Илья Новиков - Персонально ваш - 2020-05-07

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

В Киеве планируется смягчить, начиная с 11 мая, ограничения, которые были. Тоже поэтапно. Никто не понимает пока, в какой степени это будет соблюдаться. Но заведения сферы обслуживания типа парикмахерских, салонов маникюра и так далее, они будут открываться со следующей недели. Транспорт тоже в каком-то графике начнет возвращаться к прежнему режиму работы. Киев планирует со второй декады мая снимать потихонечку ограничения.

Я.Широков

И.Новиков

Была смешная ситуация, когда, по-моему, 10 сотрудников полиции ловили одного мужика, который пошел купаться в Днепре, собственно, за то, что у него не было маски. На нем были плавки и всё. Значит, по логике, если бы он купался бы в плавках и в маске, то всё было бы в порядке. В общем, они его поймали, на камеру показали, как его ведут от воды куда-то в околоток. А дальше следующей новостью было, что суд возвратил материал в полицию, потому что был составлен с ошибками. То есть даже из этого показательного зачина ничего не вышло.

Вот сейчас по улице в Киеве если вы пройдете, наверное, половина людей без масок, половина в масках. В масках все продавцы, все охранники на входе в магазины, которые не закрыты, вот такого рода, то есть те, кто на улице стоит по работе, скажем так.

Я.Широков

И.Новиков

То, что касается штрафов, это по многим причинам, начиная с самой первой, что когда человек находится на грани, в отчаянной ситуации, если ему нечем кормить семью, нечем платить за коммунарку, и ему еще штраф приходит за то, что он попался какому-то менту на глаза, это ничему не помогает, никого ни в чем не убеждает, никого никак не воспитывает. Это просто вызывает еще большее раздражение в той ситуации, когда его и так хватает, и оно совершенно не нужно никому.

Я.Широков

И.Новиков

Вообще, мне кажется, оглядываясь на последние два месяца, что всякие административные жесткие меры тащить и не пущать, они себя не оправдали, и не оправдало себя закрытие тотальное разных бизнесов, разных предприятий. Потому что видно, что ну, вот закрыли их в России, и не похоже, что в России ситуация как-то улучшилось по сравнению с другими соседними в сопоставимых условиях.

И.Новиков: Мне кажется, оглядываясь на последние два месяца, что административные жесткие меры себя не оправдали

Тут, наверное, много зависит от медицины еще, от того, с какой позиции стартовала медицина. Российская медицина стартовала с очень низкого старта, просто из ямы какой-то. Но я бы сказал, что если бы закрыли какие-то предприятия типа стадионов, совсем без которых можно обойтись людям и они привлекают много народа, а не закрывать те же парикмахерские, предоставили каждому человеку, владельцу решать, что им делать с собой, со своей семьей.

Если у него есть деньги, чтобы поехать на дачу и просидеть 3 месяца в самоизоляции, а не в принудительной изоляции — ну, и слава богу. Если у него этих денег нет и ему нужно работать, дайте ему работу, в конце концов.

Я.Широков

И.Новиков

Другое дело, что если у вас эти маски недоступны и если вы не можете каждого входящего этой маской обеспечить или если вы там не можете поставить бак с санитайзером на входе, чтобы каждый желающий мог им побрызгаться, а не просто искал его по аптекам, где он есть, а где закончился. Это просто по-разному проявляется. Собственно совершенно… нее наш суд, который только на прошлой неделе как-то очень… я следил за этой ситуацией со стороны, как пытались обжаловать решение Собянина по поводу карантинных мер. И суд выдал не очень внятную аргументацию, что так вопрос вообще нельзя ставить в принципе — оспаривать действия властей. Нарратив суда был примерно таким.

Суд, который работает взвешенно, он всегда будет смотреть на баланс: вот эти меры, они в данной ситуации с учетом той степени критичности, которая образовалась, были ли они оправданы, сопровождались ли они какими-то контрмерами, чтобы смягчить НРЗБ? Вот если вы одновременно вводите запрет на пребывание, допустим, в казенных местах без маски и одновременно на входе в эти места ставите автомат, который эти маски выдает бесплатно, наверное, это не будет признано никаким разумным судом нарушением прав.

