Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2020-03-31
Н.Росебашвили
―
15 часов и 9 минут, радиостанция "Эхо Москвы", программа "Персонально ваш", у микрофона Нино Росебашвили, сегодня снова одна. И я приветствую по кайпу на связи с нами Сергея Алексашенко, экономиста. Сергей Владимирович, добрый день.
С.Алексашенко
―
Нино, здравствуйте.
Н.Росебашвили
―
Напомню, что идет трансляция на ютуб-канале "Эха Москвы", вы можете присылать свои вопросы для нашего гостя сегодняшнего в чат, только обязательно меня отмечайте, чтобы я видела эти вопросы.Вопрос от меня, Сергей Владимирович. Почему российские власти до последнего оттягивают введение чрезвычайной ситуации?
С.Алексашенко
―
Давайте чуть я по-другому начну отвечать. Почему российские власти оттягивают принятие решений, которые уже оправдали свою действенность в других странах. Россия, по счастью, не первая на пути эпидемии. Россия сейчас по количеству заболевших входит в четвертый десяток в мире. понятно, что есть большое количество стран, где количество заболевших в 2-3-10-50 раз больше, чем в России. И по большому счету, российские власти должны очень внимательно изучать, кто что делает, какие стратегии, тактики поведения властей приводят к результату, а какие нет. И по большому счету, правительства многих стран, они на начальном этапе эпидемии, когда ее можно было относительно небольшими средствами, ресурсами ограничить, они расслаблялись, "ну, подумаешь, непонятный вирус, к нам он точно не дойдет, мы - страна особая, у нас особый путь, особое развитие, у нас все суверенное и вирус будет суверенным, справимся как-нибудь".И в результате потеря времени на начальном этапе приводит к потере контроля. И потом каждый раз, когда власти принимают решение, оно запаздывает. Хотелось верить российским властям, что с эпидемией справятся. Хотелось верить, что это все единичные случаи, которые завезены из-за границы. Я обращаю внимание... Мы видим большое количество людей, чиновников, которые якобы отвечают в России за борьбу с эпидемией. Но мы не видим среди них ни одного профессионального врача, ни одного эпидемиолога. А по большому счету, вот эти люди, они должны объяснять политикам, как происходит процесс эпидемии, на что нужно обращать внимание. И мне кажется, что эта тактика, с одной стороны, желания избежать негативных новостей, тем более, на фоне предстоявшего всенародного голосования, тут какие-то плохие новости выкладывать... Плюс отсутствие адекватной информации. Я более чем уверен, что российские власти, начиная с президента Путина или заканчивая им, они не имели адекватной информации о том, что такое эпидемия, как она развивается. И их вводили в заблуждение достаточно осознанно. Поэтому решения принимаются с запозданием, а промедление, как говорил Ленин, смерти подобно. Смерть нескольких десятков, сотен, может даже тысяч человек - это будет платой за то опоздание, которое допустила российская власть. Как в Америке, Италии, Испании.
С.Алексашенко: Я более чем уверен, что российские власти не имели адекватной информации о том, что такое эпидемия
Это не есть какая-то типичная характеристика российских властей, многие страны шли по этому пути.
Н.Росебашвили
―
Но сейчас, когда все понятно, когда мы видим, как сбываются прогнозы, когда мы наблюдаем за ростом этой экспоненты, сейчас-то чего ждать?
С.Алексашенко
―
Сейчас, на самом деле, практически все решения приняты. И очень трудно сказать, что еще можно принять в Москве, какое еще решение более жесткое. Мы понимаем, что в Москве, а Москва - центр эпидемии в России, здесь 2/3 случаев, наверное, зарегистрированных. Но единственное, что мы не знаем - насколько массированно проводится исследование. Потому что информация Роспотребнадзора о количестве клинических исследований - очевидно, это что-то другое. Не те тесты, о которых идет речь. Может быть, количество заболевших в России выявлено маленькое именно потому, что маленькое количество тестов сделано. А в Америке столько заболевших - вчера Трамп заявил, что сделан миллион тестов.На этой стадии эпидемии, когда счет уже пошел на тысячу, и в городе таком достаточно тесном как Москва, практически ничего другого принять невозможно. Можно пойти... Самая последняя ступень, которая осталась российским властям - то, что было сделано в городе Ухань, эпицентр эпидемии мировой. Там всем жителям было приказано сидеть в квартирах. А продукты питания и предметы первой необходимости им доставлялись армией. Ставились у дверей пакеты, они забирали. И вот был абсолютно пустынный город... Это после того карантина, который объявлен в Москве, остался единственный шаг. Но на него нигде кроме Ухани, нигде реализован он не был.
