Алексей Нарышкин - Персонально ваш - 2020-07-25
С. Бунтман
―
Добрый день. Сергей Бунтман у микрофона. Илья Крылов – звукорежиссер в Москве в студии. Мы с вами сейчас поперсональновашимся. Но сначала, вот первую половину этого часа «персонально вашим» будет Алексей Нарышкин, а потом в 35 минут я уже стану отвечать на ваши вопросы, которые вы мне зададите и в чате, и с помощью СМСок. А пока у нас Алексей Нарышкин, который сильно углубился в изучение каких-то материалов. Мы его видим и слышим. И он в Хабаровске. Это твоя резиденция в Хабаровске, Алеша, да, где ты сейчас?
А. Нарышкин
―
Моя, да. Поскольку меня уже обвиняют в тесных связях с Дегтяревым, мне здесь была предоставлена такая служебная пока что квартира, да. Но резиденцию обещали.
С. Бунтман
―
Да. А ты ио Дегтярева, потому что его самого в городе нет, да?
А. Нарышкин
―
Он меня оставил в качестве своего такого смотрящего здесь. Действительно, Дегтярев на время протестов уехал в Ванино – есть такой город в Хабаровском крае. И он говорил, что приоритет сейчас у врио губернатора, поскольку он знакомится с делами, – это, в частности, коронавирус, это различные экономические вопросы.По-моему, в ночь как раз на субботу встречался Дегтярев с министром энергетики Александром Новаком. И один из приоритетов работы сейчас – это подготовка к зимнему отопительному сезону. Здесь это, на самом деле, история важная, потому что если летом не успеешь завести различные горюче-смазочные материалы, в общем, мягко говоря, зимой может быть жителям отдаленных районов очень и очень холодно. Я об этом говорил в эфирах утренних. Если, в принципе, опустить различные всякие протестные настроения и обстоятельства появления здесь Дегтярева в качестве врио губернатора, на самом деле, это вопросы для региона более чем важные и для жителей.
С. Бунтман
―
Это понятно. Но это еще точно так же, как и выделенные деньги, которые действительно приехали с Дегтяревым сюда?
А. Нарышкин
―
Они, конечно, не приехали в чемоданах. Хотя во вторник, когда Дегтярев сюда прилетел, я видел кадры, как такой небольшой кортеж, по-моему, из 2-3 автомобилей из аэропорта примчал его прямо в офис в краевую администрацию, возле которой тут уже сегодня ровно 2 недели проходят акции протеста, выносили из машины чемоданы, заносили внутрь. Но я не думаю, что там были деньги. Знаете, Сергей Александрович, это было больше похоже все-таки на одежду.
А.Нарышкин: Насчет денег, политики местные обращают внимание, что небывалые какие-то преференции сейчас Дегтяреву
Но насчет денег. Это поразительная вещь. На это многие обращают внимание политики. Наверное, в меньшей степени здесь горожане интересуются и ведутся на такие вещи. Но политики местные разного абсолютно толка обращают внимание на то, что небывалые какие-то преференции сейчас Дегтяреву оказываются. То есть Дегтяреву Мишустин сказал, что он даст 1 300 000 000 рублей из федерального бюджета на компенсацию тарифов ЖКХ, потому что здесь большая проблема с задолженностью.
Потом обещало тоже правительство помочь по коронавирусу. Собянин обещал ИВЛы и врачи. По-моему, даже сегодня медики приехали из столицы. И тут китайцы тоже обещали средства индивидуальной защиты передать – тут благо недалеко совсем.
С. Бунтман
―
Ну да.
А. Нарышкин
―
Я уж не знаю, через реку или все-таки авиацией какой-то. Тут тоже подмечаю это колоссальное внимание к персоне Михаила Дегтярева. Неделю он еще здесь не провел. И здесь, конечно, внимательно следят федеральные СМИ за тем, что он делает, чего раньше при Фургале не было, вот сколько Фургал просидел здесь. То есть, казалось бы, ЛДПР и ЛДПР. И, наверное, в Кремле расчет на то, что мы просто одного ЛДПРовца меняем на другого, и вы здесь не заметите подмены, и все будет хорошо у вас. Но людей не обманешь.
С. Бунтман
―
Да. Алеша, я как раз говорю об отопительном сезоне. Отопительный сезон каждый год. Но вот такое внимание к отопительному сезону, к инвестициям в Хабаровский край – это у меня полное ощущение, и, наверное, это догадался разведчик все-таки, что это способ покупки людей.
А. Нарышкин
―
Да, конечно. Вы знаете, кстати, удивительная подробность из жизни горожан, из жизни жителей Хабаровского края – как здесь устроены СМИ. Вот насколько я понял, я больше недели здесь уже провел, сайты информационные, сайты СМИ в каком-то привычном, наверное, для москвичей, например, виде здесь не пользуются большой популярностью.В качестве источника информации – и это удивительно – в первую очередь выступает для тех людей, которые в принципе пользуются какими-то сетями, пользуются интернетом, гаджетами, Инстаграм. Вот Инстаграме вешаешь картиночку, например, фотографию Дегтярева и пишешь там же на картиночке: «Дегтярев сказал то, то, то», дальше в самом тексте расшифровываешь, о чем эта речь, и люди туда бросаются, все это комментируют.
