Константин Ремчуков - Персонально ваш - 2020-07-20

С.Крючков

К.Ремчуков

С.Крючков

К.Ремчуков

Если же это была личность Фургала, то это решение не приведет ни к умиротворению, ни к успокаиванию, потому что суть протеста, как мы сейчас понимаем — это все-таки ощущение несправедливости политической, прежде всего, и это очень важная особенность такого мощного протеста регионального. Потому что 7 лет подряд сокращаются реальные доходы населения, растет бедность. 10 лет стагнирует экономика. И логично было бы предположить, что протест будет генерироваться ухудшением экономического положения граждан.

Нет, на экономический протест граждане пока не собираются, по крайней мере, мы не видим ничего подобного в Хабаровске, а вот на политическую несправедливость, на несправедливость при принятии решений — сюда же относятся все другие протесты шумные последнего времени, которые были, начиная от Волоколамска (свалка), Шиес, Екатеринбург (парк), теперь вот Хабаровск, — они вызваны неприятием людей процедуры методов принятия политических решений.

Таким образом, личность нового губернатора вообще никак не отвечает на этот вопрос хабаровчан. Если бы они требовали «Нам не нужен единоросс, дайте нам друга Фургала, политического как бы соратника», — другое дело. Поэтому будет интересно посмотреть, какая линия аргументации будет использована Кремлем и Дегтяревым в общении с людьми, потому что без общения вновь избранного губернатора с представителями общественности невозможно будет вступить в должность. Он обязан будет, это сейчас то, что по-английски называется must do — обязан делать: выходить и говорить.

Вот интересно будет. Завтра, скорей всего, он начнет общаться и с элитой чиновничьей и с людьми. Он должен послать какие-то месседжи. Вот просто интересно, как он ответит на главную претензию хабаровчан о политической несправедливости в отношении избранного ими человека. Потому что они его, Дегтярева не избирают и, как мы говорили, только в сентябре 21-го года будут выборы в Хабаровском крае, значит, он будет год и два месяца руководить, не будучи избранным.

Так что эволюция этого протеста, с одной стороны, и, с другой стороны, влияние политиков на этот пока неорганизованный протест, скорей всего, будут составлять суть развития ситуации там.

С.Крючков

К.Ремчуков

Трутнева с ним, где он говорит: «Ну, как же так, ваш рейтинг растет, а Путина падает — это так вы работаете здесь?», то, конечно, это и есть вопрос, который, я думаю, примирит Дегтярева с Кремлем, потому что вряд ли его рейтинг в ближайшее время будет расти быстрее, чем падать рейтинг Путина.

Я просто не понимаю механизм, является ли это очередным доказательством того, что власть плохо просчитывает такие варианты, рассчитывая на административную силу, физическую, политическую, идеологическую, пропагандистскую и может принимать такие решения. Ведь этот провал административного решения с Фургала он же говорит о том, что кто-то — предположим, что это был Трутнев, который столько лет крутился вверху и обладает большим бюрократическим аппаратным весом, — вдруг решил, что, будучи опытным аппаратчиком, он также является и опытным политиком. И если это был он тем человеком, который настоял на смещении Фургала, то, безусловно, это показывает, до какой степени слабый именно политик, что вообще эти чиновники не привыкли мыслить в политических терминах, то есть они не привыкли мыслить в категориях, в которых можно просчитывать реакцию людей, то есть превращать административные или бюрократические решения в политические решения. И когда ты думаешь, что этот человек почти 20 лет на вершине власти и ему вверен целый регион, а он не понимает таких вещей, он не понимает необходимости объясняться, не понимает необходимости готовить людей к своим решениям, то есть приоткрыть эту процедуру, то, конечно, это серьезные ошибки.

К.Ремчуков: Требуется новый общественный договор между Путиным и обществом, которое за него проголосовало

А когда появились еще и аналитики или псевдоаналитики, которые объясняют это решение тем, что хотят отжать завод, в котором у жены Фургала 25% якобы для того, чтобы монопольно снабжать сталью строительство моста на Сахалин — и хотя я беседовал с людьми, которые с промышленностью связаны, они, конечно, удивляются, потому что там сталь дешевле купить в Китае, чем «Амурсталь», которая из лома делается, — но все равно выглядит правдоподобно, что какой-то «клуб дзюдоистов» хочет отжать. И, конечно, такие простые интерпретации, они заходят в самое сердце, и ты их оттуда не вытравишь, что мотивы совсем не политические, не рейтинг Путина, а узкокорыстные и абсолютно групповые, скажем так.