Н.Росебашвили
―
Если в Москве будет реализован самый жесткий сценарий, как это отразится на московской экономике и бюджете страны, учитывая, что Москва - один из немногих регионов, которые пополняют этот бюджет значительным количеством средств?
С.Алексашенко
―
Гуриев сказал хорошую фразу, не может быть хорошей экономики, если вы не думаете, что экономика существует для людей и без людей экономики не бывает. Вот я пересказываю не совсем точно, не цитата. Если все население Москвы заболеет и число смертей достигнет миллиона человек, предположим, то я думаю, что экономика Москвы после этого рухнет. Я предлагаю на сегодня думать для России о том, как побороть эпидемию, а не что будет с российским бюджетом. Российский бюджет, надо отдать ему должное, находится в хорошем состоянии. Мы говорили, что стратегия бюджетной политики России - стратегия подготовки к большой войне, стратегия накапливания ресурсов, госдолга. Вот пришла большая война. Только не с Америкой, к которой готовился Путин, а с эпидемией. А по последствиям для экономики разница не очень большая. Да, значительная часть экономики остановится. Падение ВВП во втором квартале будет очень сильным. По России пока никто не делал оценок, Россия идет еще достаточно медленно, статистика плохо поступает. Но прогнозы по Америке - падение 15-20% ВВП во втором квартале.
С.Алексашенко: Российский бюджет, надо отдать ему должное, находится в хорошем состоянии
Представьте, что в России падение ВВП в оптимистическом сценарии 15%. При прочих равных все доходы падают на 15%, а здесь еще спасибо Сечину и Владимиру Путину, что мы ввязались в нефтяную войну и обрушили цены на нефть. Обрушили цены на нефть и заставили Саудовскую Аравию поставить избыточное количество нефти на европейский рынок, где и так спрос упал. В результате во втором квартале России надо будет сокращать добычу нефти, останавливать нефтрепроводы, потому что нефть некуда будет качать. И вот в таком... Я сейчас катастрофический сценарий рисую. Падение ВВП может составить 30-40%. А это близко к результатам войны. Поэтому я абсолютно не шучу, когда говорю, что сейчас реально российская экономика попала... Американская, украинская, монгольская, везде, где есть экономика, в значительной части надо относиться к бюджетной политике как к политике военного времени.
У российского бюджета огромные ресурсы. Как говорил министр финансов Силуанов, у нас есть 150 млрд долларов, фонд Национального благосостояния. И на счетах, которые не переведены еще в Фонд. И это правда. У России госдолг составляет всего 15% ВВП, и есть пространство для наращивания госдолга, чтобы финансировать расходы.
Что будет с российским бюджетом - это самая маленькая проблема на этот год. В этом году бюджет выживет.
Н.Росебашвили
―
Сопоставляя принимаемые меры с реальными возможностями, все ли делает российская власть, чтобы избежать катастрофических последствий?
С.Алексашенко
―
Нино, мы очень мало знаем, что делает российская власть.
Н.Росебашвили
―
Сегодня был принять целый коронавирусный пакет законов, в частности, о поддержке бизнеса. Но прошу сначала договорить...
С.Алексашенко
―
Смотрите, пакет о поддержке бизнеса мы будем обсуждать потом, когда поймем, в чем его содержание. Или чуть попозже. Давайте пока про медицину поговорим. Когда я говорю о том, что мы не знаем, что делают власти - я имею в виду борьбу с эпидемией. На 2020 год задача российских властей и властей любой страны - подавить эпидемию. Для этого есть два инструмента: объявление карантина достаточно жесткого, и в тех регионах России... Слава богу, Россия - страна большая, и многие регионы далеко от страны, там - прослеживание цепочек. Массированное тестирование и прослеживание цепочек контактов. Человек заражен - нужно проводить опрос, тестировать всех, с кем он контактировал. Это сценарий Южной Кореи. Этим путем можно подавить развитие эпидемии. Допустить, чтобы эпидемия не приняла масштабов России.Мы не знаем, это делается или нет. А дальше чего обуждать? Мы с вами сидим в Москве и знаем, что делается в Москве. Хотя тоже, в Москве медики на каком этапе начали отслеживать цепочки? Было это или не было? Черт его знает. А сколько реально тестов на коронавирус проведено в России, Москве? На этот вопрос нет ответа.
