Анатолий Лебедько - Персонально ваш - 2020-08-10

С.Крючков

А.Лебедько

С.Крючков

Ну что ж, тема у нас очевидна. Лукашенко со свойственным ему юмором заявил, что выборы в Белоруссии прошли как праздник. И мы все этот праздник наблюдали и минувшей ночью и вчерашним днем. Работа журналистов иностранных была программа парализована. Но есть Телеграм-каналы, есть свидетельства с места.

Анатолий Владимирович, у вас праздничное настроение?

А.Лебедько

С.Крючков

А.Лебедько

Элементарная гибкость. Если бы он назвал хотя 55% в его поддержку — это, возможно, вызвало какую-то дискуссию, какой-то здесь заложен процент административного ресурса. Но эти цифры вчера — Ермошина распространяла цифры 93% в Гродненской области, по Могилевской отдельные регионы — это ничего кроме ненависти и омерзения у людей не вызывает даже у нейтрально настроенных по отношению к Александру Лукашенко.

Поэтому, я думаю, что Лукашенко сам себе вредит в этой ситуации. Он не может даже сделать попытку создать хотя бы немного похожее на отдаленную правду. Он как жил с этой ложью, он так и продолжает с нею жить. Я думаю, что эти цифры, они вредят больше самому Лукашенко в первую очередь, и они мотивируют людей продолжать протесты.

С.Крючков

А.Лебедько

К пикетам Тихановской, Бабарико, Цепкало выстраивались километровые очереди, люди стояли в них часами, чтобы поставить свою подпись. И никто не видел этих пикетов в поддержку Александра Лукашенко. Несколько показательный в Минске, когда свозили автобусом НРЗБ или экономически зависимых управленцев, чиновников это же не в счет, это ничего кроме улыбки не вызывало. Когда к ним подходили журналисты независимые, люди отворачивались. Они не шли к микрофону. Поэтому все всё знают. Это такой секрет Полишинеля.

Лукашенко не входит в тройку фаворитов этой кампании, когда она была еще на этапе до регистрации. То есть все понимают, что он не в состоянии выиграть выборы даже у домохозяйки, у женщины, которая стала символом перемен. Поэтому Лукашенко рождает протесты, а если есть протесты, то что делать? Надо их давить. Вот Лукашенко является крупным специалистом по подавлению инакомыслия. И то, что вчера было на улицах многих-многих городов — это есть еще одно подтверждение, что нет никаких 80%. Потому что если Лукашенко защищает свои проценты не с помощью того, что он по одному человеку хотя бы включил в состав участковых избирательных комиссий от той же Светланы Тихановской — пусть они увидят эти 80%, если они у тебя есть. Открывайте урны для голосования, и пусть ваши оппоненты давятся слюной зависти к вашим этим процентам. Но ведь всё с точностью до наоборот. 83 тысячи 347 человек включены в состава УИКов, — там практически нет представителей Светланы Тихановской, их физически там нет, друзья! Это о чем говорит? Это говорит о том, что вы не уверены, вы знаете свои цифры, но вы не хотите, чтобы они стали реальным знанием людей, граждан, поэтому вы не включил туда представителей Светланы Тихановской.

Но мы видим то, что мы видим: 85 участков на сегодняшний день зафиксированы — это еще не вся информация, которая собрана со всей Беларуси — объявили, что победила Тихановская, причем на большинстве из них за явным преимуществом до 70%.

А теперь давайте рассмотрим этот факт со всех сторон. Ну, во-первых, участковые комиссии, они формировались из людей исключительно лояльных Лукашенко, из людей, которые находятся в жесткой финансово-экономической зависимости от этого режима. Случайных людей там нет. Там либо те, кто уже десятилетиями фальсифицирует, либо те, кто просто будет молчать по определению. Но 85 комиссий по всей Белоруссии из разных регионов, это не только Минск, они набрались мужества и сказали: «Вот реальные цифры: у Тихановской 65–70%». Да, сейчас им выкручивают руки, будут менять, заставлять переписывать протоколы. Но это уже зафиксировано как медицинский факт, что это есть. И это является серьезнейшим подтверждением, что выиграла эти выборы в первом же туре Тихановская Светлана.

Плюс второе, что вы уже помянули — это платформа «Голос», где зарегистрировалось более миллиона человек. А что значит, зарегистрироваться на этой платформе? Это означает сказать: «Мне страшно, но я все-таки не боюсь, я готов публично говорить, озвучивать, какой я выбор сделал в этой ситуации. И там более 80% проголосовавших за Светлану Тихановскую.