Поэтому в этих условиях Дегтярев как человек, который должен как-то себя позиционировать, и при этом месседж, который был послан всему Дальнему Востоку, что решения, которые принимаются в этом крае, носят групповой, эгоистический характер, он, скорей всего, заставит всех местных жителей и аналитиков, политологов и прочих экспертов рассматривать все решения Москвы в крае через призму чисто интересов. И я не удивлюсь, что под этим же углом зрения — помните скандал: Собчак вошла в группу, и тоже обвиняла, что якобы какие-то родственники или друзья президента хотят отжать серьезную долю рынка — вот простые интерпретации не в пользу Кремля, мне кажется, будут доминирующим фоном весь ближайший год до выборов в Государственную думу 21-го года. И тут требуется очень серьезное внимание со стороны Кремля, если они не хотят потерять политически этот регион.

С.Крючков

К.Ремчуков

К.Ремчуков: Пока ни один задуманный триггер политической ситуации в России не действует

И вот с этой вертикалью они пришли в Хабаровский край и наталкиваются на горизонталь общественного мнения, прежде всего, молодых людей. Поскольку молодые люди неподвержены… и вообще, происходит такая сегментация информационного поля, а на основе сегментации информационного поля происходит сегментация политического поля, люди практически не пересекаются, и они даже ничего не анализируют, чего там делается за стенкой у другого направления. И вот у этих людей формируется свое представление о том, что такое чистота выборов, кого надо допускать, справедливо или несправедливо допускать на выборы — это к в опросу о протестах в Москве годичной давности.

То же самое и здесь: мы избрали губернатора — справедливо или несправедливо вот так его убирать? И эта вертикаль оказывается бессильной. У нее нет разговора, у нее нет способности выразить себя, то есть она нема. В вертикальном порядке она очень красноречива: вызвали, покрутили ручкой на столе — и все замерли, вся страна. Начинают обсуждать: он крутил 4 раза ручкой по часовой стрелке и 3 — против, — что же это будет?

Вот так работает вертикаль. А горизонталь — пофигу, есть у тебя ручка или нет, крутишь ты, засунул ты ее в пепельницу или нет.

Поэтому я думаю, что мы должны… по крайней мере, я буду продолжать исследовать вопрос пределов возможности вертикали, которая создана в Российской Федерации, управлять всё более и более горизонтальным обществом, к которому я отношу поколение людей где-то от 35 до 40 лет, потому что им более близко… Даже если они и были те, которым сейчас 40 лет и первые годы правления Путина воспринимали нормально или равнодушно: «Подумаешь, вертикаль! Доходы растут, в Турцию ездим, машины покупаем, правый руль сменили на левый — всё нормально», то сейчас они скорее склонны перейти в лагерь вот этих, потому что это соответствует представлению о справедливости именно горизонтального общества.

Вот этот конфликт, я думаю, и будет главным конфликтом, столичной нашей, московской, общефедеральной со всеми регионами, особенно отдаленными регионами, такими, как Дальний Восток.

С.Крючков

Вот в одной из публикаций в «Независимой» у вас аналитик задается вопросом: Кремль отставкой Фургала желает напомнить губернаторам по всей стране об их главной задаче: не наращивать собственные рейтинги, то есть не выстраивать ту самую вертикаль, не откликаться на нее, а неутомимо работать над рейтингом господина Путина. Но помимо этого есть еще и реальная повестка. В Кремле задумываются об этом?

К.Ремчуков

А у нас, получается, когда происходит фрагментация поля, ты уже не знаешь, что там за перегородкой, у нас получается общество, базирующееся на информации. А информация чаще всего это набор разрозненных фактов. А знания — это контекст. Вот ты можешь фактов набрать, которые подтверждают любую истину — что вы чернокожий или, наоборот, что вы голубоглазый блондин. Какой факт? Сфотографировали вас при определенной вспышке. И если ты не понимаешь контекста, ты будет этот факт воспринимать за данность, ты будет абсолютизировать значение этого факта.

