Персонально ваш - 2021-03-13

С. Бунтман

Если бы интересовало действительно управление государством, организация общества, а не просто обычный такой прием, что давайте мы сейчас зажмем это, то. И будем сопротивляться, как можем всем общественным явлениям. Я бы предложил возродить банкетную кампанию, которая была в 1904 году, когда официальная агитация за что бы то ни было не разрешалась. Правда, революция и так произошла. Но присмотрелись бы, если все зажато – то можно банкеты устраивать по любому поводу. И там обсуждать все, что возможно. Нет, действительно решает свои проблемы здоровья. Любимый Венедиктов. Цветочек. Замечательно вы все написали, что доигрались дизлайками своими, вот Венедиктов взял и ушел. Нет совсем.

«Можете прокомментировать Венедиктова об ФБК». Дело в том, что я не буду комментировать Венедиктова, потому что как говорит сам Венедиктов – я его пресс-секретарь. У меня есть свое видение того, что происходит. И дело в том, что кабинет Алексея Навального, если не говорить о том, что он допускает ошибки. Кабинет это не двор, это сотрудники Навального. Мне кажется, что здесь есть ряд стратегических и тактических ошибок. И поэтому я думаю, что стоит об этом говорить. Другое дело, что они в общем, хоть в большинстве своем не в России, но они не сидят. А Навальный сидит и поэтому я считаю, что нужно выдерживать абсолютно джентльменскую и благородную позицию по отношению к Навальному. Но со штабом можно спорить сколько угодно.

Пишут мне, что банкетная кампания была и во Франции в 1848 году. Тоже предреволюционные дела. Я думаю, что конечно российская власть, просто получится у нее или нет, найдется ли ответ, но всеми силами старается, чтобы прогресс России происходил взрывным, а не эволюционным характером. Чтобы в России появлялись резкие изменения, которые принесут помимо блага массу всевозможных невзгод, причем самым полезным слоям общества, как это доказала и русская революция.

С.Бунтман: Нужно выдерживать абсолютно джентльменскую и благородную позицию по отношению к Навальному

Бедняга Пархоменко. Потому что Сергей Борисович Пархоменко потерял голос. Вот мерзотная погода. У меня, когда две недели назад начало давление танцевать какой-то странный танец в ту степь. И это все уехало в очень высокое давление, поэтому я, например, пропустил субботу и воскресенье позапрошлые.

Ну вот, конечно, без Венедиктова все не то и программа должна быть на своем месте. «Хотели как в Париже – получайте», - пишет Антилох. «Невозможно работать без ошибок, против вас вся государственная машина». Да, поэтому надо учиться на своих ошибках. У Навального было несколько организаций именно когда был организован его и штаб, состоящий не только из ФБК*. Это проведение кампании параллельно официальным выборам такой, как если бы ему разрешили баллотироваться куда бы то ни было. Отличный пример кампании, где он смог баллотироваться. Это кампания мэрская 2013 года. Замечательная была вещь. Очень любопытная вещь «умное голосование», можно сколько угодно с ней спорить. И если возможность, например, голосовать за всевозможных уродов, включая сталинистов, только за тем, чтобы, скажем попроще - чтобы другие уроды не прошли. Чтобы провластная партия не прошла. Но вот, во всяком случае, были замечательные достижения. Например, когда бойкот выборов у нас совершенно был, я помню, была большая дискуссия с Алексеем Навальным по поводу бойкота выборов. Что это мне кажется неправильно. Не пойму, чего так все всполошились, я помню, как сам Навальный говорил, что конечно и среди ФБК есть агенты ФСБ, неужели никто не слышал. Насчет агентов это все стоит доказать. И необходимо доказывать. Но дело в том, что сейчас заниматься худшим, чем можно было заняться мне кажется для общества, которое имеет шансы остаться демократическим. И снова стать демократическим. Это все-таки не такая тоталитарная власть как сталинщина и то, что было в это время. Не тот тоталитаризм. Но дело в том, что худшее повторяют из приемов охранки. Повторяют сейчас так называемые силовики. Это внедрение агентов провокаторов.

С.Бунтман: Очень любопытная вещь «умное голосование», можно сколько угодно с ней спорить

Это самостоятельная работа этих агентов провокаторов на благо неизвестно кого. Которые и составляют группы и потом их выдают. Потом сливают. Это абсолютнейшее разложение общества. Это опасная игра себя уже проявила в 1900-10 годах. «Оговорку про ФБК и иноагентов, чтобы не примотались». Да, ФБК – говорю я раз и навсегда в этой передаче, что ФБК считают официальные товарищи иностранным агентом. «Лех Валенса был агентом спецслужб и что?» Не доказали, что он был агентом спецслужб. И Лех Валенса не тем хорош, ни подозрениями, ни разоблачениями. Лех Валенса был вождь профсоюзного протеста, который потом стал и политическим протестом и Лех Валенса в тюрьме во время военного положения арестованный – это был такой фактор объединения польского общества, что просто, что это было решительно, как сбылось самое страшное из видений марксизма-ленинизма, - это рабочие объединились с прогрессивной интеллигенцией.

