Олег Сысуев - Персонально ваш - 2021-01-01
01.01.2021
Л.Аникина
―
14 часов и 10 минут в Москве. В студии — Лиза Аникина. Я поздравляю всех наших слушателей с наступившим Новым Годом. Я надеюсь, что он будет веселее, позитивнее и легче, чем 2020-й.Напоминаю, что смотреть нас можно в Яндекс.Эфире и на нашем канале в YouTube. Можно нас просто слушать, можно писать комментарии, сообщения.
И сегодня с нами наш гость — Олег Сысуев, президент «Альфа-банка». Здравствуйте!
О.Сысуев
―
Добрый день!
Л.Аникина
―
Поздравляю вас с наступившим Новым годом!
О.Сысуев
―
Спасибо, Лиза! Вас тоже с наступившим Новым годом. Мне очень понравилось, как вы сказали: надеемся, что он будет веселее, чем ушедший год. И кажется, веселей уже некуда, да.
Л.Аникина
―
Как отметили? Со всеми мерами предосторожности?
О.Сысуев
―
В этом году пандемия помогла всей семье остаться в Москве. У нас уже давно такого не бывало, очень давно. И мы остались в Москве, были за городом. Тут есть признаки снега, что, мне кажется, необходимый атрибут Нового года, которого в Москве, к сожалению, нет. Мы с внучкой ходили в Большой театр, и погода, конечно, была ужасная. Но приехали за город, здесь был снег. Мы сделали снеговика ночью. Мы запускали петарды, не боялись кому-то помешать, на открытом пространстве. В общем, всё было замечательно. И Новый год я провел как никогда хорошо. Спасибо вам за это напоминание.
Л.Аникина
―
То есть положительные какие-то моменты 2020-й год все-таки принес.
О.Сысуев
―
Да, в этом смысле абсолютно точно.
О.Сысуев: Я бы предпочел жить в мире, когда мы не пытаемся утвердиться как бы на других континентах
Л.Аникина
―
А давайте как-то подведем итоги этого года, если не говорить о семейных делах, а просто, в принципе. Для России, для мира чем 2020-й запомнился и какие выводы, какие результаты?
О.Сысуев
―
Мне кажется, что, конечно, в рейтинге событий, которые приходят на ум при упоминании прошлого года 2020-го, безусловно, пандемия. И, мне кажется, лично для меня, человека взрослого и прожившего большую жизнь очень разную, этот год и пандемия показала, насколько хрупок мир и насколько крутость абсолютно всех людей, которые отвечают за судьбы государств — политиков, аналитиков, больших начальников — в их высказываниях, что они вот такие крутые, могут всё и познали всё, абсолютно ничего на значит.Мир очень хрупок, человечество очень уязвимо, и мы ничего не знаем. Вот ничего не знаем. И чем чаще мы себе об этом будем говорить, чем больше мы будем на основе этого учиться, узнавать, анализировать и не быть такими прямолинейными и однозначными, быть сострадающими, сочувствующими, пытаться понять не только окружающий мир, но и окружающих нас людей, чаще вставать на их сторону и стараться думать о том, о чем они думают. Мне кажется, если бы нас этому научил 2020-й год… Лично я этот урок для себя вынес в большей степени. И хорошо бы этот урок вынесли те, от кого зависит судьба, я извиняюсь, человечества и России, в том числе.
Л.Аникина
―
А как считаете, вынесен ли этот урок, и будут ли какие-то практические последствия? Все-таки сегодня вступают в силу какие-то новые законопроекты, новые поправки. Как-то отразилась пандемия в лучшую сторону на том, что ждет нас?
О.Сысуев
―
Если говорить про Россию, мы посмотрим количество и качество законопроектов, которые в спешном порядке были приняты и подписаны в конце ужасного этого года, то, мне кажется, что мы собираемся не учить уроков и жить в прошлом еще долгое время. Потому что вся концепция, как мне кажется, в основном принятых запретительных законов, подписанных и актов, связанных, скажем, с иноагентами — это всё настолько тянет нас в прошлой до обидного, что просто от безысходности хочется крикнуть.
Л.Аникина
―
Как раз о законопроектах хотела спросить. Что самое главное, что принято, что начинает действовать, на что стоит обратить внимание?
