Андрей Васильев - Персонально ваш - 2020-10-27
Е.Бунтман
―
Добрый день, в студии Евгений Бунтман, а персонально наш сегодня Андрей Васильев, многолетний шеф-редактор ИД «КоммерсантЪ», продюсер проектов «Гражданин поэт» и «Господин хороший». Андрей Витальевич, здравствуйте.
А.Васильев
―
Привет.
Е.Бунтман
―
Вы за кого, за Кадырова или за Макрона? Мы, наверное, сначала извинимся, а потом вы скажете.
А.Васильев
―
Тут уж не знаешь, как на эту тему вообще стоит говорить, потому что на самом деле оба, в общем-то, спороли. Единственное что, у Кадырова несколько более угрожающая формулировка, которую можно подвести под какую-то уголовку даже. Но у нас это не принято в России.
Е.Бунтман
―
Но у нас есть закон об оправдании терроризма, например.
А.Васильев
―
Нет, у нас не принято применять его к Кадырову. Закон-то принят, конечно.
Е.Бунтман
―
Мы еще не знаем, прецедентов не было. А по сути его высказываний? Кадыров, например, говорит про Макрона: «Он неустанно шел к такому итогу, вызывающе…». Он – учитель, который был убит, погиб трагически. «Он неустанно шел к такому итогу, вызывающе провоцируя учащихся, не считаясь с их возмущением» и так далее. «В результате вы его возводите в ранг героя Франции, а человека, которого он спровоцировал, сделали террористом». Это к Макрону обращается Кадыров.
А.Васильев
―
Ну как вот можно комментировать? Один фотографию школьникам показал, карикатуру, а другой ему голову отрубил. Очень сложно комментировать. Можно предложить Кадырову тоже рисовать карикатуры, например. На Макрона или на дедушку нашего Иисуса Христа. И посмотреть, сколько отрезать им головы будут европейцы. Боюсь, что не найдешь. Ну вот разве что так.
Е.Бунтман
―
Окей, а Макрон в чем неправ?
А.Васильев
―
Ислам – все-таки религия. Я вообще очень прохладно отношусь к любой религии, но надо признать, что это конфессия, такое явление социальное, духовное и так далее. Он же как сказал, «Ислам подошел к тупику».
Е.Бунтман
―
Кризис.
А.Васильев
―
Кризис, да. Это знаете, что мне напоминает. Когда наши удоды по центральным каналам, они как аксиому говорят, как нечто что-то изначально плохое, они говорят: «Оранжевая революция, оранжевая чума, оранжевая зараза». Но никто не объясняет, что в этом плохого. Когда народ скидывает опостылевшего лидера, чего в этом плохого? Конституция любой нормальной страны, к ним я причисляю и Россию тоже, в том смысле, что Конституция написана, чтобы главенствующая власть – это народ. Также обвинять, как говорить «оранжевая чума», говорить, что весь ислам зашел в тупик. Ну…
Е.Бунтман
―
Пусть говорят, почему нет?
А.Васильев
―
Ну если я это скажу, я пенсионер, наверное, мне мои друзья скажут: «Что ты несешь?». А когда это президент страны, ну, не знаю, надо как-то за базар отвечать. Тут же дело не в исламе, а в его каких-то представителях. Понимаете? В ислам уже сколько, 1000 лет не заходит и не заходит в тупик. Как и христианство. Чисто по формулировке это бред. А на самом деле, конечно, он там возмущается. Но если так возмущаешься – не надо президентом становиться. А если президентом становишься, надо за базар отвечать.Это я не к тому, что правильно голову отрубили, ни в коем случае, не подумайте. А то, что он сказал, что призывает исламский мир не валять дурака с эмбарго, с такими акциями…
А.Васильев: Если президентом становишься, надо за базар отвечать. Тут же дело не в исламе, а в его представителях
Е.Бунтман
―
Бойкот французских товаров.
А.Васильев
―
Да. Он прав. Исламский мир пострадает больше, чем Франция, я думаю.
Е.Бунтман
―
А что нужно было, как бороться тогда с этим? Учитель показал карикатуры… Мы пропускаем промежуточные звения, в конце концов ему отрезали голову. Как с этим бороться? Как бороться с радикализацией, с радикальными исламистами?
А.Васильев
―
Ну вот вы кому задаете этот вопрос?
Е.Бунтман
―
Ну вот как вы считаете? Макрон говорит, что зашли в кризис, как-то с радикалами нужно бороться. Вроде и раньше боролись, чего не хватает?
А.Васильев
―
На самом деле, по-моему, в кризис зашли вообще какие-то межрелигиозные отношения в мире, у меня такое впечатление. А кризис… Я точно не специалист, я прошу прощения перед вашими зрителями и слушателями. Черт его знает, как бороться. Как бороться, например, с Кадыровым? И то непонятно. Хотя это конкретный человек со своими конкретными заявлениями, конкретными поступками, который НРЗБ подходит какую-то уголовку в нашей стране и так далее. Тут понятно. И во всяком случае, не нам с вами бороться.А тут – отморозок. Ну, отморозок. Тут войны нет, человек приехал во Францию из нашей родной Чечни, его как-то пустили, дали ему пожрать. Может, стипендию какую-то дали. А он голову режет. Ну, отморозок. И причем тут ислам? На самом деле, может, на него косо бы посмотрели в ночном клубе, он бы тоже голову отрезал.