«Можно ли провести параллель Путин-Навальный, что папа наказал сына за непослушание в надежде, что последний исправился». Я думаю, что это просто какая-то не то что ерунда, а просто не тот образ. Я даже не знаю, как он вам пришел в голову. Наверное, из-за того, что наше государство так хочет быть патерналистским и хочет со всеми разговаривать. Как почему-то возомнивший о себе как о мудреце отец разговаривает со своим сыновьями и дочерьми. «Почему вы никогда не участвуете в протестных акциях и вас никогда не задерживала полиция». Если вы считаете, Руслан Султанов, что мне надо пойти и отметиться, чтобы меня задержала полиция, то как-то неудобно. Мне кажется, что это совершенно бессмысленно и не стоит делать. Отметиться и повесить себе как нашивку «ранение» или что-нибудь еще. Значок специальный можно придумать. Мне кажется, что это совершенно ни к чему. А когда надо я и выходил, когда надо я и выйду. Когда мне не будет хватать таких средств и разговора о протестах. И своей аудитории. Проявить свою солидарность много-много раз мы выходили, так что здесь я совершенно не собираюсь ни отчитываться ни перед одной частью общества, ни перед другой. Я делаю так, как считаю необходимым. При этом не говорю, что вот пошел, молодец. Не пошел, не молодец. Или наоборот. Не распекаю. «Папа решил убить сына». Да, я тебя породил и задумался, породил ли я тебя. Но я тебя убью, может быть.

С.Бунтман: Сам Навальный говорил, что конечно и среди ФБК есть агенты ФСБ, неужели никто не слышал

«С революцией 1905 года все понятно, а почему в октябре 1917 года временное правительство так легко упустило власть из рук. У него тоже было не все в порядке с демократией?» Нет, у него было все в порядке с демократией и даже более чем. И поэтому как мне кажется сейчас, что временное правительство, пытаясь применить довольно жесткие меры, уже когда все выходило из-под контроля, не могло это сделать по двум причинам. Потому что считало это неправильным, а во-вторых, потому что это воспринималось как переход к диктатуре, и любой демагог слева мог этим воспользоваться. Что и делали большевики. Что делали левые эсеры. И вот, левые партии могли манипулировать людьми как хотели.

Если временное правительство пыталось осознать реальность и с одной стороны оно дало свободы, вернуло свободы, но при этом разрушило очень во многом государственный аппарат. То например, такая ошибка или вынужденный ход, как продолжение войны – это уже не могло сыграть своей роли. Было невозможно. Крестьяне, которым посулили землю, которым большевистские агитаторы и другие левые агитаторы уже предлагали землю как факт, крестьяне просто-напросто весь 17-й год дезертировали, возвращались для того, чтобы получить землю, для того чтобы засеять землю, распахать и собрать урожай. Временное правительство просто фактически не могло ничего сделать. Решительный побеждает, решительными оказались в то время большевики. «Караул устал, расходитесь, граждане!. Это легендарные слова Анатолия Железнякова. Были они или нет, в точности никто не знает. «Зато большевики разогнали учредительное собрание. Это ли ни пример полицейщины». Да и абсолютно, да, учредительное собрание, которое избиралось демократическим путем довольно долго. Было собрано. Прозаседало немного и его фактически разогнали. Потому что власть уже была крепко достаточно в руках большевиков. Конечно, полицейщина.

«Угрожает ли институты монархии Великобритании нынешний скандал?» Нет, были похуже скандалы. «Она вынесла все…, британская монархия грудью проложила себе дорогу. Дорогу в будущее, как номинальный институт». Ну естественно, когда 49 миллионов человек смотрят Меган и Гарри, для меня это не про то, что происходит с Меган и Гарри и королевской семьей. А про то, что происходит с любопытными гражданами. Я могу констатировать только любовь к сплетне, к чужому и как можно более высокопоставленному скандалу. Для меня это совсем не интересно, что происходит в британской семье и какой там скандал происходит. Британской королевской семье. Так же как например, потрясший определенную часть публики развод Ким Кардашьян. «Вы бы хотели в России монархию, например, Елизавету?» Нет, наверное. Потому что я не могу даже мечтать о монархии. Те, кто мечтают о реставрации монархии, всевозможные цареборцы, например, или монархисты или шутейные монархисты. Игральные монархисты. Мне кажется, что Россия вполне может стать демократической страной.

И будущее России, наверное, не в той форме находится, которую нужно зачем-то реставрировать. Почему Елизавету. Что, собрать земский собор, сейчас созвать. И кого-нибудь на царство приглашать. Давайте пользоваться своими институтами, которые даже в изуродованном виде сейчас, в кошмарно изуродованном виде существуют в Конституции РФ. «Если бы не большевики, в России могла бы восстановиться номинальная монархия», - пишет Мария. Да не думаю я. Далее. Спасибо, Иван Иванов, что вы со мной соглашаетесь, что касается британской королевской семьи. «А если все диванные сидельцы выйдут на улицу, - пишет Таня, - то что будет, неужели власть пойдет на уступки или, каясь, уйдет в сторону. Большевики же объяснили, что не для того власть берут, не для того чтобы отдать». Ну верно, но при этом я считаю, что конечно уличное воздействие и для самосознания общества оно необходимо. Чем больше я бы сказал возможностей для маневра и для мирного выражения, и когда ты видишь, когда ты мирно выступаешь, мирное шествие. Когда определенные лозунги и это попадает в телевидение, в другие СМИ. И когда ты ощущаешь, что в этом нет, тебя не разгоняют не потому что ты что-то такое проправительственное провозглашаешь, а потому что ты просто ничего ни хулиганского, ни уголовного не делаешь. Когда тебя не разгоняют, ты чувствуешь одну вещь – что государство тоже часть общества. Государство – это чиновники, которые избранные теми, вот общество избирает себе парламент, президента. Президент как исполнительная власть назначает чиновников. И что это некая часть, в которой ты входишь в противоречие, в критику. И даже бурную может быть. Но все равно не может остаться равнодушным и презрительным ко всему, что ты говоришь или показываешь на улице. Ну и что? И сваливать, например, всевозможные неудобства в городе на тех, кто протестуют и кто мирно выходит – это очень большая глупость и огромное лукавство. Потому что зачем устраивать такое. Неужели у тебя нет сил, огромное государство нет сил, если начнутся волнения действительно или хулиганства применить силу. Если надо будет. У всех хватает. У тебя нет. У тебя огромная армия, огромная Росгвардия, у тебя полиция кишмя кишит во всех городах. Зачем обязательно эти раздражающие превентивные меры применять. Видел я сам огромную оппозиционную демонстрацию в других цифрах, они разнятся с официальными, участники говорили, что их было больше миллиона. Ну тысяч 800 говорили официально. В Риме.