Вот двух этих факторов достаточно для того, чтобы сказать: «Лукашенко не наш президент. Победила Светлана Тихановская. Лукашенко врет и обманывает и сам порождает то, что называется Майдан, сам порождает протест». Потому что люди не хотят мириться с этой нечистоплотностью, с этим враньем.

С.Крючков

А.Лебедько: Лукашенко лукавит. Нет праздничного настроения в первую очередь у него, его окружения, у силовиков

А.Лебедько

И понятно, что эти люди не заработали эти коттеджи, это благосостояние. Это всё благодаря тому, что они являются частью этой системы и входят в клан Лукашенко. Они, конечно же, лояльны.

Есть другая категория людей. К примеру, как сформированы наши комиссии участковые. Во главе комиссий те, кто занимается фальсификацией. Это, как правило, 3 человека: председатель, заместитель и секретарь. И среди них есть обязательно руководители всех остальных членов комиссии: то ли зам директора школы, то ли зам директора по идеологии какого-то предприятия. А все остальные работают на этом предприятии, они члены этого трудового коллектива.

И совершенно очевидно, что их работа, их материальное состояние напрямую зависит от начальника, поэтому они все это видят, они все это знают, они могут честно посчитать свою стопочку бюллетеней, но они молча отдают записку, где они написали какие-то циферки, председателю. Председатель вывешивает липовый, ложный протокол. Они это всё видят, но молча бредут к себе в трудовой коллектив, на работу, зная, что они являются косвенными участниками преступления, но они у себя утешают, что «я там написал правильно и отдал».

Вот эти люди находятся в финансово-экономической зависимости, они рабы этой ситуации, они подневольные, они крепостные вот этой системы. Поэтому это не слова синонимы, это разные целевые группы.

С.Крючков

А.Лебедько

Вот сейчас раздаются новые призывы, новые послания этим людям. Им говорят: «Друзья, мы сейчас не знаем, сколько жертв было вчера: то ли одна смерть, то ли — уже есть информация — три, но десятки людей находится в военном госпитале с разной степени травмами. Есть люди в очень тяжелом состоянии. На вас лежит ответственность за эти травмы, за возможные смерти — на вас лежит. Потому что если вы просто посчитали честно голоса и озвучили, возможно, этого бы не было. Но благодаря тому, что вы молчите, что вы участвуете в этих преступлениях — одно преступление рождает другое».

И я бы не исключал, что, возможно, появятся люди, которые скажут: «Да, у нас вывесили такой протокол липовый, но на самом деле цифры вот такие». Я ожидаю, что должны быть такие люди. Не может быть 63 347 мерзавцев конченых, я в это не верю. Я все-таки надеюсь, что в каждом из нас есть что-то от Иисуса, а что-то от Иуды, но от Иисуса должно быть чуть больше, иначе мы уже не люди, мы уже не граждане, мы не личности — мы просто особи двуногие, которые стоят на коленях или склонив голову.

Других механизмов и инструментов у нас просто нет. Просто говорить с этими людьми и апеллировать к их совести, к их достоинству — вот это главное. всё остальное, я думаю, очень зыбко. Лукашенко как человек больной на власть — это тоже опять же не исключение, диктатур, авторитарных режимов по миру разбросано очень много и диагноз у этих людей одинаков.

Но что может заставить изменить ситуацию — это не какие-то цифры, это не апелляция штаба Тихановской к Лукашенко. Это только сами люди, критическое количество этих людей, только это может сработать в нашей ситуации.

С.Крючков

А.Лебедько

Поэтому такая масса есть. Но она еще не перетекла на улицы. Есть еще сдерживающие какие-то факторы: финансово-экономическая зависимость, о которой я говорил; страх не надо сбрасывать со счетов, это очень важный союзник Лукашенко, который работал во всех предыдущих кампаниях и помогал ему удерживать власть.

А.Лебедько: Надо исходить из политического диагноза Лукашенко. Он человек больной на власть

Поэтому критическая масса есть, но она пока присутствует где-то на кухне, в курилке, может быть, даже на улице, но вдалеке от этой линии противостояния. Это первая часть вопроса. А что касается долготы и длины противостояния, это тоже новизна. И многое определиться сегодня. Вот если сегодня люди опять выйдут на улицы и не только в Минске, но по всей Беларуси, о это означает, что есть потенциал длительного противостояния.

