Константин Эггерт - Персонально ваш - 2020-04-27

М.Максимова

К.Эггерт

М.Максимова

К.Эггерт

Что интересно, здесь, в общем-то, от благосостояния страны, как выяснилось, зависит далеко не все, сформулируем так. Например, очень хорошие показатели Грузии, очень хорошие показатели Латвии, очень хорошие показатели Эстонии — стран не очень богатых, прямо скажем, если брать, например, в рамках Евросоюза; страны Балтии это не Франция, — эти показатели, стало быть, зависят от мер, которые принимают власти, от того, насколько граждане относятся с доверием к этим мерам, насколько правильно выработана система, в том числе кстати, и наказаний за нарушение карантина.

То есть я так понимаю, что это комбинация медицинских, политических и социальных фактором. И в этом смысле с Россией, понятно, что есть и специфический факторы, связанные с Россией — это 4 с лишним тысячи километров границы с Китаем, которая во многом пористая, потому что приграничная торговля, приграничное общение, насколько я понимаю, эффективное; это большое число китайцев, которые находились в Российской Федерации.

Те, кто живет в Москве и в Питере, знают, что в течение дня нету момента, когда, скажем, на исторических станциях метро не находилось бы пара китайских групп; это, конечно же, скученность и наличие мегаполисов тоже важно. Потому что если мы говорим о Варшаве — там 2 миллиона населения, Вильнюс — 700 тысяч населения и Москва — 15, наверное, или сколько там миллионов, — это немножко разные усилия должны прилагаться властями.

И, наконец, мне кажется, очень важно то, что, к сожалению, Россия по сравнению с целым рядом основных европейских стран опоздала недельки на два с введением карантина. В этом смысле последствия тоже понятны, и поэтому движение в направлении падения числа случаев будет более медленным и, соответственно, затянется где-то, видимо, к лету. Здесь я уже не берусь предсказывать. Дай бог, чтобы это было быстрее.

М.Максимова

К.Эггерт

М.Максимова

К.Эггерт

Поэтому, конечно, я считаю, что и для России это особенно важно, потому что Россия единственная страна, обладающая такой границей с Китаем, для которой именно Китай, а не мифическая угроза батальонов НАТО в Польше является настоящим вызовом, и, я не побоюсь этого слова, настоящей угрозой. После этого все должны это понять.

Поэтому, я думаю, очень правильно было бы заняться реформой ВОЗ, чтобы разного рода диктатуры вроде китайской там не чувствовали себя вольготно и не наносили этим удара по всем нам. Дело же не в какой-то там абстрактной демократии или правах человека. Дело в том, что сегодня деятельность этих лгущих организаций, их лгущего руководства — это угроза безопасности многих стран, включая в Россию. Не признавать это — работать против национальных интересов России.

М.Максимова

К.Эггерт

И, несомненно, сегодня очевидно, что лгущая китайская диктатура — это действительно глобальная угроза. Это очень большой вызов, на который придется отвечать всем, в том числе, российскому руководству, этому или другому.

М.Максимова

К.Эггерт

Я думаю, что, конечно, если отвечать более широко, Марина, на твой вопрос, то, как страны справляются с пандемией, насколько эффективными, гибкими оказываются усилия, насколько хорошо работает система принятия решений, насколько быстро она исправляет ошибка — это очень важно, потому что сейчас очень много обвиняют, что вот во время не сообразили.

К.Эггерт: Всемирной организации здравоохранения доверять нельзя

Ну да, такого раньше не было, не случалось такого масштаба пандемии на нашей памяти, по крайней мере. Да, политики ошибаются. Вопрос, как быстро они исправляют ошибки, как быстро институты, в том числе, демократические институты корректируют эти ошибки, позволяют идти по новому пути и принимать новые решения, по этому, с моей точки зрения, будут во многом судить успех или неуспех тех или иных стран. И в этом смысле, конечно, мы видим, что есть какие-то замечательные лидеры, а есть те, про кого мы думали, что они очень богатые, входят в «большую семерку», например, оказались не совсем эффективными, что-то надо дообрабатывать.

