Дмитрий Орешкин - Персонально ваш - 2020-05-29

Л.Аникина

Д.Орешкин

Л.Аникина

Д.Орешкин

И тут вдруг сразу два удара в спину. Первый нанес коронавирус, а второй — товарищ Сечин, когда попытался обвалить нефтяную добычу в сланцевом Техасе. В результате обвалил цены на нефть и долю российского рынка европейского. И экономика буксует и плюс еще падение цен на нефть. Соответственно, с каждым днем настроение у людей ухудшается, рейтинг идет вниз и надо спешить.

А тут еще выступают какие-то люди с непонятными лозунгами, вернее, с понятными, но с неправильными лозунгами. Конечно, их надо запаковать. Логика власти очень простая и, в общем, она истеричная. Так ведет себя слабая власть.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Д.Орешкин: Власть в шоке, потому что была разработана стратегия обнуления сроков. И тут вдруг сразу два удара в спину

Нельзя, потому что это самодеятельность. Нельзя, потому что это напоминает о неэффективности действующей власти. Власть, мягко говоря, чувствует себя дискомфортно, и в общем, это вполне заслуженно.

Л.Аникина

Д.Орешкин

А начальство ерзает, начальство нервничает. Поэтому подчиненные, стремясь угодить начальству, демонстрируют рвение, а не разумность. Разумность в этой системе может демонстрировать только первое лицо, равно как и сдержанность тоже. Давно сказано, что в условиях авторитарных и, тем более, тоталитарных режимов либерализм может демонстрировать только первое лицо.

Все остальные боятся себя подставить и стараются демонстрировать, наоборот, непримиримость в том смысле, что если продемонстрируешь излишнюю непримиримость, вышестоящее руководство тебя поправит, пожурит, а вот если ты начнешь либеральствовать, разрушая основы, то вышестоящее руководство тебя, мягко говоря, снимет, а в лучшем случае еще и направит куда подальше. Так что умные люди-то есть, но они сидят и помалкивают.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Поэтому сама власть, конечно, не будет говорить: «Ну-ка посадите этого самого Азара!» Она говорит: «Пожалуйста, контролируйте ситуацию. Вам поручено, вы решайте. Совершенно не нужно, чтобы кто-то здесь раскачивал лодку». Ну и рядовые в меру своих способностей улавливают эти сигналы и, стремясь приподнять свой личный статус, начинают разгонять бунтарей и мятежников.

Д.Орешкин: Нельзя, потому что самодеятельность. Нельзя, потому что это напоминает о неэффективности действующей власти

Л.Аникина

Д.Орешкин

В таких обществах, в которых мы сегодня с вами живем — авторитарных — сами по себе цифры поддержки, не поддержки значат очень мало. Во-первых, у людей в голове помимо Путина мало кто есть. Кстати, здесь надо проговорить про открытый и закрытый вопрос.

Все помнят недавний скандал, когда и МИД и послы, и госпожа Захарова, и депутаты Государственной думы страшно возмущались публикацией «Блумберга» про то, что Путину доверяют 27%, что на самом деле святая правда, потому что речь идет просто закрытом или открытом вопросе.

Закрытый вопрос — у человека не выбора, его спрашивают: «Вы доверяете Путину или не доверяете?» И, соответственно, у «Левада» 59% говорит — да, доверяю, а у ВЦИОМа Валерия Федорова — 68%, кажется, говорят — да, доверяю. Вот у ФОМа сейчас на этот же вопрос — 59% ответили — да, доверяю. Имеем в виду, что это вопрос закрытый: Путину — да, Путину — нет. В этой ситуации большинство говорит: Путину — да.