Я вспомнил сейчас, когда Дегтярев на днях приезжал в одну из больниц, которая переоборудована для работы с пациентами с коронавирусом, рассказал, что регион – не правительство, не Путин там в Кремле, а регион – продолжит выплачивать свои региональные надбавки тем медикам, которые работают с коронавирусом. Потом Дегтярев вчера, по-моему, был в школе. И даже накануне он обещал помочь здесь снизить тарифы ЖКХ. Потом он говорил, что он повысит стипендию. Конечно, люди здесь, извините, не дураки, люди все прекрасно понимают и открытым текстом об этом пишут: «Ты нас, Михаил Владимирович Дегтярев, не обманешь такими вещами». Люди здесь очень остро чувствуют вот это какое-то желание понравиться.
Хотя, опять же, сколько Дегтярев здесь находится (уже, получается, 5 дней), я постоянно слышу, причем со всех сторон, даже от ЛДПРовцев местных, даже от людей, скажем так, близких к правительству, от простых горожан, от горожан, которые выходят на акции, от журналистов местных…
Я, кстати, хочу порекомендовать Сергея Мингазова. Вчера сделал интервью. Очень интересный аспект – Фургал в 2000-е года каким бизнесом занимался, кем были вот эти Зоря и Булатов, бизнесмены, которых якобы заказал Фургал. Посмотрите. Я не знаю, есть ли расшифровка на сайте или нет. Есть точно в Ютюбе на канале «Эхо Москвы» видео – часовое интервью большое.
Может быть, вы для себя ничего нового там не откроете, потому что писала «Новая газета» (вот этот рассматривала аспект), «Открытые медиа» делали публикацию на этот счет. Ну вот, по-моему, в радиоэфире подробно у нас это не было изложено. Разве что Юлия Латынина в своей субботней программе неделю назад пыталась вот эту экономическую составляющую в этом деле осмыслить.
О чем я? Сергей Александрович, направьте меня.
С. Бунтман
―
Значит, вот о чем. У нас сейчас идет, в Ютюбе если смотрят, твоя съемка с одной точки. Я думаю, что ее можно посмотреть отдельно будет. Но сейчас она у нас идет.
А. Нарышкин
―
Есть на Ютюбе, да. И на сайте есть.
А.Нарышкин: Наверное, в Кремле расчет на то, что мы просто одного ЛДПРовца меняем на другого. Но людей не обманешь
С. Бунтман
―
Да. Она у нас идет параллельно вот сейчас. Сегодня действительно вышло больше народу, по ощущениям, по оценкам, насколько это можно судить, чем в прошлую субботу?
А. Нарышкин
―
Это правда. Вот если не называть конкретные цифры, потому что, опять же…
С. Бунтман
―
Ну это предмет споров, это предмет вычислений, штангенциркуля и так далее.
А. Нарышкин
―
Но визуально, я вам скажу, Сергей Александрович, знаете, это впечатление произвело. Тем более, что я помню картинку, которую я наблюдал здесь ровно неделю назад в субботу. Тогда казалось: «Вау… Да, шествие. Ну, шествие в регионе, который, в принципе, всегда был такой более-менее спокойный». И здесь нет такой культуры шествия. А когда я сегодня вышел и с разных точек и снимал на видео, и фотографировал, это прямое такое: «Вау! Ничего себе в Хабаровске!». То есть, знаете, по ощущениям, по масштабам это, наверное, сравнимо с шествиями, которые у нас в Москве проходят по Бульварному кольцу. Вот шествие памяти Бориса Немцова или…
С. Бунтман
―
Ну вот те большие шествия, плотные, да?
А. Нарышкин
―
Да, да, да. Кто-то, конечно, и в Москве скажет, что там вышли какие-то крупицы. Но все равно.
С. Бунтман
―
Нет, Алеш, когда я смотрел на крупицы вот тогда со Сретенского холма… Там очень было видно у нас в Москве через Трубную. Вот с холмов когда смотришь, да.
А. Нарышкин
―
Здесь как раз центр Хабаровска на трех вроде бы холмах находится. И как раз когда горожане начинают свое шествие такое большое, в принципе, и ежедневные шествия маленькие-маленькие совсем есть, и большое шествие, они все по одному маршруту: они стартуют с площади Ленина, где краевая администрация, делают такой небольшой круг по центру и возвращаются к площади.И, конечно, здесь когда протестующие идут, они спускаются вниз с одного холмика, потом поднимаются от бульвара снова на холмик. И, понятное дело, фотографы и видеооператоры меня поймут, это прекрасные такие точки, когда ты сам забираешься, забегаешь вперед на холмик и можешь оценить вот эту всю растянутую такую, я не знаю, гидру из людей. И вот сегодня гораздо более все это было зрелищно и гораздо более было массовое, чем в прошлую субботу.
