Михаил Ширвиндт - Персонально ваш - 2020-08-21
Л.Аникина
―
14 часов, 11 минут в Москве. Это программа «Персонально ваш». И сегодня у нас необычный гость — Михаил Ширвиндт, блогер. Для на самом деле необычно говорить — блогер. Мне кажется, телеведущий — более привычное амплуа, но… блогер. Здравствуйте!
М.Ширвиндт
―
Ну, я телеведущим был последний раз 7 лет назад, так что уже логичней отменять эту номинацию.
Л.Аникина
―
Но, тем не менее, по привычке остается где-то на подсознании — телеведущий.У нас тут много новостей. Я предлагаю начать с той. которая сейчас в центре всеобщего внимания. Мы еще придем к Беларуси. Это тоже довольно интересно. И Михаил Александрович очень много говорит у себя в блоге в Инстаграме.
Но давайте начнем с Навального. Мы, в принципе, все уже видели версию — что нарушение обмена веществ (не аллергия вопреки традиции), некие химические вещества на одежде — это непонятная какая-то химия, которая вроде как отношения не имеет. Для вас эта официальная версия насколько убедительная?
М.Ширвиндт
―
Как и для вас, ни насколько. Понимаете, тот случай, когда у меня есть столько сказать на эту тему, что сказать нечего.
Л.Аникина
―
Давайте все-таки попробуем что-нибудь сказать.
М.Ширвиндт
―
Давайте попробуем. Это чудовищная ситуация в первую очередь для Алексея и его близких. Просто физическая болезнь — это страшно. Чудовищная ситуация — что вокруг этого творится и может сотвориться. Чудовищно поведение, как всегда, наших властей.
М.Ширвиндт: Как всегда ленивое незнание ничего господина Пескова. Он же вроде получает неплохую зарплату
Как всегда ленивое незнание ничего господина Пескова. Он же вроде получает неплохую зарплату, я слышал. А чего ни спросишь — ему ничего не известно. «Нам это не известно». Нам — Песковым. А в данном случае известно, но «это компетенция врачей». Еще у него часто у него это бывает «компетенция правоохранительных органов». Вот интересно, ему самому смешно внутри, когда он это говорит? Вот «компетенция врачей» — раз. Два: они «не против, чтобы его вывезли за границу». И «решают врачи».
Это сколько же инстанций занимается этим случаем? А разве то, что уже прилетел самолет и то, что согласие семьи есть, этого не достаточно, чтобы вывезти Алексея Навального на лечение за границу? Или еще существует опасность определить то вещество, которым он был отравлен и поэтому установка напрямую была получена: выждать какое-то время. Они-то знают, какое вещество, поэтому они знают, за сколько оно распадается. Вот как только ему разрешат вылетать — значит, распалось вещество.
Л.Аникина
―
Была вроде речь, что какое-то опасное вещество, которое даже для окружающих опасно, притом, что, насколько я понимаю, не в организме, а именно следы этого вещества на одежде, на вещах.
М.Ширвиндт
―
Видите, какая любопытная версия. А мне интересно, какие идут следственные действия? Изъяты ли все камеры видеонаблюдения в аэропорту, в этом кафе? Опрошены ли все, и кто видел, подходил ли кто-нибудь к чашке чая, которую принесли Алексею Навальному? Не было ли там замечено Кошкина и Мышкина или как их настоящие имена…
Л.Аникина
―
Баширова и…
М.Ширвиндт
―
По Скрипалям, которые любители солберецкого шпиля, так назовем — не было ли их там рядом? Вот эти действия ведутся или не ведутся? Потому что кто такой полицейский из Омского аэропорта, чтобы заниматься тем, на что был дана санкция очень высоко стоящих инстанций. Если так, то ничего там не будет — камеры не будут работать в этот момент случайно, и никаких Мышкиных и Кошкиных там не было. И поэтому лучше, чтобы это всё развивалось, исследовалось и опровергалось у нас, а не дай бог в Германии или где-нибудь еще.
Л.Аникина
―
Песков же вчера говорил, что Навальный, он гражданин Российской Федерации, и, в принципе, оппозиционеров у нас в России много и ко всем отношение равное, ко всем гражданам Российской Федерации, и расследование будет абсолютно такое же, как с любым другим гражданином Российской Федерации.
