Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2020-05-12
Е.Бунтман
―
Добрый день, в студии Евгений Бунтман, а персонально наш сегодня Сергей Алексашенко, Сергей Владимирович, здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Добрый день, Евгений, здравствуйте, слушатели, зрители.
Е.Бунтман
―
Давайте про…
С.Алексашенко
―
+7-985…
Е.Бунтман
―
+7-985-970-45-45, все правильно, Ютуб не забывайте, он у меня, разумеется, включен. Давай сразу с экономических мер, объявленных вчера Владимиром Путиным. Они достаточны, недостаточны, чрезмерны?
С.Алексашенко
―
Смотрите, Евгений, я часто говорю, что если Путин говорит, что 2*2=4, то не надо его критиковать за это, даже если он пришел к этому заключению через 2 недели раздумий. Все-таки самое главное, что принято какое-то правильное решение. И я бы выделил только одно. Конечно, 10 000 рублей на каждого ребенка – это много, это 270 млрд рублей. Но это такая единоразовая выплата, непонятно, будет ли она повторяться. Для многих людей, россиян, которые живут достаточно бедно, важна регулярность поступления денег, а не единоразовая сумма. На мой взгляд, самым важным решением было то, что предприятия пострадавших отраслей будут получать банковские кредиты под низкую ставку, 2% годовых. И если предприятие не будете сокращать численность больше чем на 10%, этот кредит будет погашаться за счет бюджета. То есть, это очень серьезное решение. И вторая часть, если сокращают на 20%, то 50% ты будешь возвращать, а 50% все равно погасит бюджет. Это действительно поддержка бизнеса, поддержка взаимоотношений компаний и работников, поддержка уверенности людей в том, что государство помогает и им, и компаниям пройти тяжелый период, и что они могут относительно не беспокоиться за свою будущую судьбу. То есть, шансы на то, что компания продержится этот период и сможет через 3-4-5 месяцев восстановить работу, шансы возрастают. Поэтому это абсолютно правильное решение.Во многих странах одно из самых первых решений, которые принимались… Где-то существует на уровне законов, как в Германии или Великобритании, где-то было на уровне отдельно взятого закона. В США это был закон на 2,2 трлн долларов. Слава богу, что в России через две недели решили, что можно об этом сказать миру, продемонстрировав, что это большое научное открытие. Поэтому эта мера – самое главное. Остальное мне кажется – боле демонстративные шаги, которые экономически не сильно повлияют на состояние людей. Да, конечно, возврат налога для самозанятых – это много, это хорошо, как и любой возврат налогов. Надо понимать, что это касается прошлого года, четырех российских регионов, когда этот налог вводился в порядке эксперимента. Но хоть что-то.
Это хорошо. Любые деньги, которые государство отдает населению – это хорошо. И очень важно – то, что вместо налоговой отсрочки, все-таки для предприятий пострадавших отраслей будет прощение налогов за второй квартал. Второй квартал будет абсолютно провальный, многие из них вообще останавливают свою деятельность, при этом налоговые обязательства будут накапливаться… Единственное, что меня настораживает, что главный налог, по которому будут даны льготы – налог на прибыль и платежи в социальные фонды, потому что получается, что ты берешь кредит в банке, платишь зарплату и должен заплатить еще налог в социальные фонды. Но если пенсионный фонд, фонд социального страхования, федеральный бюджет точно профинансирует, то что будет с региональными бюджетами, для которых налог на прибыль – один из основных источников дохода, не очень понятно. Сказав «а», что ты освобождаешь, обеспечишь принятие закона о том, что налоги можно не платить… Возможно, эти деньги мифические, но от них бюджеты регионов зависят. И сейчас все губернаторы, все министры финансов регионов готовы чесать затылки и думать: «А что нам делать». Он у нас забрал деньги, а мы как финансировать свои расходы будем?
С.Алексашенко: Важным было то, что предприятия пострадавших отраслей будут получать банковские кредиты под 2% годовых
С точки зрения взаимоотношений власти и бизнеса это позитивное решение. Хочется верить, что при обсуждении, кто достоин получать эту помощь, предприятия пострадавших отраслей, насколько они пострадали, будет принять либеральный подход, а не издевательство, которого очень много: принесите справку, что вам нужна справка и так далее.