О.Сысуев
―
Как раз то, что кажется таким простеньким и логичным, будет иметь серьезные последствия, как любая ошибка, которая да, хуже, чем преступление. Мне кажется, что закон об иноагентах — это ошибка, которое и без того наше несвободное общество еще делает менее свободным и еще более запугивает людей, которые хотят выражать свое мнение. И мне это сильно не нравится. Это опять-таки тянет на совок с упорством, достойным лучшего применения абсолютно точно.
О.Сысуев: Для нынешней белорусской власти стало сюрпризом молодое поколение
Мне кажется, что это касается и контроля за интернетом, это касается законов, я не знаю, принятых или нет, но инициатива такая была по поводу НРЗБ и так далее. Всё это на самом деле сужает рамки свободы и будет иметь плачевные последствия для нашего государства.
Л.Аникина
―
Вас тут в комментариях просят сделать скромный прогноз: к каким именно последствиям могут привести эти законопроекты, в частности, закон об иноагентах-физлицах?
О.Сысуев
―
Самое простое, что приходит на ум — что у нас будет ограничена свобода слова. Если это так, то наше пространство российское будет еще менее привлекательно для свободных людей, для думающих, образованных и так далее.
Л.Аникина
―
А оно еще привлекательно?
О.Сысуев
―
Да. Я думаю, что большая часть молодежи верит в том, что здесь еще можно реализоваться. Но я вас уверяю, что те люди, которые чувствуют в себе силы с точки зрения образования, с точки зрения своего интеллекта, упорства и так далее, которые чувствуют, что они будут конкурентоспособны там, в мире, где есть настоящая свобода и возможность самореализоваться, сто процентов из них думают о том, как реализоваться в этом мире во всяких Силиконовых и не Силиконовых долинах. Это абсолютно понятно. И в этом смысле очень жаль, что Россия как пространство для выражения свободы, самореализации зачастую проигрывает. Это очень плохо.
Л.Аникина
―
Я сейчас смотрю по комментариям: многие пишут о том, что ждут от 21-го года каких-то радикальных перемен в плане именно устройства страны, в плане, насколько я понимаю эти комментарии, протестов, то есть люди, которые доведены уже до какой-то крайней точке этими запретами, начнут более явно выражать свое недовольство, свой протест и что-то активно делать. Насколько это вероятно?
О.Сысуев
―
Мне кажется, события последнего времени, скажем, история с Навальным, когда были предъявлены серьезнейшие обвинения публично государственному органу и его сотрудником, и не было никаких вменяемых объяснений дано этому, — в другой бы стране не только памятник Дзержинскому снесли, но и еще чего покруче было бы.У нас, как известно, только один гражданин по фамилии Манский, выдающийся документалист решил выразит свой протест. Поэтому я и думаю, что мы и достойны той жизни и той власти. И, я извиняюсь, все наши разговоры на еще, в общем, свободном радио «Эхо Москвы» — это только разговоры. Приходится это признать. И никуда дальше разговоров и в 21-м году ничего не пойдет.
Л.Аникина
―
Мы сейчас прервемся на рекламу. Я напомню, что с нами Олег Сысуев, президент «Альфа-банка». Я Лиза Аникина. Оставайтесь с нами.РЕКЛАМА
Л.Аникина
―
И мы продолжаем нашу программу. Пишите нам комментарии, сообщения на номер: +7 985 970 45 45. С нами Олег Сысуев. И я, Лиза Аникина в студии.По поводу законопроектов. Довольно много сейчас говорят о том, что у нас вроде как вводится прогрессивная шкала налогообложения, то есть будет не одинаковый налог 13% для всех, а для людей с высоким доходом этот налог повышается до 15%. Насколько это эффективная мера?
О.Сысуев
―
Эта мера, как мне кажется, эффективна разве что только с точки зрения пиара, что власть ответила на запрос общества, что у нас большое расслоение, и чтобы богатые платили больше. А если иметь в виду чистую экономику и арифметику, то выигрыш от этого мизерный, с одной стороны, для бюджета. С другой стороны, потери для тех людей, которые будут платить 15% — вот к таким людям отношусь, например; я еще не платил 15%, правда, у нас уже наше учреждение готово: ударными темпами поработали и до 31 декабря и решили все достаточно сложные логистические проблемы с точки зрения выплаты этого налога — думаю, что я этого не очень замечу: 13 или 15 процентов я буду платить подоходного налога.