Вчера ведь были регионы, где ситуация была более напряженная, чем в столице, например, в Пинске. Там принудили вышедшие на улицы, выйти городское руководство и вступить в переговоры. Из регионов свезли практически весь ОМОН в Минск. Здесь основная концентрация военных или людей в погонах. И поэтому они остались обнажены. Там минимальное количество силовых структур осталось. Поэтому, когда вышли те же тысячи людей в том же Пинске, Барановичах, в Бресте, в Бобруйске. То там возникли очень серьезные всякие противостояния. В Пинске — вплоть до того, что отправляли, по нашим сведениям, вертолетами спецназ, перебрасывали для того, чтобы уже ночью глушить протест гранатами, пулями резиновым. Поэтому вот такое имело место быть.

Поэтому сегодняшний день во многом будет показательным: есть потенциал протеста на более длительное время или нет. Это раз. И второе: есть — пока я не могу утверждать на 100% — информация о неких форматах «итальянской забастовки», которая имеет место быть в Солигорске, где калийный предприятии БМЗ, что люди якобы приступили к работе, но практически не выполняют тот объем работы, который на них возложен.

Если это, действительно, подтверждается, то это делает перспективу противостояния длительной и достаточно эффективной, если к этому подключаются большие предприятия. Но это пока больше на стадии обсуждения, есть это или нет. Надо получить подтверждение этой информации.

С.Крючков

А.Лебедько

С.Крючков

А.Лебедько

А, во-вторых, вчера на улице, например, была какая-то организация, но не было человека, к голосу которого все прислушивались и бежали бы получать какие-то ЦУ. Люди самоорганизовывались, и это, я считаю, очень важным, чтобы у людей была такая прививка сделана — и я об этом говорил еще в мае, — чтобы каждый, подойдя к зеркалу, посмотрев на себя, сказал: «Я могу быть лидером в какой-то критической ситуации».

Если эта прививка сработает, что не жди каких-то указаний от кого-то, не жди, что вдруг появится в августе Дед Мороз и принесет тебе какие-то подарки, ты должен сам на себя взять ответственность. Если это будет присутствовать у людей, то протест имеет перспективы быть длительным

Потому что какое-то количество лидеров — конвейер этот пока еще справиться, чтобы их нейтрализовать, чтобы на них прислать автозаки и так далее. Поэтому я верю в самоорганизацию людей, в то, что у нас во время этой кампании появились сотни, тысячи новых лидеров.

А.Лебедько: Лукашенко является крупным специалистом по подавлению инакомыслия

Я уже приводил пример, когда председатель КГБ идет на доклад к Лукашенко, у него берет интервью государственное медиа и, показывая на его портфель говорит: «Какие у вас там дела» — и он говорит: «Вот дело…» — и называет бабушку из Гродно, которая в один день стала таким лидером или спикером перемен, протеста, она разошлась по интернету, ее там цитировали в социальных сетях, и она стала мегаизвестной и знаменитой. Так вот если председатель КГБ идет на доклад к Лукашенко с делом этой старушки, бабушки из Гродно, а потом, юноши из Гомеля, а потом еще двух диджеев, которые на празднике жизни для Лукашенко ставят Цоя, — то, мне кажется, эта ситуация как раз имеет перспективу. Они не знают, откуда появится риск, угроза для их системы.

И при таком сценарии, такой стратегии, мне кажется, это как раз выглядит более перспективным сценарием, чем просто одного, ярко выраженного лидера, на которого устремлены все взоры.

С.Крючков

А.Лебедько

Майдан сегодня и революцию делает Лукашенко. Он главный инвестор.

С.Крючков

А.Лебедько

С.Крючков

НОВОСТИ

С.Крючков

А.Лебедько

В данной политической ситуации Лукашенко теряет легитимность внутри страны. И это абсолютно новое качественное состояние. Если раньше мы фиксировали, что не признавали легитимным и не признавали выборы, соответствующими стандартам ОБСЕ, Запада, то сейчас — и для Лукашенко это наиболее угрожающее последствие — такого мнение придерживается большинство граждан Белоруссии. Это факт, который установлен.

И, конечно же, то, о чем мы говорим — уважать, не уважать — ну, какое может быть уважение к власти, которая потея, хрипя, на экране телевидения кричит, что «я эту власть никому не отдам, независимо от того, как тут кто проголосует»? Ну, как тут можно уважать?