Е.Бунтман
―
Давайте разберемся, откуда эти деньги возьмутся, которые будут так щедро выделены. Насколько я понимаю, деньги не берутся ниоткуда, только если их не печатают как в Зимбабве. Где-то убыло, где-то прибыло. Сколько денег понадобится и откуда они возьмутся?
С.Алексашенко
―
Можно я начну с того, что немного повышу ваш уровень экономической грамотности? Не только в Зимбабве, но и в таких продвинутых странах, как Соединенные Штаты Америки, Япония, Канада, Великобритания и даже Еврозона… Центральный банк тоже печатает деньги, и тоже для поддержки бюджета.
Е.Бунтман
―
Вопрос масштаба.
С.Алексашенко
―
Окей, смотрите. Масштабы пока понять реально невозможно, у меня по тому, как реализуются планы, как медленно машина бюрократическая российская скрипит, у меня ощущение, что министерство финансов и лично министр Силуанов о решении потратить какие-то деньги туда или сюда узнает практически одновременно с нами. То есть, Путин сидят дома, готовится, выслушивает разные мнения, слушает мнение министра финансов, сколько это будет стоить. Потом сидит у себя в комнате, поэтому опаздывает на все эти мероприятия, потому что нужно циферки посчитать у себя на счетах, не знаю, или столбиком, на калькуляторе. И потом выходит и говорит: «Окей, делаем это, это и это».После чего министерство финансов, я думаю, сегодня-завтра объявит об особенностях «третьего пакета Путина». Хотя всерьез понять, сколько будет списано налогов, сейчас невозможно. Понять, сколько будет кредитов – тоже.
Е.Бунтман
―
Про цифры. Тут «Ведомости» со ссылкой на источники федеральные говорят, что 800 млрд рублей. Это сумма, в которую обойдутся новые меры поддержки граждан.
С.Алексашенко
―
Опять, поддержки граждан или поддержки компаний?
Е.Бунтман
―
Поддержки граждан и бизнеса.
С.Алексашенко: Ощущение, что Силуанов о решении потратить какие-то деньги узнает практически одновременно с нами
С.Алексашенко
―
Окей. Хорошо. 800 млрд рублей, это примерно 0,8% ВВП. И это, не знаю, предыдущих два пакета стоили, по оценкам министра финансов, 2,8%. Значит, практически на 30%, чуть меньше, увеличен этот пакет. Равномерно машина по 800 млрд, по триллиону добавляет. Значит, есть такой ограничитель.Откуда будут деньги? Очевидно, что деньги – это текущие налоговые поступления. Они упали, оценки разные. Министр по налогам сказал, что по его ведомству в апреле поступления упали на 30%. Что там случилось с таможней – мы не знаем еще. Поэтому насколько упали доходы, я думаю, мы узнаем в начале этой недели, может – в начале следующей. Понятно, что там будет провал. И там денег будет мало.
И здесь у Минфина возникает вопрос, откуда их брать. Пункт первый: все, что недополучено с нефтегазовых доходов – это продажа валюты из фонда национального благосостояния. На май месяц Минфин сказал, что мы недополучим примерно 200 млрд рублей, если точнее – 194. Вот на 194 млрд рублей Минфин равномерно каждый день покупает валюту, чтобы пополнить казну. Вот первый источник.
Второе, если вы помните, я уже говорил, что как-то так получилось, скорее всего, случайно, но чутье не подводит. Буквально 10 апреля была завершена сделка по продаже акций Сбербанка Центральным банком Минфину, в результате чего Минфин получил внеплановых доходов на триллион рублей. Интересная сделка. Минфин купил, и ему из Фонда национального благосостояния в бюджет перетекает примерно миллион рублей.
И из этого триллиона рублей будет компенсироваться что-то частично, выпадающие доходы и, если потребуется, дополнительные расходы.
И третий источник – это то, что по итогам прошлого, 2019 года Минфин на своих счетах накопил больше триллиона рублей, и если бы не было падения цен на нефть, если бы оно состоялось не в марте, а где-нибудь в августе, то примерно в мае эти средства поступили бы в Фонд национального благосостояния.
Вот этот триллион с лишним Минфин будет использовать. Вот те деньги, которые у Минфина есть. Если их не хватает, тогда Минфин будет выходить на рынки заимствования, занимать вне страны, внутри страны. И если он будет занимать внутри страны, на помощь может прийти Центральный банк… Банки, в первую очередь, государственные, как самые крупные, будут у Минфина покупать облигации и относить из в Центральный банк. Минфин будет платить процентов 7, а ЦБ будет с банков 5,5%. Чтобы банки на этом еще и заработали. Чтобы банки поддержать. И какие-то триллионы рублей Центральный банк может еще запросто напечатать.