Л.Аникина
―
Говорят, что эти средства пойдут на лечение тяжелобольных детей, то есть это вроде как хорошо. Получается какой-то дополнительный доход, который пойдет на пользу обществу. Разве это плохо?
О.Сысуев
―
Да нет, хорошо, конечно. Но мы с вами говорим об эффекте. Эффект этот не очень большой.
Л.Аникина
―
А как следовало бы сделать, чтобы эффект был большим?
О.Сысуев
―
Следовало бы государству не финансировать футбольные профессиональные команды, как мне кажется. Например. Либо тратить деньги на помощь дружественным нам режимам, которые даем в Белоруссию, Венесуэлу и другим странам, которых становится всё меньше. Например. И если вы посмотрите, к туда денег идет, это гораздо больший выигрыш, чем тот, который мы получим от 15%. Либо сократить оборонный бюджет. Перестать думать о том, что на нас кто-то хочет напасть. Мы тратим оборонный бюджет на то, чтобы опять-таки защищать какие-то режимы далеко от наших границ. Мне кажется, что по мне это было бы гораздо более эффективно.
О.Сысуев: Причина оттока из традиционных срочных вкладов — понижение ставки, связанное с монетарной политикой ЦБ
Л.Аникина
―
Здесь же можно говорить о каких-то геополитических интересах, о том, что это напрямую забирает деньги из страны, но при этом это дает какие-то другие плюсы, преимущества, выгоды.
О.Сысуев
―
Вы имеете в виду помощь другим режимам?
Л.Аникина
―
Допустим. Должны же чем-то руководствоваться. Не просто же так мы в этом участвуют.
О.Сысуев
―
Я не дипломат, я не геополитик. Мне кажется, мы опять пытаемся защищать те ценности, которые были в Советском Союзе. Мы в Советском Союзе тоже помогали странам в Африке как бы демократическим и в Латинской Америке и так далее, при этом раскладывая талоны от спичек до колбасы, укладывая все столы на кухне этим талонами вместо спичек, мыла, подсолнечного масла и колбасы. И это вот такая парадигма советская: иметь полюс в лице России, который решает на мировой арене большие проблемы, с которым считаются, и этот полюс побаиваются, скажем так. Я бы предпочел жить в мире, когда нас никто не боится и когда мы занимаемся в больше степени другими проблемами, чем пытаемся утвердиться как бы на других континентах и других пространствах. Мне кажется, что мы сначала должны решить свои внутренние проблемы. И тогда мы точно может называться великой страной, когда люди захотят имитировать в Россию, когда люди захотят приезжать сюда и работать, когда мы будем выигрывать конкуренцию как место для жительство, — вот, мне кажется, для чего надо тратить, собственно, деньги.
Л.Аникина
―
Хорошо. А если говорить об этом изменении в системе налогообложения, как о пиаре, насколько это действенно, насколько люди обрадуются, что теперь они бедные и несчастные платят по-прежнему 13%, на зато те, кто богаче, они больше денег отдают нашему государству, и как-то справедливость, что ли, социальная условная?
О.Сысуев
―
Пиар-эффект, он определяется итогами голосования. По крайней мере, так происходит везде.
Л.Аникина
―
Но при этом голосование должно быть честным, без фальсификаций.
О.Сысуев
―
Да, честным, без фальсификация. Давайте представим себе, что в существующих реалиях, когда СМИ — «Эхо Москвы» не является средством массовой информации, а средством узкой группы людей информации — особенно электронные, находятся у государства, и мы проводим честные выборы. Мне кажется, что, во всяком случае, может быть, не такой по цифрам, но в результате итог будет такой, что победит партия власти, победит нынешний президент, может быть, не с таким разгромным счетом. Почему? А потому что на выборы придут люди, которые получают деньги из бюджета. Это пенсионеры, бюджетники и так далее, которые, кстати, деньги-то получают как бы там не было. Это не тот период, который, собственно, я застал, когда наше правительство, в котором я работал, оно не могло платить бюджетниками и пенсионерам. И тогда, конечно, рейтинг партии был катастрофическим. А сейчас, слава богу, цена на нефть и бюджетная, монетарная политика позволяет регулярно платить заработную плату. И люди, как мне кажется, это ценят. А вот свободу они не очень ценят. Они очень ценят регулярное получение заработной платы и возможность купить на это булку хлеба с колбасой, чего не было тоже раньше.