А жить в обществе, в котором люди не понимают контекст, достаточно тяжело. Мы видим, что сейчас происходит в Америке. Снос памятников — это непонимание исторического контекста: как рождалась вообще эта страна — США. И вот здесь, мне кажется, мы будем сталкиваться именно с тем, что огромное количество людей не хотят, не умеют, или они живут в таком информационном поле, что они не понимают никакого контекста, который, как кажется вертикали, она им может подавать. Вот какой она контекст выдает? «Мы убрали губернатора, которого обвиняем в убийствах из ЛДПР, и мы вам даем другого представителя видного этой партии». И им кажется, что они описали контекст происходящего. А выяснилось, что для местных людей в Хабаровском крае — они сразу говорят: «Да нет, он неместный».

К.Ремчуков: У нас давно не было достижений, которые делали бы россиян гордыми за свою страну

И тогда контекстом становится то, что вы сказали: знание местных проблем. Их надо решать и только местному человеку. И тогда власть должна пересматривать всю свою кадровую политику. Это не будут те комиссары, которых они посылают из своего резерва в любой регион и потом показывают нам по телевизору первый месяц, потом перестают показывать. Вот смотрите, какой он молодой губернатор, они все похожи, на одно лицо. Вот один регион возглавил, другой… А что такое требование людей местных вожаков? Это и есть реальное, пока не отрефлексированное до уровня каких-то требований политических, но это требование к децентрализации процессов принятия решений в регионе. Вот децентрализация не как воля Кремля «А давайте чуть-чуть децентрализируем» — нет. Это, оказывается, требование: «Ты не можешь управлять такой страной как наша успешно, если не будет децентрализованы процессы управления, включая процесс отбора кандидатов. А мы знаем, что трех кандидатов предлагают сейчас на пост губернатора администрация президента, и президент должен выбрать. Де-факто он выбирает, а фактически создает плюрализм выбора.

Но, скорей всего, неожидаемое последствие ареста Фургала будет: в ближайшие годы настойчивое требование регионов, людей в этих регионах, политиков в этих регионах самим определять, кто будет ими управлять. А за этим последует еще более настойчивое требование значительную часть налогов, которые генерируют эти регионы, оставлять в самих региона, чтобы те, кого они избрали, имели возможность без согласования с Москвой реализовывать повестку, которая близка населению этого региона, которая поддержала кандидата в губернаторы, потому что он им эту повестку предложил. Чтобы ее осуществить, нужны деньги. Они сказали: «Не должен у нас Силуанов решать, дать вам деньги или не дать, давайте мы их будем оставлять».

Поэтому, я думаю, политическое значение кейса Фургала, оно глубже, чем просто протест. Это запрос на трансформацию вертикали, чтобы эта вертикаль превращалась в такую гипотенузу, если представить себе прямоугольный треугольник. И пот этой наклонной, где каждый градус наклонной означает долю делегирования полномочий населению, прежде всего, этих территорий.

С.Крючков

К.Ремчуков

Поэтому сейчас мы видим, что пока ни один задуманный триггер политической ситуации в России не действует. Ни одна политическая организация, как бы красноречиво, яростно и даже прямолинейно критически ни относилась к Кремлю, не в состоянии вызывать массового движения поддержки. Поэтому сейчас это время того, чтоб оппозиция пересмотрела свою реальную работу, на что нужно обращать внимание. Даже если они не в состоянии быть триггером каких-то изменений, нужно иметь развернутые команды готовые, чтобы подхватить какой-то протест. По крайней мере, так действовали большевики, если их брать за пример тех, которые были совсем вытеснены за рамки политического поля в царской России.

Кстати, очень интересно вы сказали, что ошибки этой власти… Тут кто-то прислал мне ссылку на большой 300-страничный доклад RAND corporation, который делала по заказу Министерства обороны США с прогнозами ЦРУ, что делать с Россией в ближайшее время. Это 300 страниц такой документ. И там много всяких выводов о том, как будет развиваться ситуация и что делать.