Скажем так, я бы не стал сильно волноваться, что у Минфина не хватит денег. Пока это вписывается в параметры.
Е.Бунтман
―
Вопрос, почему вот это пятое обращение Путина было именно таким, с какой-то помощью, с которой вы оказались согласны? Почему принято такое решение? Навальный опубликовал «5 шагов», советники хорошие?
С.Алексашенко
―
Советники плохие, в том числе, если бы советники были хорошие, они бы посоветовали Путину все эти меры принять на месяц раньше. У меня есть предварительный вопрос: почему сейчас? Что случилось, что Путин объявил окончание режима нерабочих дней и так в общественном сознании, если не победа над эпидемией, то ключевой перелом в медицинской войне? Хотя все параметры продолжают расти со страшной силой, число положительных результатов тестирований растет, на 1000 или на 100 000 тестов. По всем параметрам эпидемия в России еще на подъеме. И даже в Москве не факт, что она вышла на пик.
С.Алексашенко: С таким серьезным падением, как сейчас, российская экономика не сталкивалась никогда, наверное
Е.Бунтман
―
Как и в Московской области, там по-прежнему действуют карантинные меры.
С.Алексашенко
―
Тем не менее, Путин заявил, что режим нерабочих дней закончился. И мне кажется, что Путин, очень четко прослеживается линия, что он не хочет ассоциироваться с негативными новостями, последствиями. И таким образом окончательно перекладывает всю ответственность на губернаторов. Мне кажется, когда он вводил режим нерабочих дней, ему его советники плохого качества… Потому что бюрократы не могут быть хорошими советниками в медицинских вопросах. Они ему говорят: «Владимир Владимирович, сейчас введем, недели через 3-4 все закончится, парад победы проведем, вы проедетесь по Красной площади на белом коне». Выяснилось, что они ошиблись, эпидемия на спад не идет. И тащить на себе это бремя дурацкого состояния, непонятно, что это за режим и как он работает… И Путин просто сказал: «Окей, я за это больше не отвечаю».А теперь вторая часть, почему он решил тратить деньги. Мне кажется, здесь есть несколько составляющих. И первая, я думаю, такое синхронизированное давление со стороны экспертного сообщества, когда практически все экономисты, которые анализируют, что такое эпидемия, как она проходит в различных странах, какие меры принимают… Все предлагают один и тот же набор мер, а правительство его категорически отрицает. Мне кажется, в этот момент экспертное мнение сыграло свою роль.
Второе, безусловно, «5 шагов» Навального, которые собрали миллион подписей, и которые активная часть общества… Даже те, кто критикуют, говорят, что по крайней мере понятно, что человек предлагает.
И вот это давление эмоциональное, думаю, повлияло на Путина и его окружение.
Вторая часть, мне кажется, я об этом говорил – то, что статистика в Россию приходит с опозданием. В России нет оперативной еженедельной статистики. Еженедельно обращение за пособием по безработице. Бах – шесть миллионов, бах – еще шесть, бац – три. И каждую неделю Белый дом, хочет или не хочет, общественное мнение получает информацию, что реально происходит с экономикой, какое реальное положение.
У нас получается что. В самом конце апреля Росстат отчитался об итогах первого квартала и сказал, что там все неплохо, экономический рост продолжается. Инфляция чуть поднялась, доходы населения снизились, но в принципе все нормально. Апрель закончился, понятно, что треть или четверть экономики стоит, а Росстат говорит: «У нас все хорошо».
Е.Бунтман
―
Давайте продолжим повышать мою финансовую грамотность. Нельзя изменить срочно систему подсчетов? Требовать недельный, трехдневный отчет? Это невозможно?