Н.Росебашвили
―
Сергей Владимирович, мы с вами почти год топтались так и эдак на Росстате, а сейчас вы ждете четких данных. От кого вы их ждете?
С.Алексашенко
―
От президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, который отвечает за безопасность страны. А это вопрос безопасности. Вы спросили, как я готовлюсь к передаче. Я взял и буквально за пять минут до начала прочитал стратегию национальной безопасности до 2020 года. Одобренную в 2009 году. И там черным по белому в пункте 10 написано, что угрозы безопасности России могут возникать от вирусов, которые будут завезены из других стран. Или от развития эпидемий и пандемий. Это безопасность России. К ней оказался не готов.Соответственно, Путин выстраивает эту цепочку. Есть оперативный штаб Мишустина, Собянина. Есть, якобы, если верить вашему главному редактору, штаб представителей безопасности. Обратите внимание, что они вообще, силовики, мчсники, они исчезли, их нет, они за безопасность сейчас вообще не отвечают. Наверное, шпионов ловят, которые завозят коронавирус в чемоданах. Статистика по коронавирусу не из Росстата идет, ее ведет Роспотребнадзор.
Что такое система тестирования - очень хорошо понятно, это очень хорошо определяется. Никакой истории накопленной нет, методологии нет. Соответственно, вы говорите, что тестом называется то-то и то-то, ответственность за это - у руководителя Роспотребнадзора, информацию ему дают оттуда и оттуда. В этом должен быть заинтересован в первую очередь Путин, потом Собянин. Или потом Мишустин, потом Медведев. Эти люди должны быть заинтересованы, чтобы им давали информацию. Мы-то что, мы аналитики, от наших слов мало что зависит. Они принимают решения на основе той информации, которую им приносят.
Если бы я был на месте Путина, не дай бог, и мне принесли информацию, что у нас проведено 200 000 с лишним тестов, и выявлена всего 1000 заболеваний, я бы сказал: "Ребят, классная работа, эпидемию почти задавили". Собянин говорит вслух, что это неправда. Это не тесты. И только Голева говорит, что тесты. Какие же это тесты, когда они не выявляют больных. Кто заинтересован? Вот эти люди заинтересованы. Они отвечают за безопасность. И именно они должны быть заинтересованы, чтобы была адекватная информация.
Н.Росебашвили
―
Вы спрашивали, что делается в области здравоохранения, я вам подскажу. Господин Силуанов выступил и обозначил сумму, которая выделяется на все эти мероприятия. 1,2% ВВП. Относительно, опять же, всех наших ресурсов и возможностей, это достаточное финансовое вливание для поддержания системы здравоохранения?
С.Алексашенко
―
Я не очень понимаю эту фразу, я должен посмотреть, когда это выделяется и что имеет в виду Силуанов. Антон Германович у нас выдающийся филолог, он классно владеет бюрократическим русским языком. Как говорится, министру финансов язык дан для того, чтобы скрывать свои мысли, скрывать правду. Что такое - 1,2, когда они выделяются и кому, сверх бюджета или внутри бюджета, вот это все нужно выяснять детально. Здесь же вопрос, вот уже сейчас, к сожалению, вопрос не в том, сколько денег выделит министр финансов. Вопрос в том, сколько тестовых систем поставлено в каждый регион. Сколько тестов проводится. В штате Колорадо в Америке...Вот один-в-один зеркальная ситуация, есть НРЗБ, которая не давала распространение систем тестирования кроме той, которую засертифицировала сама. Процесс сертификации занимает 9 месяцев. И выяснилось, что системы тестов, которые были в Америке, не работали, плохо работали. И когда их поставляли в Штаты, выяснялось, что кому-то не поставили комплектующие, кому-то реагенты. И когда разрешили использовать то, что есть в других странах, не то, что изобретено с колес. Вот в Швейцарии делают такую систему, в Америке по 5000 таких систем могут делать. В Колорадо очередь выстроилась на 4 часа. И сразу понятно, были тесты или нет.
Я слышал, в Москве на Рождественском бульваре тоже открыта одна лаборатория. Население Москвы больше населения штата Колорадо. И там тоже очереди трехчасовые. Это означает, что никакого тестирования не было. Вот поэтому сколько тестов, сколько масок, сколько боксов сделано для инфицированных больных в Москве, в других регионах...