М.Ширвиндт
―
Ну да, и ему, как правило, неизвестно… и Путину, как правило, неизвестно — Путин, по-моему, вообще не знает такой фамилии — кто. А вот то, что весь мир об этом говорит, что специально обсуждали эту проблему Макрон и Меркель; то, что в Америке выпускают уже какое-то коммюнике — ну, кто они для Пескова, если вдуматься? Ну, кто такая Меркель — и кто такой Песков? Так что я его понимаю.
Л.Аникина
―
Есть какие-то предположения, почему сейчас и кому это нужно? Потому что сколько лет Алексей Навальный ведет свою деятельность. Вот сейчас, на конкретном этапе вроде бы ничего особенного не происходит, ничего не выбивается и той картины, которая была на протяжении последних лет.
М.Ширвиндт
―
Ну как, сейчас общество разогрето изначально этим обнулением, которое недавно совсем произошло, еще свежа память общества и этим вымученным голосование в разгар пандемии. И сейчас предстоят выборы. Навальный опять едет и топит за честные выборы. Что это за формулировка вообще такая поганая? Нет у нас уже никаких выборов. Как отсутствие выборов может быть честным или нечестным. Я понимаю власть.И плюс, конечно, Минск. Это всё взаимосвязано. Потому что очень схожи ситуации, очень схожие моменты. И то, что сейчас произошло в Минске, планировалось у нас — я имею в виду по нечестным выборам — на ближайшее время. «Ух, ты, какая там реакция! Надо сделать всё, чтобы у нас ничего подобного не было, даже мысли такой не было. А тут еще этот шастает и ездит, будоражит всех!»
Л.Аникина
―
Мне кажется, на этом фоне как раз нелогично, наоборот, привлекать лишнее внимание к тому же Алексею Навальному, потому что и так народ переполошенный. И так в Минске какие-то протесты — а тут еще и оппозиционера главного российского травят и врут непонятно, о чем. И, мне кажется, это гораздо больше должно привлечь внимания и негодования общественного.
М.Ширвиндт
―
Ну да, мне вообще странна вся эта ситуация. Они немножко такие, туповатые ребята там, где принимаются эти решения. Это же не самый высокий уровень, где решают такие вопросы. Судя по тому, как происходят многие эти неприятные истории у нас в стране и их исполнение, это какой-то кошмар. Не говоря уже про любителей солсберецких шпилей, это настолько тупо, что даже думаешь: а может, это так задумано? А убийство Немцова разве это не настолько очевидная история, настолько глупая тоже и тупая по исполнение, что может быть, так и надо всё? Так что, мне кажется, это всё абсолютно вписывается в стилистику.
Л.Аникина
―
Просто по моим дилетантским ощущениям, мне кажется, что, наоборот, больший урон получит Кремль, чем какую-то выгоду из отравления Навального. И это, на мой взгляд, чисто логичнее, что кто-то там со стороны травит Навального, чтобы добавить хлопот Кремлю.
М.Ширвиндт
―
Ну, я так не считаю, скажем так. Естественно, такая история есть, но, мне кажется, в данном случае, чтобы доказать, что это не так Кремлю надо делать всё, чтобы немедленно всё разрешить.Я не говорю, что Владимир Владимирович должен сидеть у кровати больного и подавать ему чай, хотя, может быть, в какой-нибудь другой стране это и произошло. Но, по крайней мере , опять же этими кондовыми трючками не пытаться оттянуть, замолчать, чего-нибудь наврать. Это так скучно, поэтому мне не верится… Раз они так юлят, от всего отказываются, значит, как обычно.
Л.Аникина
―
Учитывая общественный резонанс, международный резонанс, потому что, как говорят наши зарубежные корреспонденты, эта тема обсуждается сейчас абсолютно везде, это одна из самых обсуждаемых тем, какие могут быть последствия для Кремля?