Но одну вещь я хочу сказать, Марина, очень важную. Мы не секундочку вернемся к Китаю и к другим диктатурам, которые мы сейчас видим в мире, авторитарным режимам. Как только пандемия закончится, эти режимы будут тратить сотни миллионов долларов, чтобы доказать, какие они были эффективными. Не верьте им, пожалуйста.

Именно, с моей точки зрения, демократические правительства в течение всего кризиса доказали, что они готовы заботиться на нужды граждан. Они достаточно гибки для того, чтобы менять свои решения, они обладают легитимностью и авторитетом, чтобы эти решения претворять в жизнь. Поэтому, пожалуйста, не верьте пиару диктатур, он на вас Ниагарским водопадом прольется очень скоро.

М.Максимова

К.Эггерт

М.Максимова

К.Эггерт

То, что не введен режим чрезвычайной ситуации, я боюсь судить, я не знаю, есть ли для этого основания. Насколько я понимаю, одна из причин — я могу только предполагать, — что режим ЧС чисто юридически предполагает фактически переход полной ответственности за всю экономику в руки государства. И очевидно, люди, сидящие в Кремле, в Белом доме на Краснопресненской набережной боятся брать эту ответственность, потому что, может быть, экономика может этого не выдержать, институты могут не выдержать. Возможно. Может быть, есть какие-то другие причины.

Могу себе представить, какой драмой было для мэра Москвы Сергея Собянина приехать к Путину и под телекамеры заявить: «Ситуация тяжелая. Надо принимать жесткие меры». Я так и представляю себе, как, наверное, Собянину говорили: «Сергей Семенович, ты давай, ты был главой администрации президента. Ты уж пойди, скажи». Вот этого я боюсь больше всего. В таких историях важнее всего, чтобы информация чистая, ясная, не замутненная соображениями, что понравится начальнику, а что нет, доходила, шла по всей системе, циркулировала во всей системе принятия решений. Это, на мой взгляд, важней всего в таких ситуациях в России или в других странах.

М.Максимова

К.Эггерт

Вопрос в другом — в том, несколько равномерна система здравоохранения по всей стране. Да, Россия большая, она разная. Но есть ли , условно говоря, точки в крупных городах, есть какие-то медицинские комплексы, на которые можно направлять потоки зараженных… Я не знаю, имеет ли право юридически в этой ситуации (думаю, что без режима ЧС не имеет права) мобилизовать частные клиники, мобилизовать частные фирмы, производящие анализы на работу на государство. Я этого не знаю. Подозреваю, что в условиях чрезвычайной ситуации это сделать легче — подчинить работу частных лабораторий, например, государственным задачам.

Думаю, что сегодня понятно: мир нуждается и каждая страна в отдельности, скорее я бы сказал, содружество стран Евросоюза, конечно, нуждаются в выработке глобальных структур взаимодействия пандемии. Они, к сожалению, еще будут.

Я бы сказал нечто вроде — это очень странное сравнение, Марина, но ты поймешь и слушатели, главное, поймут, что я имею в виду — какие-то альянсы, например, НАТО, где есть некие резервы, склады, которые будут открыты в случае, например, ведения боевых действий. Вот, наверное, необходима какая-то международная структура создания резервов для срочной памяти странам в таких случаях. Если она есть в рамках ВОЗ, желательно, чтобы она была под хорошим контролем. Ее, возможно, надо усилить, возможно, сделать трансконтинентальной. Об этом надо, конечно, думать.

К.Эггерт: Сегодня очевидно, что лгущая китайская диктатура — это действительно глобальная угроза

И, естественно, что еще интересно, величие значения страны сегодня во многом будет оцениваться в еще большей степени, чем было до этого гибкостью ее социальной системы, мощью ее системы здравоохранения, способностью защитить своих граждан. Потому что, это, в том числе, простите, и вопрос безопасности. Да, если такого рода вирус будет применен в качестве биологического оружия, давайте об этом подумаем, это тоже может быть.

Я думаю, что очень многие вещи должны быть пересмотрены. Чего я опасаюсь — того, что не будут пересмотрены в достаточной степени после того, как пандемия закончится, и все захотят снова жить как раньше.

