Дмитрий Гордон - Персонально ваш - 2020-04-10
Л.Аникина
―
14 часов и 12 мнут в Москве. И в студии — Лиза Аникина. На этот раз я без Антона Ореха. Прошу прощения, он в отпуске. С ним всё в порядке. Он скоро вернется. Следующую неделю тоже пропустит, но скоро вы его снова увидите. Это программа «Персонально ваш». И с нами на прямой связи Дмитрий Гордон, журналист. Здравствуйте!
Д.Гордон
―
Здравствуйте, Лиза!
Л.Аникина
―
Давайте начнем с коронавируса. Еще где-то месяц назад вы говорили в нашем эфире, что угроза преувеличена и опасаться не стоит. Вы все еще так думаете?
Д.Гордон
―
Я смотрю на целый ряд стран, например, на Швецию, которая не ввела карантин, на Беларусь, которая не ввела карантин, например, на Германию, которая ввела карантин, но там просто нет проблем с коронавирусом. В Украине я тоже не вижу особых проблем с коронавирусом. Количество заболевших не прерывает количество заболевших от гриппа во время эпидемии гриппа.Я сегодня не хотел бы давать какие-то оценки, тем более, однозначные, но меня не покидает ощущение, что это какая-то дьявольская игра, затеянная кем-то из властелинов мира, я бы так сказать, людей, которые стоят за теми, кого они нанимают быть руководителями государств. И я думаю, что последующая встряска, которую получат мировые экономики после окончания карантина, последующие дыры в мировых экономиках, экономиках государств докажут лишний раз то, что это большая игра. Мне так кажется.
Л.Аникина
―
А кому это может быть выгодно хоть чисто теоретически?
Д.Гордон
―
Кому угодно, начиная от китайцев — россиянам, американцам, кому угодно. Берите больших игроков. Вот большим игрокам это может быть выгодно. Перераспределение мировые ресурсов, перераспределение сил в мировом глобальном хозяйстве — это может быть выгодно только крупными игрокам или же тем, кто за ними стоят.
Л.Аникина
―
Но сейчас именно у крупных игроков идет падение экономики просто серьезнейшее. Тот же самый Китай, какие там прогнозы, сколько им придется восстанавливаться.
Д.Гордон
―
Я не думаю, что китайская экономика сильно пострадает, и я не думаю, что сильно пострадает американская экономика. У меня нет такого ощущения.
Л.Аникина
―
А российская?
Д.Гордон
―
Российская пострадает сильно, но не так, как из-за коронавируса, как из-за падения цен на нефть.
Л.Аникина
―
Ну, хорошо, давайте от теории уйдем. Как дела в Украине с коронавирусом, как дела с карантином?
Д.Гордон
―
Я только что ездил по улицам Киева. Невозможно проехать: пробки такие, что просто кошмар. Машин очень много. Людей гуляющих намного меньше. Люди напуганы, но не все. Достаточное количество людей чхать хотело на запреты, на коронавирус и как ни в чем ни бывало ходят по улицам. Естественно, не работает транспорт, метро закрыто, рестораны, магазины, крупные торговые центры, кинотеатры, парикмахерские и так далее.Д.Гордон: Российское руководство подохренело. Но теперь будет холодный душ
Но, честно говоря, все те, с кем я общаюсь, говорят, что это уже невозможно, это просто уже надоело. И я думаю, что до конца апреля карантин будет снят. Важная неделя будет послепасхальная. Вот если люди на Пасху не позволят себе расслабиться, а будут соблюдать карантин и если не будет вспышки заболеваний после Пасхи в течение недели, я думаю, начнется плавная отмена карантина.
Л.Аникина
―
То есть панических настроений нет. Никто не скупает гречку, туалетную бумагу.
Д.Гордон
―
Гречку уже скупили — появилась новая. Туалетную бумагу тоже — уже появилась новая. А те, кто скупили, я думаю, еще несколько лет смогут потреблять купленное.
Л.Аникина
―
Это хорошо. То есть, в принципе, люди относятся спокойно и больше устали от того, что их ограничивают. Потому что я наблюдаю за тем, что происходит в Москве. Люди уже повыползали. Погода хорошая, уже гуляют с детьми, уже гуляют по городу.