Н.Росебашвили
―
Можно сравнивать ситуацию в России и Америке? Учитывая, что экономическое положение сильно отличается.
С.Алексашенко: У меня ощущение, что Путин и сейчас не очень хорошо понимает механизм распространения эпидемии
С.Алексашенко
―
Нино, сравнивать... Вот опять. В борьбе с эпидемией все страны равны. Вот эпидемия и те проблемы, с которыми сталкиваются страны, они не зависят от уровня экономического развития. Они даже не сильно зависят от государственного строя, который имеется. Диктатура, демократия, монархия, анархия. Медицинские проблемы одни и те же. И решаются они одними и теми же способами. Если месяц назад было видно, что Америка, извините, опростоволосилась и не смогла наладить систему тестирования на раннем этапе, то российские власти должны были понять: смотрите, где ошибка Америки. Давайте не будем ее повторять.
Н.Росебашвили
―
А что помешало? Бюрократические проволочки или люди не те у руля?
С.Алексашенко
―
Я считаю, что помешала неадекватная информация в голове высших руководителей нашей страны. Просто им, они не очень хорошо понимали. У меня ощущение, что Путин и сейчас не очень хорошо понимает механизм распространения эпидемии.
Н.Росебашвили
―
Вы такой вывод делаете исходя из его обращения на прошлой неделе?
С.Алексашенко
―
И из тех публичных кадров, которые нам показывают. Собственно, мы видели совещание Собянина, Голиковой, Вайно и министра здравоохранения, и Роспотребнадзор... у Путина пять человек. И его обращение. Вот те слова, которые он говорит, это точно показывает, что он не в теме.
Н.Росебашвили
―
Раз уж мы с вами вдруг внезапно начали обсуждать обращение Путина. Все обратили внимание на экономический блок его предложений по сдерживанию коронавируса, хотя связь между мерами и желаемым результатом пока не установлена. Все, что касается обложения доходов от вкладов, инвестиций... Если посчитать, посчитали, в год получается на вклады в миллион где-то шесть тысяч надо будет заплатить. Шесть тысяч - это, наверное, не такая большая сумма?
С.Алексашенко
―
Нино, давайте начнем с конца. У нас этот вопрос возникал. И у меня спрашивали. Я давно отношусь к налогообложению самозанятых, депозитов. Моя принципиальная позиция - проценты по депозитам это точно такой же доход как и остальные. Дивиденты по акциям, проценты по облигациям. И я не вижу, почему они не должны облагаться налогом. Это вот теоретически. Но поскольку в России существовала практика не обложения налогом, мы анализируем то решение, которое предлагает Путин. И Путин в своем обращении сказал, что мы должны принять меры, которые помогут нам решить финансовые проблемы для борьбы с коронавирусом.Исходя из того, что он говорит - нужны финансовые ресурсы прямо сегодня. В результате предлагается ввести налог по депозиты, доходы по которому будут поступать к 1 декабря 2022 года. Судя по этому закону, который принят Госдумой в трех чтениях. Законность вступает в силу в 21-м году. Все банки, налоговая инспекция сообщают, кто и сколько процентов получил, у кого какие вклады. А до 1 декабря 22 года россияне должны заплатить этот налог. Понятно, что платить будут в последние дни ноября. Какой экономический замысел, в ноябре 2022 года получить сколько-то там миллиардов рублей для борьбы с коронавирусом. Явно цель и средства не связаны.
Н.Росебашвили
―
Сделаем небольшую паузу, "Персонально ваш", на связи по Скайпу Сергей Алексашенко, экономист.НОВОСТИ
Н.Росебашвили: 15
―
33, продолжается программа "Персонально ваш", с нами по Скайпу Сергей Алексашенко, экономист. Эфир ведет Нино Росебашвили. Мы с вами остановились на предложениях Владимира Путина, обсудили доходы от вкладов. Все, что касается повышения налогов на дивиденты, выводимые за рубеж, если можно, тоже коротко ваш комментарий.
С.Алексашенко
―
Нино, мне кажется... Главное - цель и средства. Владимир Путин, на мой взгляд, не претендует на получение большого количества денег. Логика та же самая, закон будет принят, вступать в действие с 21 года, деньги поступят только во второй половине 21 года. К финансовым проблемам сегодняшнего дня не имеет отношения. Но тем российским бизнесменам, которые хранят свои активы за границей, к которым наши правоохранительные органы не могут дотянуться, он им говорит: "Я до вас дотянуться не могу, но буду брать с вас лишние 15%". Страховка. "Или вы все привозите в Россию и храните здесь, но я могу это в любой момент забрать, либо ежегодно платите 15%, и ваши активы в какой-то степени в безопасности". Такая сделка с российским бизнесом.