М.Максимова

К.Эггерт

Давайте назовем вещи своими именами. Концепция однополярности, которую начал проталкивать еще покойный Евгений Максимович Примаков, она не имеет никакого отношения к полюсам — ни к Северному, ни к Южному, ни к магнитному. Она имеет отношение только к одному — она должна звучать так: «Мы не любим Америку».

Ну, право ваше, не любите, конечно. Но многополярный мир в том его виде, если даже принимать на вооружение эту концепцию, по крайней мере, для России, для нашей страны это очень опасная штука оказалась. Потому что один из крупных полюсов намного крупнее сегодня и с точки зрения ВВП и с точки зрения населения и с точки зрения военных расходов, а именно Китай, оказывается реальной угрозой.

Я не хочу жить в таком однополярном мире. Подайте мне дядю Сэма в любой момент в цилиндре со звездами и полосами прямо сейчас в обличье Дональда Трампа, Джо Байдена, кого хотите. И Евросоюз с Урсулой фон дер Ляйен. Потому что даже когда они ошибаются, я понимаю, как их поправят, я понимаю, что на них найдется управа в виде выборов, в идее свободных медиа, в виде свободных институтов. А на один из полюсов, с которым у нас 4 тысячи километров граница, управы нет.

Это позорно, что сегодня российское руководство продолжает защищать в публичном пространстве китайскую диктатуру, потому что, во-первых, я не понимаю, почему они занимаются пиаром другой страны политическим. У Китая достаточно денег нанять себе Bell Pottinger или не знаю, какие там компании существуют.

А, во-вторых, это дезориентирует общественность. Это создает ложное впечатление. Но, я думаю, что значительная часть российских граждан, которая сегодня сидит не только на диете «Первого канала», посмотрела уже разные источники информации и довольно быстро, я думаю, разобралась, как говорили при Советах, откуда исходит угроза миру.

М.Максимова

К.Эггерт

Во-вторых, что касается России, это давняя история, это началось при министре Сердюкове, еще в 7-м году, получается, и это продолжающийся процесс. Мы говорим о 19-м годе, то есть мы говорим об эпохе до коронавируса. Понимаете, что можно сказать. В самой модернизации Вооруженных сил нет ничего плохого. Современное вооружение, современные методы управления, современное питание, современные госпитали для военных — это очень хорошо. Почему же это должно быть устарелым? Прекрасная история.

Вопрос — в какой политический контекст ставится. Вопрос — в какой степени эти бюджеты прозрачны, в какой степени существуют парламентский. Гражданский контроль над тем, что делают Вооруженные силы в интересах всех граждан. Потому что сегодня мы можем сказать, а давайте мы посмотрим. Возможно, какие-то элементы военного бюджета можно было бы срочно перенаправить на реформу здравоохранения, ее укрепление, которое оказалось… определенные элементы ее точно находятся в кризисе. Мы можем задать вопрос: А как улучшить синергию, взаимодействие между военной медициной и гражданской медициной? Думаю, что это очень актуальная тема сегодня в условиях пандемии. Тем более, что определенный опыт исторический в этом плане у России есть.

А если мы будем продолжать жить с непрозрачным военным бюджетом. И мы знаем по просто бесконечным арестом каких-то людей с большезвездными погонами, что этот бюджет просто-напросто воруют. Если мы будем продолжать заниматься самоизоляцией, если главными врагами у нас будут не двухмиллионная китайская армия с миллионом резервистов, а батальон немецкий под литовским Шяуляем или американская бригада где-то в Восточной Польше, то тогда, конечно, ничего хорошего не будет. Мы будем просто промаргивать, так скажем, реальные интересы безопасности России, а будем продолжать жить в мире фантомов и геостратегических фантазий, относящих нас куда-то к началу века или в лучшем случае, к середине. Ну, рано или поздно за это придется платить определенную цену. Хотелось бы, чтобы Россия эту цену не платила.