Когда суровые дядьки из Лиги Севера, суровые правые дядьки ходили. Причем, о, ужас – ходили среди, там невозможно не ходить среди исторических памятников. И объектов культуры, охраняемых ЮНЕСКО. Ходили себе и ходили. И я ходил праздный турист, не с ними, а сквозь них, проходил. И на огромных площадях. И ничего, все живы остались. Назим Эфендиев пишет: «Мы уже как народ никого уже избрать не можем, потому что как при оккупации это невозможно». Пытайтесь, делайте. Молодцы ребята, которые попытались собраться сегодня «Муниципальной России». Единственное, пожалуй, что показали – это идиотизм властей. Просто полный идиотизм властей. Тупой идиотизм. Нормальная власть бы посмотрела на то, что муниципальные депутаты, как они видят самоуправление Россией. Чем самоуправление может помешать власти и ее вертикали. Если она глупа – да.

Дальше. Масленица идет, замечательно. У нас есть замечательная вещь просто чудесная. Я сначала скажу, что мы с вами будем заниматься таким замечательным трепом по вашей инициативе, и, заменяя Венедиктова, мы занимаемся рассуждениями. И будем это делать полтора часа. Потом у нас будет замечательный подкаст «Новой газеты». В 13.35. А сейчас я хочу предложить в нашем любимом shop.diletant.media. Такой римский набор. Это из «Ангелочков и палачей» про Калигулу. И про императора Августа. «Путин древнего Рима». Очень подходит. И рисованный альбом, исторический альбом, наш абсолютно нарисованный и созданный нашими соотечественниками. Оригинальный. Комиксы. «Крепость Сентия». Все посвящено Древнему Риму. Так, пожалуйста, вы можете прямо сейчас, я как магазин на диване, прямо сейчас можете за 888 вместо 999 рублей заказать эту чудесную штуку. Те, кто, например, смотрит и участвует в чате, могут просто нажать на ссылку. «Хватит юлить, - пишет Вася Ростовский, - ответьте про задержание участников форума. Их признают иноагентами и исключат из выборов?» Не знаю, могут все что угодно сделать. Чего юлить. Безобразная совершенно акция задержания. Абсолютно безобразная и самоубийственная. Они не понимают как выстрел в ногу очередной от имени власти. Пусть сейчас выстрел из духовушки и скоро заживет – думают они. Но если постоянно стрелять из духовушки или дробью стрелять себе в ногу - когда-нибудь нога у тебя отпадет. Мы сейчас отвлечемся от эфира. Послушаем новости и через пять минут продолжим.

НОВОСТИ

С. Бунтман

С.Бунтман: Не тот тоталитаризм. Но дело в том, что худшее повторяют из приемов охранки

Это абсолютно глупо и убийственно. «У нас нет научной теории идеального будущего России. Хорошо бы его обсуждать на “Эхе”. Смешанная экономика, форма собственности». Виктор Иванович, на «Эхе» можно обсуждать все, что угодно. Как мы обсуждаем и вместе с учеными, специалистами, экономистами. Но чем любая конструкция, любая футурология плоха. Потому что как бы мы ни старались, но в будущее мы устремляем нынешние факторы. И мы пытаемся из них может быть, не замечая маленького случайного фактора, который только появился сейчас, прямые линии в будущее. Переплетаем их каким-то образом. Они у нас как у Лобачевского пересекаются в параллельные линии. Но мы никогда не можем предвидеть. Мы должны строить, исходя из интересов общества, мы должны строить некое будущее. У нас много чего было заложено хорошего, включая и разные вещи революций 17-го года. Двух революций 17-го года. Даже включая великую… революцию, как сказал прекрасный ученый Александр Владимирович Шубин. Которая тоже находила и формы самоорганизации и формы хозяйствования. Но мы не смогли до сих пор выработать такую модель, которая бы не сваливалась в диктатуру. В авторитарное, а то и тоталитарное правление. Дальше. Тут образовался скандал по поводу статьи о России.

Это очень хорошо, что скандал и дискуссия. И как нужен был, пусть меня Юлия убьет Латынина, Трамп для того чтобы показать, насколько высока сопротивляемость американской демократии всевозможным вывихам. Потому что это вывих, а не те массовые и движения, и расовые движения и социальные движения, которые во время Трампа и просматривались в США. Так вот, статья, а нужно ли западному миру и в частности США, чтобы в России развивалась демократия или пусть лучше тут внутри делают что хотят, а мы так спокойно будем жить, а Россия себе будет замыкаться и ломаться. А мы тоже замкнемся. Это изоляционистская статья вполне была. И ответы идейно были чрезвычайно хороши. Потому что вот у меня такое ощущение, что эту изоляционистскую статью писали, ну смотрите, ну чего за Навального выступали, Навальный националист и во многом он созвучен Путину. Да дело не в том, кто был там Алексей Навальный 10-15 лет назад. Что он говорил.