Д.Гордон
―
Аналогичная история. И вы знаете, что самое тревожащее? Я когда смотрю вперед, а впереди большие проблемы экономические, потому что подавляющее число людей привыкли жить от зарплаты до зарплаты, да и то, занимая у родных, близких, соседей какие-то деньги. У очень маленького количества людей есть запасы на черный день.И вот эта большая проблема — что будет после карантина, после коронавируса. Потому что многие люди потеряют работу, будут не в состоянии платить работодатели. И вот здесь начнутся главные проблемы, в том числе, на мой взгляд, и преступность.
Л.Аникина
―
Нет возмущения какими-то ограничительными мерами? Потому что то, что я наблюдаю у вас, многие возмущаются именно тем, что их незаконно заставляют сидеть дома.
Д.Гордон
―
Нет. Есть абсолютно понимание. Потому что мы все-таки смотрим новости из Италии, из Испании. И Украину с этими странами связывают давние отношения. Кроме того огромное количество украинцев, наверное, несколько миллионов работает в этих странах — Италии и Испании. Они видят весь этот ужас, который там происходит. А там происходит просто ад.Я вам скажу, достаточно мы поговорили с нашим знакомым доктором из района Аликанте испанского, из Бенидорма, которая сама переболела коронавирусом, и она рассказала жуткие истории: морги не справляются, больницы не справляются. Это, конечно, катастрофа для Италии и Испании. Поэтому, зная всё это, мы с пониманием относимся к ограничительным мерам.
Л.Аникина
―
Еще вопрос, который меня очень сильно волнует в контексте связи с Россией. Например, российские граждане сейчас очень многие застряли за рубежом. Там какое-то фантастическое количество людей. И возникают серьезные проблемы с тем, чтобы вернуть их на родину, потому что они не получают никакой информации, они не получают информации о рейсах. Рейсы то переносятся, то отменяются, то не успевают на них набрать достаточно количество людей.Украинские граждане где-то застряли? Как, вообще, обстоят дела с возвращением домой своих?
Д.Гордон
―
За последние годы из Украины выехало 10–11 миллионов человек, на заработки, в частности. И, конечно, подавляющее большинство осели уже в странах, куда выехали и как-то пытаются ассимилироваться там. Но больше число людей по-прежнему считают Украину своим домом и ездят на сезонные работы. Вот с ними, конечно, проблема.Президент Зеленский сказал, что Украина заберет всех, и Украина действительно забирает. Но я считаю, что этого не надо было делать, потому что люди, приезжающие из этих стран, во-первых, они часто инфицированы коронавирусом, а, во-вторых, итальянская, испанская медицины более готовы к этим вызовам, чем украинская.
Слава богу, что на сегодняшних день у нас нет такого количества заболевших, потому что если бы было много заболевших, был бы крах. Украина медицина не готова к этому.
Л.Аникина
―
Медицина — это всё, конечно, понятно. Но если у них там, например, нет постоянной работы, нет постоянно жилья и помощи им ждать неоткуда, — их что, нужно было там оставить, не возвращать домой?
Д.Гордон
―
Я исхожу из чисто гуманных соображений. В чем они заключаются. Люди, которые работают за границей, у них есть сбережения какие-то. Поэтому первое: они могли бы месяц протянуть на этих сбережениях. Второе: если бы у них выявили там заболевание, их бы лечили там по любому, их бы не оставили. Но лечение там все равно лучше, чем лечение здесь. И они бы не заразили какое-то количество людей в Украине. Вот из чего я исхожу.
Л.Аникина
―
Их можно просто здесь на карантин посадить.
Д.Гордон
―
Если бы можно было всех посадить, все бы сидели на карантинах, но много же психически неадекватных людей. Я видел видео с одним молодым человеком, который сказал: «Да это болезнь вообще пожилых людей. Я тут при чем? Чхать я на все хотел, — приехал из-за границы, — будут ходить, где хочу и общаться, с кем хочу».Д.Гордон: У России два главных достижения: победа в Великой Отечественной году и полет в космос
Л.Аникина
―
Ну, вот таких принудительно изолировать, а адекватных, нормальных на самоизоляцию домой, пока не станет ясно, заражены они или нет.
