Мы за Крым! Но когда собирается по 80 000 на стадионе, нам говорят, что это безопасно. А потом оппозицию обвиняют в том, что «вы всех заразили» - это двойной стандарт. Вы начните сперва соблюдать законы для себя и для других, тогда вопросов, может, будет меньше. Тогда мы обсудим приговор Соболь. Но когда вы собираете Соболь на все свои мероприятия, а Соболь обвиняете в том, что она всех перезаражала вирусом, это выглядит как минимум непорядочно и цинично. Вот о чем я речь веду. То есть, с реальным законом и реальным судом это мало связано. Просто идет показательная зачистка вот этого спектра оппозиции, чтобы другим было неповадно.
М.Майерс
―
Сергей, а как вы думаете, аудитория сторонников Алексея Навального, которые оказались в зачищенном состоянии, она кому перетечет? Кто может в электоральном смысле снять сливки с этого пласта избирателей, которым ныне просто не за кого голосовать?
А.Осин
―
Сергей писал, если я правильно помню, что коммунисты…
С.Удальцов
―
Я вопрос ваш понял. Конечно, я свою позицию могу прекрасно изложить. Конечно, власти, выжигая эту часть политического спектра… Понимают они это или нет. Понимают, но тем не менее, они определенный эффект обратный тоже получают. То есть, протестные настроения никуда не делись. У нас за эти полгода как с января-февраля начали зачищать либеральный спектр, у нас что, жизнь улучшилась, доходы выросли или, может, зарплаты поднялись? Или вообще все в жизни стало прекрасно? Конечно, нет. Все проблемы вы лучше меня знаете, и постоянно смертность растет, цены растут, зарплаты низкие, люди недовольны, еще эта вакцинация. Можно долго спорить, но принуждение… Проводили опросы в разных телеграм-каналах, и оппозиционных, и провластных. Там под 70% категорически против именно принуждения. Все это создает довольно негативный протестный фон. И эти люди куда пойдут? Конечно, власти это очевидно, я вижу, чтобы эти люди никуда не пошли, остались дома, поэтому внедряются подспудно через разные телеграм-каналы, блогеров и прочее мысли, что выбирать не из кого, вся остальная оппозиция кроме тех, кого посадили в тюрьму – это плюшевые агенты Кремля, ходят на поклон к Путину, кормятся из их тарелки или миски. Но, конечно, это очень грубая пропаганда.Но сегодня, на мой взгляд, если посмотреть весь спектр политический, осталась в избирательном бюллетене КПРФ, все союзники… Мы идем вместе, одной командой. Например, Анастасия Удальцова – она не член КПРФ, как и я, но мы идем в одной команде, чтобы не раздроблять силы. Дробить силы сегодня помогает власть.
Друзья, 30 секунд. Это одна реальная оппозиция. КПРФ. Многие, я думаю, и сторонники Навального, и либералы проголосуют за нас, потому что во многих округах мы – основные конкуренты «Единой России». Это, кстати, полностью вписывается в концепцию «Умного голосования». И на либеральном фланге, с оговорками, я не буду туда глубоко влезать, это не моя компетенция, там есть свой избиратель, это «Яблоко». Я думаю, голоса противников власти, тех. Кто хотел бы голосовать за условного Навального и его сторонников, которых не допустили…И я призываю их, конечно, идти голосовать за нас, за другую оппозицию, но только не сидеть дома. И уж за «Единую Россию» они, понятно, не будут голосовать. И активно идти в наблюдатели, потому что три дня – это огромная работа. Это нужна армия наблюдателей, и сегодня здесь мы все, левые, правые, зеленые, красные – все должны просто объединить усилия, мы так и будем делать, сплачивать усилия всей оппозиции, иначе у нас мало шансов. Три дня, кручу-верчу, шулерство… Это очень сложно отследить. Реальная оппозиция – это КПРФ и «Яблоко». При всей критике это реальная оппозиция с историей, программой, идеологией. Не просто «Долой Путина!», но есть системное понимание того, что нужно менять. Можно спорить, но это структурная оппозиция, а не какие-то поверхностные лозунги.
А.Осин
―
Смотрите, вы говорите, что власть заинтересована в том, чтобы люди, которые оппозиционные взгляды исповедуют и недовольны, вообще не пришли на выборы. С другой стороны, вы говорите, что голосование – три дня, плюс электронные варианты, которые явно повышают явку… То есть, вы с одной стороны против увеличения явки, с другой – за. В этом противоречие очевидно. Объясните, как. Почему вы считаете и так, и так?