К.Эггерт: Мир нуждается в выработке глобальных структур взаимодействия на случай пандемии

М.Максимова

К.Эггерт

С точки зрения украинского политического класса — не важно, кто там президент: Порошенко, Зеленский или завтра будет кто-то еще — эти соглашения подписаны в экстремальных условиях, они требуют от Украины изменений внутренней политической структуры, фактически конституционных изменений очень серьезных. Пойти на эти изменения без риска гигантских протестов — а мы знаем, как умеют протестовать украинцы, — без третьего Майдана просто невозможно никому. Повторяю, неважно, как фамилия президента или министра иностранных дел, эти соглашения выполняться в этой части не будут никогда.

Можно вести разговор о прекращении огня, можно снова менять пленных, можно еще что-то делать паллиативное. Политически вопрос не будет решен, потому что это слишком большой риск для политического руководства. Точка.

М.Максимова

К.Эггерт

М.Максимова

НОВОСТИ

М.Максимова: 15

История, которая связана с коронавирусом и, может быть, не связана, частично имеется в виду, касается поведения РПЦ во время пандемии коронавируса. Что показывает эта история? Тут насколько разных точек и по поводу заявлений и по поводу незакрытия своевременного церквей, даже не призывов не приходить в церковь, а, наоборот, как некоторые проклинали тех людей, которые говорят, что нужно закрывать церкви.

Что происходит? Почему РПЦ, можно сказать, не справляется с этой ситуацией, не хочет справляться?

К.Эггерт

Но, к сожалению, что мы узнали? Мы узнали, что и как и значительная часть государственных структур в условиях большого глобального кризиса, церковь, ее руководство растерялось и не смогло принять решений. Почему? На мой взгляд, потому что нынешний предстоятель Патриарх Кирилл во многом неспособен, во-первых, обуздать фундаменталисткое течение, крыло внутри русской церкви. Оно существует много лет.

Но сейчас мы узнали, что фактически энное число епископов и митрополитов, поставленный частично патриархов, значительная часть клира, все эти люди, которые видят в происходящем глобальный заговор, фейк, дьявольское искушение, которое появилось только для того, чтобы люди не ходили в рамы и не причащались, — они фактически отказались выполнять распоряжения и светских властей и распоряжения патриарха. Хотя вопрос, было ли распоряжение патриарха.

К.Эггерт: Это позорно, что российское руководство продолжает защищать в публичном пространстве китайскую диктатуру

На мой взгляд, именно потому, что патриарх Кирилл побоялся высказаться прямо и сказать: «Нет, я распоряжаюсь как предстоятель, как первосвященник Русской церкви — я призываю делать это, это и это. Потому что ваша личная готовность умереть в данной ситуации все-таки имеет еще отношение к тому, готовы ли умереть другие, с кем вы поедите в автобусе», — вот поставить эту моральную… Было очень важно говорить языком не только администрации, но и языком морали. Мы обязаны, мы что-то должны и тем, кто живет рядом с нами.

И вот эта неспособность сформулировать ясный административный посыл для всех. «Мы вам не говорим, не закрывать… Храмы мы не рекомендуем… При этом будьте в хороших отношениях со светскими властями».

Я говорил со священниками, с епископами. Поверьте, люди самых разных взглядов. Они все говорят: «Мы не знаем, что делать. Патриархия не дает никаких указаний. Каждый действует на произвол судьбы». Так же приблизительно, как губернаторы оказались в России оказались, которых 16 лет набирали по принципу лояльности и готовность звонить каждое утро и спрашивать: «Мне на обед сегодня курицу или рыбу сегодня есть?» А затем говорят: «Действуйте самостоятельно как политики». Как же так? Вы вчера ходили в ходунках, а завтра вам говорят — бегите марафон на Олимпиаде. Так не бывает.

Поэтому, я думаю, что сегодня авторитет патриарха оказался очень сильно подорван. Его заигрывание с фундаменталистским, но очень активным меньшинством ни к чему не привело. Эти люди, как мы слышали — не буду называть этого даже схиархимандрита, которого сегодня, к счастью, запретили к проповеди — называют их предателями, я не знаю кем еще. Вы этих людей не можете ни в чем убедить. Если они верят, что патриарх каждое утро звонит папе римскому и спрашивает у него приказов, они будут в это верить. В жидомасонов, летающие тарелки — обязательно. С этими людьми никакого авторитета, договоренностей быть не может.