Я хочу сказать важную историю. Я опять обратил внимание на то, что некоторые мои коллеги и некоторые политические силы – я сейчас не буду называть конкретные бренды, чтобы дополнительный какой-то гнев на себя не спровоцировать – я обратил внимание, какие материалы выпускают отсюда из Хабаровска. И подчеркивают, что здесь очень много говорили про Путина, потому что Путин своим решением направить сюда Дегтярева – это было в понедельник – он, конечно, людей разозлил. Но, это очень важно понимать, не настолько, чтобы здесь исключительно скандировали «Путин».
Вот та самая запись, которая сейчас у нас идет в Ютюбе фоном под наш разговор, и та самая запись, которую вы можете отдельно посмотреть – я просто забрался на один из холмиков и встал, просто стоял, как столб, и мимо меня шли люди. Просто, Сергей Александрович, если позволите, перечислю лозунги подряд, что требовали, чтобы вы понимали пропорцию. Вот подряд. Там видео 20 минут. То есть одна часть колонны самая большая 15 минут шла, потом почему-то после небольшого такого перерыва была такая брешь и еще маленькая колонна. То есть общее это видео – 20 минут. А если объединить – минут, наверное, 16-17.
Вот можете себе представить, люди, хабаровчане идут довольно бодро, причем они поднимались в горку. Я на горке стоял, они в горку поднимались. И тут, кстати, таким героем социальных сетей стал мужчина-инвалид, у него ампутирована одна нога, и он даже на костылях идет в этом шествии. Я не знаю, выяснили ли его личность. Но, в общем, это такой персонаж уже легендарный. Многие и Инстаграме, и в Телеграм-каналах говорят ему спасибо; вот понимаете, насколько нас допекли, что даже такой человек вышел.
А.Нарышкин: Когда я сегодня вышел и с разных точек снимал, это прямо такое: «Вау! Ничего себе в Хабаровске!»
Про лозунги. Смотрите, важная история. Вот идут на меня люди. Я специально перед нашим с вами разговором выписал. Что требуют: «Фургал – наш выбор» (в смысле за него голосовали), «Нет беспределу», «Свободу», «Я, мы, он, она – за Фургала вся страна». Вы чувствуете, у меня уже даже подача есть такая, как на шествии, как на митинге. «Жириновскому – позор». Это очень важная история, потому что Жириновский и ЛДПР здесь теряют свою популярность. Особенно после того, как на этой неделе Жириновский сказал в Госдуме, что, на самом деле, вы не понимаете, Фургал ехал в Москву, он хотел написать заявление об отставке, просто его раньше…
С. Бунтман
―
Да, да, да. Мы слышали, да.
А. Нарышкин
―
Это очень обидело людей.
С. Бунтман
―
Это обидело – вот этот финт ушами, который Владимир Вольфович сделал.
А. Нарышкин
―
Более того, в том числе из-за этого финта ушами здесь уже говорят о том, что, например, на следующих выборах… Через несколько лет будет обновляться состав областной думы, краевой думы, различных законодательных органов в принципе по краю. И будут выбирать губернатора в 2021 году на постоянную основу. Сейчас Дегтярев-то, который приехал, он все-таки с приставкой врио, он это постоянно это подчеркивает. Вот многие говорят и политики, и не политики, горожане простые говорят о том, что мы это ЛДПР припомним.То есть, может быть, сейчас, конечно, протест выдохнется, Фургала не вернут, но потом, когда возникнет необходимость голосовать, у людей в голове все отложилось: «Вы, ЛДПР, там в Москве. Вы нашего Фургала слили. А за кого мы пойдем голосовать тогда? Нет, мы вам не простим это». Я тоже об этом говорил много раз, здесь голосовали не за ЛДПР, здесь голосовали за тех людей, которые могли поддержать Фургала. Здесь федеральная повестка ЛДПР вообще никому неинтересна.
И в частности, именно поэтому Михаила Дегтярева со всеми его различными заявлениями, с его таким сомнительным политическим бэкграундом не понимают. Он федеральный политик. Мало того, что он не местный, он 10 лет, сидя в Госдуме, занимался ну какой-то политической дичью, которая не имеет никакого отношения к реальной жизни. И он приезжает сюда. И он не общается с людьми.
А его просят все. Вот мне все говорят, с кем я общаюсь, на улице, не на улице, в кабинетах, говорят… Более того, ему рекомендовали: «Выйди к народу. Объяснись просто. Вот, например, собери стадион. Вот просто собери. И тут есть стадион. Поставь там сцену, выйди и скажи: “Я Михаил Дегтярев. Я приехал. Я за Фургала”. Это практически ему надиктовывали. Ему предлагали выйти и в таком формате объясниться.
С. Бунтман
―
Ой. У нас завис. Нормально?
А. Нарышкин
―
Да.
С. Бунтман
―
Все. Потому что ты завис. Когда ты сказал: «Я Михаил Дегтярев», у нас камера сошла с ума.
А. Нарышкин
―
Бывает.
С. Бунтман
―
Да. Здесь много что говорят. Я ожидал этого от вас, этого уточнения, что, конечно, в Хабаровске не холмы, а сопки.
А. Нарышкин
―
Простите.
С. Бунтман
―
Я этого ждал с самого начала. Скажи, пожалуйста…
А. Нарышкин
―
Сергей Александрович, только про лозунги дочитаю, чтобы пропорцию.