Е.Бунтман
―
Он же все объяснил потом, что вот эти адские псы должны быть наказаны. На хорошем таком французском, немного клишированном, но грамотном.
А.Васильев
―
Ну как вот. Я не знаю, правда. Это же не единичный случай. Борьба… Ну, ментам лучше надо работать, не знаю. Хотя это трагедия, что тут сделаешь. То, что его поддерживают некоторые исламские лидеры… Насколько я еще знаю, Муфтий какой-то чеченский…
Е.Бунтман
―
Да.
А.Васильев
―
Вот это чудовищно. Вот с такими исламскими лидерами надо бороться.
Е.Бунтман
―
Есть еще Эрдоган, который наскочил на Макрона.
А.Васильев
―
Да. Тут можно проследить у Эрдогана хоть какую-то политическую линию, на самом деле. А это… Действительно, он хочет быть лидером всея в исламском мире. Хотя сами его религиозные установки у меня большое сомнение, честно говоря, вызывают, он просто использует ислам как политическую довольно агрессивную стратегию. И он немножко напоминает нашего лидера, который просто запугивает и говорит: «Видите, какой я отмороженный? Идите со мной договаривайтесь». Немножко риторика похожа, не правда ли?
Е.Бунтман
―
И прагматизм тоже похож.
А.Васильев
―
Другое дело, что прагматизм Путина себя уже исчерпал, честно говоря. Он перегнул палку, и поэтому с ним уже никто договариваться не хочет. Во всяком случае, я не заметил в последний, скажем, год каких-то шагов ему навстречу. Разве что ему позвонили и спрашивали, что за безобразие с Навальным происходит. Ну так что он ответил? Что этот человек заболел. После этого ему звонить не будут даже по таким поводам, по медицинским.
Е.Бунтман
―
Хорошо, тогда с Францией и Кадыровым мы покончили на сегодня, во всяком случае. Еще вы говорили про межрелигиозные отношения, и я, наверное, чуть дальше разовью – экстремизм, не экстремизм, не знаю. У нас есть пример – Польша, где взяли и запретили аборты. В европейской стране, 2020 год идет, запретили аборты. Честно говоря, представляется это с трудом, как такое может быть. Католическая Польша, партия «Право и справедливость», которая основывается, прежде всего, базируется на таком ультракатолическом сельском электорате… Это общая проблема общества, восприятия цивилизации или что?
А.Васильев
―
Ну, да… А у них, я прошу прощения, не такой специалист, у них вообще церковь отделена от государства? По-моему, отделена. Или это религия, занесенная в Конституцию?
Е.Бунтман
―
Нет. Тем не менее, учитывается мнение избирателей, голосующих за правящую партию.
А.Васильев
―
Ну вот популизм. Только очень стремный популизм. Потому что они сдуру возьмут и запретят.
Е.Бунтман
―
Они уже запретили.
А.Васильев: Эрдоган хочет быть лидером в исламском мире. Он использует ислам как политическую агрессивную стратегию
А.Васильев
―
Я хочу вам сказать, что я родился в 1957 году, хрен его знает, может быть, потому что были запрещены аборты. Очень близкая тема просто. Страшная вещь, начинаются эти какие-то подпольные аборты, это очень стремная вещь. Это делают любые шарлатаны за какие-то деньги. ИЗ той же оперы, это близко. Когда Михаил Сергеевич Горбачев запретил в СССР, ограничил, борьба с алкоголизмом началась, но было огромное количество самогоноварения левого. И много людей погибло от этой политуры, что пили.Что значит – запретить аборты? Это значит запретить аборты и разрешить членовредительство. Изящно, надо одним и тем же законом запрещать аборты и разрешать официальное членовредительство на территории подъездов, гаражей… Будет изящно. И те люди, которые это… Попробовали бы это так внести.
Е.Бунтман
―
В Конституцию бы так внести.
А.Васильев
―
В нашу Конституцию, по-моему, все можно внести. Я даже ее читать не могу, потому что там столько уже попадается каких-то романтических вещей, понимаете. Так что можно внести в Конституцию. У нас русский язык внесен в Конституцию и так далее. Но вообще примерно так это и выглядит. Это действительно стремная очень вещь. И от вас сейчас узнать, что в Польше запретили, это очень пугающая история.
Е.Бунтман
―
Разумеется, в Польше уже масштабные протесты, дороги перекрывают из-за этого, и это не какой-то консенсус общественный, это раскол общества. Про Конституцию, кстати. Раз уж мы заговорили. Тут у нас новая, как говорят чиновники и юристы, новелла в Конституции. Госдума сегодня приняла законопроект, запрещающий публиковать особое мнение судьям Конституционного суда. То есть, судья Конституционного суда больше не может выражать публично свое несогласие с тем или иным решением в какой бы то ни было форме, что являлось всегда его неотъемлемой привилегией. Собственно, за этим существует судья Конституционного суда. И автор поправок, известный нам сенатор Клишас, сказал, что идеологические дискуссии в Конституционном суде неуместны.