Д.Гордон
―
Нормальных всегда меньше, чем ненормальных. Дисциплинированных всегда меньше, чем недисциплинированных. На каждый роток не набросишь платок в прямом смысле этого слова. Поэтому, к сожалению, я бы поступил именно таким образом.
Л.Аникина
―
Все-таки насчет дисциплинированности, мне кажется, вы не очень правы, потому что по статистике по Москве людей, которые нарушили режим самоизоляции именно при том условии, что они откуда-то вернулись, пересчитать можно по пальцам двух рук. Тем не менее, по сравнению с тем большим количеством людей, которые вернулись, практически все этот режим соблюдают. Потому что есть же понимание, что это серьезно, что это болезнь.
Д.Гордон
―
Вы знаете, не экстраполируйте свое понимание на «понимание» большинства людей. Большинство людей темно, малообразованно и дремуче. Поэтому то, что вы считаете нормой, для них совершенно не норма и даже не правило. И они живут своей жизнью.Я видел даже в Москве, что творилось, когда объявили, что можно неделю не работать. Полные ночные клубы, куча народу на улицах. Ну что вы. Люди же должны были уже понимать. Сколько уже умирало людей за границей. Но нет, гуляли, заражали друг друга.
Сейчас в Москве, конечно, проблема из-за этого больше, чем в других регионах российских, насколько я знаю.
Л.Аникина
―
Ну хорошо, если люди не понимают, всегда же можно вводить штрафы, ограничения санкции и так далее. Мне кажется, все равно это это гуманнее, чем оставить своих же людей в другой стране.
Д.Гордон
―
Вы знаете, надо всегда взвешивать. Я сейчас не говорю о популизме и не говорю о политике. Я говорю о том, что жизнь — это выбор. И всегда надо взвешивать, что лучше. Лучше сказать: «Мы своих не оставляем. Идите все к нам, но наша медицина не готова, обеспечить ваш карантин мы не можем и вы заразите много людей» или сказать: «Оставайтесь там», и гарантировано эти люди будут с медицинской помощью. У них есть какие-то сбережения, они протянут. Я бы выбрал второе.
Л.Аникина
―
Гуманизм. Ну хорошо, допустим.Д.Гордон: Я думаю, что Путин на распутье
Д.Гордон
―
Здравый смысл, когда жертвуешь меньшим, ради большего. И то не жертвуешь.
Л.Аникина
―
Ну, хорошо, давайте перейдем к следующей теме. Хочу поговорить с вами про памятники. Вот сегодня у нас снесли памятник Ивану Коневу. Да и, в принципе, это довольно массовая тенденция сносить памятники советские, связанные с российской историей, уничтожать, сносить, демонтировать, переносить куда-то.А не стыдно ли вообще с памятниками воевать? Это же как-то несерьезно, это часть истории. Надо понимать, что история у многих стран смежная и с Советским Союзом и с Россией, от этого никуда не деется. Оно было. Зачем это у ничтожать?
Д.Гордон
―
Моя позиция предельно ясна. Я считаю, что памятникам апологетам советского режима, которые виновны в массовом геноциде собственного населения, на руках которых кровь десятков миллионов людей, не место на улицах наших городов. Кого я имею в виду. Я имею в виду руководителей советского государства, основателей, таких, как Ленин, Сталин, как их соратники, начиная от Дзержинского заканчивая Свердловым и так далее… Калинин. Не могут быть в честь них названы город, села, проспекты, улицы. Это постыдное прошлое, с которым надо попрощаться и дать ему историческую и правовую оценку.Но лично я — и я об этом неоднократно заявлял в Украине — я противник коммунизма, я сторонник декоммунизации. Но я не сторонник разрушения памятников, если они представляют историческую ценность. Да, очень много памятников Ленину. В каждом городе по несколько в России до сих пор стоит. Вряд ли они из себя представляют ценность культурную.