Л.Аникина
―
Но разве все могут купить булку хлеба с колбасой? Насколько я понимаю, в регионах заработные платы гораздо ниже, чем в Москве, и это нее те суммы, которые можно спокойно и комфортно прожить. Разве это не создает ощущения, что власть что-то делает не так и голосовать за такую власть не надо?
О.Сысуев
―
Я очень много, по крайней мере, до пандемии — у меня работа с этим связана — очень много ездил по регионам. И сильно недовольных я не видел. Я видел людей, которые заняты своими проблемами в рабочее время, а в нерабочее время они с удовольствием поглощают продукт под названием сериалы. И еще много смотрят таких светлой политической пропаганды аналитики, как Соловьева, Пушков так далее. Я в этом убедился, потому что я, например, общаясь со своими бывшими однокашниками по университету, институту, и вы знаете, казалось бы, они родственные души мне, но, впитывая всю эту пропаганду, информацию, они совсем по-другому думают, чем я, который это всё не смотрит, а пользуется другими совершенно ресурсами.
О.Сысуев: Я не дипломат, я не геополитик. Мне кажется, мы опять пытаемся защищать те ценности, которые были в СССР
Известно, что пропаганда — это сильнейшее, даже, может быть, с точки зрения человеческой души, посильнее, чем атомное оружие.
Л.Аникина
―
Давайте мы продолжим этот разговор после новостей. Сейчас небольшой перерыв на пару минут. Это Олег Сысуев и Лиза Аникина. Оставайтесь с нами.НОВОСТИ
Л.Аникина
―
И мы продолжаем нашу программу. 14 часов 34 минуты в Москве. В студии — Лиза Аникина, и снами Олег Сысуев, президент «Альфа-банка».Мы говорили про прогрессивную шкалу налогообложения. Еще хотела вас спросить про одно нововведение. Новым тарифом теперь будут облагаться проценты по банковским вкладам, превышающим сумму более 1 миллиона рублей. Собственно, что вы можете об этом сказать как человек, непосредственно связанный с этой сферой?
О.Сысуев
―
Для меня это новая новость. И я, честно говоря, видимо, пропустил это. Но думаю, что есть подобная практика на Западе, несколько я знаю. И если это так, то, мне кажется, почему бы нам не взимать налог с банковских вкладов… я так понимаю, что с доходов по банковским вкладам, да?
Л.Аникина
―
Да, доходов с вкладов свыше 1 миллиона рублей.
О.Сысуев
―
Такая, безусловно, практика есть, и, мне кажется, что это слушается как достаточно справедливая мера.
Л.Аникина
―
Многие банки сейчас переживают, что будет отток людей, готовых делать вклады и что станет меньше клиентов.
О.Сысуев
―
На самом деле главная причина оттока из традиционных срочных вкладов — это понижение ставки, связанное с монетарной политикой Центрального банка, и что у нас ключевая ставка снижается постоянно и стоимость денег в этом смысле не такая большая, как раньше. И сейчас многие люди уходят в инвестиционные инструменты с покупкой векселей, покупкой облигаций, даже инвестируют в акции. В общем, с этим связан отток банковских вкладов. Но он не такой драматичные, как кажется. И во всяко случае «Альфа-банк» не испытывает проблем, связанных с оттоком денежных средств. Мы видим перетоки в другие инструменты, но оттоков нет. Во всяком случае, мы не видим того, что люди забирают деньги, как говорили раньше, и кладут их под подушку или под матрас.
О.Сысуев: Самое простое, что приходит на ум — что у нас будет ограничена свобода слова
Л.Аникина
―
Можно предположить — я чисто дилетантски сформулирую, — что люди станут просто разбивать свои вклады на несколько банков, чтобы не было такого, что в одном мест вклад большой, и оттуда налог взимается больше. Лучше это распихать по разным местам, чтобы налог оставался прежним.
О.Сысуев
―
Конечно. Конечно, будут и это делать абсолютно точно. У нас люди изобретательны в этом смысле, и почему не могут это делать? Конечно, будут это делать, в том числе, когда многие это и делали, когда были большие ставки по вкладам, многие раскладывали свои сбережения в банки, которые предлагали высокие проценты, но при этом они делали так, чтобы сумма их вклада не превышала страховую. Они знали, что все-таки риск отзыва лицензии у такого банка высокий, но свои деньги они получат вследствие того, что они покрываются страховкой. Конечно, будут и это делать, будут, как говорится, оптимизировать свою налоговую жизнь. Все это делают.