А.Лебедько: Сегодняшний день во многом будет показательным: есть потенциал протеста на более длительное время или нет

Как можно уважать власть, которая дошла до такого состояния, что только за то, что люди не хотят смотреть на окружающий мир глазами Лукашенко, эта власть сажает этих людей в тюрьму, в следственные изоляторы КГБ или МВД?

Как ее можно уважать, когда она опускается просто до какого-то циничного, мерзкого преследования своих оппонентов, и люди должны вывозить своих людей за пределы страны, потому что они превращаются в заложников?

И этот ряд можно продолжать до бесконечности очень долго. Поэтому уважения к Лукашенко нет давно у многих. Но сейчас он кажется, потерял даже нейтральное отношение к этой власти для большинства людей.

Я думаю, что даже в структурах власти найдется немало людей, которые там работают, которые вынуждены служить Лукашенко, но которые бы не сопротивлялись сильно, если бы ситуация поменялась и к власти пришла Светлана Тихановская, новые люди и новая команда.

С.Крючков

А.Лебедько

Вот он сильно просчитался, потому что сейчас не было спроса на какие-то прописанные программы подробные. Хватило людям двух пунктов: новые честные выборы и освобождение политзаключенных. И плюс к этому если добавляем психологическую усталость, которая накапливалась 26 лет — всё, Лукашенко так и остался для большинства людей «Саша 3%»

И сейчас в этой ситуации психологически можно понять Лукашенко. Он ненавидит Светлану Тихановскую, потому что она превратилась не спарринг-партнера, как он думал, как он размышлял — она превратилась для него в большущую проблему. Поэтому эти чувства ненависти, чувства неприятия, они переполняют. И, конечно, он не сядет с ней за некий стол переговоров и не будет обсуждать. Он пока на сегодняшний день считает, что это ниже его достоинства, и это не тот сценарий, про который он думает.

Что может усилить существенно позиции Тихановской и ее команды — это, конечно, среднестатистический избиратель, который не признает эту ситуацию чудовищной (что он признает), но если он не пойдет на улицу защищать свой голос и право выборы. Вот только политическая масса людей на улице, они превращают Светлану Тихановскую в сторону переговорного процесса.

Если этого не произойдет, то я прогнозирую, что может случиться. Лукашенко находится в крайне сложной ситуации. К нему стучатся в двери не только недовольные избиратели, которые вышли на улицу, но и экономические проблемы. Они только нарастают. Что было отмечено в последний день или предпоследний день голосования? Огромные очереди людей у банкоматов.

Есть большие проблемы экономического свойства. Поэтому Лукашенко понимает, что ему будет крайне сложно обойтись без кредитов извне. Об инвестиции я вообще не говорю. Даже такие факторы, как национализация «Белгазпромбанка» фактическая, она приводит к тому, чтобы инвесторы уходили из страны.

Поэтому ему нужно что-то будет предлагать в виде компромисса. И не случайно он в своем послании какое-то время уделил возможности конституционной реформы. Он пытается бросить эту кость и сказать: «Ребята, я уже нажрался этой власти». Хотя посчитали: 18 раз он говорил за 12 лет последних эту цитату «нажрался власти». Но вот сейчас он попробует сделать часть некого переговорного процесса: «Давайте мы проведем конституционный референдум. Я готов перераспределить властные полномочия». Ну, понятно, перераспределить таким образом, чтобы не потерять контроль за властью и все-таки решать вопросы, имея у себя контрольный пакет властных полномочий.

А.Лебедько: Поиск врагов — любимая тема Александра Лукашенко. Она была во всех предыдущих кампаниях

Я не удивлюсь, что через неделю-вторую Лукашенко позовет к себе спойлеров, которые были участниками этой президентской кампании, посадит их за стол переговоров, изобразит вид человека, думающего о будущем и готового идти на компромиссы и что-то продавать людям в виде конституционной реформы по лекалам Лукашенко. Вот это то, к чему он, на мой взгляд, склонен и что он может рассматривать как компромисс в недалеком будущем.