Но есть произведения искусства. А вот эти произведения искусства надо аккуратно снять музей. Я был сторонник того, чтобы в Киеве был музей где-то за гордом под открытым небом — музей советского периода. Он был, от этого никуда не деется. Эти люди были. Они правили страной 70-й лет. И в напоминание, назидание грядущим поколениям о том, что эти людей, еще раз повторяю, виновны в массовом геноциде, истреблении собственного населения, эти памятники, представляющие историческую ценность, надо сохранить. Их нельзя разрушать, потому что всякое разрушение культурных ценностей — это есть вандализм.
Поэтому я считаю — зафиксируемся, — что памятников людям, которые руководили государством и виноваты в кровавых преступлениях, быть не должно, их надо (представляющих культурную ценность) собрать в одном месте и сделать музей под открытым небом.
Что касается памятника Коневу в Праге. Я вот слушал ваши новости. Иван Конев был выдающимся полководцем, выдающимся мясником, таким же, как маршал Георгий Константинович Жуков. Там подавляющее большинство советских маршалов были мясниками, которые отправляли на убой сотни тысяч, миллионы советских людей в качестве мяса, бросая их на танки, на амбразуры, потому что были малообразованные, потому что всю верхушку армии практически Сталин истребил перед самой войной. И эти люди, которые обучались на командиров рот, становились командирами фронтов, не понимая, как надо действовать. Поэтому были огромные жертвы.
Что касается памятника Коневу в Праге. Если я не ошибаюсь, именно Конев в 68-м году давил пражское восстание, «пражскую весну». Именно он руководил советскими войсками, которые незаконно вторглись на территорию суверенной Чехословакии для того, чтобы задушить робкие демократические потуги страны, которая захотела отделиться от Советского Союза, от советских ценностей и строить свою демократию. Что и произошло, собственно говоря, в 89-м году, когда была под руководством Гавела «бархатная революция», и никто не погиб, никто не пострадал.
Поэтому я понимаю в данном случае чехов, которые не хотят видеть у себя на улице памятник человеку, давившему их стремление к демократии. Но разрушать этот памятник, если он представляет из себя историческую ценность, негуманно. Я считаю, что его надо просто перенести куда-то под Прагой, сделать опять-таки музей. Вот мое мнение.
Л.Аникина
―
А как думаете, почему его не хотят отдать России?
Д.Гордон
―
Я не знаю. Я не владею этим вопросом. Кстати, если Россия хочет отдать этот памятник, я бы на месте властей Чехии отдал его.
Л.Аникина
―
Но вроде как власти Чехии сказали, что они этого сделать не могут. Россия сказала, что заберет, в принципе, если они отдадут. Они сказали: «Нет, не можем. Не отдадим».
Д.Гордон
―
Может, он представляет культурную ценность, они хотят оставить его у себя, может, им Конев дорог.
Л.Аникина
―
У нас есть еще одна минута. А вам не кажется, что то, что происходит со сносом, демонтажем этих памятников похоже на то, что делали большевики после Октябрьской революции, когда они просто уничтожали всё, что как-то связано с царской Россией: все названия, памятники и так далее?
Д.Гордон
―
Весь мир насилья мы разрушим до основания, а затем… Кажется, связано, безусловно. Потому что разрушать не строить. Но, повторяю, я бы не допускал бы в XXI веке, чтобы в столице России, в центре Красной площади лежал человек, виновный в бедах России, не только России. Я бы не допускал, чтобы в каждом городе стояли его статуи, и все центральные улицы и проспекты носили его имя. Это алогично, аморально и цинично.Д.Гордон: Артисты, которых я так люблю, на службе у путинского режима просто как проститутки
Л.Аникина
―
На этой ноте мы прервемся на новости. Это персонально ваш Дмитрий Гордон.
НОВОСТИ
Л.Аникина
―
Это программа «Персонально ваш». В студии Лиза Аникина. И на прямой связи с нами Дмитрий Гордон, журналист.Давайте продолжим тему памятника. Я все-таки хочу вернуться к вашей реплике, что его можно считать мясником. Но разве есть какой-то военачальник в принципе, которого нельзя было бы называть мясником а отношении тех, кто из-за него погиб?
