Ирина Хакамада - Персонально ваш - 2020-03-20
Л.Аникина
―
Это программа «Персонально ваш». В студии — Лиза Аникина и Максим Курников. И сегодня персонально ваша Ирина Хакамада, бизнес-тренер, писатель, публицист. Здравствуйте!
И.Хакамада
―
Добрый день!
М.Курников
―
Я напомню, что у нас прямой эфир, поэтому можно присылать вопросы по СМС, Viber, WhatsApp: +7 985 970 45 45.
Л.Аникина
―
И начнем с вопроса в лоб: вы пойдете 22 апреля голосовать?
И.Хакамада
―
Нет.
М.Курников
―
Почему?
И.Хакамада
―
А зачем? НРЗБ это уже бесполезно. Даже власть подтверждает, что не нужно этого делать.
М.Курников
―
Если серьезно, какую стратегию каждый для себя, понятно, выбирает, но вот вы какую порекомендуете тем, кто сомневается?
И.Хакамада
―
Понимаете, я никогда никому не рекомендую, кто сомневается, что-либо делать. Если ты сомневаешься, значит, ты на пути выбора. Но если ты обладаешь хоть какой-то божественной свободой воли, сделай свой выбор.
М.Курников
―
Вы свой выбор как сделали, исходя из чего? Почему вы решили, что голосовать не нужно идти?
И.Хакамада
―
Потому что это ничего не меняет. Мой голос вообще ничего не меняет.
М.Курников
―
Первый раз у нас, что ли, такое?
И.Хакамада
―
В том-то и дело, поэтому я давно никуда не хожу.
М.Курников
―
То есть, в принципе, давно ни на какие выборы?
И.Хакамада
―
Да.
М.Курников
―
Вы просто на некоторые выборы даже кандидатами ходили, а тут…
И.Хакамада
―
Да. Я ходила тогда, когда меня даже не очень-то и демократы поддержали, считая, что всё будет О’кей. Я уже тогда это всё видела. Ну, не коронавирус, конечно.
М.Курников
―
По-моему, совсем недавно вы уже в избирательной кампании, так или иначе, засветились. Уж казалось бы.
И.Хакамада
―
Это было не совсем недавно, это было очень давно. У Титова вы имеете в виду?
М.Курников
―
Да.
И.Хакамада
―
Ну, помогла Титову. Подумала, может быть, пройдет в парламент, может быть, хоть какое-то количество бизнесменов, чтобы потом как-то вот то, что сейчас происходит с малым бизнесом — не ухудшалось. Но они не прошли. Я тогда, кстати, предупредила, что членом партии не буду, и даже если вдруг пройду, то я это место уступлю.
Л.Аникина
―
Перемен не будет никаких в ближайшие годы или десятилетия?
И.Хакамада
―
Вы имеете в виду перемены сверху или перемены снизу.
Л.Аникина
―
Перемены сверху.
И.Хакамада
―
У нас, в России?
Л.Аникина
―
Да, у нас, в России.
И.Хакамада
―
С чего?
Л.Аникина
―
Должно же хоть что-то меняться.
И.Хакамада
―
Почему?
Л.Аникина
―
Хорошо, а перемены снизу?
И.Хакамада
―
Перемены снизу, конечно, будут, потому что общество, бизнес, люди должны выживать в самых жестких условиях. Выжить и обеспечить хоть какое-то качество жизни — значит меняться, меняться непрерывно в соответствии с вызовами. Поэтому, конечно, будут. И та власть, которая считает, что можно всех овец согнать в стадо, и они не будут меняться — овцы меняются: линяют, худеют, толстеют, разбираются между собой, там появляются главные овцы.
М.Курников
―
А от них зависит что-нибудь или нет?
И.Хакамада
―
Не важно, они все равно меняются. Они не думают, зависит от них или нет. Если они не будут меняться, они умрут досрочно.
Л.Аникина
―
Но это перемены внутри овец, внутри их какой-то иерархии, они повлияют хоть на что-то на более глобальном уровне?
И.Хакамада
―
Если то, что сейчас происходит, эта инфо-пандемия и неэффективность бюрократии мировой, включая российскую (я не говорю про элиту, элита — это одна история, а бюрократия — другая), — если так будет продолжаться, то надо иметь в виду, что Штаты это преодолеют легко, потому что это экономика номер один. И всё, что они сейчас напечатают, все эти лишние деньги уйдут по всему миру, потому что все будут все равно вкладываться в доллар, и поэтому их это не беспокоит.Китай выигрывает точно.
М.Курников
―
Почему Китай выигрывает?
И.Хакамада
―
Он получает очень дешевую нефть. У Китая нет своих ресурсов. И игра с Саудовской Аравией ему на руку. Это случайный процесс, но на руку. В хаосе не бывает ничего закономерного, но на все случайное подсаживается куча бенефициаром. Поэтому Китай случайно стал бенефициаром.
И.Хакамада: У Китая нет своих ресурсов. И игра с Саудовской Аравией ему на руку
Второе: Китай очень много вложился в иностранные компании. И теперь у них другое направление в развитии экономики: повышать внутренний спрос, привлекать инвестиции внутрь страны. И они бы с удовольствием выкупили, чтобы не платить налоги за рубежом. Теперь все упали, всё упало. И поскольку у них есть деньги, то они, соответственно, могут за копейки всё выкупить.
В-третьих, понятно всем, что, пользуясь пандемией, убрали всех ненужных. Во-вторых, прочистили население, привели в порядок гигиену, туда-сюда… Потому что народу много, и все были слегка заброшенными. Ну, и заодно научили китайцев питаться аккуратнее и так далее.
М.Курников
―
Вы думаете, научатся? Мне кажется, что те, кто едят летучих мышей ради удовольствия, не перестанут это делать.
И.Хакамада
―
Нет-нет, такое проседание, оно серьезно научит. Поэтому Китай — это случайная ситуация, случайно выигрывает. Россия среди всех этих стран, ключевых игроков является даже по сравнению с Европой, которая сейчас просто самое слабое звено среди самых развитых экономик, если взять G7, я не говорю G20, самое безалаберное, поэтому они проседают намного сильнее.
М.Курников
―
Вы говорите о Европе как о самом безалаберном звене?
И.Хакамада
―
Да.
М.Курников
―
Ничего себе!
И.Хакамада
―
Да.
М.Курников
―
Почему?
И.Хакамада
―
Ну как, почему? Потому что привыкли, что вообще всё у них хорошо.
М.Курников
―
Они в смысле экономики самые слабые или в смысле бюрократии, которую вы критиковали?
И.Хакамада
―
И бюрократия самая неэффективная и самая тяжелая. И экономика, кроме немецкой, извините, несравнима с американской и китайской.
М.Курников
―
То есть вы согласны с президентом Сербии, который говорит: «Вот ваш Евросоюз: как только нужна взаимная помощь, каждый за себя и никто не помогает»?
И.Хакамада
―
Может быть, и помогает. Сербия всегда был как бы таким агентом… Сейчас же Великобритания тоже может повыпендриваться — сказать: «Вовремя смылись. Толку от них никакого». И повели себя, кстати, совершенно по-другому. Их все облаяли, но по большому счету они правы, что старикам надо сидеть дома, самоизолироваться, им нужно оказать эффективную помощь, и вентилировать легкие, чтобы этих машин хватило на всех стариков. А все остальные ребята — живите своей жизнью. Побольше мойте руки, не трогайте лицо. Но по большому счету вы все переболеете или уже переболели.
М.Курников
―
Возвращаясь в экономику. Раз уж мы так много начали говорить о Китае, о долларе…
И.Хакамада
―
Мы самое слабое звено. Мы хуже, чем Европа.
М.Курников
―
Как же так? 20 лет стабильности — и в итоге самое слабое звено?
И.Хакамада
―
Стабильность и неэффективность. Наша неэффективность абсолютно стабильна. Но она внутри движется в негатив. Потому что наша нестабильность не прогрессирует в позитив, а происходит еще большая внутренняя, скрытая нестабильность внутри объявленной, декларативной стабильности. И как только происходит обрыв, такой триггер переворачивается, «черный лебедь» вылетает — вся наша неэффективность тут же вылезает.То есть мы тянемся за другими странами, и наши действия абсолютно случайны, стихийны. Нет никакого плана, нет технологической, системной организации всех процессов. То есть весь наш бардак начинает вылезать. Зато информационная война, как всегда у нас, она самая обалденная, она доводит страну до такого состояния и население, что если эта штука продлится больше, чем месяц-два, мы закончим крахом экономики. И вот тогда овцы, если оголодают и дойдут до ручки без работы…
И имейте в виду психологическая депрессия нации — это страшная вещь. Даже когда человек голодает, но ему есть чем заниматься, он еще держится, он еще борется. И если это изоляция, карантин, самоизоляция беспрецедентная и при этом он понимает, что у него тают деньги, а цены растут, а в магазинах ничего нет — это не важно, почему нет, — начинается уничтожение человеческой как бы осознанной энергии. И человек начинает сходить с ума. Если один сходит с ума, можно помочь. Если нация сходит с ума, — дальше будет еще большая волна неприятностей.
Поэтому наша власть в силу того, что не может никак остановить этот бесконечный, опять же случайный информационный поток, а ведь могла бы не запретами, а просто объясняя, что к чему, конкретно и четко, чтобы люди с утра до вечера не пользовались слухами, источниками ВВС, что кто-то что-то сказал, то Кипр — там комендантский час…
И.Хакамада: Психологическая депрессия нации — это страшная вещь
Ну, просто создайте свой информационный честный, открытый медицинский портал. Что означает на данный момент этот вирус. Что переболеет огромное количество люди. Смертность высока, повыше. Она не такая высокая, но повыше, чем у других гриппов, но она касается больше пожилых людей. А пожилые люди болеют разными болезнями хроническими и так далее. Поэтому ты можешь получить коронавирус и с ним умереть, но это не значит, что ты умер от него.
А у нас что? Вначале появляется информация: погибла эта женщина, но причина другая. Потом она быстро исчезла, и дальше понеслось. А почему? Это опять случайный процесс. Так работает хаос.
А почему понеслось? Вот мне даже сообщили, что могут даже деньги платить за специальные сюжеты о страшном коронавирусе в тех местах, где это есть. Готовы некоторые каналы — не буду называть, не федеральные, а вообще, в YouTube и в интернете — платить деньги. Потому что если ты даешь эти страшные сюжеты, у тебя растут количество подписчиков и реклама. Трафик и реклама.
Это всё случайные процессы. То есть то, что я 15 лет преподавала и говорила о том, что мы вступили в эпоху хаоса и объясняла его закономерности, что в хаосе все причинно-следственные связи перестают быть линейными, они становятся очень сложными. И есть главная черта хаоса, когда нет линейности и есть вот эта экспонента. Маленькое событие — заболели вирусом в Китае люди, который, в принципе…
М.Курников
―
Поели летучую мышь.
И.Хакамада
―
Нет, дело не в этом. Который не идентифицирован раньше, и он очень быстро передается. Всё. Дальше никто ничего не изучал. Если бы это была не эпоха турбулентности, может быть, оно бы так не пошло. И объяснить это невозможно. Но в хаосе любой взлет бабочки может как дать такой вот страшный негатив, так и дикий позитив. Пока бабочка двинула в сторону негатива.
М.Курников
―
Я напомню, что у нас в студии — Ирина Хакамада, бизнес-тренер, писатель, публицист. И вы можете присылать свои вопросы по номеру: +7 985 970 45 45.
Л.Аникина
―
А вам не кажется, что у нас настолько высокий уровень недоверия к любой официальной информации, что даже если был какой-то портал, где рассказывали, как это проходит, кто в зоне риска, — все равно бы находились люди, которые поднимали бы панику и была эта волна, что от нас скрывают правду, и всё гораздо сложнее.
М.Курников
―
Путин говорит: «Не надо затариваться продуктами. Всё будет в порядке». Еще больше поохали, потому что раз сказал, значит, надо еще больше затариться.
Л.Аникина
―
Не просто так внимание обратил.
И.Хакамада
―
Я согласна. Я считаю, что только в концлагере можно создать единые правила или на том свете. То есть всегда будет другой тренд, но это не значит, что его не должно быть. Потом, я же вижу по ботам и хейтерам и всяким сайтам в интернете: прекрасно там власть работает.
М.Курников
―
Умеет.
И.Хакамада
―
Умеет, когда хочет. На уничтожение работает прекрасно. А почему не работать на позитив? Сейчас люди нуждаются в позитивной информации. Еще раз повторяю: когда ты не понимаешь, когда это закончится, и тебе долбят 24 часа в сутки об изоляции, у человека начинается депрессия. Депрессия — это страшная вещь, если она охватывает население. Дальше никто ничего не сможет прогнозировать. Поэтому нужно как-то перемалывать этот тренд истеричности, который появляется тоже стихийно в интернете. Это не значит, что ты победишь, но ты должен что-то делать.
М.Курников
―
Вы сказали о «черных лебедях», которые взлетают, прилетают. Если говорить о том, как наше правительство думало о ценах на нефть, о том, как оно вело переговоры с арабами, с Саудовской Аравией…
И.Хакамада
―
У меня, знаете, начинается какой-то гомерический смех…
М.Курников
―
Я прочитал у Маргариты Симоньян, что всё было запланировано.
И.Хакамада
―
Меня прямо трясти начинает. Я ржать начинаю. Потому что когда я вспоминаю это картинку по телевидению, когда они сидят, все такие в белых одеждах, чуть ли не в засос там все… «Дебилы» — это же оттуда пошло, да?
М.Курников
―
Лавров.
И.Хакамада
―
Да, Ларов это сказал. Это так всё пафосно. И потом и короли приезжают и шейки. Потом — раз! — и всё, и до свидания. То есть мы отказались от ОПЕК+, потому что видите ли, некоторым нашим главам нефтяных госкомпаний показалось, что мы настолько сидим прочно, что надо никого не слушать и зарабатывать на нефти. То есть никто системно картину в целом не видит. И нету системного, очень компактного, профессионального института, который быстро реагирует на такие вещи. Всё зависит от одного дилетанта на самом деле, или другого, облаченного властью.
М.Курников
―
Я подумал, что от какого-то конкретного дилетанта — и назовете его по имени.
И.Хакамада
―
Нет, от одного, другого. В каждой данной ситуации появляется какой-то главный источник власти и административного ресурса, который решит, что так.
М.Курников
―
Ирина, почему дилетанта, простите? Неужели нет там, в правительстве нет толковых людей?
И.Хакамада
―
Макроэкономика. При чем тут правительство? Вы же понимаете, кто принял решение?
М.Курников
―
Кто?
И.Хакамада
―
Понятно, что это Сечин, что это «Роснефть» — все эти ключевые нефтекомпании. Они захотели продавать нефти больше. И они не стали подписывать о сдерживании для того, чтобы цены на нефть понизить. Они решили, что цены повысятся.
М.Курников
―
В защиту правительства скажу, что там о сдерживании они должны были подписать какие-то рекордные цифры. То есть то, что предлагала Саудовская Аравия — это то, что явно невыгодно России.
И.Хакамада
―
Надо не о ценах думать, а думать о том, как поведут себя игроки. Если у вас Саудовская Аравия в союзниках в том, чтобы идти в свободное плавание, то есть вы союзники, вы посылаете ОПЕК на хрен. О’кей, отлично. Только на этом ваша дружба заканчивается. И дальше считайте, сколько стоит нефть Саудовской Аравии, ее себестоимость — 1,2, 3… доллара и сколько у нас, какой объем на мировом рынке они могут поставить и сколько мы. А дальше думайте. Если у Европы или у Китая есть зависимость от нефти, у кого они будут покупать? У того, у кого дешевле. Вы что, понадеялись, что Саудовская Аравия, пожав руки, будет держаться в вашем мини-союзе против ОПЕК? На рынке этого нету.Для этого нельзя быть узкопрозводственным профессионалом в области продвижения на рынке прибыли своей корпорации. Для этого нужно видеть игру в целом всех игроков в мировой экономике. Это сумасшедший опыт, это, вообще-то, талант.
М.Курников
―
Наверняка они могут нанять хотя бы людей, которые это посоветуют. Не могут они этого не понимать.
И.Хакамада
―
Прекратите! Как только они кого-то нанимают, ты попадаешь в такую мясорубку, что как только ты сказал что-нибудь другое, тебя уже не любят.
Л.Аникина
―
Ну, не любят и не любят, но хотя бы есть результат. Неужели нет людей, которые способны к этому результату хоть как-то привести?
И.Хакамада
―
У нас элита выстроена по принципу антимеритократии. Меритократия — это когда всё оценивается результатом и профессионализмом. У нас всё оценивается «ты с нами или ты против нас, ты лоялен или нет». Система субординации и подчинения. Она абсолютно неэффективно.
И.Хакамада: У нас элита выстроена по принципу антимеритократии
М.Курников
―
То, что вы говорите, пугает.
И.Хакамада
―
А вы прямо непуганые.
М.Курников
―
Вы снимаете розовые очки у меня.
И.Хакамада
―
Потом Хакамада пришла и испугала…
М.Курников
―
И просто испугала меня. Послушайте, то, что вы говорите, говорит о том, что рубль у нас в каком-то почти неконтролируемом завале.
И.Хакамада
―
Нет. Центробанк работает профессионально. Сейчас будет накачивать НРЗБ, покупать валюту…
М.Курников
―
Ну, вот видите, есть хоть какие-то…
И.Хакамада
―
Но опять это не решение проблемы. Это поддержка рубля чуть-чуть, но не решение никаких проблем. Мало того, если вся эти истерика и неэффективность будут продолжаться долгое время, до полугода, люди не будут работать, бизнесы позакрываются. Никто налоги не убирает, понимаете да?
М.Курников
―
Вроде бы из-за коронавируса говорят, чего-то обещают…
И.Хакамада
―
Во-первых, мы всегда очень сильно запаздываем. Народ уже завял и все позакрывал. Я знаю прямо конкретно… Потом, вы не понимаете, какие там сложные цепочки. Недаром вроде Zara уходит с рынка. Потому что не хотят паром обрабатывать… То есть просто запрещают получать товары, одежду, например, из Испании, из Италии. В ресторанах тоже всё пусто, всё заваливается. Аренду надо платить. И когда говорят, что уберут соцвзносы и на 2–3 месяца освободят от арендной платы — кого? Кого освободят? Если освободят малый бизнес… А если ты взял в аренду офис тоже у малого бизнеса?
М.Курников
―
Вот. Я только хотел спросить.
И.Хакамада
―
Что дальше-то? Тогда тот загнется.
М.Курников
―
Кто-то из них должен.
И.Хакамада
―
И самое главное, что экономика работает по принципу домино. Вы не можете сохранить какой-то сектор в шоколаде, а все остальное изолировать и опустить. Нет, спрос, предложение и все связи пойдут как стихийное бедствие. И дальше пойдет депрессия всей экономики в целом. И самое главное, что всё это неоправданно. Нужно было понимать, вообще, весь этот месяц или когда там… с февраля началось все? — к какой катастрофе это приведет.
М.Курников
―
В Китае всё началось в декабре еще. Но так, масштабно в январе развернулось.
И.Хакамада
―
Тем более, если Китай был первым, если развернулось, если бы огромный опыт, почему нельзя было всё изучить, понять, купить нужные вакцины и всем объявить, кто подвержен риску, кто не подвержен. Объявить, что, в принципе, ничем сильно не отличается для молодых и среднего возраста. Ну, это точно так же, как грипп и так далее. Объявить цифру, статистику.В среднем ежемесячно, по-моему, умирает 2% населения. Если население составляет 7,5 миллиардов, возьмите 2% — это, получается, население России.
Л.Аникина
―
Это много.
И.Хакамада
―
Это очень много. Но это от естественной смерти умирает, не от коронавируса.
Л.Аникина
―
Это понятное дело.
И.Хакамада
―
И потом, когда все эти цифры называются, и ты сравниваешь с цифрами от гриппа, от еще чего-нибудь тяжелого, — всё дает огромные последствия на воспаление легких у пожилых людей. Но можно было, вообще, подумать, что экономика и национальная психология связаны очень сильно.
И.Хакамада: Если Китай был первым, был опыт, почему нельзя было всё изучить и всем объявить, кто подвержен риску
Поэтому я задаю себе этот вопрос. Когда всё это закончится хотя бы на уровне фона, который убивает всё на свете, и я поняла, что на этой игре случайной (я не верю в теорию заговора) в хаосе, начиная с Китая, нагревает руки огромное количество политических групп влияния и бизнес-групп влияния крупных.
М.Курников
―
И в России, в том числе?
И.Хакамада
―
И в России в том числе.
М.Курников
―
А кто в России бенефициар?
И.Хакамада
―
У нас бенефициар — это власть. Очень удобно все аннулировать, все президентские сроки, менять Конституцию, туда-сюда… Народу не до этого, он с утра до вечера коронавирус обсуждает. Не до этого. Поэтому, конечно, выгодно. Мы получаем политические дивиденды и пока не понимаем, что мы скоро грохнем экономику так, что и политика не поможет. Другие получают экономические дивиденды. Фарма — огромные компании. Они просто сейчас в шоколаде полном. Китай, который тоже быстренько выкарабкался, и дальше у него всё пошло, потому что цены низкие на нефть помогают всем.То есть есть группы влияния. Когда эта истерия закончится и все приведут в порядок и будут, действительно, обеспечивать вентиляцией легких пожилых людей и перестанут всех мучить этой изоляцией, самоизоляцией — потому что она не поможет… Смотрите, в Италии изолированы, все поют песни, сидят по квартирам…
М.Курников
―
То есть депрессии вот этой нет.
И.Хакамада
―
Но они поют. Посмотрите логически. Если они все изолированы сидят, и вся пустая Италия, почему количество зараженных растет каждый день? Это значит, не помогает, он очень быстро распространяется.
Л.Аникина
―
Ну, потому что там был инкубационный период, и они вот пока нагулялись…
И.Хакамада
―
НРЗБ вот это все придумывать, понимаете? Переболеют почти все, только это будет без диких последствий. А вот за стариками надо серьезно следить. И когда это произойдет — когда, наконец, эта истерика пройдет, о которой Илон Маск тоже сообщает, что это уже истерия, которая убивает. То есть после всего этого мир вернется, но он будет другим. Он реально будет другим.Это не устраивает и цифровиков. Говорят, это в интересах цифровой экономики — угробить реальную экономику. Тоже бред. Почему? Цифровая экономика требует, чтобы люди там тоже платили деньги, а деньги зарабатываются в реальной экономике. Те, кто растят, строят заводы, работают и так далее. Когда это изменится? Я думаю, тогда, когда победят те группы такие же влиятельные политических и бизнес-интересов, которым невыгодно то, на чем выигрывают сейчас эти.
М.Курников
―
Я напомню, что у нас в студии Ирина Хакамада, бизнес-тренер, писатель, публицист, которая отобрала у меня в первой части розовые очки. В следующей части буду пытаться отобрать их надеть обратно.НОВОСТИ
М.Курников
―
Продолжаем прямой эфир. У нас в студии — Ирина Хакамада, бизнес-тренер, писатель, публицист. Политик ведь, между прочим. Бывших же не бывает.
И.Хакамада
―
Да бывшая. Я ушла давно, 14 лет назад.
Л.Аникина
―
Расскажите нашим слушателям, которые сейчас сидят перед экранами, перед радиоприемниками, что им делать в плане финансовом, как им быть, как им дальше жить?
М.Курников
―
Личная стратегия, какая должна быть у среднего-то класса, который 17 тысяч получает?
И.Хакамада
―
Во-первых, наемным будут компенсации. Бюллетени оплачиваются. Могут работать из дома, если это возможно. И не все компании изолированы. Это одна история. Поэтому это не так страшно, как говорят. Рестораны и всё остальное, которые, действительно, напрямую связаны со спросом, у них нет личной стратегии. У них стратегия есть только одна: переходить на поставку еды, онлайн привозить и обеспечивать свою инфраструктуру, чтобы подвозили людям еду. Не только ребята на велосипедах, хотя это тоже эффективно: сейчас студенты подработают. Но, в общем, понимать, что залами не заработаешь.Личных стратегий бывает две. Бывает стратегия: как изменить бизнес, причем временно. Потому что мы же понимаем, что это временно. Это, может быть, долго, но это временно. Для того, чтобы компенсировать потери. И второе: как психологически выдержать это время.
Первое: нужно иметь в виду, ни в коем случае не пытаться зарабатывать деньги. Все, кто будут пытаться заработать деньги — те, кто в слабой позиции; те, кто в сильной и только снимает с этого плоды — это нет проблем, — а вот те, кто в слабой, не пытайтесь. Просто нужно делать всё, чтобы удержать бизнес от банкротств. Удержать, чтобы не было потери, что бы как-то так, сяк, через поставку еды домой выйти в ноль. Не мечтать о прибыли.
М.Курников
―
Срочно переориентироваться на поставку этих повязок…
И.Хакамада
―
Чего угодно. Повязок тоже нету. Может быть, самим их шить, всё что угодно. Главное — выйти в ноль. Потому что любая амбиция еще чего-то заработать кончится абсолютным банкротством. Вы потратите лишние деньги не на то.
И.Хакамада: Любая амбиция еще чего-то заработать кончится абсолютным банкротством. Вы потратите лишние деньги не на то
Что касается личной стратегии, во-первых, необходимо убрать все страхи. Потому что чем больше страхов, тем быстрее вы подхватите не обязательно коронавирус — весенний любой грипп и на ослабленный организм еще чего-нибудь. Страх убивает энергию человека. Поэтому прекратите эту историю.
И самоизоляция должна быть в разумных пределах в соответствии с вашей интуицией и ощущением. Ну, например, вы понимаете, что дети не восприимчивы, вы знаете, что детские сады не закрыты. Поэтому уже есть какой-то выход. Дети старшие тоже сильно не восприимчивы, и они все равно не ходят в школу, никуда. Их нужно чем-то занять или отправлять на дачи, и они там в компании будут вместе гулять.
Что касается вас, нужно всегда понимать, какой разумный предел. Когда тебе хорошо от изоляции и ты, наконец, начал писать или читать книги, смотреть серьезные фильмы, и, может быть, что-то творить в своей жизни с точки зрения осознания, что есть ты на самом деле, то есть становиться человеком, который подходит к тому, чтобы обрести некую свободу воли, осознать, что он может сотворить в своей жизни. Такая большая пауза.
Люди во времена роста на это бешенные деньги тратят. Ретрит. То есть пошел в храм, в пещере сидишь там в темноте…
М.Курников
―
В самоизоляции.
И.Хакамада
―
Ни с кем не разговариваешь. За бабки за бешенные самоизолируешься. Ребята, у нас кайф! Мы теперь можем бесплатно (еще государство, может, чего-нибудь компенсирует) прямо ретритнуть так, вообще, по полной программе. Будем просветленными.
М.Курников
―
А финансовая стратегия? Вот что с рублями-то делать, которые в руках у населения, может быть, даже не в очень большом количестве: рыпаться или не надо?
И.Хакамада
―
Если у вас небольшое количество рублей и только на проживание, ни в коем случае ничего не делать, потому что вам нужно проживать и жить качественно. Даже если приходится не летать, но хотя бы себя надо радовать тем, что ну, например, не было велосипеда — вы купили хороший велосипед и теперь потеплеет, будете ездить. Нет, радость должна быть. На радости здесь и сейчас нельзя экономить. Хватит.А что касается того, если есть лишние денежки, то понятно — переводите их в валюту.
М.Курников
―
А сейчас с таким-то курсом разве время? Или ждать, пока нефть снова подорожает и тогда уже.
И.Хакамада
―
Сейчас какой — 85? Нет, 78.
М.Курников
―
Хорошо, зафиксировали. Про 22 апреля. Просто много вопросов приходит. Так спрошу: будете скучать по Конституции 93-го года, по той, по которой мы жили всё это время?
И.Хакамада
―
Хотите честно?
М.Курников
―
Да.
И.Хакамада
―
Нет.
М.Курников
―
Почему?
И.Хакамада
―
Я давно уже не чувствую ее в своей жизни. Я давно уже живу по своей конституции. Ее просто нет у нас в государстве. Есть своеволие и беспредел властей. Чего хотят, то и делают.
М.Курников
―
Не жалко ее то есть вообще?
И.Хакамада
―
Мне жалко страну. Конституция — это всего лишь бумага, на которой были выражены экономические интересы той элиты. Конституция — это не Священный Грааль.
М.Курников
―
А то, что там теперь вписывается бог, много чего — это как, вообще?
И.Хакамада
―
Какая разница, если все нарушено сто пятьдесят раз и бог уже давно соединился со светской жизнью и с институтами власти.
Л.Аникина
―
Теперь это можно будет еще использовать как какой-то законодательный аргумент для своих действий. До этого это было своеволие, теперь это уже Конституция зафиксированная.
И.Хакамада
―
Ни один суд от этого своеволия никого не защитит. Поэтому, ребята, мы давно уже живем все без Конституции.
М.Курников
―
Спрошу про «Партию Роста», в которой вы как раз помогали, как вы сказали, Титову. Теперь туда пришел Шнуров. Вы как на это смотрите? Насколько это, на ваш взгляд, перспективно? И как много, вообще, людей таких будет приходить в политику?
И.Хакамада
―
Это неофиты всё. Надоело одно, хочется начать новое, и думают, что там будет интересно.
М.Курников
―
То есть, вы думаете, за интересом идут?
И.Хакамада
―
Ну, Шнуров не бедный человек. Он не за бабками же он идет.
Л.Аникина
―
Денег много не бывает, как мы понимаем.
И.Хакамада: Ребята, мы давно уже живем все без Конституции
И.Хакамада
―
Нет. Шнуров не из этих людей, ну, прекратите. У него же нет семерых детей или десять там… У Соловьева их сколько, у него же нет столько детей. Поэтому нет, я думаю, что хочется… Это такой возраст у мужчин: первый раз в 32–35, второй раз — около 40. Начинается ломка. Если человек до этого был успешным, хочется начать новое. И ореол власти, особенно у нас, когда она такая закрытая, и туда проникнуть кажется дико интересно. Если человек обладает свободой воли, то он или будет пытаться что-то делать, и тогда это дикая борьба впереди для Шнурова, а если нет, то тогда будет дикое разочарование и потеря вдохновения.
М.Курников
―
А в этой системе, вообще, возможна настоящая борьба? Вот впереди выборы в Государственную думу, примерно через год, мы даже не знаем, когда…
И.Хакамада
―
Нет, конечно.
М.Курников
―
Тогда смысл?
И.Хакамада
―
Неофиты пробуют. Приятно. Это вам хорошо говорить. Вы политические журналисты. Это мне хорошо говорить, я везде побывала. А они еще нигде не были.
Л.Аникина
―
Экспириенс интересный, новый.
И.Хакамада
―
Интересно. Особенно, если приглашают.
Л.Аникина
―
А вот по поводу еще одного Путина, который сегодня объявил…
И.Хакамада
―
Да, вы такой опрос провели гениальный. Это, кстати, он и смешной, но он очень знаковый, пусть даже эта выборка необъективная.
М.Курников
―
И понятно, что по фану люди голосовали.
И.Хакамада
―
В каждой шутке есть 90% правды и только остальное шутка. Это значит, действительно, люди хотят перемен.
Л.Аникина
―
Вы сами что об этом думаете? Зачем он, вообще, сейчас вылез из ниоткуда и пошел в политику?
И.Хакамада
―
Троллит.
Л.Аникина
―
Троллит? И всё? То есть один ради интереса, а другой ради троллинга — так элементарно?
И.Хакамада
―
Какой ради интереса?
Л.Аникина
―
Шнуров ради интереса. Путин ради троллинга.
И.Хакамада
―
Какой Путин?
Л.Аникина
―
Вот который молодой.
И.Хакамада
―
…Путин троллит стану. А чего? Может быть, он надеется на этом подхватить чего-нибудь и потом конвертировать это в интернете и фиг знает, что. Поскольку сегодня очень сложно зарабатывать деньги в реальной экономике в России, большинство ринулись на хайп, на легкие деньги в интернете. А в интернете источником прибыли является всегда паблисити любой ценой, пусть даже на короткий период. Это очень хороший троллинг.
М.Курников
―
Ирина, а вот эти все партии, приход в политику молодого Путина (молодой папа, молодой Путин), Шнурова и все это переписывание Конституции — это рука Кириенко или нет? Вы ведь знакомы. Вы ведь вместе были в одной партии.
И.Хакамада
―
Если мы были в одной партии, это же не значит, что я знаю, чего он там пишет.
М.Курников
―
Но его стиль или нет? Его методы управления или нет?
И.Хакамада
―
Если мы берем Шнура, троллинги и всё остальное в смысле политического строительства, никакого особого стиля я здесь не вижу. Это делалось при всех, и при Суркове и так дальше. Всё то же самое. Что здесь нового?А обнуление сроков президента для того, чтобы подвесить всех на крючок и президента оставить на 4 года сильным — потому что еще не значит, что он согласится на это, — это похоже. Это сильная штука.
М.Курников
―
А почему на крючок все сразу вешаются, объясните?
И.Хакамада
―
Ну, потому что в России выстроена такая архаичная иерархическая субординация власти, построенная на лояльности, что пока шеф сильный, ему все вылизывают не только его ботинки, но следы от ботинок. Но достаточно хоть какого-то знака об ослаблении…
Л.Аникина
―
Акела промахнулся?
И.Хакамада
―
Да. И всё. И Византия этим и жестока, византийская форма власти. Она от подобострастия до внутренних заговоров и уничтожения — ей прямо, как от любви до ненависти и от ненависти до любви один шаг. Поэтому то, что было сделано — это тоже монета с двумя сторонами. Одна сторона — все подвешиваются и уже боятся и уже не рассматривают фигуру президента как слабую, потому что обнулилось. Но, с другой стороны, когда так жестко происходит обнуление «Я вам покажу, будете меня слушать», — президент противопоставляет себя всей элите, даже самой близкой. Он ее ставит на колени.
М.Курников
―
То есть им, возможно, не понравилось это, несмотря на то, что они декларируют?
И.Хакамада
―
Слушайте, я же не знаю. Я рассуждаю. Вот чистое рассуждение умозрительное. Поэтому, знаете, как философии есть одно явление, и оно отзеркаливает сразу в противоположное. Вообще, весь принцип жизни — жизнь не существует без смерти. И никаких актов прямого действия, дающих один результат, в мире не существуют. И мудрый правитель — это тот правитель, пусть даже авторитарный, он должен это правило знать. Что бы ты ни делал с одной целью, ты получаешь всегда, в том числе, и обратный результат, и его надо тоже анализировать.
М.Курников
―
То, что вы говорите… Я сразу вспомнил, как создавались штабы по борьбе с коронавирусом. У нас ведь их три. Один возглавляет Собянин. Другой возглавляет Мишустин. Третий в Госсовете возглавляет Медведев. Значит ли это, что это такая, можно сказать, визуализация того, что распределение между потенциальными какими-то наследниками.
И.Хакамада
―
Это работа вертикали. Проблема страшная, стала важная. И по законам вертикали ответственность передается самым высоким чиновникам в соответствии с региональным уровнем.
М.Курников
―
Такое ощущение, что как раз параллелизация процесса идет. То есть их разных штаба, и журналисты даже путаются, какой, где когда сделал заявление из штабов и так далее.
И.Хакамада
―
Вас в первый раз этот бардак удивляет? Снимите еще раз розовые очки.
М.Курников: А
―
а, то есть это бардак, а не такая грамотная стратегия?
И.Хакамада
―
Какая стратегия?
Л.Аникина
―
Даже не хитрый план никакой?
И.Хакамада
―
Это всё бардак, ребята! Хватит вам играть в эти интриги. Бардак — это наша главная тайна, это наше секретное оружие.
М.Курников
―
Наше преимущество.
И.Хакамада: Бардак — это наша главная тайна, это наше секретное оружие
И.Хакамада
―
Наше преимущество перед всем миром. Мы своим бардаком можем уничтожить кого угодно, даже США. Но сначала мы успеем уничтожить себя.
М.Курников
―
Не дай бог, конечно. Я надеюсь, что мы будем процветать и всё такое.
И.Хакамада
―
На бога полагаться — это к Конституции.
М.Курников
―
Всё. Зафиксировано, как известно уже. И на память предков.
Л.Аникина
―
У нас же старцы замечательные, которые знают о судьбах России. Это, вообще, нормально, что депутат Мосгордумы, врач ссылается прилюдно официально на старцев со словами: «Вот их-то послушайте. Что вы тут развели прогнозы?»
М.Курников
―
Насколько это распространенная история?
И.Хакамада
―
Я тут поизведала рынок. Вы знаете, кто сейчас на хайпе зарабатывает бешеные бабки?
Л.Аникина
―
Гадалки?
И.Хакамада
―
Экстрасенсы, гадалки, ясновидящие. Там такой бизнес пошел… Там гадалки на картах таро и так далее. Всё переполнено, в очереди стоят — что будет?
М.Курников
―
Как получилось, что люди, которые получили советское образование, лучшее в мире, атеистическое образование, в итоге верили сначала в 90-е годы Кашпировскому и Чумаку, а сейчас вот верят во всяких экстрасенсов и прочих? Религиозными все стали. Как так произошло?
И.Хакамада
―
Я думаю, что ничего особенного не произошло. У нас выстроены все мифы, а мифы — это есть менталитет нации. Почитайте греческие мифы, почитайте египетские мифы, почитайте мексиканские шаманские сказки, мифы, Северной Европы какой-нибудь. Это очень отражает характеры. Вспомните наши все мифы. Это всегда золотые рыбки, это всегда двигающиеся печки, Иваны-дураки, которым повезло. Мы страна, надеющаяся на чудо. Помните, когда были сильные нулевые случайно (нефть была очень высокая), все же говорили, что президент просто вот он поднял с колен Россию не потому, что он дико эффективный, а потому что фартовый, блин! Фартовый. Небеса ему фортят.
Л.Аникина
―
Бог его благословил.
И.Хакамада
―
Но потому уже присоединилась и цековь.
М.Курников
―
Хочу успеть у вас спросить про Эдуарда Лимонова, которого сегодня похоронили. Во-первых, читали вы или нет? На ваш взгляд, каким он останется в истории страны? И я напомню нашим слушателям (может быть, кто-то молод и не помнит), когда он был в непримиримой оппозиции, вы были во власти как раз.
И.Хакамада
―
Его ребята даже в меня розами кидались, мне в лицо в Иркутске. А потом, после президентской кампании мы даже подружились… не подружились, мы сблизились. И он, кстати, был один случай — меня травили сильно во время президентской кампании, — я ехала куда-то, в Тулу, по-моему, на встречу с избирателями. И он позвонил и предупредил, что «там готовится провокация вам в зале. Наши товарищи берут эту ситуацию под контроль», и чтобы я ехала и не боялась. И когда я вошла в зал, я удивилась: там через каждые 4–5 человек сидел такой боец лимоновец…
М.Курников
―
Запрещенная в Российской Федерации, надо заметить…
И.Хакамада
―
Сидел такой, и прямо… всё было тихо. А потом мы, естественно, опять разошлись, потому что национализм есть национализм. И даже обсуждали за круглым столом оппозиции — я же еще 2 года была в политике 2005-й, 2006-й — с Каспаровым, со всеми, и здесь он хотел всех подружить. А потом, видно, во всех разочаровался к черту и ушел опять.Его качало. Почему? Потому что он так и остался писателем и художником, включая и политику. Скорее это было не о стране, это было всегда о нем самом — о мужестве, о яйцах мужика, о воине. При этом он дико умный и прекрасный писатель. Я очень искренне… Кстати, меня спрашиваю, он такие маски надевал? У него не было никогда ни одной маски. Никогда. Какой есть. Или совсем своим говном политическим или, наоборот — не важно. И он был очень искренним. И ребят посылал в тюрьму и сам сидел. В общем, он был пассионарий. И книги его все пассионарнные. И «Это я — Эдичка» когда я прочитала, вы знаете, я же все-таки взрослая женщина, — я читала в те времена, когда не так все разнуздано было и говорить можно было о чем угодно. И когда прочла «Это я — Эдичка», это взорвало мозг. Его обожают как писателя во Франции и так далее.
То есть он был очень противоречивым и сложным человеком, как и его эпоха. Каким его запомнят? Вы знаете, нас никого никто не запомнит, поэтому чего мы об этом говорим. Пройдет еще 10–15 лет — цифровое поколение забудет вообще — кто мы такие? Я имею в виду не вас — вы молодые.
М.Курников
―
Если говорить о политике как об акционизме, может быть, это и есть будущее политики? