Артемий Троицкий - Персонально ваш - 2020-09-25
Л.Аникина
―
14 часов и 12 минут в Москве. В студии Лиза Аникина и сегодня персонально ваш и персонально наш — Артемий Троицкий, журналист, деятель культуры. Здравствуйте!
А.Троицкий
―
Здравствуйте! Привет, Лиза, здравствуй, уважаемая публика!
Л.Аникина
―
Уважаемая публика, всем добрый день!Как у вас дела в Эстонии с коронавирусом? Мы вот сейчас слушали: в Москве вроде бы новые ограничения будут. У вас как, спокойно?
А.Троицкий
―
У нас по-прежнему очень спокойно. Ограничений никаких новых нет, но ситуация, тем не менее, довольно тревожная. То есть если весь июнь, весь июль и первую половину августа казалось, что вирус сгинул куда-то, то есть ни одно зараженного, а смерти вообще закончились где-то в мае еще, но в последнее время, буквально недели две, наверное, снова пошли инфицированные, то есть в среднем бывает примерно по 20-30, иногда даже 40 человек в сутки новых зараженных. Никто, правда, никто не помер. По статистике как было 64 человека 3 месяца назад, так и есть. Но ходят какие-то нехорошие слухи по поводу того, что школы снова будут переводить на дистанционное обучение. Это меня больше всего волнует, потому что у меня как раз двое детей школьного возраста.Меня самого это совершенно не касается. Я веду комфортабельно асоциальный образ жизни. Сижу дома, гуляю, хожу по пляжу. Если и бываю в каких-то публичных местах, то это только в кафе и ресторанах и то предпочитаю это делать в тех заведениях, где столики стоят прямо под открытым небом. Так что я как достаточно асоциальный тип, натусовавшийся в свое время, меня это абсолютно не смущает и не стесняет.
Л.Аникина
―
Какую вы красивую картинку обрисовали, даже завидно стало.
А.Троицкий
―
Ну, извините, это на самом деле так.
Л.Аникина
―
А каких-то конкретных слов, обещаний, что будут конкретные ограничения нет? Потому что сейчас довольно многие страны ужесточают карантин. Великобритания, в частности, особенно какие-то жесткие меры вводит. В Эстонии об этом вообще как-то на уровне слухов говорят?
А.Троицкий: Недавно прочел у публицистов термин - «синдром выученной беспомощности». Его надо в себе изживать
А.Троицкий
―
Нет, естественно, идут какие-то дискуссии и в правительстве и в Министерстве здравоохранения. Постоянно эти дискуссии выплескиваются на страницы газет, журналов. Но пока что ничего такого, сильнодействующего принято не было. То есть единственное, на что это все влияет, это всё ускучняет жизнь, — это то, что закрылись границы большинства стран Европу. Но еще много куда можно летать. Но вот так, чтобы это было без последствий, без всяких карантинов, локдаунов и штрафов, то из нормальных стран — то есть там есть какие-то экзотические типа Ватикана или Кипра — только вот Финляндия и Литва, всего две страны, куда сейчас и Эстонии можно спокойно без всяких справок и проверок доехать.
Л.Аникина
―
Но тогда давайте перейдем к стране, где всё не так спокойно и благополучно, хотя и не в плане коронавируса. Белоруссия, вы довольно много про нее говорили и писали, у нас в блогах есть ваши тексты, как раз посвященные как раз Белоруссии. Вы говорили, что есть несколько сценариев того, как будет развиваться ситуация. Вот сейчас что мы видим в отношениях России и Белоруссию? Потому что Лукашенко говорит, что «всё хорошо, Россия с нами, Россия нам поможет». Куда всё идет?
А.Троицкий
―
Я думаю, что тут надо отменить некоторые бесспорные вещи. Бесспорная вещь состоит в том, что режим Лукашенко обречен. То есть это может быть дело одного месяца, трех месяцев, полугода, то но, что, скажем, через год никакого Лукашенко и духа не будет в Белоруссии, это совершенно точно. Если он и будет, то в тюрьме. Но, скорей всего, я думаю, будет в районе Рублевки. Ну, и хрен с ним.К сожалению, Путин в этой ситуации проявляет крайнюю глупость и недальновидность. То есть он, по всей видимости, убежден в том, что Лукашенко вечен, так же, как он сам, и он будет вечно стоять. Он стоять не будет абсолютно точно. Потому что этот режим лишился стержня. Стержня у него нет. А стержень это: а) легитимность, б) поддержка народ. Нет ни того, ни другого.
Л.Аникина
―
Но зато есть поддержка России.
А.Троицкий
―
Да, режим Лукашенко держится на двух внешних подпорках. Одна, собственно — это все эти штыки, белорусские омоновцы, зверствующие, а вторая — это поддержка России, которая пока что проявляется, сейчас, исключительно морально и финансово. И я не думаю, что дойдет дело до какого-то силового вмешательства с российской стороны. Но все равно этих двух подпорок абсолютно недостаточно. Тем более, что народ в Белоруссии настроен в высшей степени решительно, и никакого затухания, схлопывания там не намечается. Напротив, они, конечно, очень умные, креативные ребята — белорусы, — и они придумывают все новые и новые штуки. То есть читаю и восхищаюсь.Сейчас читаю, скажем: один белорусский айтишник нашел способы с помощью каких-то суперпрограмм, искусственных интеллектов и так далее снимать маски с силовиков, которые избивают людей. Вот если есть изображение, то он может по изображению в маске с очень высокой степенью точности восстановить реальное лицо этого человека. Ну, а там дальше тоже всё понятно: распознавание образа, имя, фамилия, адрес, должность и всё такое прочее.
Еще сегодня прочел совсем свежую историю. Еще один белорус, проживающий в Чехии, тоже, по всей видимости, айтишник, создал специальную программу — ее можно сказать и на Эпл и а андроид, — которая точно указывает, какие из белорусских продуктов, того, что продается — будь то бензин или сгущенка, табачные изделия, что угодно — вот что из этих продуктов имеет прямое, непосредственное отношение к клану Лукашенко, то есть к нему самому, его родственникам, каким-то производственным мощностям, аппарату президента, там, естественно, и частные фирмы, приводятся конкретные называния, фамилии, которые мне ничего не говорят, — то есть если ты подносишь штрих-код данного продукта к своему телефону, то можешь точно выяснить, имеет этот продукт к клану Лукашенко или нет. Если имеет, то лучше я куплю баночку сгущенки другого производителя, потому что ни копейки, ни рубля этим всем бандитам. И так далее.
Там имеются все эти киберпартизаны, которые уже выложили данные более тысячи этих садистов-омоновцев. Я уверен, что такого рода интересная, совершенно беспрецедентная в мировом опыте революционная история будет происходить в Белоруссии.
И, конечно, с таким народом Лукашенко с помощью его этих примитивных горилл не справится никогда. Но я надеюсь, будет сделан еще один шаг. Мне это напомнил мой собственный опыт. Дело в том, что ровно год назад, практически всю осень — октябрь, ноябрь прошлого года я с семьей провел в Южной Америке. И, в частности, где-то месяц примерно мы были в Чили. И в это время там как раз, если вы помните, происходили революционные события, массовые демонстрации. Это было очень похоже, почти копия того, что происходит в Белоруссии.
А.Троицкий: Режим Лукашенко держится на штыках, белорусских омоновцах, и на поддержке России
То есть каждый день в центре города 100, 200, 300 тысяч человек, а по каким-то особо праздничным дням типа выходных — до 2 миллионов человек, скажем, выходило на улицы города Сантьяго. И точно такая же картинка: имеется веселый митингующий народ, и против него, соответственно, водометы, слезоточивый газ. Кстати, наглотался сполна тогда, потому что тоже участвовал в манифестациях. Резиновые пули, дубинки и так далее.
Но что они там сделали? Причем методом полной, стопроцентной самоорганизации. Никто там ничего не призывал и никому денег не платил. Там они создали такую ячейку, что ли, под называнием «первая линия». И это были ребята, как правило, из бедных районов, но молодые, крепкие ребята, которые специальным образом экипировались. То есть они были в шлемах. Это или велосипедные шлемы, мотоциклетные шлемы или шлемы, отбитые у полицаев. Они были в наколенника, и они были со щитами, опять же самодельными или щитами, отбитыми у силовиков. В руках что-то вроде бейсбольных бит. И если митингующих было, скажем 500 тысяч, то это первой линии, их было ну, 2 тысячи, не больше. То есть это такая узкая цепочка. И вот они выстраивались перед основной массой митингующих. Там были абсолютно всё, опять же, как в Белоруссии, от школьников до пенсионеров, и от рабочего класса до артистов балета.
Они выстраивались перед ним такой защитной пленкой, цепочкой и не давали полицаям простых людей избивать. То есть они брали на себя удар полиции, не давали бить женщин, подростков, стариков и так далее. принимали на себя этот удар, ну и давали сдачи. Я считаю, что это, что абсолютно необходимо, чтобы сделали и белорусы тоже.
Потому что я общаюсь с людьми там, в стране, и, естественно, я им тоже об этом говорил. У них есть один единственный контраргумент, что, «если мы будем отвечать, это спровоцирует эскалацию насилия». И я думаю, что это главная ошибка. Потому что совершенно не обязательно. Есть шанс, что будут эксцессы. Но я знаю наших ментов. Это, в общем-то, трусы. И они избивают людей не потому, что они садисты от природы, тем более, не потому, что они сильно любят Александра Лукашенко. Они избивают людей, потому что им позволяют это делать.
Вот до тех пор, пока народ не будет сопротивляться, не будет давать симметричный, адекватный отпор, эти избиения, в том числе, этот ужас избиения женщин, избиений, когда пятеро на одного — вот в Чили этого не было, то есть сколько я смотрел съемок, кадров и так далее, там до этого не доходило, именно, потому что была эта самая «первая линия», — так вот если всем этим ребятам, я имею в виду полицаев, давать отпор, они не будут, скорей всего, стрелять из огнестрельного оружия, он, скорей всего, просто ретируются. Они смоются, они струсят. Поэтому это трусы, конечно. Только трусы может быть в полном обмундировании на службе по избиению женщин.
Так что, я думаю, что не имеет смысл тут много спорить, что будет эскалация насилия. Нет, думаю, что просто эти люди заткнутся, смоются и больше не вылезут. По крайней мере, надо попробовать дать отпор. Я не призываю ни в коем случае к каким-то погромам, поджогам, всему такому прочего — это в Чили тоже, к сожалению, было, хотя и не в таких уж гигантских масштабах — к этому я не призываю. Но к тому, что бы подставлять вторую щеку после того, как тебе засадили дубинкой по первой — вот к этому я тоже призвать никак не могу. Надо уметь защищаться. И это, я считаю, должно быть первейшее качество любой революции.
А.Троицкий: Путин проявляет крайнюю глупость. Он видимо убежден, что Лукашенко вечен, так же, как он сам
Л.Аникина
―
Но ведь этого только ваше предположение, что силовики решат, что «нет, это слишком страшно — давайте-ка мы уйдем». А ведь это может вылиться в полноценную, может быть, даже гражданскую войну, пострадает огромное количество людей. Сейчас отличительная черта этого протеста в том, что протестующие — мирные, что они выходят с цветами, они не пытаются причинять кому-то вред, громить, нападать, что они просто хотят отстаивать свои права мирно. Как только они начнут нападать на силовиков, драться и давать отпор, как вы говорите, это, действительно. уже будет картинка, что вот вышли агрессивные люди на улицу, нападают, бьют, громят и вообще опасные, страшные люди.