Почему? Потому что не предложили альтернативы (может быть, вы кому-то другому больше доверяете) — первое. А второе: в таких режимах, как у нас с вами, не каждый захочет по телефону — а обычно сейчас такие опросы проходят по телефон — говорить, что «я Путину не доверяю». Поэтому сама по себе цифра мало чего говорит. А вот очень много говорит динамика временная этих цифр.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Даже когда мы говорим про рейтинг по закрытому вопросу, он идет вниз. А что касается открытого вопроса, то там другая формулировка: «Кому из политиков вы доверяете?» И здесь нет ограничений. Человек может говорить: «А я доверяю Рональду Рейгану», «А я доверяю Дональду Трампу», «А я доверяю Жириновскому». И при таком вопросе Путина вспоминают 27, 28… 30% граждан. И это тоже абсолютно доброкачественная цифра, просто она немножко о другом. Нет смысла поэтому скандалить.

Вопрос не в этом, а как идет в одинаковых, заданных методикой опросов цифра. Динамика плохая для Путина, она идет под горку. Это тоже, спорь, не спорь, очевидно. А голяком обсуждать — 59 или 54 — это бессмысленная процедура.

Л.Аникина

Д.Орешкин

59% в ответ на вопрос «Доверяете ли вы Путину?» сказали — да. Что это значит, никто не знает. Сколько их на самом деле доверяет, сколько их испугалось сказать правду; сколько их видят в Путине свет очей, — эта цифра нам объяснить не может, потому что мы находимся в том обществе, в котором мы находимся.

Д.Орешкин: Люди видят, что Путин не понимает, что делать. И они чувствуют, что Путин теряет контроль

Это не фейк, это не высосанная из пальца цифра. Это реальный ответ людей, которые выбрали для себя такую форму. Что на самом деле думают, это вопрос немножко другой.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Ну, так вот теперь Владимир Владимирович должен нам помочь. А власть не может помочь не потому, что она плохая, а потому, что система, которую она выстроила, не настроена на то, чтобы улучшать жизнь людей на периферии. Она настроена на то, чтобы собирать ресурсы под державную руку и потом их использовать для достижения каких-то опять же державных результатов типа строительства атомных ракетоносцев, космических побед, перекрытия Енисея и прочих чудес.

И, наконец, третья составляющая — это личная манера Путина, когда он, все время выступавший за централизацию, за консолидацию, за мобилизацию, выступает перед губернаторами и говорит: «Ну, это же ваша сфера ответственности». И единственное, чем он может им помочь де-факто, это дать добрый совет: быть аккуратными в расходовании средств, откликаться на нужны и интересы трудящихся и вообще вести себя хорошо.

Люди же это считывают. Они видят, что Путин не понимает, что делать. И они чувствуют, что Путин теряет контроль. Не случайно в апреле, мае было такое ощущение, что Собянин больше и лучше понимает, что надо делать, чем Путин. Да, он делаешь ошибки, можно его ругать и всё что угодно, но он взял на себя ответственность, он сказал: «Уходим на изоляцию. Вот я запрещаю то, то и то, и создаю вам такие трудности». Он объясняет людям — почему, он снабжает людей информацией. Его можно понимать как действующего человека.

Владимира Путина в этом качестве мы не наблюдали. Он взял на себя ответственность, когда сказал: «Всё, всплываем со дна. Период изоляции закончился». И вот здесь как раз бабушка надвое сказала, как у нас: закончился, не закончился. Потому что чего-то как только Владимир Владимирович Путин дал сигнал, так победоносная статистика стала показывать снижение количество заболевших. Вот в это, простите, лично я не верю. Я думаю, что это, может быть, в Москве, потому что в Москве повыше качеством и статистика и есть ее разные источники, и здесь можно за хвост поймать цифры и выяснить, где нас пытались надуть.

И, кстати говоря, та самая публикация в The New York Times, против которой опять выступала госпожа Захарова, где говорилось о том, что у нас примерно на 18% подскочила смертность в Москве, и это связано с коронавирусом, и не все из этих 18% объясняются официальной статистикой по коронавирусу. То есть смертность увеличилась, но как бы не вследствие коронавируса, а сама по себе. Получилось, что сверх плана умерло около 2 тысяч человек в апреле. В среднем умирает 10 тысяч человек в Москве в месяц, а тут было сразу 12. 2тысячи лишних. Их них вот 700 проходили по ведомству коронавируса, а 1300 как бы случайно, как бы внебольничная пневмония и что-то еще.