К.Ремчуков: Власть все равно знает, сколько на самом деле было за, сколько против

Но мне понравились две рекомендации, которые в этом докладе содержатся: «Не стоит препятствовать России в поддержке непризнанных режимов на территории бывшего СССР, который она сама создала, потому что это будет истощать Россию материально, доходы будут падать, в конце концов, это сыграет свою роль». Это уже второй или третий доклад RAND, который я читаю, касается Приднестровья. И второе: «Не препятствовать внутренним политическим и экономическим процессам в России, потому что власть сама ослабляет страну своими ошибками».

С.Крючков

НОВОСТИ

С.Крючков

К.Ремчуков

Поэтому эффективность именно политическая, она не такая высокая, хотя трудно измерить эффективность, если брать формирование представления молодого поколения о людях во власти. Но с точки зрения электоральной пока мы видим, что все методы, инструменты и приемы власти оказываются более эффективными в целом по стране, чем можно было ожидать. Так что, я думаю, это решение вынужденное, но оно приведет к формированию новых форматов работы Навального.

С.Крючков

К.Ремчуков

Но сейчас посмотрим. Сейчас начинается по-настоящему в сентябре тестирование этих тактик. Насколько я понимаю, это единственная выработанная практическая методика — вот это «Умное голосование», — которую сейчас будут применять, совершенствовать и смотреть, как она работает в разных регионах.

С.Крючков

К.Ремчуков

С.Крючков

К.Ремчуков

С.Крючков

К.Ремчуков

К.Ремчуков: Политическое значение кейса Фургала глубже, чем просто протест

Давайте на сопредельные территории обратим свое внимание. 3 недели до проведения голосования в Беларуси. И там процесс регистрации уже завершен. Но очень интересная картина вырисовывается. Бабарико и Цепкало вне игры, но зарегистрировали Тихановскую и вокруг нее коалиция возникла. Те производные, которые мы можем здесь получить, то внимание, тот урок, который могут извлечь, с одной стороны, представители российской власти, глядя на это, а, с другой стороны, представители российской оппозиции? Потому что Тихановская уже дает обещания о проведении в случае консолидированного голосования за ее фигуру свободных выборов и освобождение политзаключенных. С вниманием следят за этим, как вы полагаете?

К.Ремчуков

Таким образом, если вотум доверия Путину оказался выше, чем на выборах 18-го года, то у Лукашенко, мне кажется, и результат голосования и вотум доверия будет выше, чем у Путина. Таким образом, я прогнозирую выше 80% результат Лукашенко на выборах. Это к вопросу о формальном результате голосования.

А что касается недопуска через тюрьму — это не самый лучший способ для нас. Но у нас есть другие способы не допускать. Но то, что недопуск к выборам в условиях развития умного голосования будет, скорей всего, основным инструментом работы с оппозицией, мне кажется, несомненно. Потому что, конечно, вы можете проголосовать за тех людей, которых вы допустили, но эти люди не смогут поднять в те годы своего пребывания во власти депутатской тех задач, потому что это очень сложная вещь. Надо быть очень сильно мотивированным, надо быть очень знающим, надо быть неустанным.

Вот я последнее время несколько раз смотрел Максима Каца. Я никогда на него не обращал… он был для меня картежник такой, игрок, а сейчас я смотрю: это классический тип политика молодого. Он такой неустанный, у него хорошая психика, он готов идти вперед, он не огорчается на неудачу. Он равнодушен к хейтерству в той или иной степени, и у него есть политические технологии. Вот таких молодых политиков, как он, очень мало. И если вы таких, как Кац снимаете с пробега, а какую-то тень или каких-то людей, которые формально не имеют отношение к партии власти… «Умное голосование» говорит: «Голосуем за Пупкина». Ну, хорошо, Пупкина вы избрали, но Пупкин сам по себе не состоянии… Для того, чтобы быть хорошим депутатом хорошего уровня, нужно иметь совершенно другую энергетику, совершенно другую политическую волю, совершенно другую политическую заостренность.

Мы знаем, что депутатами хотят стать огромное количество случайных люди (и становится, к сожалению), не имеющих политического инстинкта. Политики — это особый вид животного. И вот их как раз власть будет отсеивать, а оставлять ни рыбу ни мясо… Ну, хорошо, проголосовали вы, не единоросс пришел, но через какое-то время они его под белые руки перевербуют.

Но, я думаю, что у нас все-таки, по крайней мере, мне бы хотелось надеяться, не столько аресты политических оппонентов будут, сколько недопущение к выборам.