Л.Аникина
―
А при таком раскладе это не станет каким-то ударом для банков? Допустим, лежит в «Альфа-банке» у человека 10 миллионов. Меняется система налогообложения, и человек эти 10 миллионов забирает, оставляет небольшую сумму и потихоньку это растаскивает по другим банкам.
О.Сысуев
―
Если это касается доходов вкладов, превышающих 1 миллион рублей, то на самом деле таких людей не очень много, которые получают доход миллион рублей от своего банковского вклада. Их минимальное количество. Да, у них, может быть, большие суммы лежат на этих вкладах, но людей таких не очень много. И я не думаю, чтобы каким-то образом банки увидели в этом угрозу своей устойчивости. Угрозы устойчивости банкам не будет.
Л.Аникина
―
Вот еще про денежную ситуацию в стране. Нам сообщили, что рекордная за 4 года инфляция — она составила почти 5% — насколько это страшно, насколько будут серьезные последствия для обывателей, обычных людей.
О.Сысуев
―
Нынешнее руководство Центрального банка, у которого политика связана с таргетированием как раз инфляции, показало эффективность своей работы в этом смысле. И Центральный банк следит за тем, чтобы инфляция не росла драматическим образом. В этом смысле Центральный банк тоже выполняет некоторую политическую функцию. И он показал, что умеет сдерживать инфляцию. И думаю, что в дальнейшем руководство Центрального банка, если будет так же работать, то угроза того, чтобы инфляция превратилась в значительную проблему для народонаселения, которое ходит на выборы, — такого не будет.
Л.Аникина
―
То есть это просто цифры? Потому что когда смотришь новости и видишь: Ого! Рекордная инфляция — и сразу мысли, что нас ждет что-то плохое, страшное и дальше будет только хуже.
О.Сысуев: Пропаганда — это, даже с точки зрения человеческой души, посильнее, чем атомное оружие
О.Сысуев
―
Нет, эти цифры пока об этом не говорят. Когда в 90-х годах инфляция исчислялась десятками процентов — это была другая история, это была другая жизнь. Но сейчас, имея в виду государственный долг, имея в виду цены на нефть, фундаментальные показатели, такие цифры инфляции не являются страшными и угрожающими.
Л.Аникина
―
Не являются страшными и угрожающими для обычных людей или для крупных компаний и для государства, в том числе?
О.Сысуев
―
И для тех и для других, и для государства, в том числе.
Л.Аникина
―
Хорошо. Еще одна новость: с сегодняшнего дня увеличивается МРОТ и прожиточный минимум. Конечно, слово «увеличивается», на мой взгляд, довольно условно, когда речь идет о таких суммах. В 19-м году МРОТ был чуть больше 11 тысяч, в этом году это будет чуть больше 12 тысяч, то есть суммы несущественные. В этом смысле это тоже пиар или здесь что-то другое?
О.Сысуев
―
Это отчасти и пиар, отчасти это такая расчетная величина, на основе которой рассчитываются разные вещи, в том числе, пособия, связанные с инвалидностью, связанные с безработицей, еще с какими-то вещами, которые выплачиваются из бюджета. И для меня это все-таки в большей степени не величина, относящаяся непосредственно к прожиточному минимуму конкретного человека, это расчетные цифры. Вот как я это понимаю.
Л.Аникина
―
Люди вообще почувствуют эту разницу7
О.Сысуев
―
Серьезным образом нет.
Л.Аникина
―
Тогда зачем это всё?
О.Сысуев
―
Как раз для того, чтобы бюрократ, чиновник имел перед глазами цифры, с помощью которой он бы мог рассчитывать новые показатели, с другой стороны, чтобы государство говорило, что мы все-таки заботимся о том, что мы увеличиваем все-таки минимальный прожиточный минимум, а уж на какую величину — это, может быть, люди не очень услышал и почувствуют. Но государство сказало, что оно увеличивает. Оно увеличило. Разве не правда? Правда.
Л.Аникина
―
Действительно. Как разница, насколько? Главное — сам факт.А нет ощущение того, что люди разозлятся, обидятся, расстроятся. Потому что, я думаю, они посмотрят цифры, скажут: «Ну, вы что, издеваетесь? Вы 5 тысяч выдали детям до 7 лет, а сейчас вы пытаетесь сказать, что увеличиваете какие-то суммы и пытаетесь этим хвастаться?»