Д.Гордон
―
Вы знаете, много военачальников есть в мировой истории, которые берегли своих солдат, которые щадили их, которые жалили будущих вдов, детей не родившихся. И только советские маршалы в большинстве своем были откровенными мясниками, когда людей не считали, бросали их в топку. Потому что только мясник мог ради того, чтобы войти в Берлин к 1 мая отправить на тот свет несколько сот тысяч молодых ребят за несколько дней до победы.У нас же всё раньше делалось к датам. Штурмовщина. Помните, как метро обязательно 7 ноября или к 1 мая. Вот так же и побеждать собирались — к датам. Из-за этой идеологизированности войны погибло очень много людей. Кроме того очень много людей погибло из-за того, что командиры были баранами, будем называть вещи своими именами. Потому что, я повторю, Сталин перед войной истребил, наверное, 90% командного состава Красной Армии. Это же уму непостижимо. И об этом мало говорят.
Л.Аникина
―
То есть, резюмируя, всех этих мясников и баранов следует собрать в одно место и собрать в одно место и поставить как страшный памятник советскому террору.
Д.Гордон
―
Как страшный памятник 70-летнему геноциду власти против своего народа.
Л.Аникина
―
Но вот Россия хочет привлечь за оскорбление исторической памяти тех людей, которые ответственны за демонтаж этого памятника. Несколько я понимаю, это, в принципе, по указу Владимира Путина будет массовая практика. Но ведь по факту это же невозможно. Никто не выдаст своих ответственных лиц России.
Д.Гордон
―
Ну, вы ответили на свой вопрос.
Л.Аникина
―
Тогда в чем смысл от извинений?
Д.Гордон
―
Владимир Владимирович просто пиарится перед своим населением на том, что у нас было славное прошлое, и мы никому не отдадим завоеваний нашего прошлого. Пора говорить о настоящем и о будущем. Но о настоящем и о будущем разговора нет.Гордиться сегодня России — если только победой в страшной войне, достигнутой страшной ценой 75 лет назад. Если вы мне назовете сегодняшние достижения России, которыми страна может гордиться, я буду вам крайне признателен.
Л.Аникина
―
Я не готова, если честно, сейчас об этом даже как-то задумываться.
Д.Гордон
―
У России два главных достижения: победа в Великой Отечественной войне в 45-м году и полет в космос Юрия Гагарина в 61 году.
Л.Аникина
―
Это довольно забавно. Мне тоже это же сейчас пришло в голову.
Д.Гордон
―
Да. Больше поводов для гордости у огромной страны, которая называет себя великой, но не в состоянии обеспечить своих стариков и детей, нет. Поводов больше нет.
Л.Аникина
―
Ладно, хорошо. Военначальники, ленинопадение и так далее — это понятно. Это люди, которые каким-то образом навредили странам, которые или были в Советском Союзе или как-то к этому относились. Но вот, например, в Латвии энное количество лет назад демонтировали советским героям подводникам. Вряд ли они вредили Латвии. Это воинский памятник обычным, простым солдатам.
Д.Гордон
―
Я против уничтожения памятников советским солдатам. Я свято чту память людей, погибших в борьбе с фашизмом. И для меня это незыблемая величина — люди, которые положили свои жизни, защищая свою родину, пусть даже гнали их на амбразуры бездумные начальники, но они сложили свои головы, они отдали самое дороге, что у них было. Поэтому воевать с памятниками советским солдатам погибшим — это скотство.
Л.Аникина
―
Давайте перейдем к настоящему. Сегодня планируют переговоры ОПЕК+ повторные, потому что не получилось договориться с Мексикой. И вроде как все приходят к соглашению, если не считать Мексики, которая уперлась и не хочет сокращать добычу нефти на то количество баррелей, которое вроде как предлагается.Что это, все наигрались в войну и решили, что пользы никакой не будет, или это какие-то сугубо экономические решения? Зачем, вообще, был этот перерыв большой после разрыва предыдущей сделки?