С. Бунтман
―
Да. Вот именно, чтобы были ли там антипутинские лозунги.
А. Нарышкин
―
Вот слушайте. «Я, мы, он, она – за Фургала вся страна», «Жириновскому – позор», «Я/Мы Фургал», «Путина в отставку», «Свободу Сергею Фургалу», «Я/Мы Сергей Фургал», «Свободу», «Позор ЛДПР», «20 лет доверия нет» (это антипутинский), «Путина в отставку», «Свободу», «Путина в отставку», «Трутнева в отставку».Тоже так если, в принципе, покопаться, люди примерно представляют, тем более после фильма Алексея Навального – тут следят ограниченно, но следят за тем, что Алексей Навальный выпускает – отфиксировали, что вот Трутнев – этот тот человек, который причастен по политической части к посадке Фургала. Поэтому «Трутнева в отставку» требовали.
А.Нарышкин: Путин своим решением направить сюда Дегтярева, он, конечно, людей разозлил
«Фургал – наш выбор», «Честный суд в Хабаровске» (это одно из требований, которое не меняется на протяжении двух недель), «Привезите сюда Фургала Сергея Ивановича», «Судите его здесь», «Расследование должно быть открытым и, пожалуйста, суд присяжных», «Когда мы едины, мы непобедимы», «Кравчук, уходи» (это вот тот самый мэр «единоросс», который перед прошлой акцией говорил, что все куплены).
С. Бунтман
―
Да, я понимаю, что это не бывший президент Украины.
А. Нарышкин
―
Да. «Москва, верни Фургала». Вот. Мне кажется, конечно, большинство лозунгов все равно здесь про Сергея Фургала, требования его освобождения и справедливости для Фургала. На втором месте – и этих требований стало больше – это требования против Владимира Путина, против федерального центра. И, на мое удивление, совсем мало здесь говорили про Фургала. Скажем так, вот мою подборку в тот момент, когда колонна шла мимо меня, про Дегтярева вообще ни слова не сказали. Ну, было, да. В ограниченно формате было. То есть, мне кажется, меньше пока что он злит людей, чем Путин, который прислал этого человека. Ну прислали Дегтярева и прислали, Ну и что?
С. Бунтман
―
Нет, здесь понятно, что это покупка Жириновского и попытка купить через ЛДПР вроде бы. Но это, мне кажется, химеры, которыми центр себя питает. Говорят, что были удивительные выступления на митинге.
А. Нарышкин
―
Нет. Не знаю. Слушайте, я вам честно скажу, вот когда сегодня завершилось большое шествие, действительно, колонна подошла к краевой администрации, и там был небольшой по продолжительности митинг.
С. Бунтман
―
Да, говорят, там были выступления достаточно резкие.
А. Нарышкин
―
Я честно скажу, я просто в этот момент там не был, наверное.
С. Бунтман
―
И правильно делаешь, что ничего не говоришь, раз тебя там не было.
А. Нарышкин
―
Я видел фрагмент. Это очень интересно. Спасибо, что меня на это навели. Там выступал Андрей Пивоваров – это координатор «Открытой России» в Петербурге. Он приехал из Петербурга как раз в Хабаровск. «Дождь», сегодня коллеги его спрашивали: «Андрей, а вы здесь зачем?». Он сказал… Я уж не знаю, насколько ему можно верить. Он сказал: «Я приехал поучиться у хабаровчан, как у них получается так это делать».И с таким вот «десантом» из столиц потрясающая приключилась история. Пока Москва еще спала и центральная Россия, я сегодня, наверное, около 9 часов утра просыпаюсь от звонка Александра Кынева, который мне по Фейсбуку (мы с ним друзья в Фейсбуке) сообщает о том, что к нему пришли полицейские в гостиницу местную. И не только к нему в гостиницу пришли. Там же остановился Пивоваров и еще несколько координаторов, активистов «Открытой России».
И они сообщили потрясающие известия. Он мне прям показал постановление. Может быть, я сейчас попрошу даже на сайт «Эха Москвы» выложить. Постановление, листок бумаги, с двух сторон написано… За подписью главного санитарного врача, который здесь отвечает за всякие вот эти санитарные ограничения. Их не стали, кстати, ужесточать. Вчера Дегтярев указ соответствующий подписывал. Ссылаются на различные какие-то указы, документы. Поскольку Александр Кынев контактировал с неизвестным лицом, заболевшим коронавирусом, то Александру Кыневу, который только вчера приехал в Хабаровск… Что с ним надо сделать?
С. Бунтман
―
14 дней.
А. Нарышкин
―
Его надо отправить на обсервацию на 14 дней в санаторий «Турист», у нас созданы условия. А если Александр Кынев не захочет, то тогда может и уголовная ответственность грозить. И потрясающе, на самом деле, сделали. Кынев объяснил полицейским, которые пришли, видимо, его забирать и препровождать до обсерватора, что ошибка, неправильную дату рождения поставили. И полицейские в замешательстве. А их пришло 10 человек. Я потом уже приехал в гостиницу, мы с Александром пообщались.