С.Удальцов
―
Наша жизнь – это большое противоречие, диалектику еще никто не отменял. Я поясню. Власть тоже в непростой ситуации. Одной рукой она зачищает, другой – подогревает протестные настроения. И вылезает проблема. Вот Грудинина сняли. Почему? Тут зачистили, меряют рейтинги… Так, КПРФ подрастает. Что начинается? Грубые шаги, которые еще больше людей злят. Поэтому власть тоже не безгрешна, она совершает ошибки. Это их проблемы. Они сами создают такую ситуацию. Поэтому, с одной стороны, им протестный электорат желательно оставить дома. Но какая-то явка нужна, поэтому – многодневное голосование, чтобы выглядело прилично. Если придет 5% на выборы… Я утрирую. Но это будет позор. Явка все равно какая-то нужна, но надежных людей. Или где можно подкорректировать. Трехдневное…
С.Удальцов: Власть в непростой ситуации. Одной рукой она зачищает, другой – подогревает протестные настроения
Мы как наблюдаем, вот по прошлому году. Это идет урна в одни дома с избирательными участками, вторая – во вторые, третья – в третьи. И надо иметь сколько наблюдателей, чтобы за этим уследить? И ночью лежат бюллетени. Да, их опечатывают, камеры… Но я вас уверяю, я с этим сталкивался многократно. К сожалению, до честности выборов нам еще далеко. Если непорядочные руководители в комиссиях, порой в некоторых регионах дают прямые установки. Я не хочу сейчас огульно кого-то обвинять, но для меня это очевидно. И они смотрят, где есть наблюдатели – они ведут себя аккуратно. Где есть пробелы… А мы иногда допускаем пробелы, армии миллионы нужны при таком формате. И они тут же обязательно постараются что-нибудь подкрутить, подбросить. Поэтому электронный формат, многодневный, он на сегодня удобен власти в плане того, что можно легче манипулировать. И тогда они явку будут повышать.
Вот электронный как контролировать? Я знаю, есть сторонники электронного голосования. Я тоже сторонник прогресса. Но вы тогда наблюдателей допустите к программным моментам. Мы два года говорим об этом. Но не допускают. А кто контролирует это программирование, тот контролирует и процесс. Где у меня гарантия, что завтра через электронное голосование не вкинут из базы данных, к которой у нас нет допета, всех избирателей? 10-15-20 тысяч в округе мертвых душ. Где гарантия? Я не могу это проконтролировать, потому что там выходят какие-то протоколы, набор цифр, иероглифы. Это просто, знаете, для неподготовленного человека… А наблюдатели у нас не настолько подготовлены. Это, конечно, пока очень сырой механизм. Я категорически против, как и все наши соратники из КПРФ, его применения здесь и сейчас. Давайте его доработаем, усовершенствуем, сделаем прозрачным – тогда пожалуйста, я за прогресс. Но сегодня этот прогресс в минус работает, понижает доверие. И наш тезис, для наших избирателей – не идти электронно голосовать, только ножками своими. Приходите, друзья, и только 19 сентября, облегчите нам работу, чтобы мы меньше по ночам боялись, что с этими бюллетенями произойдет. Давайте приходить 19 сентября. Все сторонники перемен. Только 19 сентября, лучше – во второй половине дне, чтобы было меньше возможностей что-то смухлевать. Если есть такие желания у власти. А у меня есть такие подозрения. И только ножками, лично. Никакого электронного голосования по выше названным причинам. Вот моя позиция, это позиция и КПРФ. Я знаю практически всех других представителей протестных оппозиционных структур и кандидатов.
Надеюсь, нас услышат и постараются так и сделать.
М.Майерс
―
А вы вот упомянули Грудинина. Как вы знаете, сегодня Верховный суд рассматривает жалобу на решение Центризбиркома об исключении его из партийного списка КПРФ. Есть надежда, что его восстановят? У вас лично.
С.Удальцов: Я
―
человек, жизнью побитый. Поэтому я выступлю в роли пессимиста: надежды мало. Но это повысит протестное голосование за КПРФ. Снимаете Грудинина – будет больше голосов за КПРФ. Посмотрим, решение будет сегодня.