Д.Гордон
―
В мире есть целый ряд стран, которые являются мировыми бензоколонками. Это Россия, Венесуэла, Нигерия, еще рад стран. То есть это страны, которые имеют огромные запасы полезных ископаемых и нефти, в частности, углеводородов и которые живут за счет этого. Но, поскольку деньги, которые приходят за нефть, разворовываются самым безобразным образом и на развитие практически ничего не идет, они очень зависимы от цен на нефть.Д.Гордон: У Украины забрали территорию — снесли. В Сирию полезли — снесли
Вот хорошо быть ОАЭ. Страна, имеющая определенный запас нефти, вложили деньги за нефть в инфраструктуру, в туризм, в ряд других направлений. И теперь она готова к тому, что нефть однажды закончится. Кроме того все граждане ОАЭ очень богатые люди, потому что все они в доле от нефтяных денег, чего не скажешь о гражданах Венесуэлы, России или Нигерии. Поэтому и Мексика сегодня обеспокоена и ряд других стран. Проблемы у них.
Саудовская Аравия имеет очень дешевую нефть по себестоимости и может себе позволить продавать нефть по 8 долларов. Этого не могут себе позволить остальные участники регаты. Поэтому нужно понимать еще, что на нефтяных деньгах сверстаны бюджеты и ожидания.
Вы представляете, что если у России сегодня цены на нефть будут 10 долларов? Какое-то время можно пожить на запасах золотовалютных. А потом эта сказка закончится, и телевизор, который сегодня побеждает холодильник, проиграет холодильнику. А если телевизор проиграет холодильнику, тогда сменится власть неминуемо. Это закон, закономерность.
Поэтому, конечно, заинтересованы России, Венесуэла. В Венесуэле бунты начнутся, если нефтедоллары не будут поступать. Вот эти страны заинтересованы в повышении цен на нефть. Но резервуары нефтяные забиты везде, по всему миру нефтью. Нефть уже не особо кому нужна. К тому же не будем забывать, что такие страны, как Израиль, например, с 2025 года в Израиле не будет ни одной машины не на электричестве. Это же, вообще, фантастика. То есть скоро страны будут отказываться от бензина в таких размерах. Вот о чем надо думать.
То есть если бы страны вышеперечисленные как Нигерия, Россия, Венесуэла думали об инфраструктуре и вкладывали во что-то полезное для человечества, было бы здорово. Они бы прожили без нефти. А поскольку надежда одна на нефть, то, соответственно, вместе с колебанием цены на нефть, будет колебаться надежда на лучшую жизнь.
Л.Аникина
―
Так зачем Россия вот так демонстративно выходила из сделки, говорила, что нет, мы будем добывать больше, и все у нас будет хорошо?
Д.Гордон
―
Россия хотела наказать США, хотела наказать саудитов.
Л.Аникина
―
И как?
Д.Гордон
―
Посмотрим. Вскрытие покажет. Ведь часто российскому руководству присуще такое самоуверенное хамство, которое уже изрядно надоело всем крупным игрокам. И для того, чтобы понять, что происходит, нужно просто посмотреть мои интервью с Шеварднадзе и Горбачевым сколько-то летней давности, которые рассказывают, как США развалили Советский Союз за счет цен на нефть и гонки вооружений. И всё.А история повторяется, она всегда повторяется. И тот, кто хорошо знает историю, счастливый человек, он знает, что будет впереди. Она всегда циклична и всегда повтоярется.
Л.Аникина
―
Ну что, неужели наши власти не знают историю, не в состоянии понять, что этот демонстративный жест, эта пощечина США ни к чему хорошему не приведет?
Д.Гордон
―
Ваши власти опьянены собственным успехом, золотовалютными резервами и запасами нефти. И опьянены реакцией европейской и американской, которая молча сносила российское хамство очень долго. Грузию расчленили, забрали территорию — снесли. У Украины забрали территорию — снесли. В Сирию полезли — снесли. Когда сносят так долго хамство, хам начинает охреневать. Вот российское руководство подохренело. Но теперь будет холодный душ. Другого варианта нет просто.Д.Гордон: У нас всё раньше делалось к датам. Штурмовщина
Я уже недавно где-то сказал, что когда Россия стоит на коленях, она просит у американцев «ножки Буша», а когда нефть по 140 долларов, она думает о мировом господстве. Нужно просто определиться и жить по средствам, а не мыслями о завоевании мира и так далее.