Н.Росебашвили
―
Справедливая сделка?
С.Алексашенко
―
Это бизнесмены нам ответят. Поживем - увидим. Будет больше дивидентов, налогов платить на дивиденты - значит, посчитают справедливой. Думаю, что многие не согласятся пойти по этому пути, а придумают схемы обхода. Путин же сам сказал, что есть соглашение об избежании двойного налогообложения с разными странами, которые нужно пересматривать, менять. Но соглашений много, их больше сотни у России. Я думаю, что проще будет построить новую цепочку собственности, где есть ставка налога на дивиденты ниже 15%. А их много. Думаю, Путину не удастся получить то, что он хочет.
Н.Росебашвили
―
Возвращась к коронавирусному пакету законов. Давайте по пунктам. Русская служба ВВС вычленила самое главное, что касается мер поддержки. Закон вводит для субъектов малого и среднего предпринимательство мораторий на проверки до 31 декабря. Эффективная мера?
С.Алексашенко
―
Она облегчает жизнь бизнесу. Но если бизнес остановился, если у него нет заказов, работы, если ему запрещено выходить на работу.. Что она есть, что ее нет.
Н.Росебашвили
―
Физлицо или индивидуальный предприниматель, взявший ипотеку до вступления в силу закона, смогут до 30 сентября обратиться к кредитору с требованием предоставить льготный период обслуживания ссоры.
С.Алексашенко
―
Можно обратиться с такой просьбой. Банк рассмотрит и решит, даст или не даст.
Н.Росебашвили
―
Введение моратория на возбуждение дел о банкротстве на время ЧС. И этот мораторий будет временно останавливать обязанности руководителей, находящихся на грани банкротства, подавать в суд заявления об их несостоятельности.
С.Алексашенко
―
У нас режим ЧС не введен, поэтому он не работает.
Н.Росебашвили
―
Смягчаются требования закона о госзакупках. Заказчики, то есть власти, смогут по соглашению изменять цены госконтрактов и сроки их исполнения. Из-за эпидемии предприниматели боялись оказаться банкротами или фигурантами уголовных дел.
С.Алексашенко
―
И сразу добавлю, что правительство сможет размещать заказы у единственного поставщика. Отличный вариант для коррупции, коррупция цветет. Очень эффективная. Если мы что-то можем сделать для развития коррупции, то оно сделано.
Н.Росебашвили
―
Будут списаны штрафы за неисполнение в 2020 году в связи с коронавирусом обязательств по заключенным контрактам.
С.Алексашенко
―
С кого и на основании чего? Не очень понимаю. Если у нас с вами есть коммерческое соглашение, вы мне что-то должны, я не понимаю, кто должен списать. Закон не имеет силы над нашими коммерческими обязательствами.
Н.Росебашвили
―
И предусмотрен пакет помощи туристической области.
С.Алексашенко
―
Давайте посмотрим, во что он выльется, сколько будет денег, кто ее получит. Любая бюджетная помощь может быть эффективной, если она делается прозрачной, если мы понимаем, с какой целью и кому эти деньги даются. А может быть неэффективной. Может быть разворовывание бюджета.
Н.Росебашвили
―
Судя по вашим комментариям, не очень эффективные меры предложены.
С.Алексашенко
―
Абсолютно. Если подводить итог, самая действенная мера - все, что связано с госзаказов, что с исполнения госзаказа снимаются обязательства, что правительство может размещать заказ у единственного поставщика. Единственная мера, и она странным образом работает в пользу развития коррупции.Опять, есть опыт других стран. Мы видим, что у стран два пути, которые в этой ситуации решают власти. Два основных механизма. Первый - смягчение денежной политики. Из-за быстрой остановки экономики, из-за резкого спада экономической активности падает скорость обращения денег, и на многих финансовых системах образуются затыки. России очень хорошо известно в 90-е годы, проблемы неплатежей. Соответственно, с этой проблемой Америка больше сталкивается на финансовых рынках. Но судя по тому, что шесть стран из категории развивающихся, Польша, Южная Африка, Чехия, Филиппины, Бразилия и еще кто-то обратились в Центральный банк и стали скупать коммерческие облигации, наполняя финансовую систему деньгами.