М.Майерс
―
Да, я напомню, что «Персонально ваш» - координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов, Маша Майерс и Алексей Осин в роли ведущих. Мы вернемся совсем скоро, сейчас слушаем новости на «Эхе Москвы».НОВОСТИ
М.Майерс
―
Мы продолжаем, 15 часов и 33 минуты, «Персонально ваш» Сергей Удальцов, координатор «Левого фронта». В роли ведущих – Маша Майерс и Алексей Осин в этой студии. Вот смотрите, Юрий пишет, обращается к вам. «Агитация через интернет более многочисленна и эффективна. Может быть, кандидаты просто не смогли перестроиться под новые условия. Ну так сами виноваты». Что ответите?
С.Удальцов
―
Знаете, это извечный спор. Не все… Я много хожу, общаюсь в людьми на улице, как и раньше, сейчас еще больше. Анастасия много ходит. Не все так погружены в интернет. Более молодое поколение – да, безусловно. Средний возраст и более старший – все-таки не все. Даже в Москве. Поэтому когда мы создаем препятствия для уличной агитации, наружной рекламы, это все равно серьезно ослабляет. Тем более, в интернете сегодня тоже очень много всяких препонов. Блокируют, это нельзя писать, это нельзя… очень сильно это отслеживает Избирательная комиссия. Законодательство настолько усложнилось, что буквально порой каждый пост надо с ними согласовывать, иначе это может быть расценено как незаконная агитация.Законодательство в последние годы усложнилось. И стало более тяжёлым для кандидатов, в первую очередь, от оппозиции. Должен идти, на мой взгляд, обратный процесс. Максимально простая процедура, максимальный доступ к избирателю. Я бы вообще давно, если бы был на месте Центризбиркома, представлю себя на месте Эллы Памфиловой на минутку. Или Чурова. Бороду не буду отращивать. Я бы давно поставил вопрос перед руководством страны: «Давайте как минимум для всех кандидатов за счет государства, это не такие колоссальные деньги, но это будет справедливо, обеспечим равный доступ к избирателю. Равное количество печатных материалов. Условно говоря, в каждом округе за счет государства с равными долями, вот кандидат, вот кандидат… Вот полоса этому газетная, вот – этому. В каждый почтовый ящик, государство обеспечивает доступ избирателей к информации». Это не такие колоссальные деньги.
М.Майерс
―
А зачем?
С.Удальцов
―
Плюс – полноценные дебаты в обязательном порядке. Давно пора сделать обязательные дебаты, предоставлять реальное эфирное время не на каких-то захолустных площадках. В Ютубе, где угодно. На равных условиях. Чтобы любой кандидат, много у него денег, мало у него денег… Мог минимум иметь гарантированный, чтобы люди могли услышать. А когда вместо этого, наоборот, борются с нами и срывают все листовки, о чем можно вести речь? Поэтому, я считаю, путь к честным выборам – это создание максимально равных возможностей, поменьше зависимости от денег, мне вот эта американская модель не близка, кто больше денег собрал, тот и популярнее. Деньги завозятся от крупного бизнеса, который потом диктует кандидату его правила игры.
А.Осин
―
А на дебатах настаиваете при этом. Типичная американская штука.
С.Удальцов
―
…Это не очень здорово. Поэтому деньги – деньгами, но более равные возможности, они минимизируют эти махинации. Избиратель ознакомился, любой человек взял из почтового ящика… Вы говорите – зачем. Так сейчас ему надо искать информацию. Мы сталкиваемся с чем? Ходим к людям, они говорят: «Да, мы про Удальцову что-то слышали. Где ваши газеты?». «Носят вам газету». «А мы не видим в почтовом ящике». Куда девается эта газета, куда растворяется? Работают вот эти самые темные силы, которые противодействуют. А так – любой человек, бабушка, дедушка, мужчина возьмет газетку, и там в равных пропорциях – кандидат от «Единой России», его информация, что он хочет донести до избирателя. От КПРФ, «Яблока» и так далее. Чем плохо? Минимум должен быть гарантирован государством. Дальше – пожалуйста, привлекайте средства, развешивайте свою агитацию. Но сегодня перекос вообще в другую сторону. Это меня, конечно, не устраивает.
М.Майерс
―
У меня к вам вопрос. Два таких технических вопроса. Давайте определимся. О вас, как о политике, я знаю гораздо больше, чем об Анастасии Удальцовой, которая, собственно, идет по одномандатному округу. В этом смысле политически Анастасия является вашим альтер-эго, или у нее есть какая-то своя программа, которая не дублирует ваши взгляды?