Если вы ставите автомат, который эти маски продает за 10 рублей, тут вопрос менее очевидный, но, наверное, тоже. Если за 100 рублей — наверное, вы уже ограничиваете право на доступ граждан НРЗБ. И так далее по всем пунктам НРЗБ.

На каждое ограничение по-хорошему, если власть его вводит, должна быть придумана одна-две, несколько контрмер, которые эти ограничения смягчают по своим последствиям.

Я.Широков

И.Новиков

Вот Москва вводит у себя штрафы Х рублей за хождение без маски, а Московская область вводит Y рублей. Эти вещи нам подается как то, что, знаете, товарищи, разные региональные условия, регионы имеют право на проведение самостоятельной политики, нужно учитывать специфику.

На самом деле понятно, что и то и другое делается более-менее от балды. Кстати, маска может быть, например, одновременно и удачной и неудачной. Неудачной в том смысле, что было уже понятно, что она не особо эффективна как средство самозащиты, то есть если вокруг тебя больные люди, а на тебе маска, то тебя, скорей всего, это не спасет. Она эффективна как средство защиты от тебя. Если ты болен коронавирусом, а вокруг тебя здоровые люди, то если ты в маске, то это будет лучше, чем ты без маски. И в этом смысле, наверное, требование носить маску от граждан, которые ходят в учреждение, оно, наверное, больше оправдано, а требование ходить всем в масках на улице, оно меньше оправдано, если исходить из здравого смысла юриста, который не очень разбирается в медицине. Мне, по крайней мере, Так кажется.

Но в то же время маска — это такой фетиш. То есть государство не может по сути ничем нам… или не хочет — я убежден, что может, если бы захотело — не хочет нам помогать, не хочет давать деньги, не хочет платить пособия разовые или ежемесячные, не важно, чтобы люди могли продержаться до того, как всё это дело закончится.

Государство не может ничего сделать с медициной. Вот все экстренные шаги, что мы введем дополнительный ангар, в который поставим 1000 коек, но всем будем говорить, что об этом нельзя говорить, и там ни одного больного коронавирусом нет и это просто такие резервные мощности, и врачей там запрем под замок и будем, не знаю, что с ними делать, чтобы они молчали обо всем этом, — это все делается хаотично.

Но вот маски — это самое простое, самое очевидное, где можно до каждого человека донести заботу государства в форме НРЗБ. Вот нельзя человека обеспечить ему какое-то лечение минимальное, которое его спасет… Вот если ему совсем плохо, он отдает концы, его нужно положить в скорую помощь, 9 часов там держать в этой очереди, потом положить в больницу, где он, может быть, выздоровеет, а, может быть, нет.

Но маска — это то, что можно поручить проверить каждому полицейскому. Для того, чтобы полицейский мог сказать «Вот у гражданина Иванова нет маски в общественном месте», ему не надо разбираться в медицине, в вирусах, во всем этом. Поэтому маска стала таким фетишем и точкой соприкосновения государства и политической этой системы, которая привыкла работать так с людьми, которые имеют НРЗБ.

И.Новиков: Маска стала таким фетишем и точкой соприкосновения государства и политической этой системы

Я.Широков

И.Новиков

И то, что мы увидели в первые две недели или первый месяц действия таких мер в разных регионах, — это то, что да, действительно, в одних регионах да, действительно, счет идет на единицы. В других какой-то полицейский начальник или над полицейский начальник сказал: «Давайте выполняйте план. Вот у вас новая статья отчетности. Давайте докладывайте, сколько вы оштрафовали за нарушение карантина», и там счет пошел на сотни, на тысячи.