Второй шаг - прямые бюджетные расходы. Или как в Германии, 10% ВВП - бюджетные расходы и 10% ВВП - бюджетные гарантии. Власти пытаются с одной стороны сделать так, чтобы финансовая система работала, чтобы денег хватало при резко падающей экономической активности. Второе - поддержать те предприятия, у которых исчезает входящий денежный поток. В первую очередь поддержать людей. Те, кто потеряли зарплаты. Основная мера почти во всех странах. Если люди становятся безработными, они получают пособие. В Америке пособие по безработице увеличено на 600 долларов и продлено с полугода до 9 месяцев. Это помимо этих 1200 долларов, которые получит каждый американец с доходом до 99 000 долларов. В Германии 60% зарплаты. В Англии 80% зарплаты. С верхним пределом, но тем не менее. Люди теряют доход, теряют работу. Связано не с тем, что предприятие плохо работает, они плохо работают. И дальше такие же программы поддержки для отраслей, которые попадают в кризисную ситуацию. Из того, что мы прочитали, услышали, ничего этого не сделано. На людей наплевать. Сказано, что пособие по безработице будет повышено. Россия - страна, где пособие крайне низкое. Хорошо, повысят пособие. Отлично, замечательно. Все.
Н.Росебашвили
―
Как раз вспомнили такие прямые денежные выплаты для граждан Америки и не только. В частности, господин президент Дональд Трамп писал неделю назад, что лекарство не должно быть хуже проблемы, намекая на возможное снятие карантинных ограничений с экономики и бизнеса, которые могут затянуться на месяцы, что по мнению президента может привести к большему числу смертей, чем коронавирус. Насколько это остается актуальной политикой Белого дома?
С.Алексашенко: В DC, в округе Колумбия, пока карантин человеколюбивый. Это не означает, что он правильный
С.Алексашенко
―
К сожалению, интеллектуальные способности господина Трампа резко уступают его готовности выступить с красивыми речами, способности красиво высказаться. Ему хочется быть героем, победителем, ему хочется, чтобы экономика перед президентскими выборами была на подъеме. И он очень часто дает совершенно нереалистические обещания или никак не опирающиеся на рекомендации своего окружения. Вот после того, как он выступил с этим заявлением в конце этой недели, что через две недели в Америке все ограничения будут сняты, на него обрушился вал критики со всех сторон, включая республиканцев, демократов и ближайшее окружение. Слава богу, к концу дня в воскресенье, он в пятницу сделал это заявление, к концу для воскресенья, еще рынки не открылись, он сказал, что давайте до конца апреля продлим общфедеральные меры. То есть, сказал, что 12 апреля точно не получится. Все-таки система американская в состоянии поправить ошибку президента, даже ошибочное заявление, что говорит о том, что система как-то работает. Но Трамп, да, он много такого заявляет.
Н.Росебашвили
―
Вы сейчас находитесь в Вашингтоне, как я понимаю, где введен полный карантин. Можете хотя бы вкратце рассказать, как происходит ваша самоизоляция? Есть ли у вас штрафы, как отслеживаются ваши выходы из дома? В Москве собираются вводить специальные QR коды.
С.Алексашенко
―
В городе Вашнгтоне достаточно мягкий пока карантинный режим. И он разрешает прогулки на свежем воздухе, катания на велосипедах, роликах, игру в гольф. Но разрешает только с членами семьи и с соблюдением социальной дистанции в два метра. Поскольку людям разрешается гулять, никаких особых разрешений не требуется. Закрыты основные не НРЗБ важные бизнесы. Открыты федеральные учреждения, магазины продуктовые, аптеки, работают банки.
Н.Росебашвили
―
И оружейные магазины.
С.Алексашенко
―
В DC оружие не продают. Поэтому сказать, что есть какие-то особые меры, я пока не заметил. Честно говоря, я последние дней 10 находился примерно в таком же режиме самоизоляции, и для меня особых изменений не произойдет. основная проблема, я могу выйти погулять, на велосипеде прокатиться. Все это разрешается. Честно сказать, в DC, в округе Колумбия, пока карантин человеколюбивый. Это не означает, что он правильный. Это город на 600 000 человек, и здесь зарегистрировано 400 с чем-то случаев заболевания. 600 000 человек - это в 20 раз меньше, чем в Москве. Если мы умножает 400 на 20, мы получаем 8000 заболеваний. То есть, на самом деле как доля от населения в Вашингтоне гораздо больше, чем в Москве. Может быть, больше тестирований.