С.Крючков

К.Ремчуков: Жить в обществе, в котором люди не понимают контекст, достаточно тяжело

К.Ремчуков

Мы же исходим из того, что власть все равно знает, сколько на самом деле было за, сколько против. И огорчения оттого, что ты… ну пусть сообщили, что ты набрал 80%. К тебе приходят, говорят: «Слушайте, вы знаете, что вы набрали на самом деле 30%, а 70% было против?»

С.Крючков

К.Ремчуков

Вот, с моей точки зрения, народ высказался. Предположим, что все цифры правильные или даже они неправильные, то все равно большинство сказало — хорошо — поправкам к Конституцию, включая статью об обнулении. А какой должен быть ответ власти этому народу? А власть берет на себя какие-то обязательства перед нардом? Если элита решила на халяву проскочить на вот этом голосовании за Путина, то Хабаровск покажется мелкой формой мирного протеста, я абсолютно убежден, потому что на том фоне снижения доходов и стагнации экономики, роста безработицы, обострения ситуации в мире, отсутствия перспектив получения хорошего образования, хорошего здравоохранения для детей (потому что раз денег будет мало, все равно ничего не будет развиваться, ну, какое-то одно направление, если получится развивать, то оно и будет развиваться — борьба с вирусом, скажем так, сейчас потренировались все, а уже борьба с занозой в пятке будет непрофильная болезнь, тут начнут возникать проблемы.

Поэтому я думаю, что требуется новый общественный договор между Путиным и обществом, которое за него проголосовало. И если его советники, администрация президента не думает, что они обязаны народу предоставить конкретные обязательства, они должны рассказать, что через 16 лет предположим — лично я считаю, что Путин через 4 года не пойдет в пропорции 55 на 45, я писал об этом, и даже если не пойдет, он создает предпосылки, чтобы его кандидат эти два срока под его руководством руководил, совсем его-его — вот что они должны сделать по итогам 16-летия? В 3 раза увеличить доходы людей, чтобы средний уровень дохода был… сколько там нам надо, чтобы был тысяч евро? — скажем 20 тысяч евро…

С.Крючков

К.Ремчуков

Какая должна быть политика властей финансовая, где людям брать деньги на это развитие? Ведь невозможно же, как удобно всем чекистам и всем силовикам, чтобы все подконтрольно развивалось. Нужно создать атмосферу, при которой есть доступ к различного вида ресурсам от кредитов дешевых до акций, облигаций, всевозможных фондов, которые позволяют финансировать вашу деятельность.

Наведение права в законодательстве, поддержке предпринимательства, стимулирование инвестиций в переподготовку рабочей силы, поддержание инноваций, содействовать выходу на новые рынки. То есть огромное количество вещей, которые государство должно взять на себя с конкретными цифрами и реализовывать. Тогда этот общественный договор… народ позволил Конституцию голосованием по новым правилам изменить, несмотря на наличие статьи, что президент у нас избирается на два срока как норма, то есть это дух и буква Конституции — для Путина сделали исключение и для духа и для буквы. Сказали: «У тебя есть право, раз мы такие изменения внесли, — хотя Конституция осталась той же, непонятно, почему, — но мы сделали тебе исключение. Иди. То есть ты не должен быть «хромой уткой», мы ценим, что ты четверть века у власти и не хотим, чтобы ты прихрамывал».

Ну, хорошо. Ты-то в ответ, что должен, твоя команда? И здесь надо работать в два раза больше, чем они работали сейчас, это должна быть результативная работа. Эти показатели должны обозначать. Тогда появляется поддержка. Потому что власть сейчас — вот когда мы разговаривали о вертикали — я просто не вижу языка общения с обществом у того же Трутнева. Если он полпред, такой кластер курирует.

Что нужно делать с регионами. Мы говорили о децентрализации. Как реально люди должны получать возможность финансировать то, что им ближе. Как решать эту жилищную проблему. Путин сказал, что у нас есть шанс решить. Но это же не бином Ньютона. Это самая простая вещь, которую может делать государство, которое претендует на то, чтобы быть социальным. При этом у государства появляется возможность изменить систему расселения. Сейчас они ютятся в городах. Пандемия показала, как тяжело жить в этих квартирах.