М.Ширвиндт
―
Да никаких абсолютно. А куда дальше-то? Что еще надо? У нас уже столько висяков, что господи, ну еще один — это уже… как раньше говорили в советское время: «Пущай клевещут!» Уже это не страшно. Еще один случай, ну господи, перемогнем
Л.Аникина
―
А вот многие сейчас это называют отвлекающим манером от того, что происходит в Белоруссии. Потому что и Москве и, в принципе, по России как-то выступают в поддержки протестующих белорусов, а тут — раз! — у нас своя проблема: у нас есть свой проблема, у нас есть Навальный, нам есть, что пообсуждать есть, и, в принципе, про Белоруссию можно на некоторое время забыть. Вы что думаете?
М.Ширвиндт: Камеры не будут работать в этот момент случайно, и никаких Мышкиных и Кошкиных там не было
М.Ширвиндт
―
Я не думаю, что настолько это эффектно сработано, тем более, что не до такой степени… где Беларусь — и где Навальный? Навальный — это наше, Белоруссия — это все-таки Белоруссия. И обсуждают ее больше там, в Белоруссии, а не у нас. Не до такой степени, скажем, острота эта существует в нашей стране белорусского случая. Поэтому я не думаю. Это просто не отвлечь, а если это так, то это подлить масло в огонь, что, по-моему, глуповато. И то и другое связано с выборами, и одно к другому плюсуется.
Л.Аникина
―
Вы сами сейчас сказали, что то, что происходит в Белоруссии — это тот сценарий, который хотели, должны были разыграть у нас — и тут такой спойлер: вот мы смотрим, так скажем, на то, что могло бы произойти в России. Мне кажется, это все-таки резонансная тема, которая привлекает внимание. И Навальный сейчас резко перетянул это внимание на себя.
М.Ширвиндт
―
Во-первых, дай бог он оправится и, все равно неизбежно все вернуться к теме Белоруссии, потому что, я думаю, уход этого милого дяденьки — это не вопрос одного-двух дней. Это вопрос недель и месяцев, поэтому все равно к этой теме вернемся. Опять же, если Навальный был отравлен в разгар свои поездок по Сибири с агитацией за честные выборы, то это прямой мостик к Беларуси. Так что никто тогда ничего не отвлек.
Л.Аникина
―
Если говорить об этом насколько цинично, это отравление — это попытка именно убить Навального, устранить физически или такой метод запугивания? Потому что мы все сейчас надеемся, что Навальный пойдет на поправку и ситуация разрешиться, он будет чувствовать хорошо.
М.Ширвиндт
―
Ну, они его пугают круглосуточно. Они его уже и травили, и плескали в глаза. Раньше была эта методика задерживать и сажать его на 15 суток за выход к почтовому ящику. Потом вдруг — раз! — это кончилось. Сейчас же новая у них фишка. Сейчас — не реагировать. Он какое-нибудь расследование публикует про какого-нибудь… как он московский главный депутат, про его коррупционные схемы — ноль. Ноль, никакой реакции. Вот все его последние расследования — вообще никакой… Меня в этом случае это очень удивляет. Ведь они такие уважаемые и достойные люди, а вот этот щелкопер обвиняет их в страшных грехах, в страшном воровстве. Почему они не подадут в суд за клевету?
Л.Аникина
―
Они уже подавали на него в суд.
М.Ширвиндт
―
Ведь можно же его осудить. Он так врет, так нападает, клевещет на честных людей!.. Почему честные люди молчат как эти… не крысы, но почему молчат просто? Это новая политика. Может быть, не реагировать, тогда никто ничего и не будет продолжать.Вот я помню, когда он делал этот знаменитый «Он вам не Димон», спустя несколько недель Дмитрий Анатольевич ответил на критику и сказал замечательную фразу: «Ну, что это там? Это какие-то бумажки…». И мы поняли: «А-а, так это бумажки! Если бы он на берестяной грамоте всё написал — тут бы Дмитрий Анатольевич пугнулся. А бумажки — что бумажка?..», — вот это был достойный ответ. А самые современные мздоимцы, эти…
Л.Аникина
―
Чиновники.
М.Ширвиндт
―
Чиновники, да. Они не реагируют. Потому что, наверное, это выше их.
Л.Аникина
―
Вот Пригожин, собственно, в суд на Навального подавал и выиграл. На дуэль его вызывали. Реакция какая-то есть все-таки.