Н.Росебашвили
―
Что касается отношения Трампа к коронавирусу, не только он, но и сотрудники его администрации называют его китайским вирусом, пытаясь возложить глобальную ответственность на Китай.
С.Алексашенко
―
Это уже преодолено. Уже многие... Советники Трампа ему советовали это не делать. На начальном этапе, пока Трамп относился к ней легкомысленно, считая, что мы одной левой эпидемию победим, что ничего не случится, что все под контролем, он называл этот вирус китайским. Сейчас эта тема ушла.
Н.Росебашвили
―
Продолжим про Трампа и немножко про Путина. Они успели поговорить по телефону. Во-первых, мы узнали, что Россия прислала США самолет с медицинским оборудованием. Хорошие же меры?
С.Алексашенко
―
Россия, как мы знаем, прислала несколько самолетов с армией в Италию. Для оказания медицинской помощи. Но выяснилось, что основной объем поставок - дезинфицирующие средства. Что тоже неплохо, но реальной медицинской помощи оказано не было. Зато российские вооруженные силы получили полную информацию, как устроен контроль воздушного пространства у стран членов-НАТО. Летели военные самолеты, по военным коридорам. Я считаю, что классно проведенная операция разведывательная.Что касается поставок оборудования в США. Новость пришла буквально сегодня, вчера вечером Трамп рассказал. Пока газеты ничего не раскопали, не написали, что это за помощь. Давайте посмотрим, в чем она выражается.
Н.Росебашвили
―
Еще президенты успели обсудить положение на нефтяном рынке. Все, что происходило вокруг ОПЕК+. Ссора между Россией и Саудовской Аравией. Давайте попробуем какой-нибудь прогноз дать. В эфире немного поговорили о прогнозах. Михаил Ходорковский сегодня предположил, что цена на нефть может вернуться к 50 долларам до конца года... Как вы оцениваете этот прогноз?
С.Алексашенко
―
Мы в первой части разговора говорили, что сегодня на этот для всех властей, для любых прогнозов самое главное - медицинская проблема, как будет побеждена эпидемия, насколько затяжными будут ее последствия. Когда мы говорим, что цены на нефть вырастет до 50 долларов, это говорит, что мировая экономика уже должна расти, потому что нефтяные цены падают быстрее, чем растут обратно. Так было в 2008 и в 2014 году.Если построить гипотезу на том, что эпидемия будет побеждена в основных экономических центрах к середине года, что со второй половины года экономика начнет расти, спрос на нефть начнет восстанавливаться, вполне вероятно, цена на нефть начнет двигаться, и, может, придет в этот диапазон, который назвал Михаил Ходорковский.
Если предположить, что борьба с эпидемией будет неудачной, затянется на осень или перейдет на следующий год. Если предположить, что производители нефти будут упорствовать в росте добычи, то понятно, что никаких 40, а, может и 20 долларов не будет.
Еще раз подчеркну - главное, успехи в борьбе с эпидемией. Без этой предпосылки говорить о ценах на нефть невозможно.
Н.Росебашвили
―
Подождите. Продажа пакета венесуэльского Роснефти тоже связана с коронавирусом?
С.Алексашенко
―
Она связана с санкциями против Роснефти. Несмотря на коронавирус, на нефтяную войну США продолжают усиливать давление не Венесуэлу, подвергают санкциям все компании, которые помогают президенту Мадуро держаться у власти, в том числе закупают нефть. Уже две торговые компании, которые принадлежали Роснефти, попали под санкции.На прошлой неделе интернет сообщил, что самолет Игоря Сечина слетал в Вену и обратно. Это штаб-квартира ОПЕК, вполне вероятно, что там состоялся разговор не только с ОПЕК, но и с американцами, которые угрожают Роснефти серьезными санкциями. Я думаю, что там была согласована сделка. У Трампа нет желания сегодня наказывать Россию экономическими санкциями. Я думаю, он считает, что ему важнее с Путиным помириться, не только из-за коронавируса, но из-за всего набора других проблем. Было видно, что последние полтора года желание администрации оказывать давление на Россию ушло к нулю. Я считаю, что эта сделка по созданию Росзарубежнефти и выводу венесуэльских активов на отдельную компанию, это было согласовано с американцами. Думаю, в ближайшее время эта компания создаст компанию, которая будет закупать венесуэльскую нефть. Эта компания попадет под американские санкции, но все будут довольны. Сечин, который получил 10% контроля над Роснефтью, Трамп и российские власти.