Так вот сейчас, через 3 недели после этой скандальной публикации в The New York Times, на которую все окрысились со страшной силой, московская статистика да, признала, что на самом деле 1700 человек в апреле умерли от коронавируса. То есть на самом деле The New York Times был права, так же, как The Moscow Times, которые подобные статьи публиковали. А пафосное заявление МИДа и прочих официальных источников, они, как всегда, кончились ничем, потому что их задача была погавкать — и в будку, а уж дальше там пусть разбираются.

Так вот теперь Москва да, официальными устами признает, что в связи с коронавирусом умерло около 1700 человек в апреле, то, кстати, по сравнению с Нью-Йорком очень неплохой результат. Но просто зачем нам надо было голову морочить перед этим и негодовать на добросовестные публикации более квалифицированных СМИ, которые, к сожалению, находятся за рубежами любезного отечества.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Д.Орешкин: Он восстанавливает систему, которая высасывает из регионов ресурсы и собирает под государевой рукой

Просто та система, которую он построил, она принципиально корнями уходит в советскую модель, и, имея на лозунгах и знаменах слова, начертанные умными людьми типа «Всё для блага человека, всё во имя человека» и так далее, на самом деле у нее внутренняя инфраструктура построена на прямо противоположных приоритетах. «Хрен с вами, вы там как-нибудь переживаете внизу, в регионах, на периферии. А вот план перед Москвой извольте выполнить, потому что Москва нужно содержать огромную армию, Москве нужно вести определенную политику там и сям. И вы будете получать плату за ваши героические усилия в виде сообщений из телевизора, что, например, мы первые послали человека в космос».

И это работало до какого-то момента. А потом это перестает работать. И сейчас Путин пытается восстановить эту советскую модель не потому, что он нехороший человек, а потому что он живет в рамках системы советских ценностей как и большинство его избирателей живет. Именно так важен вопрос с парадом для него.

Так вот он восстанавливает эту систему, которая работает как пылесос, она высасывает из регионов и из людей ресурсы и собирает под государевой рукой. А когда у людей в регионах возникают проблемы, назад этот пылесос работает чрезвычайно неэффективно. Это все равно, что заставить его распределять пыль по квартире. Шуму много, грязи много, проку мало.

Л.Аникина

НОВОСТИ

Л.Аникина

Я проанонсирую первую тему, которая у нас будет. Мы поговорим о смягчении самоизоляции, которая выглядит, на мой взгляд, несколько сомнительно, потому что «график прогулок», потому что какие-то ограничения на передвижение по городу сохраняются, то есть по-прежнему нужен пропуск. Прогулки — вы, конечно, можете гулять, но лучше гулять в радиусе 2 километра, а если вы гуляете в радиусе большем и вам нужно добираться на транспорте, вам все еще нужен пропуск…

Давайте продолжим.

Д.Орешкин

Потом же, дело не в том, чтобы заплатить врачам, хотя и это она не очень-то умеет делать, — ведь надо еще улучшить госпитали. А что, их по щелчку пальцев вам построят? Привезти туда оборудование. А что, оно уже на складе где-то лежит закупленное? Обучить людей пользоваться этим оборудованием. А что, у нас кадры умеют делать, особенно на периферии? И, наконец, подключать воду, электричество и снабдить еще это современными фармацевтическими средствами. Да на это год уйдет. То есть одно дело провозглашать централизаторские, победоносные лозунги и подниматься с колен в телевизоре и совсем другое дело — отвечать на вопросы, которые распределены по огромной территории в 17 миллионов квадратных километров. Люди живут в регионах и болеют они тоже в регионах. И всех, как господина Кадырова, в Москву лечиться не привезешь.

Д.Орешкин: Люди вдруг выясняют, что эта система не для них, эта система для тех, кто работает в Кремле

А система устроена так, что лучшие товарищи у нас в Москве, а самые лучшие — в Кремле. Я ничего плохого про Москву сказать не хочу. Как субъект Федерации очень даже неплохой. Но есть еще такая штука как Кремль, а у него есть Центральная клиническая больница. Но туда всё народоноселение не свезешь. А раздать назад… на каждую деревню Семихатка по Центральной клинической больнице не построишь.