О.Сысуев
―
Лиза, мы с вами опять возвращаемся к истории про то, когда же все-таки люди обидятся, расстроятся и выйдут на площади. Не произойдет этого, не произойдет, пока есть, как говорится, деньги на булку и небольшой кусок колбасы, и есть сериал в телевизоре, — в этом смысле мы страна третьего мира довольствуемся тем, чем довольствуются граждане стран третьего мира. Пока это есть, никаких недовольств серьезных не будет. Будут выходить интеллектуалы с трусами к зданиям государственных органов, а массовых выступлений не будет.
Л.Аникина
―
Но в Беларуси же были протесты. А Белоруссия, мне кажется, мало чем отличается от России.
О.Сысуев: В этом году пандемия помогла всей семье остаться в Москве. У нас уже давно такого не бывало
О.Сысуев
―
Да, это интересный очень, как мне кажется, отчасти феномен. Причем если брать жизнь элиты белорусской и сравнить с жизнью элиты российской, и государственных служащих посмотреть декларации о доходах, там большая разница. И там народ возмутился. Мне кажется, что это связано еще с ментальностью белорусов и россиян.
Л.Аникина
―
А какая тут разница в ментальности? Мне кажется, мы довольно близко друг к другу.
О.Сысуев
―
Ничего подобного. Белорусы гораздо более европеизированные. Я туда очень много летал в советское время. И они, мне кажется, гораздо более солидарны. У них чувство солидарности несравненно выше, чем у россиян. Это только мы говорим, что у нас соборность и так далее. А белорусы на самом деле они были солидарны и толерантны еще в советские времена. Я это очень хорошо чувствую.
Л.Аникина
―
А чем это обусловлено именно в России, что мы менее солидарны, чем те же самые белорусы?
О.Сысуев
―
Я думаю, что вследствие того, что по нам каток октября 17-го года прошелся гораздо в большей степени. И тем, что мы в гораздо большей степени извращены и изуродованы нефтяной иглой. И мы не понимаем, что важны сложные системы. Мы понимаем, что есть труба, которую надо засунуть поглубже в землю и качать оттуда нефть. Всё очень просто. Сразу появятся дворцы, лимузины. Еще в большей степени потому, что именно Россия и в плохом и в хорошем смысле стала преемником Советского Союза и во всех вытекающих. Стилистика советская, она гораздо более сильная у нас во всех проявлениях.
Л.Аникина
―
Чем в Белоруссии?
О.Сысуев
―
Да. В культурном, политическом, как мне кажется. В отношениях между люди, в отношениях между государством и людьми. И, мне кажется, еще одна вещь. Неслучайно много из новых технологий, айтишных технологий мы берем из Беларуси. Там подросло совершенно новое и непонятное для нынешней белорусской власти — мне кажется, для власти это стало сюрпризом — молодое поколение.И поскольку это общество достаточно небольшое, локальное, это там проявилось с гораздо большей силой.
Л.Аникина
―
Подождите. У нас же выходил Хабаровск. Не будем сейчас говорить о результатах этих выходов, но, тем не менее, люди выходили стабильно в любую погоду, собрались, устраивали шествия.
О.Сысуев
―
Да, это тоже, мне кажется, большой сюрприз. И я, если честно, в этом до конца не разобрался. И это надо было быть там, чтобы это всё чувствовать. Говорить с людьми, чтобы понять, что ими движет. А так у меня не было достаточно информации ни по поводу деятельности Фургала, ни по поводу реальности обвинений, которые ему предъявлены, ни по поводу мотивов, механизмов, которые были задействованы в Хабаровске для того, чтобы отстоять своего губернатора.
О.Сысуев: Закон об иноагентах — это ошибка, которая наше несвободное общество делает еще менее свободным
Л.Аникина
―
Ну, а, может быть, это просто тенденция, которая в дальнейшем распространится на всю страну, и мы увидим, как люди из разных городов выходят и высказывают недовольство МРОТом, который увеличивается например тысячу рублей, налогообложением, которое никак не влияет на жизнь людей.