А.Васильев
―
Ой, мама дорогая, как Дума – не место для дискуссий. Я хочу сказать, что наши конституционные судьи пусть не расстраиваются, потому что это действительно неотъемлемое право судьи, конституционных, тем более. Но, поскольку, по большому счету, они уже не являются ни конституционными, ни судьями, по-моему, и назначать их может кто угодно… Уже скоро Совет безопасности их будет назначать. Так что пусть не расстраиваются. Пусть им хотя бы в сортире, в курилке, запретят между собой разговаривать про Конституцию. Насколько я вообще знаю, то ли Высшая школа экономики, то ли МГУ вообще отменили эту тему, отменили… Конституционное право.
Е.Бунтман
―
Высшая школа экономики, вы имеете в виду историю, где Елену Лукьянову «ушли» оттуда.
А.Васильев
―
Молодцы, кстати сказать. Нет никакого конституционного права, чего его тогда изучать. Точно так же, что они там расстраиваются, конституционные судьи? Это в логике событий. Какой там сенатор вообще может что-то сказать в Конституционном суде, если этот судья и конституционный, и по уму назначен, и работает. Ну, скажет он ему. Конституционный судья, нормальный конституционный судья в правовой стране скажет этому сенатору, что просто: «Дурак что ли, сенатор?». Вот на этом закончится дискуссия. А мы сейчас с вами серьезно обсуждаем. Ну, правда. Не о чем говорить.
Е.Бунтман
―
То есть, вы стоите на таких, скорее, анархистский позициях, что гори оно все синим пламенем?
А.Васильев
―
Ну, не анархистские позиции. Анархистские позиции – это если бы я за это боролся. За то, чтобы оно, наконец, сгорело синим пламенем. А я просто констатирую факт. В конце концов, как я помню, был чуть ли первый слоган «Эха Москвы» - «Слушайте «Эхо Москвы», слушайте наше радио, остальное – видимость». Вот мы с вами и говорим о том, что есть.
Е.Бунтман
―
Просто давайте в этой логике пойдем дальше. В выборах не надо участвовать, например, если нет страны, нет права, нет Конституции, то и бог с ним, со всем остальным?
А.Васильев
―
Вы знаете, я на самом деле так думал. Я вообще один раз в своей жизни участвовал в выборах, в 96 году, потому что сильно испугался коммунистов. Я неоднократно говорил. Честно пошел и голосовал.
Е.Бунтман
―
Не жалеете?
А.Васильев
―
На самом деле, что я честно проголосовал – я не жалею. А то, что мы там изображали – это длинный разговор, не о том. Может, тогда и надо было бы, чтобы победили коммунисты, не было бы этой самой «красной чумы», они бы там НРЗБ очень быстро и было бы все хорошо.
А.Васильев: Что значит – запретить аборты? Это значит запретить аборты и разрешить членовредительство
Хочу сказать, то, что делается «Умное голосование», на мой взгляд, это очень круто. И это, я так смотрю, по-моему, это достаточно эффективно в условиях этой душной страны. Пусть это точечные победы… Хотя уже не очень точечные. Так что если есть идея, концепция, какая-то схема, тактика, то надо говорить. Просто я действительно считаю, голосовать против этих поправок было бессмысленно, потому что там не было альтернативы. Вот поэтому.
Е.Бунтман
―
Всегда есть альтернатива «да/нет».
А.Васильев
―
Альтернатива – это черное или белое. А там не было этого. Там даже агитация была запрещена. Это все равно что голосовать против всего плохого или непонятного. Как голосовать? Даже если бы там было написано… Испугались они внести в эту Конституцию, рекламировать эту Конституцию как продление срока Путина. Не было же ничего. И как будет народ голосовать? Против русского языка? Что еще там было. Против плохой погоды?А никто не знал толком, что там было. Так что в этом смысле они поступили очень… Идеологи этой всей конституционной шняги, они поступили по-своему очень умно. Они настолько размыли всю эту тему, настолько сделали ее тошнотворной за несколько месяцев для народа, что люди просто плюнули и все.
Е.Бунтман
―
Все же понимали, что это продление сроков Путина, если не лукавить.
А.Васильев
―
Ну как – все. Если мы с вами, естественно, это понимали, понимало малое количество народа. Люди, которые интересуется политикой. Давайте так, в этой стране люди интересуются, когда зарплату дадут, а не русским языком или… Я не помню, какие они еще вставляли… Ценности какие-то духовные. Поэтому если этой дискуссии нет широкомасштабно, то люди просто очередной раз из телека видят, что какая-то шняга. Дым идет из телека непонятно цвета. И тут уже чума на оба ваши дома – говорит нормальный обыватель в какой-нибудь глубинке. А если ему еще управдом говорит: «Мы тебе газ отключим», это тоже было в «Бриллиантовой руке». «Кто не пойдет голосовать за – отключим газ». Опять. Это настолько неинтересно…Гораздо интереснее выборы в Думу, на самом деле интереснее. К этому действительно готовятся, я считаю, серьезные люди – «Россия будущего». Во-вторых, было уже в Москве, я считаю, что это большая была победа, что единороссы шли на эти местные выборы, они же говорили, что они независимые. То есть, они практически стыдились, боялись демонстрировать свою причастность…
Е.Бунтман
―
Предали свою родную партию.
А.Васильев
―
Предали родную партию, предали Россию, получается, поскольку это – партия «Единая Россия», хотя ни к какой России она не имеет отношения, просто предатели России. И это, кстати сказать, тоже победа. Сейчас у нас единороссы начнут бегом к Жириновскому записываться, что ли? А они могут, кстати. Что их, жалко, что ли. Команда будет – они пойдут. Главное, чтобы их не запугали на этих выборах, что ли. Уже хорошо, правда.