С.Алексашенко: Я за то, чтобы облегчать гражданам плату за ЖКХ, но против того, чтобы списывать всем и все
С.Алексашенко
―
Смотрите, отчет о состоянии экономики раз в неделю или раз в три дня составлять невозможно, это достаточно большая работа. А самое главное, что наш Росстат работает методом сбора сплошного материала. Все крупные предприятия должны в Росстат отправлять форму отчетности. И вся отчетность Росстата построена на том, что они формы отчетности регистрируют. На уровне районов, регионов, потом все в Москву, сводится, чистится, и большой калькулятор работает… То есть, это то, что могло работать в Советском Союзе, где количество предприятий было ограниченным. Когда количество предприятий составляет миллионы, понятно, что собрать с миллионов всю информацию невозможно, а тем более невозможно посчитать. И уже 30 лет идет речь о том, чтобы перейти на выборочные исследования, чтобы у Росстата была выборка. По многим показателям, хотя бы месячная. Не получается. Не хотят.Если вы потратите время, зайдете на сайт Росстата, вы увидите, что ресурсы Росстата тратятся, извините, на всякую фигню. Например, есть огромное количество таблиц по выполнению национальных проектов, которые ведутся. Понятно, что национальные проекты – это что-то не из нашей жизни сегодняшней, про них не надо ничего говорить. Тем не менее, деньги и ресурсы Росстата тратятся на это. Там проект по импортозамещению можно найти. Там отличная страница статистики против коронавируса. Я зайду, посмотрю сейчас, что там. Нам там расскажут совсем другие вещи. Какие меры надо принимать… Ресурсы Росстата тратятся не туда. Это не удивительно. Росстат – экономический опрос общественного мнения. Орган, который должен давать объективные показатели о состоянии экономики, общества, о состоянии жизни в стране. Власть в этом не заинтересована, в том, чтобы получать правду. Хочется, чтобы рейтинги Путина росли. Хочется, чтобы кандидат от партии власти получат на выборах 62% скромные во всех регионах страны. Хочется, чтобы 70% явка. Когда у вас заранее задан результат, что сделать? Это работа по принципу «Чего изволите?».
Е.Бунтман
―
Про «5 шагов» еще немножко, вам задают вопросы в Ютубе, один зачитаю. Просят вас решить уравнение, которое было оглашено Ксенией Собчак в дебатах на «Эхе Москвы» с Любовью Соболь про «5 шагов» Навального. Сколько останется в кубышке через четыре месяца, если последовать «5 шагам» Навального?
С.Алексашенко
―
Слушайте, Евгений, простите, я на память не помню все эти расчеты.
С.Алексашенко: То, что Мишустин проводит совещания, будучи фактически отстраненным указом президента, это удивительно
Е.Бунтман
―
В блоге где-нибудь ответите…
С.Алексашенко
―
Давайте я где-нибудь отвечу. Например, у себя в канале размещу запись нашей передачи и там проведу расчеты, сколько останется денег.
Е.Бунтман
―
Задание на дом Сергею Алексашенко.
С.Алексашенко
―
Да. Евгений, последний момент. В начале мая начала приходить какая-то статистика за апрель. Это железнодорожные перевозки, выступал в начале мая министр по налогам, который говорил о падении налогов, которое является отражением падения экономической активности. И сегодняшняя цифра, что падение продаж новых автомобилей в России упало на 72% по сравнению с апрелем прошлого года. В стран действительно кризис. И сколько бы министр финансов не говорил, что это не кризис, и вот то ли дело раньше… Думаю, с таким серьезным падением, как сейчас, российская экономика не сталкивалась никогда, наверное.И вот все это, с одной стороны, экспертное давление, с другой стороны – общественное давление. С третьей – поступление статистики, которая реально стала показывать положение дел. Вот так три триггера сложились, получился идеальный шторм. Что-то в голове Путина щелкнуло, поменялось, его подход к этому вопросу изменился.
Е.Бунтман
―
Пришла «молния» сейчас, что пресс-секретарь президента Дмитрий Песков подтвердил, что заболел коронавирусом. Тут комментировать нечего, только выздоровления пожелать.Один из шагов Навального, про отмену услуг ЖКХ. Это справедливо, правильно было бы отменить плату услуг ЖКХ на период карантина, самоизоляции?
С.Алексашенко
―
Евгений, я, когда «Либеральная миссия» проводила дискуссию на эту тему, я сказал, что будет правильным каждой российской семье дать субсидию в месяц на 2000 рублей на оплату услуг ЖКХ. Скажем так, для российского премьера Михаила Мишустина с его многочисленными домами или для Игоря Сечина с квартирами в сотни квадратных метров, они погоды не сделают. У них счетчик в 10-20 раз выше… Соответственно, а если вы идете по методу Навального, то и Сечину, и Мишустину, и всем прочим тоже идет списание платежей за ЖКХ. А если шкала, то это все сложно и нереализуемо в быстром порядке. Нужна простая мера, быстрая. Поэтому я за то, чтобы облегчать гражданам плату за ЖКХ, но я категорически против того, чтобы списывать всем и все. Сделав этот шаг, государство берет на себя обязательство по оплате услуг электрогенерирующих компаний, газа, водопровода и так далее, которое будет исчисляться достаточно большими суммами.