А дело в том, что само вот это явление, когда можно попытаться убить политического оппонента, можно убить другого политического оппонента. И потом открещиваться странными как в случае с Немцовым и вести какое-то очень унылое и неэффективное следствие по этому поводу. А в случае с Навальным вообще не возбуждать уголовного дело. Вот это важно. А не то, что это именно Алексей Навальный. Алексей Навальный показал себя как самый яркий, как самый очень во многом бесстрашный человек. И человек, который если говорить языком футбольных репортажей – жестко поставил ногу. Вот ему по этой ноге и саданули. А то и в голову. «До Навального никого не мучили?» Мучили, еще как мучили. И что? Но просто очень показательно, что взошедшая яркая, ярчайшая общественная и политическая фигура в дискуссии в полемике с которой можно было бы укрепить демократию. В дискуссии со всеми, в нормальных выборах. Чего боятся? Это слабость – бояться этого всего. «Буржуазная интеллигенция. Повеяло совком и Лениным», А, это у кого-то, вы сами с собой иногда разговариваете.

Светлана Дэвис пишет: «Как тяжело создавать реальность России в то время как у нас все чудесно, тепло, солнце, свобода. Без ковида. Это новая Зеландия. Мы сегодня провели день в Веллингтоне. Сейчас вернулись домой – а тут опять новости». Ну да, конечно, Светлана, я не вам пеняю. Да, по определенным обстоятельствам можно, в общем, жить там, где лучше. Вполне лучше. Есть очень много мест, где жить лучше, спокойнее, чем в России. Но мне кажется важным, чтобы мы и в молодости, и в зрелости, и в старости, наверное, до последней возможности, если мы хотим что-то делать нормальное, чтобы мы были здесь. И применяли себя здесь. Я понимаю, что есть и ученые и молодые, есть специалисты и бизнесмены, для которых важнее другое. Которые могут обогащать другие страны и своим умом, и умением. Для меня просто непонятно. «Раньше казалось, что верхи, - Таня пишет, - просто куражатся от скуки. Но, похоже, что они с убежденной серьезностью стоят на страже жизни по понятиям. Типа если или живем по понятиям или разгоняем неправильных депутатов или оказываемся слабаками. Интересно, почему в России всегда так». Чаще всего да. Мне кажется, что все-таки мы с вами очень много в принципе делаем ошибок. Мы может быть хотим немедленного результата. Мы даже от Беларуси очень многие из нас хотели немедленного результата. Вот сейчас. А белорусское общество, например, достаточно стойко, может сколько угодно рассуждать о тактике, стратегии, стойко показало себя. Это долгая песня - то, что происходит в Беларуси. Это долгая грустная песня. Но нельзя, чтобы из этой песни исчезало общество. Потому что уж очень долго в Беларуси была одна заунывно восторженная песнь Александра Григорьевича Лукашенко. Сейчас белорусы нам себя показали. Мне кажется это не стоит забывать и не стоит: а, там все одно и то же. А, никакого результата. Подождите.

Общество заявило о себе. Далее. Васька Муськин мой любимый: «Когда мы ругаем и критикуем СССР и социализм, можно показать альтернативы, где лучше и чтобы это было для каждого». В СССР не было для каждого. Понимаете, в чем дело. С самого начала не было в СССР для каждого. Все хорошее. Это декларировалось как не равные возможности, а некое равенство. Все равно сразу, да, был партийный максимум, но что он давал, все равно необычайные возможности были. У чиновников всегда, у партийного чиновника – всегда. Далее разные слои общества, целые слои общества отстранялись от счастливого будущего. И от счастливого настоящего и от нормального достойного настоящего. Это были так называемые бывшие, так называемые кулаки. Так называемые враги народа, которые вообще устранялись от жизни чаще всего. И для некоего избранного круга большого, но избранного круга предоставлялись роли, которые они обязаны были играть. И шаг в сторону, шаг вперед, назад – здесь свобода не предусматривалась. Это огромный хор, который должен подпевать. Это корпорации, которые должны были работать на все государство. Колхозники, рабочие и корпоративно организованная вся остальная жизнь. Вне корпорации ты не мог ничего сделать.

Не будучи членом Союза писателей, нельзя строить, если ты не член Союза архитекторов. Причем одного единственного. Поэтому это не та модель именно СССР и жизни в СССР. Которая принесла некое счастье. Она принесла определенную мощь. Кому - государству. Люди продолжали жить в диких условиях. Да, и расслоение было очень большое. Так вот не выбор между расслоением нынешним и расслоением советским представляет собой путь в будущее, наверное. Это некое строительство. Это борьба. Это строительство. И где свобода - немаловажная вещь. Павел пишет: «Расслоение в СССР было менее справедливым, не по способностям предприимчивости и так далее, а наличием блата». Блат тоже при очень закрытой системе это великое дело. «А что делать тем, кто уже устал бороться и жить в такой интересной стране дураков. А денег уехать жить к Светлане Дэвис, - Светлана, к вам кто-то собирается, - нет». И про Белоруссию. «Там уже почти 30 лет сидит упырь и что мешало населению раньше заметить». Ну начинается. Вы меня простите. Но по-моему, самое ужасное и неправильное - начинать говорить: а вот надо было, ну почему же раньше не могли сделать, а вот сейчас чего делать, какой я был дурак. Или мы все были какие дураки, что не сделали тогда того-то и того-то. Есть настоящий момент. Есть будущее. Что делать вам, что делать, если кто устал бороться. Устал бороться – жить в меру своей усталости. Мне кажется.