С.Удальцов
―
Нет, в основном, конечно, как говорится, муж и жена – одна сатана. Есть такое выражение. В основном, конечно, у нас единая позиция, и с коммунистами у нас мало противоречий в социально-экономической сфере и так далее. По вопросам, понятно, защиты материнства, детства, защиты женщин у нее больше понимания, как у женщины. Естественно, она здесь добавляет что-то от себя.Конечно, мы в унисон работаем. Отчасти ситуация вынужденная, хотя я считаю, что Анастасия и сама по себе очень достойный кандидат и политик. Может, ее меньше знают, но в тандеме – ничего, поработаем нормально.
М.Майерс
―
Безусловно. Но установочно…
С.Удальцов
―
Секунду. Я ограничен в правах, вы это прекрасно знаете, из-за судимости по «болотному делу». Анастасия, считаю, достойно меня заменяет. Но еще раз повторю, она идет не сама по себе как Анастасия Удальцова, а как представитель большой команды коммунистов, «Левого фронта», других союзников, Платошкина, Бондаренко и прочего. Это команда со своей программой, поэтому Анастасия не в вакууме находится сама по себе. Она – участник большой команды, так ее и надо воспринимать. И мы к этому все, кстати, и призываем. Поэтому я считаю, что она и сама по себе достойный кандидат. И как участник команды – тем более.
М.Майерс
―
Как долго вы еще будете ограничены в правах избирательных как избирающийся?
С.Удальцов
―
Понимаете, в нашей программе, может быть, это и не главный аспект, самая болевая точка для нашего избирателя, у людей других забот хватает, но сегодня, я считаю, абсолютно драконовские, абсолютно неправильные ограничения. Да, у человека была судимость. Не будем всех записывать в политзаключенные, есть судимости по криминальным статьям, кражи, убийства, не дай бог. Но когда потом на долгие годы человека ограничивают в этих правах избираться, я считаю, это неправильно. Судимость пока погашается – я соглашусь. По серьезным статьям – 8-10 лет, этого достаточно, уже видно, человек исправился или не исправился. Но когда вы дальше еще… Вот у меня ситуация. У меня 6 лет с момента освобождения, с 17 года до 23 погашается судимость. Сейчас по этим статьям уже 8, по старому закону было 6. Хорошо. 23 год – вроде бы все, 6 лет – я осознал, я теперь вообще законопослушный с точки зрения власти, могу идти на выборы. Но нет, ничего подобного. По моей статье, она считается тяжкой, еще 10 лет сверху. То есть, до 2033 года я также буду полностью поражен в правах. Это касается и других оппозиционеров. Вот это излишняя абсолютно норма. Она запретительная, понятно, на что направлена. Я считаю, это надо убирать. И мы этот вопрос ставить в той же Государственной думе будем, если удастся туда избираться, потому что это уже просто запретительная мера. А так – до 2033 года я ни на какие выборы не могу зайти, потому что я вот такой злостный…
М.Майерс
―
А если это поменять? То, что вы плохой – мы в курсе. А если эта история поменяется, то можно себе представить, что у меня в избирательном бюллетене политик Сергей Удальцов против политика Анастасии Удальцовой. Например, избираются по какому-то округу… Просто вы оба самостоятельные политики, или потом вы отправите Анастасию на кухню и скажете: «Сиди, и чтобы тебя слышно не было», например?
С.Удальцов
―
У нас не такие в семье порядки, я за равноправие мужчин и женщин, без крайностей. Но вполне прогрессивная позиция. Я вполне могу представить ситуацию, что Анастасия в одном округе выдвигается, я – в другом. Это вполне. Но в одном – это абсурд, вы к разрушению семьи подталкиваете.
М.Майерс
―
Принимается. Мы за семью. И второй технический вопрос. Вы – координатор движения «Левый фронт», вы при этом говорите: КПРФ, КПРФ, КПРФ… насколько вы сейчас едины в ваших представлениях о прекрасном, и в чем сохраняется принципиальное различие между вашей позицией и позицией КПРФ? Я просто я не понимаю, вы одно целое или продолжаете свою историю?