О.Сысуев
―
Не эти вещи будут в дальнейшем являться триггером для событий массовых. Будет как Шиес, будет как в Башкирии или а Архангельской области, когда завозили туда продукты токсичных отходов. То, что людей касается напрямую, то, что касается их в жизни. МРОТ маленький — мы живем уже неизвестно, сколько. Никто из-за этого не выйдет. Налоги повысили для богатых — ну, и хорошо. А вот то, что касается их жизни… Когда мы видим протесты? Когда делают точечную застройку, когда человек получает рядом с собой еще одно здание, которое закрывает весь свет и пейзаж.Когда будут происходить события, которые будут касаться в негативном плане непосредственно человека, будут выходить люди.
Даже этот вопиющий случай, связанный с тем, что пытались убить гражданина Российской Федерации не заставил людей никоим образом протестовать активно. Казалось бы, люди должны понимать, что не должно такого быть. Надо очень остро на это реагировать. Ничего подобного.
Л.Аникина
―
Ну, а как остро реагировать? Если ты понимаешь, что ты выйдешь на улицу, ты встанешь с трусами около здания ФСБ — и после этого ты окажешься в ОВД. И хорошо, если у тебя есть деньги, если ты известные режиссер. Тебе там выпишут штраф, и, в принципе, всё нормально будет. А если у тебя 20 тысяч зарплаты, и тебе выписывают штраф еще на 20 тысяч за несанкционированный митинг?
О.Сысуев
―
Совершенно верно. Вы говорите о том, что репрессивные меры, они эффективны. И после того, как молодые люди у нас, конечно, выходили, и их подавил буквально звериным способом ОМОН в прошлом году, потом желание выходить на улицу поубавилось. Многих даже судили потом за это.
Л.Аникина
―
И многие получили за это сроки.
О.Сысуев: Если мы считаем, что мы, наконец, получим свою долю уколов и станем защищенными, и вирус исчезнет — это хорошо
О.Сысуев
―
И это говорит о том, что мотивы, когда бы люди не боялись ни тюрьмы, не приговоров, ни дубинок ОМОНа, — такие мотивы пока не очень, видимо, срабатывают.
Л.Аникина
―
В таком случае я хочу вернуться к предыдущему вашему высказыванию в первой половине эфира, что люди не хотят выходить, люди смотрят сериал, и им, в принципе, нормально. Они слушают Соловьева и чувствую себя вполне хорошо. Тогда получается, что это несправедливо. Люди не не хотят выходить — люди бояться выходить. Люди боятся просить перемен.
О.Сысуев
―
Какая-то часть. Мы же сами не можем всех одним миром мазать. Люди у нас очень и очень разные. Если взять аудитория нашего «Эха Москвы», это не то что не Россия, это совсем другая планета. Россия — это другая страны. Россия — это не «Эхо Москвы» в большинстве своем. Мы говорим о том, как нам измерить. Вот если большинство людей брать, это не люди «Эха Москвы», люди с совершенно другими интересами, другими мотивами и другим образом жизни.
Л.Аникина
―
Но в таком случае получается, что люди никогда не выйдут на улицы и никогда не попытаются каким-то образом выразить протест.
О.Сысуев
―
Пока они получают зарплату — а у нас зарплату в основном платит бюджет, — пока бюджет будет в состоянии платить зарплату для того, чтобы им как-то поддерживать свой уровень жизни или, во всяком случае, он драматическим образом не упал, пока СМИ электронные будут в руках у государства, ничего не будет происходить в этом смысле. Я так полагаю, что вы являетесь апологетом активного протеста…
Л.Аникина
―
Я, если что, никого ни к чему не призываю, — обращаюсь я ко всем нашим слушателям и зрителям.
О.Сысуев
―
Да, во всяком случае, в ваших словах призывов не почувствовал. Я почувствовал, что вы меня хотите заставить призвать. Но я калач тертый, так сказать, и имею понимание того, что и я отвечаю за нынешнюю власть и никак иначе. Потому что я с этими людьми работал. Я, в общем-то, во власти этой работал. Я одобрял некоторые решения, которые до сих пор имеют место жить и формировать политику, поэтому я тоже за это отвечаю. С той точки зрения могу оценивать эту ситуацию.
Л.Аникина
―
Итак, это был довольно негативный прогноз на 2021 год. Это ко всем нашим слушателям, которые писали: «А чего ждать? А что-нибудь изменится? А будет ли что-нибудь хорошее?» Вам сейчас объяснили: ничего не изменится, ничего хорошего не будет.