Тогда просто если ничего не можешь сделать, а можешь только, ты можешь поддержать кого-то. Ты можешь сочувствовать. Ты можешь что-то практическое сделать. Ты можешь три копейки вложить. В какое-то важное дело. Ты можешь помогать людям. Ты можешь быть обществом. Состоять в этом обществе. И что-то делать. И мне кажется, что рассуждения и особенно горестные рассуждения: ах, если бы да как же мы были бы и так далее. Васька Муськин: «В СССР плохо, а где же страна Лимония?» Я не знаю, где страна Лимония. У нас есть с вами своя страна. И нет золотого века, в который мы сейчас могли бы окунуться и было бы все хорошо. Сейчас несколько золотых веков в представлении того же государства. Это империя, это Советский Союз. Это для многих патриотов вообще допетровская Русь. Если туда окунуться. Если мы изолируемся – будет то-то. Если мы станем большой военной империей, военно-бюрократической, останется как при Петре – вот так. Если будет СССР, если мы соберем все отпавшие народы, то будет замечательно. Нет никакого золотого века. Как Александр Борисович Каменский всегда спрашивает: хотели бы вы оказаться где-нибудь. А кем? В какой-нибудь эпохе. Крепостным крестьянином? Крепостной актрисой? Крепостным архитектором или художником Моргуновым. Кем? Есть замечательный фильм об исполнении желаний. Брендан Фрейзер там играет. Ему хочется быть богатым и наркобароном. Так вот кончилось тем, что конкуренты его застрелили. Я хочу быть величайшим спортсменом. И получился такой балбес 2,5 метрового роста. Так что не бывает так. Строить надо. Это мне кажется самый важный момент. Вася спрашивает: «Есть ли смысл участвовать в выборах, если будут представлены только “Единая Россия”, КПРФ, ЛДПР и “Справедливая Россия”». Не знаю, наверное, есть. Есть все-таки. Давайте сейчас, мы сейчас предполагаем, мы еще не знаем, какие окажутся кандидаты. Кто у нас будет. Какие возможности будут перед самым выборами. Во время избирательной кампании. Кто будет в списках. Как мы можем проголосовать за того-то или против тех-то. Как мы сможем это сделать. Давайте по мере поступления будем разбираться.

«Я знаю, где Лимония, - Светлана Никифорова пишет Васе Муськину», - но это замечательно, когда кого-то приглашают. Я считаю, что ехать надо не откуда-то, а куда-то. И зачем-то. Что ты хочешь делать. Далее. Да, я сейчас занимаюсь, дорогие друзья, банальным примитивом. Потому что я считаю, что мы совершенно спокойно с вами можем поболтать. И я никогда не буду претендовать на какие-то уникальные знания, если у меня их нет. Вы предлагаете темы, тезисы. Я на них отвечаю, как могу, со своими знаниями какими-то и опытом. Каким-то. Поэтому сегодня у нас замечательная примитивная передача. «Какова вероятность войны на Донбассе? Ведь всем участникам конфликта нужна патриотическая война». Нужна была бы – сделали. Когда нужна будет – тогда и сделают. Участники конфликта. Там ситуация военного дрожания сейчас. Подрагивания. Как решились на войну с Украиной, решились во время майдана в России – решились. Просто и намеренно это сделали.

С.Бунтман: Будущее России, наверное, не в той форме находится, которую нужно зачем-то реставрировать

Решили взять Крым – взяли. Решили улучшить момент – вот так и сделали. «В России на протяжении всей ее истории, - Татьяна Бондаренко пишет, - ничего светлого не было». Было очень много светлого. У нас сейчас очень много светлого. Понимаете, светлое это люди. Это замечательные люди. Это прекрасный язык, которым мы пытаемся хорошо говорить и на нем хорошо писать. Россия – то, что надо беречь. И природу, и историю ее. Беречь и изучать. Россия – страна рывков. Страна потрясающего рывка в культуре, например. Весь 18 век. Это изумительно. И если не думать, как это изумительно и начало 19 века, а если брать только в целом как в государстве российском, в государстве российском есть периодическое соответствие тому, что необходимо стране. И очень много несоответствия. И все равно я буду напевать лучшие шлягеры истории России. То есть, не забывая об этом месиве, в чем это купается и ужасе, но я не хочу концентрироваться ни на чем одном. И я вспоминаю замечательных русских писателей, композиторов, художников. И так далее. Полководцы, которые спасали Россию в нужные моменты. Солдат. Я не знаю. Иван Контрол, нет таких денег, за которые я буду задавать идиотские вопросы, скажу я сейчас, пользуясь случаем, что я могу прямо отвечать. Спасибо. Вера у нас иностранной валюты нам немножко дает. На новые жалюзи в комнате новостников. Это замечательно. «60-летие космоса грядет. Будут ли специальные программы на “Эхе?”» Да конечно. Потому что у нас целая большая тетрадь в номере «Дилетанта», выходящем 22-го марта. 22-23 марта.