С.Удальцов: У нас нет непреодолимых противоречий с КПРФ
С.Удальцов
―
Давайте разберемся, почему на одном политическом поле, в данном случае, левый спектр мы берем, существуют разные организации. Во-первых, разный темперамент у людей, разные лидерские качества, плюс – разное понимание тактики политической деятельности, стратегии. Кто-то более радикален, кто-то более умеренный, кто-то повысить или понизить налоги предлагает на столько-то процентов… И психология человека. Есть люди командные, есть люди одиночки-лидеры. Поэтому возникают разные движения, течения, партии. Нет ситуации, чтобы у нас на левом фланге одна партия, на правом фланге одна партия. Это, может, было бы и удобнее, в чем-то лучше, но так устроен мир. Так всех под одну гребенку не причешешь. Поэтому существуют разные движения, многопартийность. Но ответственность и мудрость политиков заключаться должна в том, чтобы в ответственный период… Вот выборы федеральные – это ответственный период, когда решается, без пафоса, судьба страны на определенный период времени, на пять лет минимум, когда нужно свои амбиции и прочее, если нет непреодолимых противоречий… Вот у нас нет непреодолимых противоречий.
М.Майерс
―
Подождите, у вас коалиция или нет?
С.Удальцов
―
НРЗБ. Я еще секунду и договорю. У нас нет непреодолимых противоречий с КПРФ. По тактике – да, мы более радикальны, за что я и пострадал. КПРФ более умеренные, более системная партия. Это их права. Но стратегически видение будущего, как современное социалистическое государство, лучший опыт Скандинавии, Китая, Советского Союза у нас сходится. Приоритет для реального сектора производства, приоритет для людей, деньги людям, а не олигархам. Вот лозунг нынешней избирательной кампании, один из лозунгов. Мы здесь сходимся. Почему же мы на крупных выборах федеральных, тем более, зная все уловки нашего законодательства, когда наше движение не может самостоятельно участвовать, мы не партия. Выдвигаться самовыдвиженцами – это практически идти на заклание, подписи в 15 000 собирать в летний период при всех крючкотворных проверках – это самоубийство. Почему бы нам не объединить усилия не сработать одной командой тактически как коалиция? КПРФ имеет возможность выдвигать кандидатов, мы имеем сторонников, мы работаем здесь солидарно. Это, я считаю, хорошо, здорово и правильно. Жаль, что в законодательстве нет нормы об избирательных блоках, раньше это было. Когда не нужно растворяться друг в друге, но на крупных выборах можно объединить усилия. Поэтому, я считаю, мы очень правильно поступаем. Сожалеем о том, кто не пошел по этому пути. Есть люди, которые откололись и пытаются двигаться самостоятельно. Я считаю, больше вреда на этих выборах они принесут. На либеральном фланге того же могу пожелать всем. Больше единства.Я считаю, здесь это не то, что «Левый фронт» «лег» под КПРФ. Или КПРФ поглотила левый фронт. Мы тактически на конкретный период времени, понимая выигрышность нашей линии, объединяем усилия. Так же поступили сторонники Николая Платошкина и многие другие. Все идем под названием КПРФ на этих выборах, но не все – члены партии. Раньше говорили, мощный фронт коммунистов и беспартийных. Я считаю, почему бы так не действовать. Я считаю это правильным. И сожалению о тех, кто по этому пути не пошел.
М.Майерс
―
Я поясню свой вопрос. Смотрите, зачем вам нужно встать под знамена КПРФ на этом этапе – мне понятно. Зачем вы им нужны – мне не очень понятно. Техническая коалиция – это одна, официальная коалиция – это другое. Когда вышли Прилепин, Миронов и кто-то третий, сказали: «Мы теперь… Справедливая Россия – за правду», еще там что-то», то я понимаю. Они вышли и сказали: «Мы – коалиция». Такое складывается ощущение, что вы Зюганову не очень-то нужны. Или у него есть с вами какие-то истинные противоречия? Или вы для него слишком мелкие? Меня вот эта техническая часть интересует.
С.Удальцов
―
Опять, у вас подвох в вопросе. Давайте разбираться, ладно. Любая коалиция… Кстати, «Левый фронт» не только сейчас с КПРФ стал сотрудничать за месяц до выборов. Нет. Мы все последние годы на крупных протестах, по референдуму прошлого года, на выборах президента мы Грудинина поддерживали не из-за конъюнктуры, а потому что считали его сильным кандидатом. Мы всегда вместе. В этом и есть мудрость, врозь идти, вместе бить. Тактика, может, разная, более радикальная, более умеренная. И в этом есть многообразие политики. Но ключевые момента объединяющие. Когда такие крупные выборы, или референдум, или что-то еще, мы должны быть вместе. Я считаю, это очень правильная, мудрая линия.