А.Нарышкин: Жириновский и ЛДПР здесь теряют свою популярность. Особенно после заявлений Жириновского в Госдуме
А что сделал Пивоваров хитрец? Пивоваров сказал полицейским… Я так понял, по документам все было в порядке, и, наверное, его действительно могли в эту гостиницу «Турист» упечь, увезти. Он сказал: «Ну подождите. Я позавтракаю. Вот здесь я позавтракаю рядом». И все, он пошел завтракать, и не вернулся человек. Ну, бывает.
С. Бунтман
―
Господи, не вернулся с завтрака. Но все это над ними висит еще, эти 14 дней. Я удивляюсь, как ты до сих пор не на карантине.
А. Нарышкин
―
Опять же, меня обвиняют в тесных связях с Дегтяревым.
С. Бунтман
―
Да, вот, наверное. Кстати, скажи два слова, как поживает твой конфликт со Штабом Навального?
А. Нарышкин
―
Смотрите, я подчеркну, у меня нет конфликта со Штабом Навального.
С. Бунтман
―
У тебя нет, да.
А. Нарышкин
―
Я вчера читал комментарии разные, которые писали разные люди абсолютно. Я просто считаю, что то, что здесь делает Штаб Алексея Навального – это не совсем журналистика, это больше про политику. Поэтому когда пишут, что честный журналист Дмитрий Низовцев честно освещает события, и поэтому был избит…Я вчера об этом написал со ссылкой. Я говорил об этом в эфире со ссылкой на мнения разных людей, с разных сторон. Мне объяснили знающие люди местные, что здесь, в принципе, так не борются со своими оппонентами, это так не работает. Поэтому я в эфире сказал, что у местных вызывает сомнения история с избиением. Ну, на меня накинулись разные люди. Низовцев еще вчера в эфире пообещал меня здесь найти. Мы с ним пока не встретились.
Что я выяснил. Я провел определенную работу. Сегодня позвонил в ГУВД. И тоже, по-моему, на сайте «Эха Москвы» уже есть комментарий. Ну, в новостях-то точно. В ГУВД Хабаровского края сказали по Низовцеву: «Вчера 24-го числа мама Низовцева на утро после избиения позвонила в полицию. Приехала полиция, посмотрела записи с камер, опросила соседей. Днем Низовцев написал заявление о нападении на него. И сейчас проводится служебная проверка». Это нормальная история. Дело никогда сразу не заводят. Проводится служебная проверка, по итогам которой могут дело завести, а могут не завести.
Точно в таком же состоянии сейчас история с нападением на активиста «Открытой России», который приехал из соседнего Комсомольска-на-Амуре, с Сергеем Наумовым. Тоже вот что мне сказали в ГУВД. Сухая такая фактура. На остановке здесь в Хабаровске вчера неизвестный подошел к этому активисту Сергею Наумову, который только приехал, попытался отобрать телефон. Завязалась драка. Вот этот злоумышленник потом убежал. Приехала полиция, с Сергеем Наумовым пообщались, опросили свидетелей. Даже приехала собачка полицейская – не знаю, видимо, взять след. Наумов написал заявление тоже в полицию. Официально все задокументировано. Уголовного дела пока нет. Идет проверка.
С. Бунтман
―
Спасибо, Алеша. Мы маленький кусочек все-таки сделаем, подведем итоги после новостей сразу. Алексей Нарышкин из Хабаровска.НОВОСТИ / РЕКЛАМА
С. Бунтман
―
Мы продолжим еще несколько минут здесь для заключения с Алексеем Нарышкиным из Хабаровска. Как тебе кажется, будут продолжаться протесты, шествия и так далее?
А.Нарышкин: Тут отфиксировали, что Трутнев причастен к посадке Фургала. Поэтому «Трутнева в отставку» требовали
А. Нарышкин
―
Слушайте, бог его знает, правда. Я в середине недели, я уже даже готов каяться за свои неверные сводки отсюда из Хабаровска в Москву…
С. Бунтман
―
Да ладно.
А. Нарышкин
―
Я говорил Ире Баблоян и Максиму Курникову по утрам, что есть признаки того, что люди устали и после назначения Дегтярева не видят особой надобности в этих уличных протестах. Но я, видимо, реально недооценивал ситуацию. Были люди, которые меня убеждали, что есть еще силы и есть тем более новые поводы, новые вводные, которые людей выведут на улицы. Я просто общался с простыми горожанами, которые большей частью даже обходят стороной вообще различные политические вопросы, политикой не интересуются и тем более не интересуются даже губернатором, который к ним приехал. Более того, даже на второй день после назначения Дегтярева не знали, вообще кто, то есть кто приехал в регион.Ну, недооценивал ситуацию, потому что, может быть, не с теми общались. Хотя, знаете, если почитать местные разные Телеграм-каналы, местные сообщества, чаты, конечно, здесь так широко идут медийные войны между, например, ЛДПР и командой Фургала, которая здесь еще остается. Там, конечно, есть кадровые уже решения первые у Дегтярева – два зама Фургала покинули свои посты. Но было здесь противостояние, например, с мэрией. Городской канал, как раз мэр, вот этот «единоросс», Кравчук. И это же не только между телеканалами.