М.Ширвиндт
―
Дуэлянт быстро слился. Видно, ему сказали, что более нелепой картины трудно себе представить. Я бы уволил его режиссера, который снимал этот комикс с этим… каким-то африканским диктатором, сидящим в кадре. На таком уровне это забавно. А серьезно с ним никто уже не спорит.
Л.Аникина
―
Я просто как раз вчера размышляла о том, что Кремль впервые за долгое время, действительно, прокомментировал. Понятно, что тут такой повод, что сложно не прокомментировать. Но Песков уже второй день говорит про Навального, упоминает фамилию Навального вслух, то есть не стесняется озвучивать имя главного оппозиционера, об этом разговаривает. Но, судя по всему, все-таки всё опять скатывается к этому замалчиванию… Короче, привычный сценарий: «Да, будем расследовать… Что-то будут делать… Но это всё в компетентные органы, Следственный комитет, врачи — вот к ним обращайтесь А мы в стороночке».
М.Ширвиндт
―
Да, так и есть. Я говорю, это типичное совершенно поведение властных структур, чтобы сказать много, не сказав ничего. Ответ получен? Получен. Вы чего-нибудь поняли? Не поняли. Это стилистика.
М.Ширвиндт: Я не говорю, что Владимир Владимирович должен сидеть у кровати больного и подавать ему чай
Л.Аникина
―
То есть сейчас, вы думаете, будет привычный сценарий, что было с Верзиловым, с Политковской, с Кара-Мурзой-младший, когда факт есть, а…
М.Ширвиндт
―
У всех немножко разный исход, к сожалению, этих ситуаций перечисленных. Поэтому я, действительно, с ужасом просыпаюсь сегодня и включаю новости, с ужасом боюсь увидеть то, что я в страшном сне не могу увидеть. Поэтому давайте пока про сценарий не будем говорить. Итог его. Давайте надеяться, что всё хорошо.
Л.Аникина
―
Нет, перечисленные мной сценарии закончились все-таки благополучно, если это можно называть такую ситуацию. Все-таки про отравления, закончившиеся летально я сейчас не говорила. Так что хочется верить, что это будет тот самый сценарий, когда, несмотря тяжелые последствия для здоровья, все-таки Алексей…
М.Ширвиндт
―
Был еще Юра Щекочихин, который тоже по этой схеме шел.
Л.Аникина
―
В принципе, довольно напрягающая традиция. Просто даже если брат и Кара-Мурзу и Политковскую — это отравление в самолете, дл ну, просто какой-то заезженный сценарий. И на самом деле мне не очень понятно, получается нельзя как-то разнообразить.
М.Ширвиндт
―
Пристрелить?
Л.Аникина
―
Как вы радикально.
М.Ширвиндт
―
НРЗБ Попытались — получилось.
Л.Аникина
―
Вы как-то совсем обобщаете. Я имею в виду здесь это несколько заезженный путь, что, может быть, тем, кто это организует, следует задуматься, насколько это очевидно и понятно окружающим и выбрать какой-то другой вариант, раз уж они хотят навредить человеку.
М.Ширвиндт
―
Так я и говорю про задуматься. Это у них не получается. Кажется, что это большой заговор, что они такие недалекие в своих поступках и исполнениях, что не верится, что это может быть. А так оно и происходит. И травили, травим и будем травить. Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить.
Л.Аникина
―
Всё в лучших традициях. Я напоминаю, что нас можно смотреть в YouTube, слушать по радио. Кстати, можете писать сообщения, задавать вопросы, на номер: +7 985 970 45 45. Я напоминаю, что в гостях у нас Михаил Александрович Ширвиндт. У нас сейчас будет небольшой перерыв на новости. Потом мы вернемся.И, я думаю, мы перейдем к Беларуси, тем более, вы про нее довольно много говорили. И, в принципе, мне кажется, у вас проснулась некая политизированность, что ли, чего раньше у вас как-то не наблюдалось, не видела в Фейсбуке. Так что, я думаю, это будет интересное обсуждение. Вы оставайтесь с нами, а мы буквально через 5 минут продолжим эфир.