С.Крючков

А.Лебедько

Лукашенко ведь как главный результат своего правления, что имеет — он имеет «прихватизацию» в общенациональном масштабе. Он прихватизировал не только все институты власти, но все ветви власти. У нас так называемые парламент — Палата представителей — это фактически отдел администрации Лукашенко. У нас судебная ветвь власти — это второй отдел администрации Лукашенко. Плюс он прихватизировал все финансовые потоки. Пока он не может людей прихватизировать. Вот он поставил в экономическую зависимость какое-то количество людей, но людей прихватизировать в полном объеме, почти 7 миллионов избирателей, он не в состоянии, и это для него не решаемая задача. Поэтому он не хочет отказываться от результатов этой прихватизации, которая его абсолютно устраивает, и он не хочет делиться этими результатами с тем даже своим «старшим братом» Путиным, который предлагал ему такие сценарии, на которых Лукашенко не пошел, и что, в общем, породило напряжение в белорусско-российских отношениях и межличностных отношениях с Владимиром Путиным.

С.Крючков

А.Лебедько

А.Лебедько: Лукашенко теряет легитимность внутри страны. И это абсолютно новое качественное состояние

Если говорить о кризисе отношений, я думаю, что между Лукашенко и Путиным перебежала не просто кошка, а табун кошек или отара черных кошек. Они ненавидят друг друга, и это тоже естественное состояние. Они друг на друга в обиде. Они считают, что они друг другу помешали реализовать что-то сверхъестественное, глобальное.

Для Лукашенко Путин — это человек, который помешал ему реализовать сценарий славянского президента. Ну, как это можно простить? А для Путина Лукашенко тоже мерзавец, который не дал возможность ему остаться не просто у власти до 36-го года, а сделать это красиво как собиратель земель, как человек, который присоединил новые территории, причем безболезненно, без всяких осложнений отношений с Западом.

Поэтому они считают друг друга мерзавцами, которые лишили их чего-то очень важного в их политической карьере. Но что делать? Надо писать телеграммы поздравительные друг другу. Ну, пока пишут. Сегодня такое состояние.

Другое дело, что Путин играет в длинную стратегию. У него на это есть время. Уже после того, как он провел у себя свой референдум, он может играть в длинную, не спеша, не торопясь, используя разные инструменты экономические, опустив отношения с Лукашенко с политического уровня на уровень чисто прагматических экономических отношений, отправляя Лукашенко каждый раз в бухгалтерию, где сидит Бабич, бывший посол России в Белоруссии, большой друг Лукашенко. И он может себе это позволить.

У Лукашенко ситуация более сложная. Он не имеет большого пространства для маневра, у него нет достаточного золотого запаса, чтобы чувствовать себя комфортно. У него усиливается давление со стороны Запада, поэтому, конечно, у него ситуация более щекотливая и сложная, чем у Владимира Путина. Но в любом случае посмотрим, что будет по осени. По крайней мере, эту кампанию Лукашенко проводил как единственный кандидат, который может обеспечить в некоторой степени независимость Беларуси, и это был первый пункт его предвыборной программы.

С.Крючков

А.Лебедько: Лукашенко ненавидит Тихановскую: она превратилась не спарринг-партнера,а в большущую проблему

А.Лебедько

Приезжал Помпео, европейские политики. Сейчас всё осложняется. И если до президентской кампании в отношениях Лукашенко с Европой, если мы берем европейские инститиуты, то там доминировала фракция прагматиков. Они считали, что можно закрыть один глаз и одно ухо, чего-то не видеть, чего-то не слышать, чего вытворяет Лукашенко.

Сейчас, после того, что произошло, конечно, время фракции ценностей. И вот они сейчас усилили свой голос, свою позицию и звучат с каждым днем все сильнее. Вот вопрос о необходимости введения новых точечных финансовых, экономических и визовых санкций в отношении отдельных чиновников, тех, кто фальсифицировал результаты этой кампании.

А.Лебедько: Для Лукашенко Путин — человек, который помешал ему реализовать сценарий славянского президента

Поэтому Лукашенко ждут непростые времена, и это потребует времени достаточно длительного, чтобы что-то предпринять. Если он не отпускает политзаключенных, если он не предлагает что-то существенное Западу, то, по крайней мере, мы видим, что у него несколько фонтов: 1-й Белорусский — в отношении с Западом, 2-й Белорусский остается в отношениях с Москвой, и 3-й Белорусский — внутри страны. Бороться на три фронта ему очень сложно, ресурсов не очень много.

При таком уровне доверия у Лукашенко наступает очень плохой, трудный период, которые не дает мне сегодня основания говорить, что Лукашенко будет у власти ближайшие 5 лет.

С.Крючков

А.Лебедько

Что касается Запада, то в ситуации, когда экономика не блещет, когда осенью подходят основные проблемы, когда долг страны превысил уровень угроза для национальной безопасности, то если Запад говорит утром, например, об освобождении заключенных и все-таки такая серьезная конституционная реформа, возможно, пересчет голосов, — а вечером — деньги, то это может сработать.