А.Васильев: То, что делается «Умное голосование», это очень круто. Это эффективно в условиях этой душной страны
Е.Бунтман
―
У всех кандидатов, предположим, от Навального и дружественных ему кандидатов, возьмут и снимут с выборов. Подписи не соберут они, еще что-нибудь. Что с этим делать?
А.Васильев
―
Это другой разговор. Я, кстати, удивлен, что когда были московские выборы, что там достаточно немало приличных людей туда попали. А что делать? Что могут сделать наши власти? Посмотрите на канал NEXTA. Это пожалуйста.
Е.Бунтман
―
О Белоруссии мы подробно поговорим после перерыва, там совсем уже подробнее поговорим. Про Навального чуть-чуть. Рейтинг доверия был опубликован, и Навальный там на 4 месте. Там математическая, статистическая погрешность после первого места, вы, наверное, догадываетесь, кто там. Ну вот. И Навальный на 4 месте. Это о чем-нибудь говорит? Что он популярнее многих и многих? Во всяком случае, среди оппозиционеров.
А.Васильев
―
На самом деле… А теперь представляете, если бы Навального пустили в эфиры такие? В эфир центральных каналов?
Е.Бунтман
―
А это важно?
А.Васильев
―
Конечно, это важно. Потому что дикое количество народу уже просто… Это не люди нашего с вами круга. Но они, как ни печально, раз это есть в телеке, значит, это есть на самом деле. А Навального в телеке нет, его нет на самом деле. Поэтому его четвертое место – это адская победа.
Е.Бунтман
―
Ну как… В телеке все время обсуждают его отравление, обсуждают в разных шоу. Понятно, в каком свете, но он все время есть.
А.Васильев
―
Даже эта его легализация в телеке дала ему дикий толчок веры, понимаете? У них не получается толкнуть его вниз, вот в чем дело. Даже отравление, из него офигенная получилась какая-то стартовая площадка или очередная стартовая площадка. Поэтому, собственно говоря, почему они реагируют на его расследования?
Е.Бунтман
―
Потому что это его расследование, поэтому и не реагируют.
А.Васильев: Навального в телеке нет. Поэтому его четвертое место – это адская победа
А.Васильев
―
Конечно. Кто доказал, что этот жулик – это жулик? А, этот герой… Но так сложилась информационная среда, что телек до сих пор. А телек у нас сами знаете, какой. Телек у нас до сих пор для дикого количества людей, боюсь, что для большего числа людей является рупором истины. Вот в чем дело. Понимаете? Но все равно, 4 место, вы меня порадовали очень. Кто там на втором и третьем, кстати?
Е.Бунтман
―
Там Шойгу и я уже не понмю… Шойгу точно есть.
А.Васильев
―
И Алла Пугачева.
Е.Бунтман
―
Во всяком случае, выше Собянина, кстати. Собянин довольно низко. Не знаю почему, меня это удивило, кстати. Мне попался Собянин где-то в середине второго десятка, если мне не изменяет память.
А.Васильев
―
Ну, это вот… Результат его эффективной борьбы с коронавирусом.
Е.Бунтман
―
Может быть, об этом тоже поговорим во второй части, про коронавирус и про Белоруссию. Что касается рейтингов всевозможных упоминаний Навального, у вас есть какое-то объяснение, почему Путин его так и не называет по имени?
А.Васильев
―
Ну, во-первых, у него свое, я так понимаю… Было указание администрации президента всем средствам массовой информации не называть его по имени.
Е.Бунтман
―
Даже Песков один раз назвал, а Путин так и не называет.
А.Васильев
―
Один раз он тоже, по-моему, назвал.
Е.Бунтман
―
Нет, он назвал его «фигурант» и «гражданин».
А.Васильев
―
Нет, ну это именно такие пацанские дела. Поскольку мы всем средствам массовой информации запретили называть его «Навальный», вот я сам показываю пример, как бы идиотски ни выглядел, я не буду называть фамилию «Навальный». Это у них такая мантра, если его называть, тогда у него рейтинг еще вырастет. А он-таки вырастет, даже если будут говорить «Навальный – земляной червяк», то у него только он обрадуется, и только ему это все на руку.
Е.Бунтман
―
Андрей Васильев, многолетний шеф-редактор ИД «КоммерсантЪ», продюсер проектов «Гражданин поэт» и «Господин хороший» персонально наш сегодня, вернемся через несколько.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Андрей Васильев, многолетний шеф-редактор ИД «КоммерсантЪ», продюсер проектов «Гражданин поэт» и «Господин хороший» у нас сегодня в гостях. Обещали поговорить мы с Андреем Витальевичем про коронавирус о Белоруссию. Давайте тогда про коронавирус тогда поговорим. Я понимаю, вы только-только вернулись в Москву, и к вашему приезду у нас ужесточают масочный режим и так далее. Ночные клубы в Москве закрывать не будут, сегодня решили. Не будут закрывать, сказали, что достаточно той системы, которая существует. Как вам меры?
А.Васильев: То, что коронавирус существует – я не спорю. Но опасность его, мне кажется, очень преувеличена
А.Васильев
―
Бессмысленные меры. Я вспомнил свою армейскую действительность, ДМБ-82, я служил в Таманской дивизии. Она особо показательна. Там начальство приезжало летом – красили траву. А когда начальство приезжало зимой, то известкой посыпали снег. Вот приблизительно меры такие. Причем подозреваю, что они по всему миру такие более-менее.