НОВОСТИ
Л.Аникина
―
Это программа «Персонально ваш». Лиза Аникина. И Михаил Александрович Ширвиндт. Мы, собственно, во время перерыва говорили о том, какова вероятность, что Навального все-таки выпустят из России, потому что сейчас его родственники обратились к Владимиру Путину с просьбой разрешить вылет в Германию.Вы сказали не искать логики в действиях властей. Не успели закончить.
М.Ширвиндт
―
Это фраза советская: Не ищи логики в женщины и у советской власти. — говорили в то время. Сейчас логики тоже трудно искать. И поэтому, действительно, если это связано с тем, что какое-то вещество должно распасться и тогда уже, пожалуйста, наблюдайте, то не выпустят. Если они не имеют к этому никакого отношения, чего бы не выпустить? Замечательно. А вдруг здесь какая-нибудь врачебная ошибка? Ведь мы же декларировали, что после поправок у нас медицина станет просто чумовой.
Л.Аникина
―
Как и всё остальное в стране.
М.Ширвиндт: Это мирная невозможность терпеть кошмар молодых ребят, которых не заставят вернуться на колени
М.Ширвиндт
―
И я помню, я писал тоже пост про то, что у нас в 50% медицинских заведений страны нет горячей воды. А в трети нету водопровода. Это данные не Госдепа, а это данные Счетной палаты. Вот прошло несколько дней. Наверное, уже воду подключили, наверное, врачи уже стали такие компетентные, что всё вылечат. Но вдруг ошибка? Поэтому лучше, если эту ошибку совершат немецкие специалисты. Логично?
Л.Аникина
―
И всю ответственность сразу на них. Почему бы и нет?
М.Ширвиндт
―
Да. А чего тогда не выпустить? Значит, первая версия. Так что, как говорит уважаемый мной Алексей Венедиктов, будем наблюдать.
Л.Аникина
―
Перед перерывом — к слову о постах — я говорила о том, что, мне кажется, раньше вы меньше говорили о политике. А тут сразу одно за другим несколько видео и какое-то активное обсуждения. Для вас что изменилось?
М.Ширвиндт
―
Вот мне пишут: «Зачем лезешь в политику? Не лезь в политику». Да я в горбу видел эту политику. Я делаю свой блог «Съедобное несъедобное», рассказываю про какие-то замечательные страны, блюда, где мы сидим выпиваем с папой, с разными милыми людьми. Мне совершенно до фени. Но я же… как Маркс сказал, что жить в обществе и быть свободным от общества нельзя, — вот я не могу быть свободным.Когда я вижу вопиющие, чудовищные несправедливости типа того, что произошло с обнулением, типа того, что происходит в Белоруссии, я не могу про это молчать. В данном случае я Толстой, я Лев Толстой — «я не могу молчать». И я высказываю свою позицию. Тем более, мой блог, он… это как Фрунзик Мкртчан говорил: «В это гостинице я хозяин. Поэтому что хочу, то и говорю». Я мечтаю вернуться к теме выпивания с папой на балконе и больше не обсуждать политические проблемы. Но то, что происходит, меня коробит и нельзя не говорить о политике. Потому что это страшный анекдот, когда мальчик спрашивает: «Папа, а в какой концлагерь нас везут?» — «Не знаю, сынок, я не интересуюсь политикой». Это страшный анекдот, который, не дай бог, будет иметь отношение к нашей жизни. Поэтому ею надо интересоваться, и надо в нее влезать, когда она влезает уже тебе в кишки. Поэтому я реагирую. Любой реагирует. И вы реагируете.
Мой пост про Белоруссию. Вы же про это хотели спросить? Мы сняли блог в поддержку замечательных ребят, избиваемых карателями и фашистами на улицах. И когда мы снимали его, был кусочек, например, около белорусского посольства в Москве, я снял на телефон девочек. Замечательные, красивые девочки, которые поют песню про «стены рухнут, и свобода…» и так далее. Когда я разместил это, вдруг такое полилось. Вот проститутки, они на деньги Госдепа…
Л.Аникина
―
На зеленые бумажки…
М.Ширвиндт
―
Господи боже мой! Меня так это — модное сейчас слово — «выбесило». И я разразился следующим постом в Инстаграме, который набрал миллион просмотров. Среди которых были эти, против которых я выступал, эти люди, сильно преклонного возраста, которых уже не изменить ничем, которые закоснели в своем раболепстве и холуйстве, и которые готовы сделать всё, чтобы их детям и внукам жилось плохо. Они на всё пойдут, чтобы «мы страдали, мы в говне жили — и вы будете страдать, вы будете в говне».Вот, слава богу, то, что я вижу, происходит в Белоруссии, понимаю, что этого не будет. Потому что все-таки это не революция, это мирная невозможность терпеть этот кошмар молодых ребят, которых эти старухи не заставят вернуться на колени, с которых мы все время не можем встать. А, может быть, не надо на них садиться, чтобы с них потом так мучительно вставать? У них-то уже артрит, они ниоткуда не встанут. А эти ребята победят. Я в это очень верю.