Л.Аникина
―
Вот эти все перечисленные вами факторы связаны с участившимися обращениями Путина. Путин, конечно, говорит о коронавирусе, о том, что всё будет хорошо и так далее. Но если вспомнить, сколько по другим поводам приходилось ждать его реакции, а сейчас не проходит и недели, как снова появляется новое обращение и про печенегов, и про половцев, и про то, что всё будет замечательно. Что это?
Д.Гордон
―
Вы знаете. Путин очень советский человек. Наступило время других людей. Он потерял ощущение реальности. Я думаю, что ему докладывают — это удел всех правителей, особенно тех, кто долго находятся у власти — то, что он хочет слышать. От интернета он оторван, он не может сам туда зайти. Он не может посмотреть альтернативные точки зрения. И у него, мне кажется, искаженная картина мира.Я думаю, что он устарел и, конечно, он хочет остаться у власти. И, конечно, он хотел внести эти изменения в Конституцию, потому что он понимает, что он может закончить как Сталин, который просто устарел и соратники, которые хотели поправить без него — надо же изучать историю, как это было, — которые опасались репрессий, просто прекратили сталинское правление. Мы не будем уточнять, каким способом. Я никому этого не желаю.
Поэтому Путин хочет остаться у власти. Для этого он задумал изменения в Конституцию. Он даже дату, блин, назначил 22 апреля — день рождения Владимира Ильича Ленина. И тут этот проклятый коронавирус перепутал все карты. Он до последнего надеялся, что удастся провести 22 апреля голосование, но коронавирус... и всё. Уже и Машков с Безруковым выступали: «Идите все 22 апреля…», звали этих несчастных стариков, пенсионеров, которые первые умерли бы от коронавируса, если бы его подхватили, голосовать за изменения в Конституции. Ну, чистый маразм. Чистый государственный маразм. И эти артисты, которых я так люблю, на службе у путинского режима просто как проститутки, извините меня за выражение.
Поэтому, я думаю, что Путин на распутье. Какая хорошая фраза: Путин на распутье. Я думаю, что он очень боится проявления народного гнева и молит бога, чтобы в Москве всё было хорошо с коронавирусом. Потому что все революции, все недовольства и все митинги начинаются всегда в Москве. Не начнется бунт никогда в Вологде или в Костроме — только в Москве.
Л.Аникина
―
Я правильно понимаю, что Путин сейчас как такой престарелый папаша, который пытается на одной волне со своими детьми подростками: «Йоу! Я вышел в ютубчик. Я клевый» — вот что-то такое?
Д.Гордон
―
Ну. он продукт советского времени. Он пережиток совка. Он человек, которого учили в Высшей школе ГКБ и в Институте Андропова совершенно другим вещам. А мир ушел вперед. Вот он остался еще там, в советском времени, застыл. Все думает о Союзе Советских Социалистических Республик, о русском мире. Ну, в голове каша, чистая каша. Мир живет по другим законам. Когда появился интернет, когда появились айфоны, когда появились новейшие изобретения человечества, на скрепах духовных никуда уже не уедешь. Они еще хороши для забитых пенсионеров, живущих в глуши, в Тамбовской области. Но вырастают новые поколения, им эти скрепы до одного места. Они хотят нормально жить, как живет нормально весь мир, чью нормальную жизнь они видят и в интернете. И они не хотят слушать Соловьева и других пропагандистов российских. Они хотят жить, как живут их ровесники в Швейцарии, в США, в Норвегии, где угодно. Мир глобализируется. Путин застыл на одном месте. Он устарел, к сожалению, для россиян.
Л.Аникина
―
И коронавирус может окончательно расшатать его позиции, так?