М.Майерс
―
А чего вы не встаете под знамена втроем, не обнимаетесь на камеру, что-то такое, как Прилепин с Мироновым…
С.Удальцов
―
Можно договорю? КПРФ, если бы нас не уважала, недооценивала, никто бы нас не включал ни в какие списки, не выдвигал бы кандидатов. Мы реально оцениваем свои возможности. КПРФ – более крупная структура, никто не спорит с этим. У «Левого фронта» есть свои хорошие черты. Кого-то они привлекают, тех, кто не идет в КПРФ, этим и выгодно КПРФ, если брать не чисто идеологический аспект, а бытовой и прагматический. Им выгодно с нами сотрудничать. Другие организации кого-то еще привлекают, кого КПРФ не привлечет. Когда мы объединяем усилия на выборах, это получается синтез. Больше сторонников придет и проголосует. Сколько в процентах считать – мы не на базаре, у нас не товарно-денежные отношения, что КПРФ платит нам деньги и мы с ними сотрудничаем. Нет. Я без пафоса скажу, что для нас идеи и принципы важнее. Здесь у нас совпадают сегодня интересы – мы сотрудничаем. Вот и все. Я считаю, это хорошая политическая практика, которую надо только приветствовать и распространять. Это никак ни нас не унижает, ни КПРФ не возвышает. Мы друг друга уважаем. Если этого уважения не будет, я увижу, мы, наверное, прекратим сотрудничество. КПРФ можно много критиковать, но здесь они ведут себя, я считаю, правильно, уважительно, и все там в каком-то объеме присутствуют в этой избирательной кампании. Вот я считаю, так надо вопрос ставить.А история с Мироновым и Прилепиным, извините, это немного другое. Конечно, кремлевская пробирка, в которую переливают, разливают, подливают… Затащили туда Прилепина. Хороший писатель, но…
А.Осин
―
То есть, Зюганов в кремлевские пробирки не входит? Миронов входит, Жириновский входит, а Зюганов – нет?
С.Удальцов
―
Можно сказать? Категорически не соглашусь. В отличие от «Справедливой России» и ЛДПР, которую вырастили еще в КГБ в те времена, это прекрасно известно, и Жириновский не особо от этого открещивается. КПРФ родилась в муках, в борьбе, 91-93 год, когда был слом всей этой системы Советского Союза. Мы помним акции на улицах многотысячные, 91-92 год, расстрел Верховного совета, КПРФ как структура оформилась в 93 году. Это было выстрадано, там есть идеология, история, преемственность от лучшего, что было в советских коммунистах. Поэтому говорить, что это кремлевская пробирка… Да, это партия парламентская, она не ставит вопрос революции здесь и сейчас. Но это ее право, ее тактика. Они взаимодействуют где-то с президентом, не плюют ему в лицо, здороваются.
С.Удальцов: КПРФ, если бы нас не уважала, недооценивала, никто бы нас не включал ни в какие списки
А.Осин
―
Так это не я говорю. Внесистемщики многие говорят, что Зюганов точно такой же, как и Жириновский с Мироновым.
С.Удальцов
―
Вы посмотрите даже историю голосования за последний десяток лет в той же Госдуме. Ни за один закон, который противоречит, с нашей точки зрения, интересам граждан, КПРФ никогда не проголосовала. В отличие от ЛДПР и «Справедливой России». Но «Справедливая Россия» говорит: «Путин – наш президент», они даже не выдвигали кандидата в 2018 году. О чем здесь можно говорить? И мы прекрасно помним, как создавали в 2007 году, чтобы ослабить «Родину», которую тоже вырастили в кремлевской пробирке, но потом испугались роста популярности, потому что что-то было живое, национал-патриотический дискурс присутствует в нашем обществе в определенном объеме. Создали «Справедливую Россию», лучшего друга Путина, дядю Сережу Миронова. Я не хочу его обидеть, я с уважением, он – десантник, молодец, вчера был День ВДВ, я его поздравляю. Но по сути это кремлевский проект, который был направлен на то, чтобы ослабить КПРФ, чтобы КПРФ не набирала слишком много.
А.Осин
―
Вы хотели бы возглавить КПРФ вместо Геннадия Андреевича когда-нибудь? Он же не вечен. Дай бог ему здоровья.