Л.Аникина
―
Но главный аргумент этих людей, которые выступают против протестов, они говорят: «У вас же стабильность. Лукашенко столько сделал для страны. У нас можно спокойно выходить на улицы. Преступность организованная где-то на нуле. И мы хотим, чтобы все дальше было хорошо. А вы устраиваете беспорядки, саботируете ситуацию, раскачиваете лодку. И дальше всё будет плохо. Страна канет в хаос, ее разорвут на части соседние государства, и вообще, войска НАТО у нас за дверью буквально стоят».Может быть, это не раболепие перед тираном, может быть, это желание, чтобы все было стабильно, хорошо и боязнь перемен?
М.Ширвиндт
―
Ну да, тихо стоим на коленях и слава богу. Никто не мешает. Хорошо, может быть, можно 26 лет править страной. Наша страна, по-моему, идет на побитие этого рекорда. У них такое, видно, соревнование. Но правильно ли это. Вот эти милые дамы, которые так ратуют за то, чтобы было так всегда, они считают, что нормально, что правит человек столько времени? Все время эти ссылки, что эта Гейропа, дерьмократы, «хотите, как у них?» Хотим, очень. Ваши дети очень хотят, как у них. Они хотят, чтобы они не знали своего политика, чтобы они не знали фамилию своего президента или премьер-министра, как это существует в цивилизованных странах, потому что правит закон. И закон не даст ничего… Какой чиновник исполняет, это совершенно им по барабану. Вот это им не объяснить, это не вбить в голову.
М.Ширвиндт: Навальный уже тертый калач, и ему, надеюсь, что море по колено. А она(Тихановская) еще нет
Может, он хороший, может быть, он что-то делал хорошее. То, что он сделал в последние дни — он поставил для меня лично себя навсегда вне закона. То, что он приказал этим своим опричникам избивать до полусмерти народ, своих молодых ребят, а потом наградил еще за это, не ребят, а тех, кто избивал, ставит его вне закона. Это суд в Гааге. Это геноцид против своего народа. Это же как надо ненавидеть свой народ и как цепляться за власть, чтобы такое устроить? Так что для меня он вне закона. А для тех барышень, которые пишут, что «вы хотите, как…» и что это «на зеленые деньги». А что они хотят-то, эти все «зеленые деньги»? Они что хотят, чтобы всем было плохо? Они всех на колени поставят? Нет, это просто такое клише, про которое они сами ни черта не понимают.
Л.Аникина
―
Вы забыли очень важный аргумента: «Неужели вы хотите Майдан еще один, повторение?»
М.Ширвиндт
―
А я ничего не хочу. Я не хочу — как. Все говорят: «Вы хотите, как…?» Я не хочу — как. Я хочу, чтобы было как в Белоруссии. И надеюсь, что там будет хорошо. Поэтому это сравнение с Западом — это унылое… У нас же это и на высшем уровне все время говорят: «Хотите, как…». А вот в Америке так-то. Плохо в Америка, очень плохо. Почему у нас тоже должно быть плохо? У нас должно быть хорошо, не так плохо, как в Америке. Зачем эта риторика. Сейчас Лукашенко все время видит руку Запада. Ну, может быть, она протянута с миром? Так что, бабушки, давайте расслабьтесь.
Л.Аникина
―
А что вы думаете о Светлане Тихановской, о ее роли во всем происходящем? У нее сегодня как раз пресс-конференция была впервые с момента отъезда из Белоруссии. В принципе, она вроде как появляется в информационном поле. Вот ее значение в том, что происходит?