А у нас земли больше, чем у кого бы то ни было на земном шаре. Почему не начинать одновременно с НРЗБ строительства коттеджного жилья на этих участках, не стимулировать, чтобы безработицы не было типа общественных работ по прокладке дорог, электропередач, газоснабжения и водоснабжения и канализации? Это гигантские инфраструктурные работы, которые позволяют увязать любой клочок земли в России с живущими там людьми. Для того, чтобы связать потом этих людей с местом их работы — это и общественные транспорт и частный транспорт. Но это всё взаимосвязанные вещи с точки зрения решения проблем для людей. Потому что жить на природе — это свежий воздух. Мы решаем вопросы со здоровьем. Потому что здоровье от воздуха и воды и того, что человек ест, чем от того, есть ли у него доступ к врачу немедленный или через 15 минут.

Экология всё больше и больше вступает, мне кажется, в сознания россиян как вопрос повестки. И это все надо делать. Но считать, что из Москвы кто-то из Минэкономразвития всё это дело спланирует и решит вопрос, как в Курской области или в Курганской области это должно реализовываться, я не верю. Только местная инициатива, только губернатор, которого избрали с такой повесткой, только депутаты, которые ориентированы на это дело, тогда жить будет нормально. Потому что жить в условиях ожидания, революции, погромов или вот такое легкого воспламенения масс, которые не информированы, не понимают контекста, которые сегодня начинают крушить памятник, а завтра им кажется, что можно вообще всё разрушить. И в истории много таких примеров.

В общем, мне кажется, что нужно начинать думать о простых людях, как бы это не звучало цинично для многих политиков, но Юрий Венедиктович должен начинать думать о простых людях.

К.Ремчуков: Это мощнейший сигнал, что всё идет не так

С.Крючков

К.Ремчуков

А вообще, я помню, в начале пандемии был такой же вброс вплоть до того, что олигархи вентиляторы скупают в личное пользование, а их не хватает простым людям. Сейчас вбрасывается, что вся элита получила привилегированный доступ к вакцине, которую скрывают от всех в мире. Если вакцина есть, вы знаете, это будет шум такой… Потому что это престиж страны, это престиж науки. Потому что мы сейчас увидели, китайцы первые столкнулись с этой проблемой коронавируса. И так они понтовались, что у них триллионы долларов идут на разработку. Но чего-то не вижу сейчас решение с вакциной у них. Американцы каждый день сообщают, что есть какие-то новости.

Вот сейчас большое интервью Трамп Fox News давал. И он прямо на ведущего Криса Уоллеса обрушился, говорит: «Никто ничего не знает». Самые главные врачи — Фаучи… все время ошибаются. То он говорит маски не носить, то говорит, не надо Китай закрывать, то они говорят, что будет вакцина, что не будет вакцины. Нет, вакцина — это сложная вещь.

Поэтому если только у нас изобретут вакцину, то, уверяя вас, мало того, что не обойдутся только элиты, весь народ будет вакцинирован, кому это не противопоказано. Начнут еще и продавать в мире. И получится как полет человека в космос. У нас давно не было таких достижений, которые делали бы россиян гордыми за свою страну. Мы все время паразитируем на достижениях наших дедов и отцов: победа в войне, полет спутника, полет в космос. Но я понимаю то поколение моих родителей, которые ходили на демонстрации и буйно радовались тому, какая мы страна, строящая коммунизм. А сейчас прошло 60 лет с тех пор с лишним, а мы все радуемся там… А чего мы-то будем радоваться?..

С.Крючков

К.Ремчуков

Поэтому, дорогие мои слушатели и зрители, я вас прошу: не игнорируйте маски в общественных местах. Просто там посекундно дана такая графика и показывает: 0,2 секунды или 2, 48 секунды распространение при таком типе маски, при таком… кашлянул кто-то, сказал… То есть пока вот известно научно одно: маска на самом деле на основе сотен тысяч изучений оказалась эффективным средством. И они брали всех врачей, которые находились в зоне заражения и, поскольку они самые подверженные были возможному заболеванию, то все, кто носили эти маски, их показатели намного лучше, чем те, которые считали, что они находятся в какой-то среде менее враждебной.

С.Крючков

К.Ремчуков

С.Крючков