Со светскими властями, с которыми, конечно, надо ладить (не подчиняться), но в таких условиях, конечно, надо. Тоже, простите, вот вы сидите в администрации президента, смотрите и думаете: «Подождите, мы, в конце концов, решили всё закрывать, пусть медленно, поздно, но решили. А где голос церкви? Где голос предстоятеля?»

И с людьми, которые, условно говоря, могли бы как-то пойти навстречу, что называется — ну, хорошо, такая Пасха без причастия… очень неприятно, очень тяжело верующему человеку, но как-то понять, что всё это становится в какой-то большой контекст, — с этими тоже вроде бы как ничего, потому что не было сказано решающее слово. Как это называть? Это и плохая администрация, это и продумано всё плохо. И нехватка кругозора, в том числе, политического и социального, если хотите. Это жизнь в изоляции. Это всё про несоответствие реальности, к сожалению.

К.Эггерт: Пойти на эти изменения без риска гигантских протестов, без третьего Майдана просто невозможно никому

М.Максимова

К.Эггерт

Я думаю, что структура управления церкви, при которой особенно в последние годы, в годы нынешнего патриаршества, епископ превращен был в функцию патриархии, она не работает. Потому что на самом деле епископ должен обладать достаточно большой властью на своей территории, в своей епархии.

То, что выявилось также — ну, это давняя история — порабощенное положение клира, священства, которое не получает толком зарплаты, которое на подножном корму. Женатое священство — у него, простите, дети, часто много детей, потому что люди живут соответствующим образом. Этим людям как себя кормить? Приходы оказываются расколоты.

Это, конечно, не только вопрос патриарха, это вопрос управления церковью, которое унаследовано от сталинских времен, которое всё делается с оглядкой на светские власти, но, как мы выяснили, ровно до того, момента, когда на светские власти на самом деле надо оглядываться. Это страшные парадоксы несоответствия реальности.

Я не говорю, что церковь должна подлаживаться под мир. Конечно, нет. В вопроса абортов, морально-нравственных ценностей не должна, в вопросах Священного писания не должны. Но отвечать реальностям, видеть, что вокруг происходит, а не жить в выдуманной реальности церкви империи с государем императором. Тогда это было адекватно, но, как выяснилось, тоже не до конца, потому что мы знаем, чем в 17-м году всё кончилось.

Но жить в реальности, придуманной сегодня, это невозможно, это, простите, работает против церкви, это работает против верующих. Мы забываем о главном — что все-таки церковь должна проповедовать Христа, проповедовать Евангелия, и при этом да, конечно, она должна как-то наставлять верующих, в том числе, в таких моментах повседневной жизни, а в не разговорах про мифически Ротшильдов и масонских заговоров.

М.Максимова

К.Эггерт

К.Эггерт: Патриарх Кирилл во многом неспособен обуздать фундаменталисткое течение, крыло внутри русской церкви

Я даже слова с трудом подбираю, честно сказать. Мне кажется, это очень странным, если опять же эта информация верна — судя по всему, так оно и есть — появление Сталина в храме. Потому что Сталин — мы не можем здесь говорить: с одной стороны, он был тиран, с другой стороны, он был верховным главнокомандующим. Он первым делом был тиран. Было много верховных главнокомандующих, которые были, между прочим, одновременно тиранами. Сталин — гонитель церкви. Сталин ответственен за мученическую смерть десятков, если не сотен тысяч верующих, десятков тысяч клира. Это невозможно забыть церкви. Это можно забыть Путину, светским властям в каких-то условиях. Это другая тема. Мы также это будет обсуждать. Церкви это забыть невозможно.