М.Ширвиндт
―
Она замечательная барышня. Все кто знает, они же знают, что она вынуждено пошла баллотироваться в силу того, что этот «любитель свободы» зачистил всех живых вокруг в надежде на то, что барышни уж ему не повредят. Повредили. И то, что она первым делом поверила в свободные выборы, это делает ее… я бы за нее голосовал просто на следующих выборах, а не за ее друзей, которые сидят в тюрьмах. Замечательно себя ведет. То, что ее совершенно по-кагэбэшному и по-фашистски шантажировали, пугая всеми возможными карами, то, что она как в 37-м г оду по бумажке зачитывала, сидя в этом избиркоме свое заявление, и сбежала, то есть ее выдворили из страны — это всё то, почему не должен больше быть Лукашенко никогда.
Л.Аникина
―
А можно ее назвать лидером этого протеста?
М.Ширвиндт
―
Сейчас — нет, но, я думаю, можно будет. Во-первых, она же еще не политическая фигура. Она вынужденно в это влезла. Но все те шаги, которые она сейчас делает, они растят из нее пулю фигуру семимильными шагами. Так что я не удивлюсь, если народ проголосует за нее, как они уже это делали сейчас.
Л.Аникина
―
В принципе, если наблюдать за тем, как она себя ведет, как говорит, она не выглядит как такой. воодушевляющий лидер. Потому что брать того же Алексея Навального: ты смотришь его видеоролики и ты видишь, что он прямо ведет за собой, энергия хлещет. А Тихановская буквально даже если сегодняшнюю пресс-конференцию рассматривать, она явно не чувствует себя на своем месте.
М.Ширвиндт
―
Конечно, Я об этом и говорю. Она же случайно там оказалась. Никакого политического веса и опыта нет. Навальный уже тертый калач, и ему, надеюсь, что море по колено. А она еще нет. Но то, что она свою роль сыграла — это уже очевидно. И как бы дальше не сложились обстоятельства, она замечательная, знаменитая, знаковая фигура на политической арене Белоруссии.
Л.Аникина
―
Учитывая всё это, что сейчас она, мне кажется, символ, а не лидер, протестам, которые идут в Белоруссии, она нужна или они прекрасно обходятся без нее своими силами и энергией?
М.Ширвиндт
―
Вообще, я должен сказать, что это поразительная история, насколько он, видно, их достал, если они без явного лидера харизматического выходят на такие многостотысячные марши. Значит, действительно, что-то щелкнуло. Конечно, он переборщил с этими 80%. Я читал каких-то политологов и согласен: напиши он себе 54% — и проскочило бы. А вот это оголтелая, беспредельная брехня, она щелкнула. Произошла точка насыщения: «Всё, больше мы не можем это слышать и видеть». И такая чудовищная фальсификация… И вот поэтому тоже наши грядущие выборы, и, возвращаясь — мостик к Навальному — очень это не вовремя, очень некомфортно Элле Александровне Памфиловой будет работать честно, как это она всегда делает.
Л.Аникина
―
Вот к мостикам. Как вы думаете, поможет Россия братском Лукашенко угомонить протестующих, которые за деньги Госдепа выходят и устраивают беспорядки, или мы постараемся в это не лезть?
М.Ширвиндт: Мне ужасно жалко близких Миши Ефремова. Мне ужасно жалко его
М.Ширвиндт
―
Нет, не поможет. Не только по такой «личную неприязнь испытываю к потерпевшему», не только потому, что они не очень ладят друг с другом, но, как ни отпирайся, а урок Украины Крыма, я думаю, навсегда остался рубцом на теле нашей власти. И то, что они рассчитывали, проскочит и будет элегантно и незаметно, как это было с Абхазией, с Осетией. Нет, не проскочило. И они уже не эти грабли не наступят. Потому что, не ожидали, что будет такая реакция. Поэтому хватит.
Л.Аникина
―
Нет, ну, а какой рубец? Реакция реакцией, но какая нам разница? У нас всё хорошо, мы встаем с колен, мы движемся своим политическим коронавирусом.