Будет большая тетрадь, посвященная 60-летию полета человека в космос. И мы уже начали с помощью штуки, когда я писал о Королеве, и будут передачи «Дилетанта», тоже посвященные космосу. Конечно, будут специальные программы. Дальше. «В России 80% русских, какая империя. Ну уйдут 20% и что?» Я не знаю, Мария, вы к чему это. Вы хотите построить национальное государство? Можно и так сделать. Мононациональное государство – можно и так сделать. Зачем? Можно ведь жить в том государстве в свободном государстве, которое сейчас есть. Не ныть вечно о потере приобретенных или оторвавшихся земель. Можно ныть сколько угодно по этому поводу. Но выстроить свое государство, каким бы оно ни было, большим или маленьким. Думать надо. Какие были журналы, «Наука и жизнь» и какие для школьников «Квант» и так далее, - Дамир Юсупов. Ностальгия такая. Да, были очень хорошие журналы для своего времени. Сейчас друзья мои, столько всего интересного. Есть столько возможностей, будь тебе 3 года или 133 года. Возможностей развиваться невиданных, слава Интернету. И книг полно замечательных. Но я понимаю, я буду сидеть как даже не Васисуалий Лоханкин, вот что нынешний «Огонек», вот был журнал «Нива» или тот дореволюционный «Огонек». А какая была всемирная иллюстрация в 1858 году. Вот какие вещи были. Но это сейчас будем говорить, раньше вишню сушили, мочили, варенье варили. Продавали на базаре и так далее. «Как вам обсуждаемый в думе проект освоения Арктики руками заключенных?» Ну это все, это ко всему, хоть шоколадную фабрику построй, все равно у тебя получится автомат Калашникова на выходе. Ну а кем же еще, конечно, заключенными. Это лучше всего. Вы, проклятые заключенные, замусорили нам Арктику когда-то, а вот теперь давайте и разгребайте. Вот есть категория – заключенные, именно силами заключенных…

Мне нравятся компании, которые занимаются, есть компании, которые занимаются расчисткой Арктики. Арктика грязна до невероятия. У нас. Арктическое побережье России. Разгребать, знаете, мы бы уже давно разгребли, будь свободное государство. «Русских как таковых нет совсем, учитывая монголов, варягов и так далее». Да нет никого, кто такие англичане, кто такие французы. Это только в странных представлениях, вот кто такие французы по крови или англичане по крови. Это кто? Саксы. Нормандцы и норманны. Кто это? Это совершенно другие единства есть у людей. «Всего полно, а воду в Крым провести не могут». Но столкнулись с той же проблемой. Почему Крым в свое время присоединили к украинской ССР в 1954 году. Все по тому же, все из-за воды. И так далее. Из-за хозяйства, из-за приближенности. Ну, вот, пожалуйста, захотели – разбирайтесь. Что сейчас на костях людей в Крыму, потому что вы молодцы, вы проголосовали на референдуме. Ну а теперь что, ешьте. Но не пейте. Так получается. Друзья, мы еще некоторое время с вами займемся примитивными вопросами и примитивными ответами. Мне нравится такая форма очень. Не знаю, как вам. Но через 10 минут мы продолжим. А во второй половине следующего часа послушаем подкаст «Новой газеты».

* Министерством юстиции РФ признан иноагентом

НОВОСТИ

С. Бунтман

«Действительно, о Крыме, - пишет Алина из Москвы. – Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте». Ну да. Да, да, да. Спасибо, Алина. Очень любила моя бабушка повторять эту пословицу.

«Некий вопль от уже почти 28-летней невыносимой боли. Псевдодемократическая отмена института принудлечения алкоголизма и наркозависимости в 92-м – 93-м годах унесла миллионы и продолжает уносить сотни тысяч жизней наших людей благодаря двоим печально известным…». Ну и так далее.

Принудлечение – это не выход. Как человек знакомый с вопросом, к счастью, не на своем опыте, а на опыте своих друзей, знакомых, коллег. Здесь другие пути надо искать и необходимо искать. И это очень и очень сложная проблема. Принудительно, можете спорить сколько угодно, никто никогда не вылечится. И, например, эксперименты по лечению от наркозависимости, по преодолению Евгения Ройзмана были очень спорными. И они были жесткими. Но дело в том, что все в меру запущенности. Это очень большая проблема.

Но всегда наша проблема… И сейчас нас это ждет, кстати говоря. Надеюсь, что в меньшей степени, чем раньше. Только у нас происходит некое изменение, большая открытость, то мы начинаем сталкиваться и со своими застарелыми проблемами, и одновременно с теми проблемами, о которых мы не имели понятия в таких масштабах, которые присущи всему миру. И вот поэтому мы оказываемся в очень тяжелом положении и не можем найти рецепта вот уже который раз. Но надо биться, надо стараться.

Дальше. «В степи под Херсоном покоился матрос Железняк. Он шел на Одессу, а вышел к Херсону». Это очень хорошо. Это вы к чему? К тому, что мы рассказывали о Железняке, что мы вместе с Леонидом Утесовым в программе «Мой район» пели эту песню, или к тому, что Херсон – один из самых любимых моих городов? И я этого абсолютно не стесняюсь. Это родной город моего отца. И я его очень люблю. И очень порадовался, когда его увидел 2,5 года назад. Я очень порадовался виду Херсона, который прекрасен. И сейчас стал во много раз прекраснее, чем я его помню еще при Советском Союзе.

Дальше. – «Прокомментируйте, пожалуйста, фильм про Лукашенко “Золотое дно”». Боб Боб, я бы с удовольствием прокомментировал этот фильм, если б я его видел. Я не буду притворяться, что я его видел, и какие-нибудь говорить вещи.

«Может ли Россия отключить Ютюб, если Гугл…Роскомнадзора к Ютюбу по ограничениям к фильму “Крым. Путь домой”?», - Руслан спрашивает. На этот вопрос я отвечаю стандартно. Во-первых, могут всё. Во всяком случае, постараться. Сейчас какая комедия происходит с Твиттером. Комедия. Вот хуже не придумаешь. Самый глупый ситком превосходит эту комедию во много раз своим художественным уровнем. А другое – давайте посмотрим, давайте понаблюдаем.