Всё остальное, если не придерживаться этой жесткой формулы денежно-финансовой — потому что только это для Лукашенко имеет какое-то значение, — тут не обойдешься просто какими-то заявлениями бумажными. Лукашенко к этому привык. И он употребляет эти бумаги очень так… естественно.

Поэтому если это будут санкции, связанные с экономическим и финансовым самочувствием Лукашенко и его режима, то это будет действенным механизмом.

Что касается России, то здесь Лукашенко опять попадает в тот тупик, который он сам себе выстроил. Ему нужно или подписывать НРЗБ интеграционную карту. Тогда он просто хоронит себя, он превращается в какого-то по счету губернатора, и в общем, он уничтожает себя как политика с позитивной кредитной истории.

А.Лебедько: Они, конечно, просчитались с регистрацией Светланы Тихановской. Это была политическая ошибка

Я думаю, что сейчас Лукашенко в том возрасте, в таком состоянии — ему бы, конечно, ужасно хотелось передать страну своему человеку, своему сыну и остаться в этой история хотя и противоречивой фигурой, но все-таки тем, кто сохранил независимость и суверенитет Белоруссии. Это единственно, что, может быть, ему зачтется в истории. Всё остальное ему только в минус.

Поэтому на месте Лукашенко, я бы не хотел, чтобы оказался кто-то другой из политиков, потому что у него выбор между плохим и очень плохим. Ситуация на всех трех фронтах, которые я перечислил, для него ужасно плохая.

С.Крючков

А.Лебедько

С.Крючков

А.Лебедько

С.Крючков

А.Лебедько

Белорусы — это люди, у которых есть достоинство, у которых есть самоуважение, которые готовы защищать свой выбор, себя. Поэтому многие, я думаю, и в России открыли Белоруссию для себя совершенно по-другому.

Я рад за своих соотечественников. Я считаю, что это, наверное, главное послание и Кремлю и Путину. Если там кто-то еще вынашивает какие-то планы, что Белоруссию можно поглотить, — ребята, подумайте, поглядите трезвыми глазами на страну. Здесь всегда будут десятки тысяч людей, которые возьмут в руки оружие и будут защищать свою земли и не важно, от кого: от Лукашенко, от Путина, от инопланетян.

Они любят эту землю. Да, здесь многие разговаривают на русском языке, хотели, чтобы их не будили в районе Орши или Смоленска в районе этой границы ночью, чтобы была возможность, уж если нет работы, найти ее на стороне. Но это не является основанием думать, что белорусы хотят жить с кем-то в коммуналке.

Поэтому то, что сейчас произошло, это есть не только адекватный, симметричный ответ Лукашенко, но это и послание Кремлю. И оно следующее, что мы будем отстаивать эту страну. И, конечно, это послание тем людям в России, которые хотели бы перемен в самой России, те, кто считает, что Россия не должны быть такой, которая она есть: с авторитарным правлением, ложью, обманом.

Поэтому сегодня, я думаю, белорусы формируют не только свою внутреннюю повестку дня, как жить дальше, но и делают очень важное послание и своим соседям: Европе, в целом миру. Мир увидел, что Беларусь в действии. Когда проходили акции поддержки, солидарности, начиная от Новой Зеландии, Австралии, заканчивая Вильнюсом, Прагой, Варшавой, Москвой, Киевом, — это было очень сильно. И это было сильное послание всему миру.

С.Крючков

А.Лебедько

Но не думаю, что это помешает. Конечно, это очень плохо. Люди привыкли к интернету. Но это создает многие проблемы для работы и самой государственной власти.

Сколько они выдержат, я не знаю, но, мне кажется, что люди учатся преодолевать эти трудности. И все равно сегодня уже я видел, как люди самоорганизовываются. Они распечатывают какие-то материалы, расклеивают: что надо делать в такой и такой ситуации, как самоорганизовываться, куда сегодня выходить. Ну, не будет интернета — будут другие средства коммуникации.

С.Крючков

А.Лебедько

С.Крючков

После 16 в нашем эфире в программе «Изнанка» говорим о профессии аудитора. После 17 в «Особом мнении» журналист Михаил Фишман. После 19 — «Особое мнение» политолога Глеба Павловского. Благодарю вас. Я, Станислав Крючков прощаюсь, до скорого. Берегите себя!