И суды тоже себя ведут по-разному. Какие-то суды — и это подавалось как новость просто, потому что юристы, они, вообще, голодные до хороших новостей в судах, мы от наших судей не так часто их слышим, кроме юристов, которые ведут гражданские дела, понятно, что в каждом деле один выиграл, один проиграл, значит, у кого-то, по крайней мере, хорошая новость есть; когда человек спорит с государством, как правило, для государство всегда хорошая, для человека всегда плохая НРЗБ, — некоторые судьи, действительно, по формальным ли причинам, потому что полицейские криво эти протоколы составляют или, понимая, что такое административное мнение не оправдано, из заворачивают.

Там, где одновременно в регионе есть и полицейская указивка, чтобы штрафовать по максимуму и отчитываться и есть отношение судей, что «мы к этому будем относиться как к любому другому полицейскому протоколу, то есть кроме самых скандальных случаев мы будем всегда штрафовать, — там вы получаете ситуацию, где человеку, действительно, некуда деться.

Я не знаю, насколько эти штрафы будут жестко и последовательно взыскиваться и выписываться. Потому что, допустим, вас оштрафовали. Не факт, что этот штраф с вас спишут в том же месяце или в следующем. Там эта система со взысканием, она не везде хорошо налажена, не везде одинаково даже работает. А у кого-то, может быть, и зарплата в конверте и у него нет карточки, с которой можно списать.

Так что, наверное, отчасти эти штрафы смягчаться, что не у всех людей это можно быстро списать.

Я.Широков

И.Новиков

На входе в суд или в какой полицейский орган, там стоят люди с измерителем температуры. Это очень забавно выглядит на фоне этих панических слухов, что всех чипируют. Вот еще стоят полицейские с таким лазерным измерителем температуры, он тебе наводит в самом удивительном случае на лоб просто — это воспринимается как то, что тебя просканировали какой-то тайной невидимой НРЗБ на лбу. Сейчас они просто научились не лезть людям в голову, а просто мерить с запястья руки. Я не видел ни одного случая, по крайней мере, не слышал о таком, чтобы человека, у которого что-то намерялось не так, не 36, а 37, — чтобы его завернули на входе в какое-то учреждение.

Злые языки говорят, что просто эти термометры, они такие, что они больше 36 не показывают. Просто чтобы продемонстрировать некую меру безопасности, которая принимается, но поставить в раскорячку, соответственно, учреждение, которое НРЗБ.

В Украине, поскольку здесь как-то всё поболагополучнее со взаимоотношениями общества и полиции, самое большое количество неудобств у людей происходит не из-за того, что полиция как-то закручивает гайки, а из-за того, что не работает то, что могло бы работать. Метро не работает и не потому, что полиция стоит на входе и не пускает, там ездят пустые поезда. Просто не работает и всё. И ты ничего не можешь с этим сделать.

Наверное, по большей части контроль происходит вот так.

Я.Широков

И.Новиков

Скандал был связан с тем, что ресторан, принадлежащий одному из депутатов фракции «Слуга народа», оказалось, что он работает обычном режиме. А когда депутата спросили: «Что у вас тут происходит?», он говорит: «А это у нас здесь штаб». В общем, какой-то полезный штаб, то ли политический, не помню, как он уже это объяснил, в общем, «это у нас собираются только наши друзья». Получилось, что друзья собираются и внешне это никак не отличается от того, что туда просто приходят люди, покупают еду, платят и едят ее там. Поэтому это было большим скандалом.

Причем источником скандала, конечно, были другие рестораторы, которые вынуждены терпеть убытки, которые совершенно не склонны прощать людям из власти то, что они себе дают послабления, которые не дают другим.

Я.Широков

И.Новиков

И на этом фоне каждый лишний скандал, он идет в какую-то тетрадочку невидимую, в которой всё это учитывается, у избирателя начинается какой-то дрейф в настроениях и так далее. Это как-то более косвенно и менее очевидно влияет на ситуацию, нежели то, что какого-то депутата взяли и показательно его, допустим, НРЗБ.