Вот эта проблема централизации, которая в критической ситуации дает о себе знать. И люди, которые привыкли гордиться тем, что мы поднимаемся с колен, вдруг выясняют, что им грубо, весомо и зримо, в лоб бьет объективная реальность, что эта система не для них, эта система для тех, кто работает в Кремле, для тех, кто дает отпор всяким проискам мирового империализма. Это они очень умеют хорошо делать, и они очень умеют это рассказывать по телевизору, как это важно для нас, потому что иначе придут и растопчут.

Ну вот пришел коронавирус, который в Вашингтоне вырос, как нам всем известно — и ответить-то ему и нечего. Потому что мы готовы отвечать на вынужденные вызовы НАТО или еще кого-то из прошлого это мы умеем, это мы любим — танки в большом количестве производить и прочее, — а вот на реальную проблемку, которая называется здравоохранение, мы отвечать не очень обучены. Система у нас по-другому построена и под другое заточено.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Теперь я хочу сказать, что экономическими достижениями похвастать не удается.

Единственное, что у этой власти есть, единственный козырь в рукаве, который у нее остался, — это разговоры про то, что 75 лет назад мы весь мир победили. Прошу прощения, не весь мир, а гитлеровскую Германию, с которой воевал не только Советский Союз, а еще и Гитлеровская коалиция, включая Великобританию и США. А люди, которые попроще, всерьез думают, что против нас был весь мир, а великий Сталин его победил и с удовольствием рассказывают о том, что «мы можем повторить». Ну, если вы уверены, что Британия и США будут на вашей стороне, то валяйте, повторяйте.

Это беда на самом деле ментальности. Потому что Путину надо представить народу что-то. Ничего кроме парада или ракет, которые летают по телевизору, как у, прости господи, Ким Чен Ына, который каждый месяц обрушивает на США море огня по телевизору. Ничего больше показать не получается. Вертолеты падают, самолеты «Сухие» тоже себя не очень хорошо показали. Все эти разговоры пафосные про подъем с колен — это всё сказки. И вот это подлый коронавирус крайне неприятным образом и крайне наглядно всё этом нам показывает.

Хотя еще раз хочу вам сказать, формальные московские показатели очень даже неплохие по европейским параметрам. Грубо говоря, 2,8% смертности от числа заболевших — это хорошо, потому что в США — около 6%.

Другой вопрос, что мы не знаем, какие будут цифры, когда этот низовой пожар, который сейчас замаскирован сфальсифицированной статистикой по регионам, когда этот торфяной, подземный пожар выльется на поверхности, мы увидим, сколько действительно людей умерло не только в Москве, где качество статистики по определению лучше. Потому что разные ведомства, разные люди, на каждый роток не накинешь платок. А в Чечне это делается легко — накидывается платок непринужденно, как и в ряде других субъектов Федерации.

Д.Орешкин: Единственное, что у этой власти есть, — это разговоры про то, что 75 лет назад мы весь мир победили

Д.Орешкин

Если бы еще нас не пытались надуть, то, я думаю, мы бы смотрелись гораздо лучше. Но эта власть не может не пытаться надуть население. Она на этом стоит, стояла и стоять будет еще долго. И именно этим определяется горячая страсть к мероприятиям типа этого самого парада.

Ведь это на самом деле выдуманный повод 24 июня. Я понимаю парад 9 мая, я понимаю парад 7 ноября, когда в 41-м году солдаты, пройдя по Красной площади, шли прямиком на оборону Москвы, и это был, действительно, народный подвиг. 24 июня — из пальца высосанный повод. Понятно почему — потому что надо объяснить, что всё хорошо, что мы по-прежнему могучи и сильны и что парад проводить, общенародное голосование по продлению сроков Владимира Владимировича Путина.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Чем дольше будем откладывать это голосование, не к ночи будет помянуто… Теперь, конечно, и сам Путин и его советники, которые эту идею разрабатывали, хотели бы от этого общенародного голосования избавиться, потому что это создает чудовищное количество проблем. Но Конституционный суд уже состоялся, Конституционный суд признал эту процедуру законной и необходимой для принятия этих формальных поправок в Конституцию и обнуления сроков. И теперь от этого голосования никак не отделаться. Так или иначе, придется его проводить.

Так вот чем позже, тем хуже, потому что у экономики инерция большая. К сентябрю экономика будет себя чувствовать хуже, чем сейчас. Кажется, хуже некуда, а на самом деле будет, потому что падает платежеспособный спрос, падают инвестиции, будет ухудшаться качество валюты, будут продолжаться снижение нефтяных денег в бюджет. Хуже будет.

Плюс к тому, люди устанут от безработицы, от безденежья и появится ощущение безнадеги. Вряд ли мы можем сказать, что к сентябрю мы выкарабкаемся из коронавирусной истории.

Так что голосовать надо пораньше Мы уже ужи говорили, что рейтинг падает. Не важно, какие там цифры — динамика негативная. Значит, пока он еще окончательно не упал, пока на красном флажке шахматные часы стоят, надо скорее хоть тушкой, хоть чучелом пропихнуть это общенародное голосование. Вот, в общем, и всё. Чем дальше, тем хуже — это в Кремле очень хорошо понимают. Слава богу, там еще есть умные люди, там очень много умных людей. Просто они играют игру, которая для большинства населения оказывается достаточно глупой. А для них очень умная игра, очень выгодная.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Я почему говорю, что в Кремле этому очень не рады, потому что там вся процедура-то изначально инициирована самим Кремлем. Ведь была идея прописанная специальным законом 98-м год о внесении поправок в Конституцию. Но этот закон не устраивал, потому что нам нельзя было пропихнуть эту идею продления сроков.

Д.Орешкин: 24 июня — из пальца высосанный повод. Понятно почему — надо объяснить, что мы по-прежнему могучи

Поэтому была придумана альтернативная концепция, которая предусматривает обнуление президентских сроков, новую Конституцию и новые поправки и так далее не для того, чтобы это выглядело как общенародная процедура, придумали это понятие, которого не было в прежнем законодательном корпусе, не было такого термина общероссийское или общенародное голосования. Было два типа голосования: выборы президента, депутатов, региональных собраний, кого угодно, и референдум. И то и другое очень жестко прописано в рамках закона об основных гарантиях прав. И там ясно сказано, что референдум — столько-то месяцев надо на подготовку…

Кстати говоря, в Крыму референдум тоже прошел с нарушениями очевидным. Там 3 месяца должны были готовиться к этому даже по решению Крымского парламента, не говоря уже про российские нормы. А провели через 2 недели после этого решения.

Так что нынешнюю власть законодательные нормы очень сильно тревожат, приходится всё время за их пределы вылезать. Так вот придумали это общенародное голосование, оно было легитимизировано решением Конституционного суда. Тут надо понимать, что этот комплекс инициатив по внесению поправок, он из двух частей состоит. Одна часть — эти самые поправки, туда входит и обнуление и индексация пенсий и правопреемственность по отношению к СССР и бог и царь, и герой, и всё туда входит. И это еще не принято.

А вторая часть — это процедура принятия этих поправок. Так вот в процедуре как раз прописано это общенародное голосование. И эта часть в отличие от второй части, она уже вступила в силу. То есть мы уже подчиняемся этим решениям Конституционного суда. И там написано, что поправки вступают в силу после общенародного голосования. И даны как бы общие очертания этого общенародного голосования. Это не референдум, это не выборы, это новое такое явление в нашей политической жизни.

И сейчас, засучив руки, наши номенклатурные товарищи выдумают эти процедуры так, чтобы минимизировать возможные осечки. Пусть будет несколько дней голосование. И какого же наблюдателя вы найдете, чтобы он несколько дней просидел на избирательном участке? Пусть будет удалёнка, особенно в тех местах, где можно получить негативные результаты, в частности, в той же самое Москве, Санкт-Петербурге. Попробуй проконтролируй голосование по интернету. У нас, когда с большим трудом удается по суду потребовать пересчета бюллетеней бумажных, которые обязаны храниться год, получается, что в этих помещениях, где бюллетени хранятся, или потом или пожар, и бюллетени куда-то девается.

А здесь, если это электронные файлы, просто скачок напряжения произошло — файлы улетучились в трубу с белым или черным дымом, вы уж извините. А голосование состоялось. Ну вот, простите, уважаемые товарищи, народ волеизьявился в общенародном смысле.

Плюс к этому, конечно, у нас еще будут совершенно неконтролируемые голосования в так называемых «электоральных султатанах» типа Чечни, где столько надо, столько и напишут Плюс к этому неизвестное количество неограждан из ДНР и ЛНР — им вам напишут, что их 0,5 миллиона, и вы вынуждены будете поверить. Или 1,5 миллиона и вы тоже будете вынуждены поверить, потому что кто вас пустит в ДНР или ЛНР их там проверять и считать? И все они проголосуют, смею вас уверить, так, как надо на этом общенародном голосовании.

Так что, конечно, так или иначе, решение будет продавлено, но красивым оно не будет. Как говорят портные, красиво вам не будет, если вы к своему костюму пришьете фалды какие-то демократические. Вот сейчас власть пытается скроить такой костюм.

Но отдельный разговор о том, стоит ли участвовать в этой процедуре или не стоит. У меня точной позиции в отличие от всех предыдущих голосований, пока нет. Но это вопрос, который стоит обсудить.

Я думаю, что будут проводить летом, потому что, во-первых, рейтинг пойдет вниз и надо спешить, а, во-вторых, летом товарищи разъезжаются по загородным делам, соответственно, голосовать будут удаленно или совсем не будут.

А власть давно приучилась и нас приучила при потенциально неблагоприятных условиях — а это, как правило, Москва, Петербург, подвинутые города-миллионики — использовать стратегию низкой явки. Чем меньше в этих крупных городах народу придет на выборы, тем лучше, поэтому тем выше будет доля приводного или управляемого электората. Это будут бюджетники, это будут военнослужащие, это будут пациенты клиник, которым не до голосования, за них голосует главный врач, а главному врачу не нужны проблемы с местными властями, поэтому всегда делает цифру такую, какую надо. Или это будут люди, которые сидят в местах предварительного заключения, но еще не лишены избирательных прав. Там тоже всегда замечательные по единству волеизъявления.

Д.Орешкин: Пока еще рейтинг окончательно не упал, надо скорее хоть тушкой, хоть чучелом пропихнуть это голосование

Плюс эти электоральные султанаты, плюс неограждане, плюс боты, которые проголосуют по удалёнке. И, кстати, чем меньше москвичей, петербуржцев, екатеринбуржцев, нижегородцев проголосует, тем власти будет удобнее. Это будет явка не 70%, а 54%, ну еще пяток процентов накинут. Нормалек.

Л.Аникина

Д.Орешкин

Так вот это не столько реальный механизм, сколько попытка запугать. Если вы по-хорошему не хотите сидеть дом, то будете сидеть по-плохому, потому что вот придет дядя полицейский и вас арестует. Видимо, это работает, во сяком случае, московское начальство так думает.

Но, действительно, надо же поддерживать этот режим самоизоляции, действительно, надо соблюдать социальные нормы и не подходить ближе 1,5 метра. Носить в магазинах намордник. На улице это, по-моему, глупо. Но власть, как всегда немножко перегибает палку, немножко или множко — это уже радиослушателям судить. На мой взгляд, могло быть хуже. Оно всегда может быть хуже.

Так что, да, Собянин что-то делает. Можно его ругать и есть за что ругать, вот за ту самую давку в метро 15 апреля, за то, что люди поперлись — это уже не Собянин виноват — в эту самую Пасху 19 апреля, что через 10 дней дало всплеск московской заболеваемости.

Л.Аникина