О.Сысуев
―
Как это ничего хорошего не будет? Если мы считаем, что закончится изоляция — это хорошо, если мы считаем, что мы, наконец, получим свою долю уколов и станем защищенными и вирус исчезнет — это очень хорошо. В этом смысле, как мне кажется, мы должны как раз… Почему вот такие итоги опросов? Потому что люди чувствуют, что должна закончиться пандемия. Это очень хорошо. Это очень хорошо, кстати, для экономики, потому что если это закончится, будет рост, конечно.
Л.Аникина
―
То есть для того, чтобы люди взглянули на жизнь с оптимизмом, нужно сначала сделать всё совсем-совсем плохо, засадить людей на несколько месяцев дома…
О.Сысуев
―
Всё зависит от базы. База у нас была в 20-м году очень плохая. Хуже, видимо, не будет.
Л.Аникина
―
Сейчас еще накаркаете…
О.Сысуев
―
А черт его знает, да.
Л.Аникина
―
Я хочу попрощаться с регионами, потому что дальше мы еще продолжим наш эфир. После 15 часов вы можете послушать «Алые паруса» в исполнении Сергея Бунтмана. В 16 — программу «На пальцах» с Ириной Воробьевой и Андреем Коняевым. И в 17 — «Особое мнение» с журналистом Николаем Сванидзе. С вами была Лиза Аникина, Олег Сысуев. Скоро вернемся.Вот еще по поводу активизма, прогнозов и вакцины. Вы говорили, что один из факторов позитивного взгляда на жизнь — это то, что мы будем все вакцинированы и защищены от коронавируса.
Трамп сегодня как раз сказал, что в светлом будущем, в следующем году США смогут обеспечит от коронавируса весь мир. Насколько это реально, как думаете? Или он на прощание в своей манере такой экспрессивной показывает, какой он молодец, как всем сделал хорошо?
О.Сысуев
―
Дай бог. Во всяком случае, это самая мощная экономика в мире — американская. И если считать, что он вряд ли сумасшедший — Дональд Трамп, — наверное, доля пиара в этом тоже есть, но дай бог, чтобы так случилось. Я не являюсь знатоком, аналитиком по производственным мощностям, связанным с фармацевтикой, но будем надеяться, что это будет, действительно, так.
Л.Аникина
―
А если говорить не о производственных мощностях, а о каких-то перспективах политических, насколько велики шансы, что российская вакцина от коронавируса распространится дальше узкого набора стран, которые готовы с нами сотрудничать и это будет использоваться по всему миру.
О.Сысуев
―
Тут во многом речь идет, в том числе, о доверии. Это все-таки касается здоровья человека, НРЗБ. То, что официальные власти в странах должны зарегистрировать у себя на территории. И вот сейчас доверие ко всему российскому сильно подорвано в силу того, что мы ведем себя так во всех областях, в том числе, в том, что касается и допинга, и спорта, и политики внешней и с людьми как обращаемся: случаи о травления и так далее. Конечно, доверие это подорвано. И если будет выбор у официальных властей, что им зарегистрировать, что покупать и применять, я не уверен, что они дадут нам преимущество — «Спутнику».
Л.Аникина
―
А ваш выбор? Вы уже говорили ранее в нашем эфире про ваше отношение к вакцине. Но, может быть, что-то поменялось. Насколько вы доверяете «Спутнику», «Вектору», в принципе, всему тому, что делает Россия для защиты от коронавируса?
О.Сысуев
―
Пока я доверяю рекомендациям Роспотребнадзора соблюдать социальную дистанцию, носить маску и в этой отношении я весьма дисциплинированный пожилой чувак. И я даже заставляю водителей очень серьезным образом предостерегаться. И у нас, в общем, все так делают. Хотя много очень людей, находящихся рядом, переболели.
Л.Аникина
―
То есть вакцинироваться вы пока не собираетесь?
О.Сысуев
―
Это большой секрет. Я, в отличие от ваших коллег, мной любимых журналистов «Эха Москвы», публиковать эти вещи не собираюсь.
Л.Аникина
―
А почему?
О.Сысуев
―
А не хочу.
Л.Аникина
―
Личная зона и личная территория?
О.Сысуев
―
Да.
Л.Аникина
―
Спасибо большое! Это был интересный разговор, довольно живой для 1 января, когда все едва проснулись. Спасибо всем, кто бы с нами, кто писал, ставил лайки, смотрел. С нами был Олег Сысуев, президент «Альфа-банка», и я Лиза Аникина. Сейчас мы уступаем место новостям. Всего доброго, с Новым годом!