А.Троицкий
―
Вы знаете, пока что никакой агрессии, слава богу, не было. И они большие молодцы, что протестуют мирно, креативно, красиво и весело. Супер! Они достойны всяческого восхищения. Но я не говорю, что надо нападать, тем более, скажем, использовать огнестрельное оружие, что-то такое. Но надо уметь защищаться. Не надо давать избивать себя. Вот вы хотели бы, Лиза, чтобы вас избили? Я думаю, что нет. Я думаю, что вы бы очень хотели дать сдачи. Вот надо уметь давать сдачу. И я повторяю: менты, как правило, люди трусливые, подловатые, и, я думаю, они не станут рисковать своими собственными жизнями и ждать того, что их растерзает толпа после того, как они сделали несколько выстрелов.Я думаю, что по этой же причине, скажем, была большая ошибка минских ребят в том, что они еще тогда, в августе не освободили политзаключенных. То есть там была картинка просто вопиющая. То есть стоит толпа 10 тысяч сколько их там было, 50 тысяч. Стоит огромная толпа перед СИЗО на Володарского. Там имеются одни ворота. От толпы отделяется один человек, кажется женщина, стучит робко в эти ворота. Ее из ворот, по всей видимости, посылают на фиг. После чего она выходит и начинает уговаривать толпу разойдись. Вот я так думаю, что если бы эти ворота просто элементарно выломали, не было бы никакого расстрела, не было бы этих пулеметных очередей. Да и оружия там такого бы не было. Зато освободили огромное количество политзаключенных, которые там, кстати говоря, продолжают сидеть, в том числе и кандидаты в президенты. Я думаю, что надо было политзаключенных освобождать. И все возможности для этого были.
А.Троицкий: «Любимую не отдают» - песенка ужасная, типичная халтура
Я, кстати, недавно совсем прочел у каких-то наших публицистов термин, что это «синдром выученной беспомощности», что мы ничего не можем, его надо, конечно, в себе изживать.
Л.Аникина
―
Очень непростая тема. Мы вернемся к ней после новостей. А сейчас ненадолго прервемся. Это Лиза Аникина и Артемий Троицкий персонально ваш, оставайтесь с нами.НОВОСТИ
Л.Аникина
―
Мы продолжаем нашу программу. Это Артемий Троицкий и Лиза Аникина. «Персонально ваш». Мы говорим про Белоруссию, про протесты. Давайте завершим постепенно про то, что нужно давать отпор силовикам, я имею в виду белорусских протестующих. Мы говорили также про поддержку Владимиром Путиным Белоруссии, вернее Лукашенко.
А.Троицкий: Режим Лукашенко обречен. Через год Лукашенко и духа не будет в Белоруссии. Если он и будет, то в тюрьме
А.Троицкий
―
Вот у меня, кстати, маечка белорусская. «Троица» тут написано. «Троица» — это моя любимая фольклорная группа. Да, по поводу Лукашенко и Путина. Почему я сказала, что политика Путина в отношении Белоруссии крайне недальновидна и, в общем-то, не умна — потому что чем дольше Путин будет поддерживать реально обреченных, совершенно без шансов режим Лукашенко, тем меньше вероятность того, что люди, которые придут к власти в республике Беларусь после падения этого режима, полной люстрации и прочего — а без этого уже там не обойтись, — тем меньше шансов, что эти люди будут лояльны по отношению к России. То есть чем дольше Лукашенко цепляется за власть, а Россия, в первую очередь поддерживает Лукашенко, чем дольше это будет продолжаться, тем хуже белорусы в массе своей будут относиться к России и тем меньше шансов привести в белорусский Президентский дворец тех людей которые проводили бы политику, удобную, выгодную Российской Федерации.То есть с каждым новым ляпом Лукашенко и, соответственно, Путина и с каждым новым действием, которое будет подчеркивать как бы слияние этих двух диктаторов, у Белоруссии будет все меньше и меньше шансов глядеть в сторону России как на возможную надежду и тем больше и больше она будет склоняться в сторону, разумеется, Евросоюза.