С.Удальцов
―
Вот это самое главное, дай бог всем нам здоровья, Геннадию Андреевичу тоже. Любой человек, если он занимается каким-то делом, я уже не первый год занимаюсь общественно-политической деятельностью, закалился в тюрьмах и боях, должен ставить максимальные цели. Поэтому как задача максимум – да, надо добиваться максимально результата. Если на каком-то этапе родина, партия, соратники скажут, что надо что-то возглавить, я оценю свои силы и приму решение. Но это не самоцель. Вот некоторых губит что в нашей среде оппозиционной? Чрезмерные амбиции, когда человек видит себя только командиром, только лидером. Если он не лидер, то у него сразу уныние, грусть, он начинает печалиться и бежит в администрацию президента: «Дайте денег, а то мне что-то плохо живется». Вот я не из таких людей. Как говорит Виктор Иванович Анпилов покойный, мой политический учитель, не побоюсь этого слова, уважаю его очень сильно. Он в 90-е был на самом острие борьбы. Он говорил так: «Если для общего блага мне надо быть в роли дворника, условно говоря, я буду в роли дворника». Поэтому сейчас делить шкуру какого-то неубитого медведя… Я не член партии на сегодня. Я приношу пользу…
А.Осин
―
Грудинин тоже не член партии.
М.Майерс
―
Ну, у Сергея Удальцова ограничения, он же ответил на этот вопрос.
С.Удальцов
―
Все возможно. Но у меня нет этого разрушающего амбициозного момента, когда просто каждое утро просыпаюсь и думаю: «Как я еще не стал президентом, как я еще не стал лидером КПРФ»…
М.Майерс
―
Все понятно. Ответили. А вот вопрос… Кто вам мешает? «Коммунисты России», которых называют спойлером КПРФ, и уход Максима Шевченко.. РПСС… Насколько это ослабило, на ваш взгляд? И отняло у вас голосов?
С.Удальцов
―
Я очень плохо к этому отношусь, очень сожалею по поводу действий Максима Шевченко, и его за это очень сильно критикую. На мой взгляд, это в чистом виде конъюнктура со знаком «минус», он несколько лет был в общей команде, декларировал общее наше единство, и переобулся, как в народе говорят, в момент, это очень плохо. Чем его там соблазнили его товарищи типа Рыкова, кремлевского агента, если можно так выразиться… Пусть на меня в суд подаст, но я считаю, что связь с Кремлем там очевидна. Это уже история умалчивает, но я думаю, чем-то соблазнил.И, конечно, это ослабляет. Я не буду драматизировать, он – популярный блогер, но все-таки КПРФ и вся наша команда не настолько зависимы от отдельных личностей. Но какое-то количество голос он оттянет. В этом и смысл всей этой политкомбинации. Я уж не говорю про «Коммунистов России», которые записные спойлеры много лет. Уже лет 10 они всегда, вот в нашем округе сейчас идет Анастасия Удальцова, от «Коммунистов России» выдвинули Аллу Удалову. Хорошо, что не Удальцову, не нашли однофамилицу, одной буквы не хватило. Спасибо на этом, но для чего это делается? Конечно, цель – ослабить наш результат, чтобы человек по ошибке пришел… Хочет за Удальцову, вдруг проголосовал за Удалову. Всех, кстати, предупреждаем, не совершайте такой ошибки.
Так же в других округах. Сама Памфилова Элла Александровна, если мне память не изменяет, критикует практику этих однофамильцев. Но это такая критика очень мягкая, ничего не делается, чтобы это пресечь.
А.Осин
―
А как это можно пресечь? Анна Удалова имеет право выдвинуться от кого считает нужным?
С.Удальцов: Я призываю всех уйти от ложного тезиса, что не из кого выбирать и нет оппозиции
С.Удальцов
―
Я вам скажу простую вещь. Зная, как работают все эти партии, которые получают инструкции в администрации президента… Как пресечь – очень легко. Законодательно, может быть, нельзя, а в политической плоскости.. Политическая воля нужна. Просто сказать Максиму Сурайкину: «Максим Сурайкин, заканчивай заниматься проституцией, будь честным коммунистом. Хватит заниматься этой похабщиной. Денег тебе больше не дадим, иди и сам завоевывай голоса избирателей». Вот это вот было бы честно. Но, конечно, это вопрос не сегодняшнего дня. Сегодня ясно, какую функцию они выполняют. Поэтому, к сожалению, я должен еще раз констатировать для всех избирателей. Коммунисты России, РПСС – это структуры, которые искусственно созданы в короткие сроки, или там более давние, с целью распылять протестные голоса. Мы знаем, во что это выливается. 5% эти партии не набирают, а что меньше 5% распределяется по сложной системе нашего избирательного законодательства, в подавляющем большинстве в пользу партии-победителя. То есть, вы, голосуя за эти партии, которые вам подсовывают, вы голосуете потом вольно или невольно за «Единую Россию». Поэтому задумайтесь, друзья, нужно ли это делать. Основные игроки понятны. Еще раз, левый спектр колеблющийся, разный… КПРФ, «Яблоко», кто более либеральный… Больше, по сути, сегодня выбирать не из кого, все остальное в той или иной степени – проекты Кремля, и в эти игры играть, мне кажется, нет никакого смысла.