Я.Широков

И.Новиков

Вот киевляне, собственно говоря, которые здесь живут и которым стало негде зарабатывать и это длится уже больше двух месяцев, им, конечно, очень тяжело, и, я думаю, что в большей степени с этим, нежели с тем, что как-то сильно улучшилась ситуация с болезнью, связано то, что правительство сейчас идет на смягчение мер.

По погоде. Допустим, вот сегодня в Киеве объявлено штормовое предупреждение, обещают какие-то фантастические осадки. И погода сейчас, по-моему, +7. В общем, погода не особенно располагает к тому, чтобы сказать, что всё, наступило лето, и болезнь отступила. Но деньги у людей кончаются.

И.Новиков: У любого правительства есть деньги, чтобы раздать. Вопрос в том, что урезать или включать печатный станок

Я.Широков

И.Новиков

Я думаю, что доводить до кипения нигде не нужно — ни в России, ни в Украине — доводить до кипения людей, которые, действительно, сидят дома и у которых, действительно, кончились деньги, и их негде взять, и говорим им, что «лучше умрите от голода, чем от коронавируса» — это что-то такое, что невозможно абсолютно. Никакая власть до этой точки не дает. Либо вы раздаете деньги с вертолета, как называется сейчас, то есть не избирательно, то есть, по сути, всем гражданам, не заставляя их предоставлять вам гору бумаг на то, что они нуждаются, либо вы просто машете рукой, говорите: «Да бог уже с ним. Давайте работайте, зарабатывайте. Живите, как хотите».

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

На 20-м году в Белоруссии заметили, что «Первый канал» иногда публикует фейковые новости. Ну, хорошо. Я не думаю, что это что-то меняет, и что это какой-то большой знак, что меняются глобально взаимоотношения между Белоруссией и Россией. Нам этих знаков за последние десятилетия о том, что батька повернул в ту сторону, нет, он повернул в другую сторону, посылали, по-моему, каждую неделю по две или по три штуки.

Мне не кажется, что сейчас какое-то благоприятное время, чтобы Россия использовала это как повод резко поменять отношения с Белоруссией, начать отзывать дипломатов, вводить дополнительные меры на границе, что там мы еще грозили сделать?.. Нефть мы уже не грозим у них забрать, потому что она им и так не нужна, они эту нефть уже могут покупать у кого хотят и в любых количества.

Честно говоря, мое предположение, что этот инцидент просто останется вещью в себе, и через неделю мы не вспомним с вами даже, что такое было. Не знаю, «Первый канал» прокомментировал это со своей стороны, что это «ужас-ужас, мы теперь ни ногой в эту несчастную Белоруссию»?

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

НОВОСТИ

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

Вот мы про фейки говорили и прервались как раз на том, что украинские власти не собираются как-то преследовать и пользоваться ситуацией. Хотелось бы уточнить, вообще, на ваш взгляд, стоит ли бороться с теориями заговора административным путем?

И.Новиков

Нормальные люди, которые — ну, извините, я просто не могу это по-другому оценивать, нормальный человек в это не верит, — они, наверное, в равной степени посмеются и над тем, кто публикует это и над тем, кто пытается за это штрафовать. У нас есть вещи гораздо более взывающие, что ли, к какому-то административному проявлению типа тех же публикаций на тему «Бей жидов, спасай Россию!» И даже в этих случаях власти не всегда ту же самую 282-ю статью применяют по разуму и по назначению. Поэтому чего уж тот обсуждать?

Знаете, есть знаменитая цитата, которую приводят практически во всех статьях, монографиях, книгах, которые касаются темы свободы слова. Был такой американский судья знаменитый Оливер Уэнделл Холмс, судья Верховного суда, который при обсуждении одного из ключевых прецедентов по вопросу о свободе слова сказал: «Свобода слова не позволяет вам крикнуть при полном театре «Пожар!» Вот если вы крикните и тем самым спровоцируете этим давку, в результате которой могут погибнуть люди, это не значит, что вы реализовали свое право на свободу слова. НРЗБ.