С.Алексашенко: Если мы хотим понять, кто сегодня в России номер два, то выясняется, что это Игорь Иванович Сечин
Е.Бунтман
―
Сергей Алексашенко, мы вернемся к разговору через несколько минут после новостей и рекламы.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Это программа «Персонально ваш», в студии Евгений Бунтман, на связи с нами Сергей Алексашенко, экономист. Я вот не то чтобы пошутил насчет двух премьер-министров, но был удивлен, что Михаил Мишустин проводит совещания правительства… Кто сейчас премьер-министр и важно ли это?
С.Алексашенко
―
Честно говоря, мне кажется, что это не очень важно. Важно, кто в России сегодня президент. Важно то, что в России сейчас президент Владимир Владимирович Путин. И я думаю, что ни у кого нет сомнений в том, что ключевые вопросы, в том числе и в экономической повестке, связанные с выделением денег, с мерами борьбы с эпидемией, решение принимает только Путин. Поэтому кто ему докладывает: Мишустин или Белоусов, это… Есть, наверное, разница, но думаю, что это не очень важно.А то, что Михаил Мишустин проводит совещания, будучи фактически отстраненным указом президента, это немножко удивительно. Но в Росси премьер-министр тот, с кем Путин говорит до тех пор, пока Путин с ним говорит. Поэтому вот если Путину нормально и комфортно, что Мишустин проводит какие-то совещания - хорошо, пусть Мишустин их проводит. Видимо, это говорит о том, что он проводит заболевание не в очень тяжелой форме. В отличие от английского премьера. Мне кажется, что это не является знаковым событием в российской политике. Более того, я рад, что назначение Андрея Белоусова временно исполняющим обязанности премьер-министра никак не поколебало курс экономической и социальной политики российского правительства. То есть, если убрать фамилию, и вы посмотрите на ленту новостей, то вы не заметите, что в России был другой человек, который формально все подписывал. Я бы не стал этому сильно уделять внимание.
Е.Бунтман
―
Пусть хоть сто премьер-министров будет…
С.Алексашенко
―
Пусть хоть каждый день новый премьер-министр. Слушайте, опять, это такая в значительной мере ритуальная должность. Человек, который подписывает огромное количество решений и распоряжений, который снимает конфликты интересов, организует дискуссию, если есть разногласия, делегирует ответственность на других, чтобы не принимать решения самому. Вот работа премьер-министра. Сейчас понятно, что ключевой вопрос эпидемии, если вы посмотрите, там мало что другое в области происходит. Наверное, тоже понять возможно. Каждую неделю по новому премьеру… Мы не заметив этого.
Е.Бунтман
―
Следующая тема большая и веселая, приключения Роснефти. Две недели назад вы мне говорили, что будете удивлены, если Роснефть попросит денег. По-моему, в такой формулировке, я могу ошибаться, если что, вы меня поправьте. Роснефть попросила новых льгот. Для извлечения залежей газа в западной Сибири. Как на это реагировать?
С.Алексашенко
―
Я говорил, что буду удивлен? Мне кажется, я никогда не удивляюсь, что Игорь Сечин просит у Владимира Путина денег.
С.Алексашенко: Вопрос того, когда Роснефть попросит денег, был вопрос не «да или нет», а вопрос «когда»
Е.Бунтман
―
Вы сказали что-то вроде «сейчас, наверное, не попросит».
С.Алексашенко
―
Окей, это не принципиально. Я бы обратил внимание на факт, что Игорь Сечин стал едва ли не первым человеком, с кем Владимир Путин провел вживую встречу. Если вы посмотрите на ленту на сайте kremlin.ru, вы увидите, что Путин ни с кем не встречается. Он все совещания проводит исключительно по видеоконференции. И Сечин – единственный человек… Если мы хотим понять, кто сегодня в России номер два, то выясняется, что в России реальный номер два – Игорь Иванович Сечин.
Е.Бунтман
―
Тот, кому позволено без маски сидеть напротив.