А.Троицкий: Навальный не был, реально говоря, фигурой международного масштаба. Теперь он да — глобальный суперстар
Россия в стратегической перспективе на фиг не нужна, естественно. Но она все делает, тем не менее, именно для того, чтобы к власти в постлукашенковской Беларуси пришли люди, которые будут прекрасно помнить о том, что Путин поддержал Лукашенко, что он ему и денежки давал, и советников посылал, и пропагандистов, а, может, даже и кого-нибудь еще похуже. Они это всё примут к сведению с соответствующими выводами.
Л.Аникина
―
Кстати, о пропагандистах. Песенка замечательная «Любимую не отдают» понравилась вам?
А.Троицкий
―
Да нет, песенка ужасная, типичная халтура. Как всякие попсовики-халтурщики пишут песни в честь юбилеев каких-то банков, в честь свадьбы каких-то олигархов. Абсолютно халтура. Ужасная песня, ужасное исполнение.Но опять же, смотрите, тот персонал с белорусской стороны, который эту песни рискнул исполнить — это, вообще, всё такие, что называется, сбитые летчики. Это сборная белорусских попсовиков, которые в самое Белоруссии никому на фиг не нужны. То есть реально популярных белорусских артиста типа Тима Белорусских или Макс Корж, или группа «Айова», то есть тех, кто там котируется, там нет, в помине нет. Притом, что я называю даже не каких-то рокеров. Это не Лявон Вольский и не Ляпис Трубецкой. Я говорю о попсовиках. Там вот та даже котирующися попсовиков белорусских нет.
Что касается России, то опять же единственный статусный артист из 6 вписавшихся в этот позорный проект, это Филипп Киркоров. Ну, как сообщили мои источники, это было сделано не столько по просьбе Лукашенко, сколько по настойчивой рекомендации из аппарата президента, ведомства товарища Громова, что нужно батьке помогать, соответственно, давай, Филя, впрягайся. Киркорову это на фиг не нужно, потому что понятное дело, что этим своим единственным жестом он теряет белорусский рынок. А Киркоров, он парень прагматичный, ушлый при всей его эгоцентричности. Это ему крайне невыгодно. А белорусский рынок после московского, петербуржского и, может быть, сочинского и краснодарского — это рынок номер четыре как бы по возможностям подзаработать.
И интересно, что больше никого там нет. Там даже нет обычных подозреваемых: Валерии, Газманова, Стаса Михайлова и так далее.
А.Троицкий: Я веду комфортабельно асоциальный образ жизни. Сижу дома, гуляю, хожу по пляжу
Л.Аникина
―
Басков есть.
А.Троицкий
―
Нет, Басков — это вообще не рассматривается. Басков — это телепузик. За пределами телевидения его, в принципе, не имеется. У него даже публичных концертов практически нет — только корпоративы и зомбоящик. Нет там всех этих… Лепсы, Михайловы и так далее. Я не знаю, почему. Может быть, потому что им не предложили, но вряд ли. Я думаю, им предложили. Я думаю, что они под благовидными предлогами предпочли вильнуть хвостом и куда-то в сторону.
Л.Аникина
―
А на кого вообще расчет этой песни, кому она нужна? Какой должен быть результат у этой композиции? Просто, чтобы Лукашенко почувствовал свою значимость или это рассчитано на каких-то людей из Белоруссии, которые скажут: «О, боже! Да, моя страна, я за нее горой»?
А.Троицкий
―
Да нет, я думаю, что расчет в основном то, что там с бронетранспортеров все время гоняют всякие советские песни.
Л.Аникина
―
А тут — новая.