Кроме того, я до сих пор пытаюсь найти со всеми этими ссылками на воинские храмы эпохи империи, я не могу припомнить, чтобы при жизни императорам ставили памятники. Самый известный памятник императору Николаю I в Санкт-Петербурге, императору Александру II в Хельсинки были поставлены ( и снесенные памятники Александру III у храма Христа Спасителя, Александру II в Кремле), они всё были поставлены после кончины государей. Им не могло прийти в голову поставить что бы то ни было… НРЗБ Если храм заложен при участии императорской семьи, может быть табличка, что «стараниями, попечением государя-императора сей храм был построен». Но это правда, если, действительно, так происходит.

НРЗБ Понятно, что в империи другая система легитимности, всё другое. Но сегодня ставить в храме какие-то картинки с Путиным, Патрушевым, если, действительно, так, это, с моей точки зрения абсолютно неприемлемо. Это нескромно, давайте назовем вещи своими именами.

М.Максимова

К.Эггерт

И знаете, когда Бараку Обаме присудили Нобелевскую премию — он еще не успел президентом пробыть три дня, — многие говорили: «Было бы правильны отказаться, сказать: «Большое спасибо, но я еще не заслужил». Мне кажется, люди, которые там изображены — как говорят, их не спрашивали об этом — ну, не спрашивали, вы скажите: «Вы нас не спросили. Не надо». Величие НРЗБ оно в этом.

М.Максимова

К.Эггерт

М.Максимова

Дмитрий Песков, пресс-секретарь нашего президента прокомментировал эти сообщения и называл это очередной уткой. Что из этой истории можно вычленить?

К.Эггерт

К.Эггерт: Жить в реальности, придуманной сегодня, это невозможно, это работает против церкви, против верующих

Я бы сказал так, что если у спецслужб любой страны есть подозрение, что человек с дипломатическим паспортом провозит на территорию страны нечто подобное рицину, — это, несомненно, ставит вопрос как минимум о том, не нарушает ли этот человек… не входит ли это в противоречие с его дипломатическим статусом. И если такие подозрения были, у меня другой вопрос: почему чешские спецслужбы не предприняли каких-то мер для того, чтобы каким-то образом это дело то ли предать огласке раньше, то ли, может быть, заявить какой-то протест в этой ситуации. Но я не знаю, всех деталей, я боюсь рассуждать на эту тему.

Мне кажется немножко странным это. Если кто-то решил пойти на такой скандал в Москве, это, на мой взгляд, безумие. Но если же говорить о всей этой истории, если мы расширим наше поле зрения, то, мне кажется, это конкретная иллюстрация того, как российские власти живут совсем в эпоху до коронавируса.

Смотрите, в течение недели продолжает скандал вокруг памятника маршалу Коневу, который демонтирован, будет поставлен в другом месте. Чего хотят российские власти? Российские власти хотят, чтобы чешские политики и значительная часть чешском общественности приняли российскую точку зрения на Вторую мировую войну, на маршала Конева и на жизнь маршала Конева, забыли о том, чем он занимался в Венгрии в 56-м году и 68-м году в Праге. Понимаете, этого не будет. Потому что у этой страны, у Чехии, у других стран — у Польши, у Балтии, Болгарии, Румынии — есть свои исторические нарративы. Они могут нам не нравиться, но они есть, и они не будут изменены в угоду Путину, Лаврову или Шойгу. То, что министр обороны предлагает в условиях пандемии выкупить памятник Коневу, не говорит, что он это будет делать из собственных средств. Он говорит, что это будет делать Министерство обороны, как я понимаю. Это тоже довольно интересно, потому что, наверное, эти деньги в эпоху коронавируса потратить на закупку дополнительных материалов для анализов, например. По крайней мере, это точно презрительное отношение к российскому налогоплательщику, который платит за свою армию, за своего министра.

И я думаю, что маршал Конев должен очень сильно интересовать людей в Сыктывкаре, людей, сидящих в изоляции в Москве, медиков Коммунарки. Я думаю, наверное, в курилках, наверное, много говорят, я подозреваю. Если серьезно, без иронии, вся эта жизнь в машине с зеркалом заднего вида только, где мы бесконечно говорим о 39-м годе, 40-м годе, 45-м годе и опять, опять… Понимаете, российское общество поставлено в ситуацию, когда оно живет либо в Киеве, либо во время Второй мировой войны. Господа, так нельзя! Это уже становится немножечко даже не смешно. Можно шутить об этом до пандемии, сейчас шутить об этом нельзя.