Это все уходило как раз в социальные сети, где, знаете, друг в друга начинают кидать разные субстанции, и появляются разные конспирологические теории. Ну так вот дна из конспирологических теорий по поводу массовости этой акции и всех предыдущих – это то, что оставшиеся люди здесь Фургала, они разными способами пытаются людей с региона свезти. Сегодня было какое-то видео, как к человеку подходят там же на площади Ленина и спрашивают: «А ты что пришел?». Он говорит: «Я раньше просто ходил. Теперь пришел за 1000 рублей». Ну и люди на это ведутся. А мы не можем проверить достоверность этого.
С. Бунтман
―
Ну да.
А. Нарышкин
―
Говорят здесь, что здесь свозили с районов Хабаровского края.
С. Бунтман
―
Да люди просто приезжали. Да мне в чате сколько писали людей, что они приезжали в Хабаровск.
А. Нарышкин
―
Я не могу померить. Я не знаю, сколько здесь приехало конкретно к сегодняшней акции.
С. Бунтман
―
Да это невозможно померить.
А. Нарышкин
―
Да. Насчет того, что здесь покупают – ну не знаю, очень сомнительно. Хотя я должен признать, отметить и подчеркнуть это, зная, как ЛДПР проводит акции в Москве, в том числе Владимир Вольфович, какие они щедрые устраивают митинги на Пушкинской площади, там и кашей покормят, и чаем напоют, а потом в личных беседах довольные люди рассказывают, как им выдают чеки, которые после проведения акции можно обналичить. Я не видел признаков того, что здесь людей подкупали.
С. Бунтман
―
Но здесь уже этого нет. ЛДПР у тебя там – это уже Дегтярев.
А.Нарышкин: Я считаю, что то, что здесь делает Штаб Навального – это не совсем журналистика, это больше про политику
А. Нарышкин
―
Это не про ЛДПР.
С. Бунтман
―
Сейчас ЛДПР – это Дегтярев.
А. Нарышкин
―
Да. Ну, в каком-то смысле, да.
С. Бунтман
―
А Фургал – это губернатор, за которого встали люди.
А. Нарышкин
―
Да, это правда.
С. Бунтман
―
Алеш, спасибо большое. Будем в 22 часа слушать твое интервью. Счастливо. Ждем здесь Москву. Давай какую-нибудь отбивку сделаем, Илюша, и я буду отвечать на вопросы. Здесь немного. И потом у нас будет интервью с Валерием Цепкало.Ну вот здесь пишут: «Так это акция против ЛДПР». ЛДПР, судя по тому, что мы можем понять, ЛДПР как фактор и ЛДПР как партия, к которой принадлежит Фургал, что это действительно та партия, которая делает для Хабаровского края то, что понравилось хабаровчанам, она и так слабо присутствовала. И Алеша Нарышкин об этом рассказывал с самого начала. Ну а после, действительно, замечательного и ожидаемого ЛДПРовского финта, с Дегтяревым в особенности, это мы, конечно, понимаем, что ЛДПР не имеет никакого здесь значения уже в том, что хабаровчане хотят.
– «Интересно узнать, почему политолога Кынева пытаются засадить в Хабаровске в обсерватор, а Дегтярева – нет?». Вы знаете, Татьяна Гудкова, это даже смешно спрашивать, потому что вот это выдумывание предлогов для того, чтобы изолировать людей. Здесь удивительным кажется другое.
Удивительным кажется, что действительно боятся и разгонять, и применять какие-то жесткие средства к тем, кто протестует сейчас в Хабаровске и в некоторых других городах восточной части России. И будут держаться до конца, наверное. Будут держаться до конца, потому что они понимают, что это чревато. Они понимают, что делать так нельзя. В Москве можно было разгонять всевозможных недовольных хипстеров, как им казалось, и недовольных людей, вот можно было затевать всякие дела. Но здесь все оказалось гораздо серьезнее, чем предполагали.
Здесь потрясающе. – «Изменилось ли ваше мнение об Элле Памфиловой за время ее председательствования в ЦИК?». ЦИК сожрал Эллу Памфилову и все, что в ней было. Это то, что сказавши «а», нельзя было не говорить «б». Нельзя было идти до того, что делает Центральная избирательная комиссия. И мне чрезвычайно жаль, что здесь… Довольно часто, когда люди думают: «Ну вот я сейчас туда пойду, приму приглашение. Вот мне здесь можно. Ну хоть я это буду делать лучше. И хоть здесь будет приличный человек», но сжирает махина. И также, мне кажется, съела и Эллу Памфилову практически до конца. Я давно ее не видел, давно не встречался, но слушаю регулярно. Наверное, она переживает.
– «Замолвите слово о Федоре Крашенинникове». Ну что же здесь… Здесь получается, что реализуются те самые положения статей, о которых очень часто говорили, что ну давайте посмотрим, это же не будет так применяться. А все применяется и применяется. И чем больше этих статей и подстатей, мы видим, что больше средств для того, чтобы оштрафовать, посадить, прижать.