Вот примерно с этими критериями, наверное, в общем и целом разные государства, разные правовые системы должны относиться к этой теме.

Если это фейк такого рода, что на Москву движется торнадо, копайте ямы, закапывайтесь и всё такое, и в результате начинается давка в магазинах, потому что люди в это верят, и это расползлось широко и кто-то гибнет, — наверное, с этим человеком можно что-то сделать с учетом последствий.

Если мама в школьном чате перепостила сообщение, что детей чипируют через вакцину и это прочитало 20 родителей в классе, в котором учится ее дочка, и один из них написал в полицию, и при полном отсутствии последствий эту маму тягают по полной программе и сейчас она получит судимость какую-нибудь, — наверное, это в первую очередь неоправданное использование ресурса.

Мы полиции платим деньги не за то, чтобы она делала вот это вот, а чтобы она защищала от чего-то реального или пресекала какие-то реально опасные ситуации, нежели, чтобы она отчитывалась за борьбу с фейками вот таким путем. Надо помнить, что каждый рубль потраченный вот так вот, каждый рабочий час полицейского, который мы с вами тоже оплатили и каждый лист бумаги, подшитый в эту папку, потрачен на вот эту маму из школьного чата, — что он не идет на реально нужные вещи.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Ну, бог с ним. Михалков, мы про него всё давно уже знаем, кто он такой, и что он из себя представляет. Когда потом начинают ретранслировать люди в более жизнеспособном возрасте, от которых мы вправе ожидать, тем более, если они политики или депутаты, минимальной адекватности, — ну, это грустно.

Но, с одной стороны, знаете, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало. Каждый депутат, отдельно взятый, проявляя инициативу в смысле давайте введем еще один штраф миллион рублей не знаю за что… за неверие в коронавирус или за излишнюю веру в коронавирус, он может причинить гораздо больше проблем, чем депутат, который выходит на телевидение и говорит глупость.

И.Новиков: Пока Михалков не начнет кусаться и бросаться на прохожих, наверное, можно предоставить его самому себе

По-моему, пока самая вредоносная из таких теорий, которая привела к наиболее чувствительным последствиям, была теория про то, что связь 5G каким-то образом вредит чему-то там. Вот в Англии сжигали вышки, поэтому у нас на Кавказе тоже в каком-то регионе люди сожгли вышку связи.

Ну, человек так устроен, что эти теории заговора очень удачно переплетаются одна с другой. Если у тебя нет какого-то элементарного школьного образования, если ты уже всё позабыл к своим 30¬–40 годам, ты, наверное, можешь поверить, что сотовая связь каким-то образом связана с коронавирусом и, что, может быть, и то и другое является проявлением одной и той же цепи.

Да, когда люди сжигают вышки, это, наверное, проблема. Когда люди обсуждают друг с другом, что «вот нас всех чипируют и скоро введут начертание на руку, потому что идет антихрист, — мне кажется, что это обсуждают люди только с таким своеобразным устройством головы, которые НРЗБ не обсуждай они это, обсуждали бы что-нибудь другое. Они в этом смысле отрезанный ломоть. За их адекватность уже не приходится бороться. Надо просто не то что переходить на другую сторону, когда такого встречаешь, но не придавать этому уж очень большого значения.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я, глядя со стороны на новый состав правительства после смены его, могу, наверное, только двух членов Кабмина называть, которых я лично знаю, про которых я знаю что-то хорошее. И один из них выглядит очень уверенно на своей должности. Другой пока себя не очень проявил, но там есть некие надежды. Про всех остальных… там кто-то из них просто темная лошадка. Про кого-то из них понятно, почему его назначили на эту должность — потому что у него есть какая-то внятная связь с Зеленским или с кем-то из его окружения. Непонятно, почему это считается достаточным поводом для того, чтобы его назначить.