С.Алексашенко
―
Ну это уже личные проблемы. Но в принципе это очень примечательный факт, который реально показывает удельный вес Сечина в российской политике в широком смысле слова. В экономической жизни.Второе. Мне кажется, вопрос того, когда Роснефть попросит денег, был вопрос не «да или нет», а вопрос «когда». Не «если», а «когда». Если мы вспомним предыдущие кризисы, то нефтяники всегда просили льгот. И всегда их получали. Одними из первых. Удивительно то, что в этом кризисе, вообще-то добывающая отрасль, нефтяники в частности, не были включены в список системообразующих предприятий, не принимали никаких решений о том, чтобы им дать денег. Даже я помню, в конце апреля Путин проводил совещание по вопросам толпивно-энергетического комплекса. И вообще-то говоря, я считал, что после этого должны появиться поручения президента. Что-то он должен был нефтяникам и газовикам дать.
Но поручение не объявлено на сайте Кремля, может, его засекретили… Но мне кажется, что сама новость, что Сечин попросил денег у Путина, она достойна уважения. Нефтяники тоже плачут. Им тоже плохо. Наверное, они не самые пострадавшие, но тем не менее, показывают, о ком у Путина заботы больше. Он с министром труда и социальной политики один на один по ленте не встречался, не обсуждал никакие вопросы. С фондами общественного мнения дискуссий не проводил. Вот так – да. Дальше пойдет, видимо, Миллер…
Е.Бунтман
―
Не думаю, что кто-то рискнул бы попросить раньше, чем Сечин, это вопрос убординации, как мне кажется.И история с «Ведомостями». Если опускать промежуточные звенья, сегодня в результате расследования, проведёнными независимыми журналистами «Ведомостей», редакцией в том виде, какой мы ее видим. И некоторыми другими сми – Медуза, The Bell, Форбс, может, еще кого-то забыл. Выяснилось, что «Ведомости» через посредников фактически в долгах у Роснефти. С чем возможно и связано назначение главного редактора, который по информации этих СМИ пролоббирован секретарем Роснефти и помощником Сечина. Это важная новость? Сейчас все стало понятно или было понятно давно?
С.Алексашенко: Есть конкретная госкомпания, которой поручено контролировать издательскую политику «Ведомостей»
С.Алексашенко
―
Понятно было давно. Меня в этой истории гораздо больше позабавил масштаб оплаты услуг посредника, Демьяна Кудрявцева, который вообще составил 100%. Если верить этой информации, то стоимость газеты «Ведомости» с долгами, за сколько ее выкупили, составляла примерно 14 млн долларов. А Роснефть за это дело предоставила кредит на сумму 28 млн долларов, и они все достались в той или иной форме Демьяну Кудрявцеву. Долг повешен на «Ведомости» и, видимо, это все как-то ушло НРЗБ, потому что газете осталось. Ну, то есть, получается, что с одной стороны на газету повесили настолько тяжелые долги, что она выжить просто не в состоянии. И понятно, что любой независимый главный редактор или покупатель, который купил бы эту газету с долгами, он должен был бы или заплатить Сечину почти 30 млн долларов, либо договариваться с Сечиным. Поэтому – да, конечно. В этом же и была основная задумка закона 2015 года об ограничении доли иностранцев.
Е.Бунтман
―
Его называли «Закон Ведомостей».
С.Алексашенко
―
Да. И вот вполне логично, что за… Мы точно понимаем, что «Закон Ведомостей» был фигурально, а теперь мы понимаем, что есть конкретная государственная компания, которой поручено контролировать издательскую политику когда-то очень уважаемого бизнес-издания. Да, честно говоря, очень хорошее расследование, но чего-то удивительного… Если спрямить историю, вот точка «А», вот точка «Б». Газета принадлежала трем иностранным изданиям на паритетных основах. Сегодня она в долгах перед Роснефтью, сумма долгов 30 млн долларов. Поэтому Роснефть чувствует себя хозяином, имеет реальное право назначать генерального директора. Главного редактора. Еще вызывает уважение к российскому бизнесу, никто не хочет становиться формальным покупателем газеты «Ведомости», как бы скрывая реального собственника, которым является Роснефть. Все попытки продать хоть кому-то, чтобы хоть кто-то поставил свое имя, что является владельцем газеты «Ведомости», никто не захотел играть эту роль.