Е.Бунтман
―
Я только хотел спросить, чем московские плохи. Не такие уж суровые, как могло бы быть.
А.Васильев
―
Я еще с ними, правда, не столкнулся, только вчера приехал.
Е.Бунтман
―
На поезде, на самолете?
А.Васильев
―
О, гужевым транспортом. Родина меня встретила – будь здоров. И напомнило, фильмы обычно бывают американские, как везут мексиканцев через границу. Причем их сначала где-нибудь собирают шоферы, а потом их же туда или в рабство продают, на запчасти.. Вот примерно так же я себя почувствовал. Что я с народом. Причем ехали мы в основном с украинским народом, и там Родина встретила таким мурлом на границе, что… Удивляться как бы нечему, но поскольку я давно этого не видел. Человек 60 народу на диком морозе стоят на этой границе. Стоит одна рода в этой будке, ни крыши, ни помещения никакого. И стоят люди, ждут. Всех пускают по чайной ложке. Догадаться хотя бы вместо одного мурла три поставить…А у них нет места три поставить.
Е.Бунтман
―
Вы мне так рассказываете, будто вас не пару месяцев не было в России, в лет… Лет сто.
А.Васильев
―
Меня вообще давно не было, честно говоря, полгода. А потом я таким образом границу, честно говоря, пересекал. На автобусах. Мне почему-то показалось…. Кстати, тоже отвык. Вдруг показалось, что так будет проще, чем с двумя пересадками лететь. Ну, зато ступил на землю на родную, теперь меньше буду удивляться.Поэтому я с этими мерами еще не столкнулся. Но понимаете, давайте я какую-нибудь космополитическую критику наведу. Был в Бельгии, например. Мы приехали с сыном и офигели, там все ходят в масках, народ. 250 евро штрафа. И 30 градусов жары. Мы приехали отдохнуть. Думаем, отлично приехали.
А.Васильев: Путин сказал, что победила наша офигенная медицина коронавирус. Где она, эта победа?
И потом я смотрю, например, ты идешь – ты должен идти в маске. А если ты бежишь по улице, то ты бежишь без маски. А если на велосипеде едешь, а велосипедистов там больше, чем пешеходов, то тоже можно без маски. То есть, если идешь мимо кабака, то ты должен быть в маске. А в кабаке сидит ночью… Несколько кабаков рядом, они сидят без масок. И тут я понял: «Слушай, сынок, мы же не видели ни одного мента. Нафиг эти маски». И мы неделю ходили без масок, надо сказать. Один раз встретили ментов, менты сказали: «Наденьте, пожалуйста, маски». Мы их вынули из заднего кармана, надели на 15 секунд и пошли дальше.
Вот такая эффективная борьба с коронавирусом. Я считаю, что это либо масонский заговор, либо мировая закулиса, и от чего там спасают людей, чем они болеют… То, что очень много денег на этом зарабатывается – я, в общем… Догадываюсь.
Е.Бунтман
―
Вы – ковид-диссидент или нет?
А.Васильев
―
Диссидент, конечно, ковид-диссидент. Я вам сказал, когда мы отказались от этих масок, несмотря на 250 евро, для нас главный сигнал был, что нет ментов.
Е.Бунтман
―
Просто не Белоруссия, поэтому вас не побили за нарушение.
А.Васильев
―
Ну, не знаю. Ну как. В магазин мы входили в масках, выходили – снимали маски, все отлично. То же самое, кстати, на Украине, я только что там был. Там в магазин входишь в маске, кто-то ходит без масок. В кабаки запрещено до 11 часов работать, в Одессе один работает до 10, до 11. Другой закрылся, а третий работает до 5 утра, потому что у хозяина этого кабака дядя какой-нибудь мент. Вот и все. И такая борьба с коронавирусом.
Е.Бунтман
―
Давайте я побуду немного адвокатом властей здесь. Как мне кажется, власти… Причем не только в Москве, условном Брюсселе или Киеве, пытаются найти этот баланс между тем, чтобы, давайте допустим, что коронавирус существует и пандемия существует, доверимся врачам в этом вопросе, масонов, наверное, отбросим. Но если вы будете настаивать, можно про масонов.
А.Васильев
―
То, что он существует – я не спорю. Но опасность его, мне кажется, очень преувеличена. Давайте не будем про медицину.
А.Васильев: Когда омоновцы врываются в частные квартиры, вытаскивают оттуда людей, они давно перешли красную черту
Е.Бунтман
―
Существует, хорошо. У нас как аксиома. И власти пытаются не разозлить людей, потому что уже невозможно ходить в масках, сидеть дома и так далее. И при этом сберечь им как-то жизни. Вот такой вариант вы допускаете? Может, от этого бардак?