И.Новиков: У президента Зеленского колоссальные кадровые проблемы

Саакашвили — вот я говорил в предыдущей беседе — на этом фоне выглядит довольно солидной фигурой. То есть это человек с бэкграундом, это не случайный человек, это не набранный по объявлению. У него есть какие-то свои предыдущие факты биографии, которые кому-то кажутся негативом, кому-то кажутся позитивом, но это человек, от которого понятно что ожидать. У него есть опыт работы и в Грузии, и в Украине, и он здесь не чуждой человек.

Я не думаю, что его назначение было бы хуже, чем назначение любого другого человека из той когорты, которая сейчас находится в окружении Зеленского.

Что там у них происходит, какая механика, кто за, кто против, какие бульдоги под ковром, мне это трудно сказать. Это такой отдельных хлеб для украинских политологов, которые пытаются выявить, что же там на самом деле происходит. До конца, по-моему, этого никто не понимает.

Скорей всего, причина в том, что никакого внятного не то что плана — никакого внятного набора критериев, по которым принимаются решения, их просто не существует. Вот сегодня принимается одно кадровое решение, завтра другое. Это, конечно, не очень хорошо, особенно на фоне серьезного вызова, которым является коронавирус.

Я.Широков

И.Новиков

Собственно, как у нас. Ситуация, когда закон принимается, и в него немедленно начинают вносится правки, она не исключительная. И, тем более, если уж мы говорим не о парламенте, который, собственно, голосует законы, а Совете по реформам, который, в принципе, может работать бесконечное количество времени и ему всегда находится, что обсуждать, и у него не может быть никаких внятных KPI. Потому что какое может быть KPI, когда вы говорите о реформах?

Так что при всем том, что мы желаем все как можно больше успехов правительству просто потом, что… уже сделайте, что-нибудь, я не думаю, что назначение Саакашвили или любого другого человека стало быть каким-то резким толчком, бустером… Нет сейчас такой ситуации, чтобы кто-то мог бустером. Это вопрос месяцев и лет работы. Мне проще судить по судебной реформе, но в других областях ситуация примерно такая же — что в банковской, что в юридической. Там ворох нерешенных проблем, которые не хотят решаться. И, мне кажется, требуется человек, с гораздо большим запасом энергии и настойчивости, нежели то, что за последний год демонстрировал Зеленский, чтобы как-то эту ситуацию сдвинуть.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Завтра будет годовщина, да, окончания Второй мировой войны в Европе. Вот это тоже гораздо более четкий маркер, чем в России — здесь слова «Великая Отечественная война» используют только очень пророссийские люди. Вот эта аудитория, которая положительно воспринимает НРЗБ что русские братья, что нужно жить в мире, договариваться на полпути. Для украинского общества в целом это, конечно, Вторая мировая война.

Я.Широков

И.Новиков

Во-первых, это ленточку еще нужно достать где-то, скорей всего, в России или там в Харькове, где есть своеобразный мэр, который поощряет эту историю. Ее нужно достать, ее нужно повесить. И повесив ее на себя в Киеве, ты демонстрируешь совершенно другой тезис, нежели демонстрируешь в России. В России ты можешь это сделать как-то мимодумно, машинально, потому что шел — тебе девочка улыбнулась, дала ленточку, ты ее повязал, пошел дальше. Почему — потому что деды воевали.

Здесь это все-таки очень жестко ассоциируется с Русским миром, очень жестко ассоциируется с войной. Поэтому да, на человек, который ее на себя нацепит, скорей всего, посмотрят косо. Будут ли его за это бить? Я не думаю. Слухи о том, что здесь по улицам ходят бандеровцы и ищут, кого бы повесить на гиляку, они, мягко говоря, преувеличены.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков: Если уж строим храм, в котором рисуют Путина и Сталина, как не поучить соседей, какие памятники оставлять

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Сейчас это вообще не удивляет. Общая истеричность дошла до такого градуса, что это воспринимается как вполне логичное продолжение того дискурса, который НРЗБ. Если уж мы строим храм, в котором рисуют Путина и Сталина на стенке, то как же не поучить соседей, какие памятники нужно оставлять. Но это пройдет как любое болезненное общественное устройство, рано или поздно закончится.