Е.Бунтман
―
Это очень забавно, как все отбиваются от «Ведомостей».
С.Алексашенко
―
Все понимают, чем чревато это все.
Е.Бунтман
―
Где принято это решение и зачем Роснефти отраслевая газета? Серьезное издание, вполне… Может быть, Леонтьев и Сечин воспринимают «Ведомости» как сугубо информационное издание, которое плохо пишет про Роснефть. Тем не менее, это не газета Навального. Зачем гробить издание?
С.Алексашенко
―
Потому что власть не заинтересована в объективном освещении реальности. «Ведомости» были очень влиятельным изданием в узком кругу. В российском бизнес-экспертном сообществе. Ее тираж исчислялся миллионами, но в пределах Садового кольца это была самая популярная газета, многие люди начинали с нее утро, потому что там объективно рассказывалось обо всех сторонах жизни в стране. И вот воздействие газеты на мозги политической элиты, бизнес, общество, было очень высоким. И после политического кризиса 2012 года, после агрессии в адрес Украины было решено менять всю картину мира и доводить ее, в том числе, до элиты.Верят или не верят обитатели Кремля, когда они несут откровенную пургу или вешают лапшу на уши? Они, с одной стороны, сами создают информационное пространство, а с другой стороны – сами его потребляют. И они хотят, чтобы вся остальная страна жила в этом. Кто придумал, тот может четко сказать, что это придумали люди, сидящие в Кремле. Они внесли этот закон в Госдуму, фракция «Единая Россия» проголосовала за этот законопроект, а президент Путин подписал этот проект. И вот авторы этого законопроекта известны. И бенефициары, бизнес-активы, телеканалы достались Ковальчукам, глянцевые журналы растащили понемножку кто куда. А политическая нагрузка в виде РБК и «Ведомостей» была на кого-то повешена тем или иным способом. Политическая задача, сплетение политических интересов, общественного мнения… С другой стороны, СТС-Медиа кому мешало, какое там общественное мнение? Развлекательный канал. Но нужно было, чтобы купил правильный человек. По-моему, купил Усманов.
Е.Бунтман
―
Не могу сказать точно. Скользкая тема, что кому принадлежит. Хорошо. Про саудовскую нефть. Саудовская Аравия в три раза повысила НДС в рамках жесткой экономии, и на мой взгляд это выглядит тревожно, потому что это означает глубину кризиса, с которым столкнулась Саудовская Аравия.
С.Алексашенко
―
Смотрите, Саудовская Аравия – один из наиболее консервативных политических режимов в мире. Абсолютная монархия. И с точки зрения информационной открытости она дает 100 очков форы Российской Федерации, которая претендент на то, чтобы зваться суверенной демократией. Мы про деятельность Саудовской нефтяной компании знаем гораздо больше. Сегодня пришло сообщение, что у нее прибыль упала на 30% по итогам квартала.
С.Алексашенко: На сегодня наиболее вероятный сценарий сводится к тому, что пик падения будет во втором квартале
Вчера-позавчера новость прошла, что Саудовская Аравия в июне не может пристроить всю свою нефть, которую она могла бы добыть, и сокращает еще дополнительно добычу на 1 млн баррелей, иначе возникают проблемы с хранением. Что происходит с российской нефтедобычей – мы не знаем. Мы понимаем, что до соглашения ОПЕК+, которое было подписано на 10 млн баррелей, оно оказалось недостаточным. На рынке существуют избыточные предложения нефти, восстановления спроса пока не видно. И саудиты откровенно говорят об этом. Саудовская Аравия не может продать свою нефть, это означает, что ситуация на рынке нефти тяжелая. И саудиты пытаются не разрушать компанию, иначе ей… В Красное море надо будет нефть выливать.
То, что Саудовская Аравия повышает НДС, это говорит, что с деньгами у Саудовской Аравии все хорошо, н кубышка их тоже не бесконечна. И они понимают, что надо деньги где-то собирать. И они объявили, что «вы держитесь». Причем понятно, что Саудовский бюджет устроен таким образом, что выплаты всем гражданам, а плательщиками являются в том числе не граждане. Иностранные рабочие, которые там работают. Фактически это перекладывание существенной части экономической нагрузки на иностранную рабочую силу. Не скажу, что это совсем бюджетный кризис. Но Саудовская Аравия тоже начинает считать деньги.