М.Майерс
―
Еще один вопрос. Я видела в вашем Фейсбуке, что Кремль сегодня дрожит и боится коммунистов. Я подвергаю это некоторому сомнению в том смысле, что четверть века коммунисты… Лет 30 коммунисты сидят в Государственной думе, вполне себе пушистые, управляемые. Геннадий Андреевич вечен, судя по всему. Насколько вы всерьез считаете, что здесь есть место серьезной политической борьбе?
С.Удальцов
―
Абсолютно однозначно я могу сказать, что власти сегодня… Дрожат-не дрожат – это уже фигура речи. Но опасаются. Тогда бы они сейчас не расправлялись с Грудининым, не преследовали бы Бондаренко, не срывали бы наши плакаты. Они делают свою социологию. И до нас отголоски тоже доходят, не напрямую, но сегодня сложно что-то утаить. Плохие показатели у «Единой России», особенно в Москве. Что делать? И на этом фоне люди не видят другой оппозиции, многие пойдут за КПРФ. Многие пойдут за то же «Яблоко». Что делать? Это опасность. Сейчас борьба становится более острой. И я призываю всех уйти от ложного тезиса, что не из кого выбирать и нет оппозиции. Она сегодня есть. Волею ситуации, и власть в этом помогла, на передовую выдвинулась КПРФ, отчасти «Яблоко». Вот голосуйте за них. Я призываю за КПРФ, остальные – думайте. Но сегодня острота повысилась.И есть шанс, просто придя на избирательный участок, что-то изменить. Больше оппозиционных депутатов в Думе – меньше у власти шансов продавливать антинародные законы. И больше платформы для будущих изменений. Это очевидная вещь. Для этого от вас требуется просто 19 сентября потратить полчаса времени, дойти до ближайшей школы или где там участок, и проголосовать. Ну что еще проще? Вместо того, чтобы рассуждать сейчас о мировой революции, баррикадах… Сделайте простой шаг, и за это будет вам благодарность. И этого Кремль боится. Может все быть гораздо интереснее, чем нам навязывают мысль, что все предрешено. Гораздо интереснее. Безотносительно того, чего хочет кто-то конкретный из руководства той или иной партии. Сама жизнь сегодня такую ситуацию создала. Протестных настроений много, список очень ограничен. Значит, пойдут за них голосовать. Будет больше голосов. Или надо грубо фальсифицировать, тогда возможны новые протесты серьезные. Или надо более-менее честно считать, тогда не будет монополии у «Единой России». Нам надо уйти от этой монополии, я всех к этому призываю. Это очевидная вещь. Для страны будет лучше. Монополия разрушает. Пусть будет не 325 единороссов, а меньше. Мир не перевернется, для страны это полезнее. Дискуссия, разные концепции, будут приниматься более взвешенные и продуманные решения. Это практика многих стран мира. И наоборот, монополия…
М.Майерс
―
Скажите, а уличный протест, пусть даже не согласованный, он сегодня возможен для нынешней партии, за которую вы так активно ратуете? За Грудинина, против фальсификации?
С.Удальцов
―
Кто сегодня хотя бы в каком-то объеме собирает людей на улицах, пользуясь статусом депутата? Тот же Валерий Рашкин, Денис Парфенов в Москве. Они, рискуя, и порой начинают чуть ли не хватать, хотя у них статус депутатов Госдумы пока еще, на Пушкинской площади неделю назад собирались, две недели… Да, там пока не собираются миллионы. Но сейчас вообще люди запуганы. Конечно, КПРФ нисколько не отрицает уличную активность. Я сейчас ни к чему не призываю, но власть должна понимать. Если она и КПРФ ломать будет через колено и «Яблоко», я думаю, тогда протесты будут неизбежны, и будет сложно с ними справляться. Так что не стоит такой ситуации допускать.
М.Майерс
―
Спасибо большое. Координатор «Левого фронта» Сергей Удальцов «Персонально ваш», Маша Майерс и Алексей Осин.