Д.Гордон
―
Я думаю, не так коронавирус, как дешевая нефть. Вот дешевая нефть. Вот дешевая нефть может сильно расшатать его позиции. И я не удивлюсь, если его соратники однажды ему скажут: «Володя, ну хватит, мы тебе гарантируем, что всё будет хорошо. Ты же Ельцину гарантировал. Ну, уходи. Время других». И поставят кого-нибудь помоложе, посговорчивей из своей же среды для сохранения и себя и Путина, в том числе, которому они дадут гарантии. Я думаю, будет где-то так. Такой скромный переход власти от Путина к другим людям.Д.Гордон: Я против уничтожения памятников советским солдатам
Л.Аникина
―
И станет лучше для простых россиян, для отношений с Украиной, для какой-то мировой политики? Изменится вообще что-то?
Д.Гордон
―
Смотрите, если новый лидер России отдаст всё, что у нее украли, просто зашли домой и забрали со стола — я имею в виду Крым и Донбасс, — конечно, станет лучше. Потому что санкции снимут. Ведь что сделали Горбачев и его соратники в 86-м году, когда начали перестройку (ну, они начали ее в 85-м). Начали они ее потому, что американцы задавали санкциями за Афганистан, куда вошел в конце 79-го года — Советский Союз. Американцы задавали ценами на нефть и гонкой нарушения нарастающей. Советский Союз понимал, что выдержать это невозможно: он треснет по швам изнутри.Поэтому Горбачев, который мог еще 20 лет быть генеральным секретарем ЦК КПСС на ленинских цитатах всё сохранить как было, ведь он был плоть от плоти советской, коммунистической системы, он понял, что или страна начинает перестройку, демократию, вводит гласность, а гласность — это неотъемлемый атрибут демократии, и начинает приближаться к цивилизованному миру — или конец будет и Горбачеву и его соратникам и Советскому Союзу. Вы что, думаете, от хорошей жизни они в демократию ринулись, в эту игру играть? Нет, а от плохой жизни, потому что они понимали, что лодка расшатывается под воздействием нехватки денег.
А потом уже гласность поскакала по стране птицей-тройкой и разрушила эту страну. Дальше уже процесс был неостановим. Я думаю, что всё будет то же самое, только быстрее, потому что интернет, чертов интернет, который дает возможность людям черпать информацию не из газеты правда и журнала «Знамя», условно говоря, а из альтернативных источников.
Л.Аникина
―
Я хотела еще одну тему затронуть. Сегодня печальная дата: годовщина 10-летняя гибели самолета, на котором разбился польский президент. И вот, собственно, речь сегодня зашла о том, чтобы выдать Польше обломки. Вернее, Польша этого хочет, а, Россия, в первую очередь, утверждает, что нет, это улики, это материалы дела, мы этого сделать не можем. Почему? Есть что скрывать или это, действительно, какие-то бюрократические процедуры?
Д.Гордон
―
Даже опосредовано сами посудите: если скрывать нечего, заберите всё. Какие проблемы?
Л.Аникина
―
Но следствие ведь продолжается.
Д.Гордон
―
Я уверен, исходя из моего общения с людьми, которые разбираются в этом, и это общение не просто ля-ля-ля, а они всё в YouTube, это многочисленные интервью с людьми, которые отслеживали эту картину от начала до конца, я уверен, что, конечно, это был террористический акт, что руководство Польши просто убили в небе над Смоленском.Вот кто это совершил — это второй вопрос. Потому что есть основания говорить о том, что взрывное устройство занесли в Варшаве на борт самолета. Есть основания говорить о том, что это было сделано третьей стороной. Вот это вопрос. Но не забывайте, в Польше тоже была сильная борьба за власть, серьезная борьба за власть. Но это, конечно, теракт и, конечно, этот самолет погиб не случайно и руководство Польши погибло не случайно. И очень символично, что в небе над Катынью, где были зверски убиты тысячи поляков.
Л.Аникина
―
Ну да, и накануне траурных мероприятий. Спасибо. У нас, к сожалению, время заканчивается. Это был журналист Дмитрий Гордон персонально ваш. С вами была Лиза Аникина. И прямо сейчас у вас будет «Эхономика» с Владимиром Левченко. После 15 часто радиоспектакль "Трудно быть богом".