А.Троицкий
―
И, наверное, решили: Что же так? Вот попрекают нас в том, что «что ж вы все время советскую эстраду гоняете? А что-нибудь современное?» Вот записали современное. И теперь эта песня, как мне сообщили, звучит тоже всех бронетранспортеров. То есть актуализировали репертуарчик слегка. Вообще, в принципе, конечно, никому это на фиг не нужно, в том числе, российским артистам.Но тут я сегодня прочел о другом таком музыкальном событии. Потому что сегодня должен, по идее, состояться, к сожалению, Не живьем, а онлайн концерт музыкантов московских — концерт солидарности с белорусами. И должен там быть Андрей Макаревич, Леша Кортнев. И я прочет публикацию в «Новой газете» по поводу того, как этот концерт пытаются зачморить.
Л.Аникина
―
Собственно, его уже из формата офлайн, когда они должны были выступать живьем, переносят в онлайновский формат.
А.Троицкий
―
Да, абсолютно точно. Я там уже написал об этом в Фейсбуке Яна Шенкмана из «Новой газеты», что, вообще говоря, опять же этот синдром выученной беспомощности. Я вспомнил случай. 2011 год. У меня тогда были большие проблемы с властями. Я был фигурантом 7 судебных дел: 5 административных, 2 уголовных. И Вася Шумов, лидер московской группы «Центр», он решил организовать концерт под названием «За Троицкого!» То есть концерт такой моральной поддержки. Деньги мне были не нужны, а вот как знак солидарности это было, конечно, очень важно.Ну вот, сначала договорился с Центральным домом художника. Директору Дома художника позвонили сверху, сказали — нельзя. Он взял под козырек. Потом еще обсуждались варианты двух клубов. И туда и туда тоже позвонили откуда-то из пожарной охраны и сан-эпидемиологической станции, откуда-то еще. Они опять же слились. Но нашелся один клуб, мне вообще, кстати, неизвестный. Это никакие не мои друзья. Клуб на Звенигородском шоссе под названием «Хлеб». И эти ребята сказали: «Здорово. Мы готовы этот концерт взять. И вот они были смелыми, они просто не сдались.
То есть когда к ним приперлись все эти пожарные и санэпидемики, они им выдали: «Вот вам такая справка, вот такая справка. Всё в порядке». Им говорят: «Нельзя. Вы будете об этом жалеть. Это нежелательно». Они говорят: «А вы нам, пожалуйста, выдайте в письменном виде распоряжение, по какой причине нельзя, какие имеются для этого законные основания для запрета этого концерта.
А.Троицкий: Путин не получит премию мира. Навальный тоже. Получит когда из жертвы превратиться в Терминатора диктатуры
Естественно, никаких законных оснований для ́того нет и быть не могло. Естественно, никакой такой бумаги им никто принести не мог. В ход шли только угрозы. То есть это называется «брать на понт». Вот этих ребят из клуба «Хлеб», их не взяли на понт. Концерт состоялся. Там было 40 рок-групп. Там выступил Боря Немцов, Юра Шевчук. Все прошло замечательно.
И опять-таки вопреки всем этим угрозам — «пеняйте на себя, у вас будут большие сложности», — ничего этим ребятам не было. Прошел концерт — и всё прекрасно.
Точно такая же история могла бы быть тут. Но люди сдрейфили, просто элементарно сдрейфили из-за этого самого чертового синдрома воображаемых репрессий. Репрессии могут быть, но не под таким делам.
Так что я не помню, во сколько начнется онлайновая трансляция, но всех слушателей «Эха Москвы» присылаю каким-то образом найти этот самый концерт онлайновский. Он называется «Партизан-фест». Ну, и посмотрите, что там получилось.
Л.Аникина
―
Давайте еще немного о светлом, добром, вечном. У нас целых два номинанта на Нобелевскую премию мира: Владимир Путин и Алексей Навальный. Что скажете? Как вам эта конкуренция на поле Нобелевской премии? Кому из них следует дать эту награду престижную?
А.Троицкий: Я
―
то, разумеется, поддерживаю Алексея Навального. Но история с Путиным смешная. Я на эту тема написал даже маленький текстик. Это даже блогом называть нельзя. Он сейчас на пейдже «Эха» висит. Текстик на тему того, а за что Путину Нобелевскую премию? Я подумал, что, скорей всего, Нобелевская премия по химии, поскольку имеются у нас большие успехи в химических экспериментах с отравляющими веществами. Ну, или по медицине.Но потом посмотрел я, что выдвинул его какой-то хмырь, который, кстати говоря, живет в Чехии, то есть любит Путина на изрядном состоянии. По фамилии Комков. И вот он позиционирует себя как писатель, притом, что, естественно, как о писателе он нем никто не слышал, но вроде бы он писатель. Поэтому я подумал, что, может быть, это Нобелевская премия по литературе, тогда за что? За что — за оправки к Конституции. Текст ведь тоже, все-таки.
Нет, ну это комическая история. Естественно, Путин ничего не получит, нет для этого никаких резонов абсолютно. Но, думаю, что Навальный тоже не получит. Если получит, то тогда, когда он все-таки из жертвы превратиться… чуть не сказал в палача, но, скажем так, в Терминатора диктатуры — вот тогда, может, и получит.
Л.Аникина
―
Кстати, вы как думаете, что сейчас делать Навальному? Вот сейчас он пройдет в Германии курсы реабилитации, поправится, встанет окончательно на ноги, будет чувствовать себя замечательно. Дальше что?
А.Троицкий
―
Я думаю, что Алексей, разумеется, вернется в Россию. Тут, конечно, всё будет очень интересно, будет очень сложно. Я не ожидаю какого-то триумфального возвращения, хотя это было бы очень красиво, это было бы здорово, как если бы его встречали толпы народа с флажками и плакатами на Ленинском проспекте по пути из «Внуково» в центр города. Я думаю, ничего такого не будет, а просто начнется для Алексей, в общем, серьезная рутинная работа, но уже в совершенно ином статусе. Потому что Путин в каком-то смысле, можно сказать, сделал Навального. То есть из маленького Навального он сделал гигантского Навального.Навальный не был, реально говоря, фигурой международного масштаба. Теперь он да — теперь он глобальный суперстар.
Л.Аникина
―
Самый эффективный PR-менеджер.
А.Троицкий
―
Да, и теперь кого за границей ни спросишь «Каких вы знаете русских?» — раньше говорили одного (ну, естественно, из ныне живущих, Ленин и Гагарин не в счет) — знали одного Путина. А теперь все знают Путина, а есть еще Навальный, помоложе, посимпатичней. И, конечно, он превратился в фигуру глобального масштаба. С ним теперь нужно будет иметь дело, то есть без этого уже никак. И фамилию его тоже нужно будет произносить, хоть ты тресни.Угрожает ли ему опасность? — это, собственно, вопрос, которым все в первую очередь задаются. Вопрос сложный. То есть некоторые говорят, что теперь Путин должен будет к нему приставить охрану и сдувать с Навального пылинки, лишь чего с ним не вышло, потому что если повторятся всякие эти зверские события, то Путину просто крышка.
Л.Аникина
―
А что крышка? Вот сейчас вроде как планируют вводить санкции. Ну, нам не привыкать. Ну, новые санкции. Ничего же не изменится. Ну, отравят Навального еще раз — введут еще новые санкции. Какая разница для Владимира Владимировича?
А.Троицкий
―
Лиза, санкции бывают как бы разной степени эффективности, а также разной степени обидности. Вот я думаю, что если Путина прогонят не только из «большой восьмерки», но и из «большой двадцатки», если Путину и всему его окружению просто вот как Лукашенко будет запрещен въезд, кроме Северной Кореи, Ирана и Венесуэлы, я думаю, что это будет не то что щелчок по носу — это будет удар по рылу, причем серьезный удар.Кроме того, американцы не далее как вчера… вышел новый проект конгресса об очередной порции санкций. Там прямо говорится: Изучение всех финансовых счетов Владимира Путина, его семьи и ближайшего окружения. То есть денежки. Это очень важно.
Вот опять же ради чего все эти захребетники работают? Ради бабок в первую очередь. Власть для них — это не самоцель. Власть для них — это способ зарабатывать огромное количество денег. Для чего им эти деньги — что Путину, что Ротенбергу, что Сечину и так далее? Ну, естественно, деньги, в принципе, нужны людям для того, чтобы красиво жить, ни в чем себе не отказывать. И чувствовать глубокое удовлетворение все время. Сейчас они уже живут гораздо хуже, чем раньше. То есть яхты их ржавеют, их Private джеты тоже стоят закрытые в аэропортах. Было гораздо лучше, когда они были интегрированы, так сказать, в коррумпированное мировое сообщество.
Сейчас это делать уже становится всё сложнее и сложнее. Есть еще некоторое количество санкций, есть еще поле для маневра, которые могут их существование превратить просто в то, что да, в Кремле и на Рублевке они будут оставаться царями и вельможами, а за их пределами уже всё — крантец!
Л.Аникина
―
Не травить Навального. Зачем так рисковать? Есть тоже неплохие способы человеку жизнь испортить. Буквально вчера Кира Ярмыш, пресс-секретарь Навального рассказала, что наложен арест на его квартиру из-за долга Пригожину. Как бы долг там довольно большой. Там хватит и на квартиру и потом, чтобы Алексей Анатольевич работал в дальнейшем на Пригожина, все деньги чтобы уходили на погашение этого долга. Это тоже будет препятствием для его дальнейшей политической деятельности.
А.Троицкий
―
Я думаю, вы недооцениваете возможности Навального и степень его популярности. Если он проиграет по всяческим судебным законам апелляциям и так далее, в конце концов, скинутся люди и в России и за границей и заплатят там все эти долги и штрафы. Это не большая проблема — всего лишь деньги. Деньги на самом деле это далеко не самое важное и самое действенное, что есть в мире.
Л.Аникина
―
Новое уголовное дело можно завести.
А.Троицкий
―
Есть вещи более неприятные. У того же Пригожина помимо этих денежных претензий, еще имеется шайка головорезов, которые уже действовали неоднократно и не обязательно это люди из частных военных компаний. Бывают просто вот эти титушки-отморозки и так далее, все эти нодовцы, сербовцы, которые могут просто дать по башке. И в отличие от офицеров ФСБ и ГРУ, которых уже засвечивать, конечно, никак нельзя ни в коем случае, то есть можно быть уверенным, что «Новичком» и подобные вещами Навального точно уже не отравят. А вот напустить на него парочку зомбированных отморозков — элементарно. Опять же пожертвовать этими отморозками тоже можно легко и без особого сожаления. А потом сказать, что «мы зла Алексею не хотели, но вот есть люди, которые его сильно ненавидят.
Л.Аникина
―
Что, в принципе, неудивительно, учитывая деятельность Алексея.
А.Троицкий
―
Вот как этот самый мусульманин, который только что во Франции на людей напал. Ну, что делать? И, к сожалению, такой риск есть. Я очень надеюсь, что охрана, защита Навального в этом смысле будет работать максимально эффективно.
Л.Аникина
―
Мне бы хотелось закончить на какой-нибудь более радостной ноте, но, получается как-то тревожно. Сразу после нас «Эхономика», так что нам пора заканчивать к моему сожалению. Спасибо вам огромное за эфир. Спасибо нашим гостям. Это была Лиза Аникина и Артемий Троицкий, журналист, деятель культуры. Спасибо большое, до свидания!