А.Васильев
―
Да, как всегда, это через одно место. Когда они, наши власти, что они сделали весной? Это вообще курам на смех, если бы это не было, когда пять раз выступал Путин и говорил: «Му-му». И что, сильно спасли? Во-первых, добились того, что никто не верит статистике официальной. Никто. Во-вторых, летом действительно это более-менее утихло, но опять же, всех агитировали ездить отдыхать в Крым, где действительно была эпидемия. Потому что Крым наш, и мы покажем средний палец левой руки всяким зарубежным курортам и будем все отдыхать в Крыму. Там получилась вспышка.Теперь они понимают, что совсем парализовали весь бизнес весной. Теперь произвол нельзя… И опять же Путин объявил на каком-то своем выступлении, послание народам древности, уж не знаю, где он сказал, что мы победили коронавирус. Он это сказал. Что ему теперь? Вообще нормальный человек бы сказал: «Ребят, я ничего не понимаю в коронавирусе, я вышел на парад из бункера, и потом опять туда залез. И пусть говорят специалисты». Он сказал, что победила наша офигенная медицина коронавирус. Где она, эта победа?
Началась осень, начался сезонный грипп, который всегда. А теперь они просто действительно не знают, что делать. Это называется и рыбку съесть, и…
Е.Бунтман
―
Я понял вас.
А.Васильев
―
И в баню сходить. Вот что делают наши власти. И как должны люди относиться к нашим властям? Когда дым из задницы, с одной стороны, в рупор, громкоговоритель во рту, а чего они делают – они сами не понимают.
Е.Бунтман
―
Ну как, вот победили коронавирус, но отдельные проявления есть. Это вот… Я много лет это слышу только со словом «терроризм», что терроризм побежден, но отдельные проявлении экстремизма и терроризма есть. Вот и с коронавирусом, наверное, так же.
А.Васильев: Он своих силовиков повязал кровью . Очень страшно это говорить, но это достаточно сметливое решение
А.Васильев
―
Сейчас цифры… Таких весной не было. Когда весной все прикрыли, сделали позор вообще нации, вот эту неделю выходных, добровольную самоизоляцию и так далее. А теперь действительно цифры угрожающие, но теперь они боятся прикрывать лавочки. Ну вот как я могу вообще относиться и всерьез говорить о действиях властей? Насколько идиотское бездействие властей – это мы можем обсудить. А вы мне скажете какой-нибудь умопомрачительный факт бездействия властей, я тоже что-то припомню, это будет, по крайней мере, интересно. А про действия говорить всерьез… Мне стыдновато. Хотя, впрочем, у вас в гостях я могу поговорить.
Е.Бунтман
―
На самом деле, все из этого обсудили про действия и бездействие. Про Белоруссию. Вот тоже перед эфиром обещал вам зачитать несколько цитат из Лукашенко. Краткое содержание предыдущих серий. Вчера истек срок ультиматума, объявленного белорусской оппозицией и конкретно Тихановской. Были некоторые забастовочные явления, так скажем, широкомасштабных все-таки не было. Лукашенко сегодня выступил и сказал несколько вещей. Во-первых, сказал, что забастовки нет и не могло быть. Раз. Два: «Последние несколько дней свидетельствуют о том, что по многим направлениям они [протестующие на улицах] красную черту перешли», - говорит Лукашенко. Это два. Третье: про террористические угрозы. Там немного в партизанщину перешли, действительно, белорусские протестующие такую протягивают штучку между рельсами, которая дает сигнал, что путь занят, поэтому поезда там не ходят некоторые. Я не буду вдаваться в технические детали, потому что за это может влететь, наверное, нам с вами.Так вот, что происходит и что будет происходить, как вам кажется?
А.Васильев
―
На то, что там нет никаких забастовок – это он просто врет как обычно. Я готовился к эфиру, посмотрел какие-то каналы в Ютубе, там все в порядке. Другое дело, насколько массово, это другой разговор. Про красную черту – это опять идиотизм, пусть он нарисует красную черту, которую перешли люди, которые на удивление терпеливы оказались. Когда у них родных и близких мочат, когда люди пропадают, и люди все-таки не берут в руки булыжник, оружии пролетариата. Где красная черта? Если бы он свой дворец окружил красной линией, туда бы никто не заходил бы, потому что побрезговали бы. И ходил бы там с автоматом, с мальчиком со своим. Мог бы еще картошку высадить у себя на площади перед дворцом. И я уверяю, хотя мне кажется, что это неправильно, что никто бы его не вытащил за усы из-за этой прекрасной линии, и он бы доживал там свои прекрасные дни, еще бы ему туда подкидывали какой-нибудь сухой паек от благодарной Белоруссии за то, что он из-за этой красной черты не выходит. Вы видели эту красную черту? Нет ее.Когда омоновцы их врываются в частные квартиры, вытаскивают оттуда людей, они давно перешли красную черту. И как это ни печально, надо признать, что Лукашенко – человек глупый, конечно, жадный, глупый, смешной, смехотворный. Но то, что он всю свою ментуру, своих силовиков повязал действительно кровью – это по-своему было… Очень страшно это говорить, но это было достаточно сметливое решение. Потому что я плохо себе представляю, как вся эта ментура… С дубинками лицом к народу, они ведь действительно повязаны кровью. И это меня, честно говоря, вводит в сомнение относительно успеха вот этой их цветной революции. Потому что не только самому Луке или его приближенным, каждому менту, участковому, гаишнику уже очень стремно будет в том случае, если они будут вынуждены или захотят прекратить преступления против своего народа.