И знаете, как при Советском Союзе, Марина, шутили? Каким должен быть герб Советского Союза? Не колосья с глобусом и серпом и молотом. На гербе Советского Союза должен быть изображен Амур или Купидон. А почему? А потому что Советский Союз как и Купидон голый, вооруженный и ко всем лезет со своей любовью. Вот так и здесь: все лезут почему-то доказывать, что должны делать… кого должны любить поляки. Ну, они Пилсудского пустт любят, мы Сталина будем здесь любить. Но давайте мы займемся чем-то другим. Поляки не полюбят Сталина. А вот в России, кстати, может быть, когда-то его и не полюбят. Но это опять же пусть решат россияне. А давайте мы займемся чем-то другим. Как выяснилось, у нас есть что делать в системе медицины. Мы 20 лет… хорошо, не 20 — 10 лет без конца говорим о событиях Молотов — Риббентроп и так далее.. Слушайте, во-первых, здесь есть моральные оценки. Каждый может их дать сам.

И, рано или поздно, я уверен, российское руководство, другое, может быть, даст свои оценки и пакту Гитлера — Сталина и сталинскому террору и коммунистическому режиму вообще, что очень важно и прекратит прикрываться памятью героев на эту тему, потому что герои — это отдельно и Сталин отдельно. И эти исторические дискуссии России вести еще очень долго. Но давайте не будем забывать о реальных национальных интересах, о наших соседях, о том, что с этими соседями хорошо бы поддерживать хорошие отношения.

И особенно, кстати, уж если министр иностранных дел об этом говорил — да, в эпоху пандемии неплохо бы сотрудничать, а не читать лекции по поводу съема памятников старостам района очень красивой, но не самой, может быть, крупной европейской столицы. Как-нибудь они там сами с премьером Бабишем, президентом Земном, князем Шварценбергом и всеми остальными, демократически избранными и назначенными функционерами и политиками разберутся.

М.Максимова

К.Эггерт: Ставить в храме какие-то картинки с Путиным, Патрушевым, это абсолютно неприемлемо, это нескромно

К.Эггерт

Но, понимаете, Сталин когда-то сделал очень ненадолго 3-е число праздником. Причина до сих пор непонятна. Одни говорят, из-за какой-то разницы во времени. Но разница во времени тут в пользу Японии, понятно. Просто солнце движется с востока на запад. То есть это в любом случае вроде как 2-е число. Потом он этот праздник отменил.

Потом при Ельцине, а затем при президенте Медведеве утвердили 2-е число в синхронизации со всем миром. И вдруг всё меняется. Есть единственное подозрение, что это как-то связано с днем памяти жертв Беслана. Ну, какие еще с этим проблемы были? Потому что никто никогда не отрицал ничего по поводу Тихоокеанского театра военных действий и участия Советского Союза в поражении Квантунской армии. Война, которая продолжалась 4 недели, что ли. Ну, Квантунская армия чуть позже — 12 или 15 сентября. Война закончилась. Эти люди сопротивлялись сами по себе, по своей инициативе.

Я об этом тоже написал. Все видят. Это вызывает очень серьезные мысли, зачем это делать. Начали это еще до пандемии, продолжили во время пандемии. Тоже важная история для депутатов — это жонглирование датами. Под это подогнали соответствующих людей: бывший замминистра Карасин, генералы какие-то отставные, всех не помню. Замполит какой-то есть отставной, тоже депутат. Понятно, что это давно готовили. Собственно, это ясно по записке, которая 16 февраля, по-моему, до эпидемии точно… Поэтому была тут какая-то идея, и эта идея ничего не имеет общего с переносом парада. Потому что начали это готовить то ли в конце прошлого года, то ли в начале этого.

М.Максимова

К.Эггерт: Если кто-то решил пойти на такой скандал в Москве, это, на мой взгляд, безумие

К.Эггерт

М.Максимова