С.Алексашенко: У Трампа нет желания сегодня наказывать Россию санкциями. Я думаю, он считает, что ему важнее с Путиным помириться
Н.Росебашвили
―
Я так полагаю, основная просьба, главный подарок со стороны Трампа - снятие санкций. Но об этом президенты так и не поговорили во время беседы.
С.Алексашенко
―
Я думаю, что тема снятия санкций... Давайте вспомним, что основные санкции против российских банков и компаний введены из-за аннексии Крыма. Постольку поскольку на этом фронте никакого продвижения не наблюдается. Сейчас немножко не до того всем участникам конфликта. Конечно, снять санкции связанные с агрессией против Украины у Трампа нет оснований. Даже если он единоличным решением это сделает, это не пройдет через американский конгресс. Поэтому что обсуждать, то, где договориться невозможно, зачем тратить время.
Н.Росебашвили
―
Возможно, от Трампа это не зависит. Но во время выступления на саммите G20 Путин предложил создать "зеленый коридор" для стран, которые находятся под санкциями, в условиях борьбы с коронавирусом. Насколько это здравое предложение?
С.Алексашенко
―
Видимо, не очень здравое. Владимир Путин не решился его реализовать. Путин говорил о продовольствии и медикаментах. Россия ввела санкции на поставку продовольствия, на импорт продовольствия в Россию, не хочет от этих санкций отказываться. Видимо, то, что предлагает Путин, сам он реализовывать не готов. Видимо, мера не очень здравая в его понимании.
Н.Росебашвили
―
А как снятие санкций может быть нецелесообразной мерой?
С.Алексашенко
―
Нино, смотрите. Если Путин считает, что нужно отменить ограничения на поставки продовольствия, то ограничения на поставки продовольствия, насколько я понимаю, есть в отношении Европы, Америки, Канады, Новой Зеландии, Австралии, что им запрещено поставлять продовольствие в Россию. Если Путин считает, что в условиях эпидемии ограничения нужно снять, то просто нужно ему подписать указ.
Н.Росебашвили
―
Но что, если он вдруг один окажется такой смелый?
С.Алексашенко
―
Может, просто никто другой такие санкции не вводил? Я не помню, чтобы кто-то еще другой вводил санкции на поставки продовольствия.
Н.Росебашвили
―
Там еще высокие технологии, медикаменты. Разве не хорошее предложение?
С.Алексашенко
―
Высокие технологии, как правило, связаны с оборонным производством. Понятно, что никто не будет снимать такие санкции. Война войной, а обед по расписанию. Эпидемия эпидемией, но войну никто не отменял.
Н.Росебашвили
―
Раз уж заговорили о лекарствах. Владимир Путин в конце прошлой недели подписал закон, согласно которому можно ограничивать цены на лекарства. И на медицинские изделия. Как вам такая мера в условиях пандемии? Государство может вмешиваться в эту отрасль, когда все так неспокойно?
С.Алексашенко
―
В России есть законодательство, которое разрешает правительству вводить ограничения, замораживание цен, ограничение темпов роста цен. Закон подводит медикаменты и медицинские изделия. Сказать, что это совсем неправильно, я не могу. Сказать, что это работающий инструмент, тоже не могу. Мы очень хорошо понимаем, что если это будет применено к розничной торговле, то возникнет дефицит, тут же возникнет черный рынок. Экономику обмануть нельзя. В Америке то же самое. Была информация о том, что медицинские маски до коронавируса при госзакупках стоили 35 центов, сейчас они стоят 7 долларов. Идет конкуренция между штатами, медицинскими учреждениями. И другого варианта кроме как ценой мир не придумал. Если вдруг это будет как-то использоваться, запрет, замораживание цен, то не очень понятно, что будет целью. От того, что вы заморозите цены, производство не увеличится. Если цена растет, возможно, производство масок кто-то наладит быстро. А если вы заморозите цены на маски, а тут еще импортные какие-то материалы, комплектующие подорожают, доходность снизится. Даже те, кто их производит, перестанут это делать. Мера вроде правильная, но обоюдоострый меч. Скорее можно ошибиться и отрубить себе руку.
Н.Росебашвили
―
Спасибо большое, это был Сергей Алексашенко, экономист в программе "Персонально ваш", мы с вами прощаемся, всего доброго.