Е.Бунтман
―
Просто в том мире, в котором мы жили до марта, невозможно было себе представить, что Саудовская Аравия будет в кризисе. Надо готовиться к чему? Пройдет два-три месяца еще, как изменится мир, соотношение нефтяное, спрос и предложение, Саудовская Аравия как самая богатая страна?
С.Алексашенко
―
Саудовская Аравия не была никогда самой богатой страной. Так же, как и любая другая страна, которая опирается на монокультуру, у которой есть одна основная позиция к экспорте, она очень чувствительна к колебаниям цены на нефть. Конечно, вы от цены товара зависите. Саудовская Аравия очень серьезно пострадала в кризис 98 года, 2008 года, 2014 года. На каждом падении нефтяных цена Саудовская Аравия страдает. У нее нет такого шлейфа как у России, предприятий в других отраслях. Она страдает. Богатые тоже плачут, Саудовская Аравия тоже плачетЧто будет в мире? Я разговариваю с экспертами, наиболее вероятный сценарий… Все зависит от эпидемии, мы ничего не знаем. Но на сегодня наиболее вероятный сценарий сводится к тому, что пик падения будет во втором квартале. После этого медленно, примерно на протяжении 2,5 лет основные экономические центры восстановятся до докризисного уровня. Это вот такой сценарий. Из того, что мы видим. Очевидно, что на протяжении этого периода, до того, как вакцина будет доступна… Если вакцину создать, единичный образец. А другое дело – доступность, чтобы миллиарды могли ее себе вколоть. Между первым и вторым этапом проходит…
Е.Бунтман
―
И всех собрать, чтобы им вколоть.
С.Алексашенко
―
Да. И понятно, что пока угроза эпидемии будет сохраняться. Может, иммунитета от нее нет, может, еще волны начнутся, иммунитета нет. Но даже в этой картине мира будут ограничены путешествия, перелеты на самолетах, использование прокатных автомобилей. И спрос на нефть будет восстанавливаться медленно. И говорить, что к концу этого года мир восстановится, равновесие на рынке нефти восстановится на прежнем уровне – нет. Насколько, как быстро, равномерно или нет, сейчас предсказывать очень тяжело. Но нужно понимать, что это точно не экономический кризис. В моем понимании экономический кризис закончится тогда, когда экономика выйдет на докризисный уровень, и мы понимаем, в какую сторону она будет развиваться дальше. Надо готовиться к тому, что это займет 2-2,5 года.
Е.Бунтман
―
И то экономика, насколько я себе представляю, мировое устройство будет немножко другим. Если последние 2-3 года в пределах земного шара меньше мобильность, это немножко другое отношение к бизнесу и всему остальному.
С.Алексашенко
―
Это правда. Но я не думаю. Тяжело сказать… Вряд ли мировое устройство поменяется, если только одна страна не будет нападать на другую.
Е.Бунтман
―
Я имею в виду ментально-экономическое, скорее, устройство. Непонятно, как это изменится.
С.Алексашенко: Говорить, что к концу года мир восстановится, равновесие на рынке нефти будет на прежнем уровне – нет
С.Алексашенко
―
Мы увидим. Но можно в качестве тренда, очевидно, что переход на дистанционную работу показал, что слухи о том, что производительность труда сильно падает – это неправильно. Многие говорят, что нормально работают в дистанционном режиме, и нам не нужно, чтобы все были на рабочем месте все время. И дальше, предполагая, что это так, и что можно экономить на офисах, это означает, что на выходе из пандемии огромное количество офисных площадей будет высвобождаться. А те дистанционные девелоперские проекты, которые направлены на то, чтобы строить офисы, они будут пропадать. И дальше, следующий шаг, это означает, что вы берете старые заводы и переоборудуете их в лофты, продаете как квартиры. И следующий шаг – вы берете офисные помещения, переоборудуете и продаете как квартиры. Ну а как? Есть вещи, которые мы можем обрисовать, а есть вещи, которые мы не знаем. Например, США – это страна, которая сильно зависит от количества иностранных студентов, которые платят гораздо больше, чем жители США. И вот снижение мобильности приведет к тому, что многие университеты США, не Лига Плюща, а университеты с 50-го и дальше, их экономическое положение резко пошатнется. И так далее. Вот этот шлейф будет проявляться по мере выхода из кризиса.
Е.Бунтман
―
Спасибо большое. Сергей Алексашенко, экономист был персонально наш.