– «Возродится ли программа “Вот так”?» Наверное, возродится. Может быть, возродится. Но сейчас, пока мы не исчерпаем все районы Москвы, наверное, не будет.

«Уважаемый Сергей Александрович, вместо “Катюши” предлагаю песню, начинающуюся со слов “Ах, мамочка, на саночках каталась…”», - Сергей Владимирович из Екатеринбурга. Вообще, история с «Катюшей» и гимном Олимпийской сборной – это какая-то тоже дурацкая история.

На мой взгляд, вместо того, чтобы той самой железной рукой, которая приходит и хватает участников конференции «Муниципальная Россия», если взять и вычистить к чертовой бабушке до конца вот это допинговое дело свое и прийти сильными, нормальными с каким-никаким государственным гимном, с флагом России и соревноваться, прийти и соревноваться чисто наравне со всеми, а не ныть, не скрывать, не вилять, не юлить и придумывать «Катюшу». О, господи. «У пожарных дел полно: карты, шашки, домино», - писал Эдуард Успенский в свое время в бессмертном произведении «Академик Иванов».

Дальше. – «Почему Россия так не любит принимать чужой опыт? Величие мешает или набивать собственные шишки – это национальная скрепа?» Нет, нет, нет. Это каким-то чудесным образом сейчас перенимается совсем не тот опыт. Так же, как ранний российский, новороссийский, неороссийский капитализм был похож на последнюю страницу журнала «Крокодил», только в позитивном исполнении, восприятии, точно так же перенимается некий опыт и абсолютно криво-косо.

С.Бунтман: Мы даже от Беларуси очень многие из нас хотели немедленного результата. Вот сейчас

Хотя когда в тех вещах, которые выпадают из-под внимания противоборствующего государства, получается здорово. Как, например, по-своему совсем недавно использовали опыт связи железных дорог и метро. Скажем, как берлинский S-Bahn и U-Bahn. И получилось-то здорово. Вообще, много здорового, когда делают, зная как. Пригласили опыт берлинский посадки деревьев – и получилось хорошо. Берлин тоже вполне загазованный город. Не так, как Москва, конечно, сейчас, а вполне загазованный город.

Но при этом я чувствую и мне приятно, когда занимаюсь «Районами», занимаюсь Москвой, родным городом, который я с радостью все больше и больше узнаю, делая журналы про Москву, но когда я чувствую при этом, а это не красивая картинка, я действительно чувствую плечо, например, Сергея Митрохина и тех людей, которые борются за Саввинскую набережную, за то, чтобы она не застраивалась бог знает чем. Это очень хорошо.

И я абсолютно солидарен с Сергеем Митрохиным, например. Я солидарен с теми, которые очень сложными путями смогли, в принципе, добиться через очень серьезные противодействия не только инвесторов, но и некоторых государственных органов. Например, Расстрельный дом сделали, чтоб была у него мемориальная часть на Никольской улице. Это очень важно. Сейчас вы скажете: «О каких глупостях он говорит? Что там Расстрельный дом, что там эта Саввинская набережная, в то время как зарплаты маленькие и все так плохо?»

– «Когда Израиль откроют?» Для кого? Не знаю. Дальше. – «Спортсменам гимн “Перемен” Виктора Цоя». Да не нужно никакого специального гимна спортсменов, не нужно специального гимна водопроводчиков на водопроводных соревнованиях. Если водопроводчики соберутся и сами захотят себе гимн сделать (я не уверен, что у них его нет до сих пор), то это будет замечательно. Но это когда сделают нормальный профсоюз, например. У нас редко когда встречается нормальный профсоюз. И какое противодействие происходит.

Дальше. – «Верните избранного Венедиктова». Пахом Пандемиев, Венедиктов сам вернется. Не надо никому его возвращать, потому что вернется. Будет себя нормально чувствовать и вернется. И прекрасно. Здесь спрашивают, собираюсь ли я прививаться. Да, в принципе, собираюсь я прививаться. И никаких у меня противопоказаний, в принципе, быть не должно. Чем прививаться спрашивают. Скорее всего, я привьюсь «Спутником».

Один наш коллега после первого укола заразился и загремел в больницу. Наш коллега на не «Эхе», а просто в общем смысле. У меня нет его разрешения, поэтому я не буду называть имя и фамилию. Немолодой человек и с серьезным поражением легких, насыщение кислорода. Вообще, было очень тяжело. Но, смотрите, его невероятно быстро привели в порядок за несколько дней. У него стало насыщение 98. Прекрасно.

И здесь, наверное, как кажется, сначала было: «О, ужас, ужас, ужас. Человек привился и загремел в больницу, потому что, действительно, заболел ковидом». А оказалось – я просто как обыватель сейчас рассуждаю, – что, в общем-то, как говорят, привитый человек лучше сопротивляется, и легче проходит болезнь. Ну и хорошо.

– «Каша подгорела». Что такое… Вот каша подгорела. Вот чего только в чате ни происходит. Каша подгорает. Дальше. Ванинский порт у меня. Дмитрий Горбунов пишет: «А если начинать благоустраивать свой дом – город, но делать это бездарно, как с плиткой и ее перекладкой так часто, то как сделать Москву лучшим городом?»