Замечательно русская мысль здесь проявилась о том, что Хабаровск – православный город и так далее. Это о чем вы? Я не понимаю. Хабаровск – огромный город. Хабаровск – замечательный город. Мне довелось там побывать, хотя и совсем недолго. Да, там очень, я бы сказал, богато и пышно построены новые постсоветские церкви, соборы. Видна какая-то такая мощь. Но забытость города была ясна. И понятны собственные интересы людей, которые им управляли. Но вдруг случилось так, что протестно выбранный губернатор стал люб, так скажем, региону. И его снятие, еще так топорно обставленное, действительно, произвело такое впечатление, что люди стали протестовать.
Я бы очень хотел, чтобы вы во время нашего интервью задавали вопросы нашему гостю, Валерию Цепкало, который у нас будет вот сразу практически после того, как он уехал из Беларуси в Россию и оказался в Москве. И есть много что спросить и о судьбе Беларуси, и о будущем ее, и каким видит то, что может (или не может) произойти на выборах в Беларуси. Я очень жду ваших вопросов в следующем часе.
Понимаете, всегда было такое – вот нападение, избиение. И я, конечно, понимаю Алешу Нарышкина, когда он передал там сомнение, не сомнение в том, что журналист, не журналист. У нас слишком большая дискуссия пошла по поводу журналистики, не журналистики все последнее время. Но это абсолютно не влияет на то, что на людей нельзя нападать, что нельзя их совершенно под выдуманными предлогами сажать, будь то журналист или не журналист, сажать за одиночные пикеты, например, как это делается в Москве, придумывать невероятно сложные и такие не стоящие на ногах конструкции, когда одиночный пикет приравнивается к массовому мероприятию, которые запрещены во время карантина.
Вот мне здесь пишут. Вот про Беларусь мы, кстати говоря, будем говорить. Вот тут одна и та же казуистика, одно и того же рода, что не допускают наблюдателей из-за эпидемии. А карантина как такового… И об этом, я думаю, я спрошу Валерия Цепкало – вот эта стратегия борьбы (неборьбы) с эпидемией – вот как он к ней относится, кстати говоря. Вот, собственно, карантина и не было в Беларуси, а вот из-за эпидемии нельзя пускать наблюдателей – вот это очень интересно, конечно, делается.
Вот смотрите, напали на Егора Жукова. Это очень нас тревожит. Нас тревожит как коллег, естественно. Он работает у нас. Что, это хулиганское нападение, когда его окликнули? Просто хулиганское? Я допускаю это. Но я как-то с определенного времени – может быть, с времен нападения на Кашина, может быть, и раньше – я все меньше верю в эти совпадения.
Даже если это просто личное желание напасть и избить Егора Жукова, то это все-таки определенная атмосфера, которая существует у нас в обществе. И сейчас не то что зашкал агрессии, которая где-то сдерживается внутренне, где-то выплескивается, но вот это напряжение просто висит в воздухе. Ложка стоит в этой атмосфере агрессии, которая у нас создалась. И все будет увеличиваться. Зашкал уже такой, что стрелка этого агрессометра застыла уже где-то за красной чертой практически.
Нет, не побили. Напали. И он сумел удар парировать и сумел скрыться, о чем он совершенно спокойно в своей манере с улыбкой и рассказывает. Но это серьезная вещь. Абсолютно серьезная. Что это? Это нападение на Егора Жукова. Это нападение. И вот сумел он. Есть уже видео его интервью небольшое. Действительно, это было поздним вечером.
Ирина из Абакана пишет, а я не сразу догадался: «Какой молодец Алексей Дмитриевич». Алексей Дмитриевич – это, наверное, Нарышкин, да? Илья, ты никогда по отчеству не обращался к Нарышкину, нет?
И. Крылов
―
Нет.
А.Нарышкин: Я не видел признаков того, что здесь людей подкупали
С. Бунтман
―
Нет. Ну вот слушаем его репортажи. Это Ирина из Абакана. Вот что у нас происходит.Это замечательно. – «Если не побили, то зачем пургу подымать?» Потому что он сумел спарировать. И что это «зачем пургу подымать?»? Что это такое? Было совершено нападение. Он молодец – сумел парировать и сумел скрыться. Это очень хорошо. Это просто замечательно. Да, вот это вот правильно вы пишете: «Когда убьют, тогда приходите». Ну да. Он должен был стоять, подставлять голову, чтоб был явственно политический характер нападения? Нет, он правильно сделал. Правильно сделал абсолютно. Это все абсолютно ясно.
Здесь такой был вердикт про Дмитриева, что «власти огульно его обвиняют, либералы огульно его защищают». Да нет. Просто я тоже не верю в это дело. Это вот придумать и вытащить какую-нибудь… Чем позорнее, чем стыднее обвинение… Ведь человека еще надо дискредитировать. Я не буду огульно защищать, но здесь понятно одно – что это было про другое, это было про деятельность человека как историка. И Дмитрий Быков очень хорошо сказал ночью с четверга на пятницу: «Мне не кажется. Я этого не вижу». Вот я не вижу вот этого извращенца. Я не вижу здесь извращенца.