М.Ширвиндт
―
Это всё риторика такая — а сейчас, по-моему, это ушло, — что мы рады санкциям, очень рады, и спасибо, если бы не было санкций, надо было бы их придумать… Но это же всё слова, это же всё пропаганда. Но на самом деле это серьезно. И, может быть, кто-то не видит, но те, кого эти санкции коснулись — а их очень много, — они такой камень на душе держат против принявших это решение, что сейчас этого не будет.
Л.Аникина
―
Вот еще один, часто встречающийся мотив, о котором многие сейчас говорят, пишут, что белорусским протестующим сейчас следует сменить тактику. Не с цветочками выходить, а захватывать какие-то важные объекты, то есть делать что-то конкретное, потому что иначе власть отнять не получится и протест рано или поздно заглохнет, потому что все-таки всё основное — силовики, какие-то ведомства — всё это в руках Лукашенко, и сила на его стороне.
М.Ширвиндт
―
Нет, я абсолютно за цветочки и ленточки. И в этом замечательная правда и милота этой революции. Она мирная, добрая и просто: «Ребята, надоел ты, уходи!» — кричат ему рабочие. И только так можно бороться. И если, действительно, у России хватит ума, выдержки не влезть в эту кашу, то всё схлопнется. Потому что без этой поддержки он не сдюжит. Да и те понимают, конечно, они понимают — я имею в виду исполнители и каратели, — они же сейчас тоже мечутся. Они делают ставки, у ни там такой тотализатор: может быть, успеть переметнуться… Потому что, естественно, они ждут бумеранга, когда всё схлопнется. Поэтому идет такая там мышиная возня. Без поддержки России он не сдюжит.
Л.Аникина
―
Еще одна тема. Слушатели очень сильно просят прокомментировать вас дело Михаила Ефремова. Сегодня там выяснились какие-то новые детали. Но продолжается рассмотрение. Говорят уже о каких-то энергетических волнах — со стороны защиты шли такие объяснения происходящего. То есть всё это превращается в какой-то цирк, я бы сказала. Вы об этом что думаете?
М.Ширвиндт
―
Вы сформулировали всё, что я об этом думаю, одним словом. Вы знаете, мне в этой ситуации жалко всех участников. Естественно, мне жалко потерпевших. У меня чудовищная скорбь по поводу этого человека безвинно погибшего. Мне ужасно жалко близких Миши Ефремова. Мне ужасно жалко его. Он, человек рефлексирующий, страдающий. Сейчас он уже себе не принадлежит абсолютно. Уже идут игры этого пижона, меняющего машины специально каждые полдня — Bentley на Aston Martin — это вот Добровинского. Только ради эпатажа он в это ввязался. Мне не нравится и тот адвокат. Мне не нравится то, что я об этом знаю и об этом говорю — вот, что мне не нравится. То, что из этого сделали такую историю Малахова. Потому что это трагедия для всех участников. Такие трагедии происходят много раз в день в стране, к сожалению.Такие трагедии происходят с высшими должностными лицами, их родственниками и так далее. И они моментально исчезают из информационного горизонта. Либо камеры пропадают, либо открываются «новые обстоятельства». А вот почему, когда мы ищем свидетельства всяких нарушений, камер и идут запросы месяцами, чтобы их открыть, а тут еще толком мотор не заглох у машины — уже на всех каналах камеры аварии с Ефремовым были во всех каналах, уже светились. Это эпатаж. Хлеба и зрелищ! Все играют, делают ставки. Оставьте эту трагедию в покое, — говорю я всем шакалам, которые вокруг этого кормятся и топчутся. Вот мое мнение.
Л.Аникина
―
У нас, к сожалению, время закончилось на этой не очень радостной ноте. Хотя хотелось поговорить все-таки подольше. Но, увы, эфир не растягивается. С нами был Михаил Ширвиндт, блогер и с вами была Лиза Аникина.Дальше вы можете слушать «Эхономику», после 15 часов — «Остров сокровищ» в исполнении Сергея Бунтмана. В 16 — программа «На пальцах» с Ириной Воробьевой и Андреем Коняевым. И в 17 — традиционно «Особое мнение» с Николай Сванидзе.
Спасибо большое за эфир, спасибо большое за беседу. Всего доброго!
М.Ширвиндт
―
Спасибо вам, всего доброго, удачи!