Во-первых, я не согласен. Была бездарная плитка когда-то. Сейчас плитка, за некоторыми исключениями, когда она плохо положена, она даровитая. В целом мне кажется, что город наш приходит в нормальное состояние. Я, к величайшему сожалению, мало хожу сейчас. Приезжаю, работаю и уезжаю. Мало хожу. Но когда хожу, когда вижу, мне очень многие вещи нравятся гораздо больше, чем это было, например, 15 лет назад, 20 лет назад, я уже не говорю о 30 лет назад.

Про Венедиктова. – «Горбачёва тоже якобы больным выставляли во время путча. Пусть Венедиктов выйдет на связь и скажет». Мы сейчас соберемся с Варфоломеевым, с Рувинским соберемся, Макса Курникова выпишем из Оренбурга и якобы поедем к Венедиктову». Какой чудесный у вас получается комикс «Спасти Алексея Венедиктова». Такой новый комикс из нашей серии.

– «Не будьте каодерами “Спутника”. Вы в своем уме?» Да я не знаю. «Спутник» – это… Пока, мне кажется, все нормально. Но я не знаю. Привьюсь – расскажу. Далее мы с вами идем. – «Когда начнется вакцинация вакциной Института Чумакова?» И вот здесь чуть выше просили нас спросить у специалистов. Я думаю, это всегда тема для «Разворота», когда актуальная тема. И вот уже у нас после разговора с Сашей Плющевым несколько тем наметились для «Разворота», который они с Таней Фельгенгауэр будут вести.

Ляховская – молодец. Вот что я вам могу сказать. Вы спрашивали: «Куда вы дели Ляховскую?» А вот туда и дели. Замечательно. Ждем ее через некоторое время.

«Это не “Академик Иванов”, а “Гололед”, хотя там тоже про академика Иванова говорится», - Пауль Зиберт. Про пожарных. Я помню, на первом курсе мы с удовольствием с моим приятелем Никитой Кукушкиным читали «Академика Иванова». Наверное, там было много. Это был сборник, скорее всего. Спасибо.

– «Комикс про Марию Антуанетту должен быть интересен. “Мадам дефицит” сама по себе была интересной». Там очень интересно завязывается. Я немножко в курсе сценария. Там очень интересно все завязывается. Да как и в других комиксах, которые мы собираемся выпускать. Кстати, 5 тысяч экземпляров «Спасти цесаревича Алексея» уже продано. Так что спешите, друзья. Дело в том, что потом будет не найти, когда вы будете собирать коллекцию наших рисованых романов на историческую тему.

Дальше. Все про Крым вы говорите и спорите, будет он когда-нибудь российским или не будет российским. Пока у нас ситуация такая, как есть. Международно не признано присоединение Крыма. У нас есть живые крымчане, которые, как мне не нравится, хотя я люблю эту пословицу, но вот да, проголосовали. В каких условиях проголосовали – отдельный вопрос.

Мне кажется, что Российское государство всеми силами должно доказывать, просто расшибиться в лепешку, чтобы доказать жителям Крыма, что им лучше. Им должно быть лучше. Как, между прочим, государство, которое не мать, не мачеха, не отец, не отчим, а это, в общем-то, люди, которые стоят на службе общества, они должны доказывать, что Россия – пригодная для жизни свободной, демократической, достаточной страна; страна, которая решает действительно проблемы своих жителей. Они должны это доказывать постоянно. У них нет другой работы. Нет абсолютно.

Очень смешно. Галина из Ярославля пишет нам: «Какая дивная семья – “Эхо” и ее слушатели. Слушаю, смеюсь и радуюсь». Да я тоже. Я вот 30 лет уже радуюсь. Иногда обижаюсь, иногда дуюсь, иногда мы собачимся со слушателями. Но все равно, без слушателей трудно существовать. Наверное, невозможно. Знаете, это как в мире политика изоляционизма.

– «Только не надо миф о проголосовавших крымчанах. Был митинг в Симферополе. Одинаковое было количество проукраинских и пророссийских крымчан». Понимаете в чем дело, есть формальные некие результаты. Я говорю, про условия этого референдума, про законность этого референдума и про формулу его проведения, и про то, как это было сделано – это отдельный разговор и разговор очень серьезный и предметный, где вопросов неизмеримо больше, чем ответов. Я говорю о том, что раз уж вы устроили это, то давайте-ка отвечайте за все, дорогие друзья из Российского государства.

С.Бунтман: Сейчас какая комедия происходит с Твиттером. Комедия. Вот хуже не придумаешь

– «Дядя Сережа, а вы верите вообще в существование Российского государства или просто хочется верить?» Оно есть Российское государство, данное нам в ощущении, то есть как реальность. Вот такое Российское государство сложилось. Мне хочется, чтобы оно было другим, чтобы оно было по-другому построено? Да, мне очень хочется. Но вот такое оно есть. Я уверен, что его надо изменять, что это жизненно необходимо и для государства, и для общества. Уверен. Но оно есть. Ну что ж делать?

– «Украинская власть призывала не участвовать в незаконном референдуме. Проукраинские крымчане просто туда не пошли». Да, это те самые обстоятельства, которые требуют очень подробного изложения.

– «Преступными большевиками Крым без референдума отдан в УССР. Но в любом случае, Крым был в СССР». Мария, пожалуйста, откройте. Слава интернету, слава книгам, слава Иоганну Гутенбергу / Ивану Федорову и Петру Могиле, почитать можно, узнать можно, поднять документы. Это очень и очень легко.

Друзья мои, я на этом с вами прощаюсь в этой передаче. Жду вас на очень сложном и упоительном Тверском районе, для которого нам понадобилось два тома журналов. Но всего одна передача будет в 15 часов 5 минут.