Да, мы прекрасно знаем, нас учат семья, школа, кино, домино, все нас учит тому, что может все что угодно, что люди, которые кажутся самыми приличными, оказываются маньяками и так далее. Но здесь не про это. Точно так же, как арест Фургала – это не про убийство, это не про подозрения в убийстве. Это все про другое. Начиная, а, может быть, начиная с чего-то более раннего, как дело «ЮКОСа».
Дело «ЮКОСа» было очень важным тогда. Потому что здесь было ясно, как приплели все что угодно – от налогов до попыток убийства, до заговоров, до заказов. И это было образцово-показательное дело. И конечно мы обращаем на него внимание. Все мы с вами обращаем на него внимание. Аргументы за и против были такие же, уже прилепленные ко всем, испачкавшие все штаны, прилепившиеся цитаты «вор должен сидеть в тюрьме». И это была очень хорошая проверка людей на их подозрительность, проверка людей на несочувствие, проверка людей на ненависть к богатым, что их просто так не могут упечь.
А Крашенинников, конституционные судьи, там есть…как он назвал… О чем вы говорите? Да, он написал это. Причем здесь было ведь не оскорбление личности, не разжигание вражды, а оскорбление власти здесь было. И сразу сделали. Никто не подавал иска о защите чести и достоинства. Ну а потом Путин говорит, что в интернете можно все что угодно говорить и черный воронок… Причем в устах Путина «черный воронок не приедет» – это для меня выглядит особенно издевательски.
Что значит «а про приемную дочь Дмитриева почему нет ни слова?»? Да только о ней и говорят. Только говорят о показаниях, говорят о неких домогательствах. Вообще, сейчас обоюдоострые и блуждающие вот эти стрелы про домогательства, которые не надо доказывать, про то, что важно не то, что было сделано, а важно, как кто воспринял (как кто воспринял тогда или как кто воспринял потом)… И никто не исключает обстоятельств, кому это выгодно и кто может использовать микроскоп для колки орехов.
Потому что получается, что разные совершенно системы обвинения, защиты, одновременно действующие товарищеские суды, суды чести, суды общей юрисдикции, суды шариата и инквизиционные суды действуют у нас в вопросах морали и в вопросах аморали. Это очень странные ситуации. И, как очень часто бывает, почти всегда бывает, то, что во всем мире как-то худо-бедно через некоторое время можно будет противодействовать этому – вот новой этике и ее эксцессам, я имею в виду – то у нас все приобретает удивительные совершенно масштабы, ну просто поразительные совершенно. Из всего получается или автомат, или пулемет. Или танк Т-34 получается. Из любого даже закона, который перенимают где-то.
Дальше. – «Там-то был полноценный репортаж в Хабаровске. На митинге был репортер». Знаете что, у вас есть много средства массовой информации. Что чему противоречит? Вам кажется, что все абсолютно – и мы, и «Дождь» – должны делать одно и то же, должны вести многочасовые стримы, например. Зачем? Вот Нарышкин снимал с одной точки – у него был один ракурс. Это дополняет то, что делал «Дождь», например.
Ничто не может быть исчерпывающим. Вы понимаете, в чем дело? А вам хочется, чтобы было какое-то средство массовой информации единственное, которое вы слушаете, смотрите или читаете, чтоб было единственное средство информации, которое вам давало бы все. Мы же ссылаемся на коллег. Мы же берем информацию из других источников, у других СМИ. И из этого создается полнота картины. А разослать журналистов во все точки – нет, мы это не можем. Да и никто это не может. У одних упускается одно, у других – другое. И мы, имея человека на месте, видим картину с каких-то точек, с каких-то ракурсов.
Но мы же всегда пользуемся тем, что делают наши коллеги. И замечательно, что «Дождь» это делает. И прекрасно. Не прекрасно, когда ничего не делают там, когда делают все наоборот, когда скрывают информацию, и даже наличие события скрывается. Вот в чем дело.
Возвращаемся. – «Извращенцем пытались выставить Буковского, сунув ему в компьютер черти что. Но в суде в Лондоне разобрались, слава богу». Правильно, Лида Лидада. Да, абсолютно ясно.
Так что, друзья мои, ну вот мы в этом будем… У «МБХ» хороший стрим. Молодцы! Прекрасно. Очень хорошо. Я думаю, что мы с вами получаем и тем более вы – я обращаюсь к чату, к людям, которые все время в интернете практически, насколько я понимаю, – мы имеем полную возможность сейчас составлять мнение свое из разных источников, а не чтобы кто-то нам вложил правильное или неправильное представление о происходящем. Но правильное – это то, которое нам нравится, неправильное – это то, которое нам не нравится.
Мы передаем факты, мы пользуемся услугами коллег, мы вместе все это делаем. Я имею в виду профессиональные СМИ. И пользуемся тем, что делают непрофессиональные СМИ, что делают ангажированные СМИ. Но они передают ведь. Только не надо забывать, что очень многие партийные блогеры и люди, которые определенную политическую окраску вносят в свои сообщения, что тоже здесь надо относиться достаточно критически. Но то, что их нельзя преследовать – это тоже точно. Спасибо большое. Мы встретимся через 10 минут, Александр. Встретимся через 10 минут с Валерием Цепкало.