Чехам, я думаю, более-менее все равно, какая у нас по этому поводу реакция. Но люди, которые отвечают за коммуникацию с Россией — дипломаты или те же власти Праги, которые должны это комментировать, они, наверное, как-то прокомментирую в мягком ключе, что «мы здесь сами разберемся без вас что нам и кого ставить». Чешскому обществу… если вы спросите просто рядового чеха: «А что вы думаете по поводу того, что Россия страшно обиделась, что вы демонтировали памятник маршалу Коневу?», он, наверное, удивится. Я думаю, что многие знают только маршал Конев и чем он занимался в 45-м году.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Я не вижу никакой проблемы в том, что где-то существует памятник воинам РОА. Да, наверное, в патриотическом ключе, что всё, что за Советский Союз и за Сталина, — это хорошо и правильно, а всё, что против в любой степени, в любой градации — это уже злодейство, фашизм и так далее, это тоже не очень здоровая реакция.

Например, те же самые военные кладбища. Допустим, есть у нас, по-моему, в Воронеже кладбище военное, где лежат итальянские солдаты, итальянского экспедиционного корпуса, которые воевали против Советского Союза с этой гитлеровской коалицией. Они там лежат. Ну, наверное, есть люди, которые считают, что нужно это кладбище срыть, все эти кости выкопать, сжечь, пеплом выстрелить из пушки в сторону Рима, чтобы этой заразы больше никогда не было НРЗБ,

Я думаю, что это все-таки очень маргинальная точка зрения. Люди, которые жили тогда НРЗБ они тоже имели какие-то свои взгляды правильные, неправильные, их носило, метало по-разному. Мазать все в единую краску, что «вы, ребята, все гитлеровцы, поэтому мы вашу память будем стирать где только возможно» — ну, это тоже, наверное, не так.

Я.Широков

И.Новиков

И то, что дипломаты, которые, по идее, должны поддерживать хорошие отношения и смягчать всякие острые заявления, которые делают политики, говорить: «Вы знаете, не то имелось в виду, не совсем. Вы неправильно поняли. На самом деле мы гораздо ближе друг к другу. Давайте обсудим НРЗБ», — что вместо этого дипломаты упражняются в том, чтобы как-нибудь НРЗБ этого Громыку и поразжигать. Это тоже всё нелепо. Я думаю, что те люди, которые взаимодействуют с ними с той стороны, которые ответственны за эту коммуникацию в МИДах соответствующих стран, они это понимают и как-то воспринимают со скидкой, что называется: «Да, ребята, мы понимаем, что у вас сейчас сложное время, у вас сейчас такой дискурс. Ну, вот вы это сделали. Мы это приняли к сведению, давайте двигаться дальше».

Я не думаю, что заявления российских посольств каких-то кого-то сильно волнует. А изнутри России, вообще, многие вещи выглядят в искаженной обратной перспективе: нам кажется большим то, что на самом деле очень маленькое.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Но чехи знают, чего от нас ожидать. Чехи, в принципе многие еще помнят 68-й год. Кто не лично, тому папа рассказывал, мама, бабушка, дедушка. Они подготовлены к тому, что русские странные люди и реакция у них бывает странная.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков

И.Новиков

Да, они в это верят. И если ты веришь в то, что Билл Гейтс тебя может чипировать через вакцину, то, наверное, в такой картине мира поехать, отравить мэра за то, что он демонтировал памятник — это примерно одинаковые… как там у нас было — симметричный ответ и ассиметричный ответ. Наверное, считают, что симметричный. Ассиметричный — было бы, наверное, отравить систему водопровода Праги, чтобы вся эта Прага неблагодарная полегла от холеры НРЗБ. А одно мэра… Ну, они нам гадят, мы им гадим. Всё в порядке вещей. «Холодная война» продолжается, товарищи. Ничего не закончилось. Советский Союз.

Я.Широков

И.Новиков

Я.Широков