Е.Бунтман
―
А что им будет? Протест очень вежливый ведь. Никаких битых стекол, коктейлей Молотова…
А.Васильев
―
Хорошо. Тихановская – промежуточный президент. Если она объявит, как она и говорит, что будут следующие выборы, где победит действительно человек, который будет президентом. Имеет ли этот президент право закрыть глаза и законодательно, и с помощью других мер на те преступления, которые творятся все лето и осень в Беларуси? Имеет право президент? Не имеет. Преступники должны сидеть в тюрьме, как говорил Высоцкий. А преступников этих видел весь мир. И, главное, не то, что это какой-нибудь министр внутренних дел или министр обороны, а именно тот человек, который в балаклаве мочил женщин, старух, детей. Пытал их в этих тюрьмах. Понимаете, какое дикое количество этих людей просто боятся за свою шкуру? И они будут защищать Луку до последней капли крови, мне кажется. Я не понимаю, как они… Снимут свою балаклаву и скажут: «Я осознал свои ошибки»? Как это технически будет происходить?
Е.Бунтман
―
Я могу рассказать, как это может происходить технически. Пример Украины и второго Майдана с сотней жертв. Мы не видели никаких массовых судов над «беркутовцами», чтобы они все отправились в лагеря, кто участвовал в разгоне Майдана и убийстве людей, такого я не увидел. И никаких последствий не наступило.
А.Васильев
―
Такой массовости не было, честное слово. Потом там еще половина под масками «Беркута» - это наши «зеленые человечки» скрывались. И там, с одной стороны… Такого… Вы наверняка наблюдали, не было таких массовых побоищ. Не было. Это было вокруг Майдана. Чтобы по всему городу «беркуты» шарили и в других городах – нет. Массовости такой не было.
А.Васильев: Лукашенко сам уже – крыса, загнанная в угол. Но он крысами сделал просто десятки тысяч силовиков
Е.Бунтман
―
Массовости репрессий, вы имеете в виду.
А.Васильев
―
Да, да. Конечно, не было. А это переход количества в качество. Причем – какое количество. И такое будет качество. Поэтому я понимаю. Приходит этот отморозок, эта тварь домой, снимает свою балаклаву позорную, кладет на батарею свою дубинку, и его будет родная жена, родные дети, родная теща говорить: «Только не сдавай Луку, потому что тебя же, кормильца нашего, порвут на улице и правильно сделают». Скорее всего, так и происходит. Понимаете? Они действительно боятся, они дико боятся, это видно, даже когда с дрона снимается, каким числом они выскакивают. Они не выскакивают по 2-3, их сразу 50 человек бежит.
Е.Бунтман
―
Как учат – так и выскакивают.
А.Васильев
―
А страх, вы знаете прекрасно, если крысу загнать в угол, она может напасть на собаку, на кабана. В данном случае дело в том, что Лукашенко сам уже – крыса, загнанная в угол. Но он крысами сделал просто десятки тысяч силовиков. И он их в состояние крыс привел. Я не знаю, какой у них может быть выход. Как они на коленях куда будут ползти. От страха люди делают самые ужасные вещи. Это правда.
Е.Бунтман
―
Как вы можете оценить… Как журналист, как многолетний шеф-редактор «Коммерсанта» в 90-х и позже, что происходит сейчас вокруг?
А.Васильев
―
Я до 2011 года был начальником «Коммерсанта».
Е.Бунтман
―
Вы видели. Сейчас происходит и Белоруссия, где побоище, не очень понятно, чем это кончится. И нагорный Карабах, про который все забыли с 90-х годов. Какое место здесь Россия занимает и должна была бы занимать?
А.Васильев
―
Это очень длинный разговор, но мне кажется, что сейчас Путина с его такой брутальной, скажем так, мягко, брутальной внешней политикой, у него полный цугцванг. С другой стороны, давно бы он сдал этого Лукашенко, я думаю, он его лично ненавидит. Не любит, во всяком случае, потому что Лукашенко его несколько раз обманывал. И вообще, наверное, он ему не приятель. Но таким образом он признает право за народным протестом. Что можно, как выстроить политику по отношению к Беларуси? Никак она не выстраивается у России. То же самое, если мы говорим с Нагорным Карабахом. Опять же, по идее Россия… ОДКБ, она должна защищать, просто она нарушила договор ОДКБ, потому что ереванские войска там каким-то образом, если верить прессе, они заступают за территорию Армении. И это стремно Путину, потому что с Азербайджаном более, скажем, деловые отношения. И больше того, неприятна сейчас нынешняя власть в Армении.Таким образом, если он будет защищать нынешнюю власть, он опять же признает право народа на протест. И так далее.
В результате, если смотреть пристально на ту внешнюю политику, которая существует в тех точках, которые вы назвали, то выяснится очень простой факт. Никакой внешней политики не существует. Опять же, внешней политики по отношению к Европе, которая вступилась за Навального. Есть такая внешняя политика? Нет. Есть истерика этих… Пропагандистов. Кстати, слово «пропагандон», я вспомнил, впервые прозвучало в одном из номеров «Гражданин поэт». Правда, честное слово. В 11-м году. Все равно приятно, когда это упоминается, дико приятно.
Так вот, и результатом… Не бог весть какая Вторая мировая… То есть, Третья. Не бог весть. Но выясняется, какая сейчас внешняя политика? Никакой. Потому что ее никакой и не было. Была имитация внешней политики.
Е.Бунтман
―
Вот я как раз хотел спросить. Как при внешней агрессивности политики Путина, политики Кремля, как получилось, что внешняя политика России настолько ослабла, что Турция с Азербайджаном позволяют себе вторгаться в зоны влияния, условно?
А.Васильев
―
Смотрите, мы с вами можем называть это агрессивной внешней политикой. На самом деле… Он действительно политик. Он мне, кстати, очень не нравится. И внешне, и политика его не нравится. Но он – профессионал в этом. И он понимает.. Он выбрал момент очень хороший. В данном случае так называемая внешняя политика Путина дико ослаблена Белоруссией, дико ослаблена. И она ослаблена одним человеком, которого он боится называть по фамилии. И Эрдоган прекрасно вступает в игру вместе с Азербайджаном, он прекрасно знает, что это – имитация внешней политики. Это какие-то мантры были вместо внешней политики. И, пользуясь еще тем, что Европа вела себя достаточно трусливо десятилетие по отношению к Путину. И Америка тоже. В данном случае, видимо, переступила Россия какую-то красную черту, и я с удивлением обнаруживаю, какие конкретные заявления у Меркель, у Макрона по отношению к Россию. И оказалось, что крыть тут нечем, только огрызаться, только плеваться отравленной слюной.При том, что я к отравленной слюне отношу… к этой картинке, как у нас полетела очередная ракета и кого-то условного сбила. Вот это можно считать отравленной слюной. Вот так я объяснил.
Е.Бунтман
―
Ну да, то есть, сейчас надо констатировать, что России не хватает ресурсов ни политических, ни каких бы то ни было, чтобы следить сразу за несколькими фронтами политическими?
А.Васильев
―
Хотя бы за одним. Хоть где-то принять решение, где-нибудь. Это такое бессилие, такая импотенция. Ну я… Я даже скажу, я позлорадствую. Все-таки это страна, в которой я родился, работал, даже эффективно работал. Даже один раз голосовал.
А.Васильев: Внешняя политика Путина ослаблена Белоруссией. И человеком, которого он боится называть по фамилии
Е.Бунтман
―
Как с многолетним шеф-редактором «Коммерсанта» хочу с вами поговорить про цензуру и про проблему цензуры. То есть, этой проблемой озаботилось профильное ведомство. Роскомнадзор озаботился проблемой цензуры и глубочайше ее порицает. «Цензура иностранными интернет-компаниями российских СМИ приобрела системный характера», - говорит Роскомнадзор. В частности, Гугл, Фейсбук и Твиттер ограничивают доступ к материалам около 20 СМИ, RT, Россия-1, Спутник…
А.Васильев
―
Я вам скажу про цензуру. Это «Мастер и Маргарита». Помните, когда Кот Бегемот выволок начальника Варьете и говорил «А обманывать не надо по телефону, хамить не надо по телефону». Я не вникал, какие правила цензурные в Твиттере или в Ютубе, но не надо врать, не надо хамить. При том, что если… Следить за Соловьевым, хамством его очередным, то вполне возможно, что по нашим законам ему бы давно какая-нибудь двушечка светила.
Е.Бунтман
―
А наши законы от этого лучше становятся?
А.Васильев
―
Нет. Я имею в виду, что там и призывы к национальной розни, и угрозы прямые. А в цивилизованных средствах… Твиттер, Юутб считаются средством массовой информации?
Е.Бунтман
―
Аккаунты того или иного СМИ – конечно.
А.Васильев
―
Вот. А там этого не допускается просто, наверное. Вот их и ограничивают.
Е.Бунтман
―
Послушайте, это же цензура все равно получается. Даже если кого-то, кого мы считаем плохим, цензурируют, это плохо.
А.Васильев
―
Почему? Есть некие правила. Я, например, считаю, я в дискуссии на НТВ участвовал о запрете мата, например. Я говорил, что нет нигде в мире, кроме русскоязычных стран, понятия «нецензурная брань». Просто человек приходит куда-то в гости, и вообще очень матерится в жизни. Но вот здесь не матерюсь. Сейчас приду на свадьбу чью-нибудь, тоже не буду материться. Просто есть уместность. Если ты заходишь в какой-нибудь Твиттер, то у него есть правила. Если ты с ними согласен, то ты согласен. Например, так.
Е.Бунтман
―
Ну, раньше в «Коммерсанте» прекрасно… Рафаэля Акопова был комментарий знаменитый из трех букв.
А.Васильев
―
Это его был комментарий. Он мне даже позвонил: «А можно?». Ну, если ты так сказал, говори, жалко, что ли. Кстати, тогда, я помню, у него была такая посещаемость статьи в Коммерсанте. Он занял первое место, Колесников со своим Путиным были в глубоком отрыве. Хотя это была заметка маленькая в бизнес-блоке…
Е.Бунтман
―
Сколько лет прошло, а я помню.
А.Васильев
―
Вот видите. Так что в данном случае то, что это RT… Я, например, не смотрю у себя дома RT, это не значит, что у меня цензура. Просто меня блевать тянет от них, вот я и не смотрю. Вот интеллигентно у меня получилось?
Е.Бунтман
―
Во всяком случае, цензурно. Персонально наш сегодня был, спасибо большое, Андрей Васильев, многолетний шеф-редактор ИД «КоммерсантЪ», продюсер проектов «Гражданин поэт» и «Господин хороший». Спасибо большое, Андрей Витальевич, и всего доброго.
А.Васильев
―
Спасибо.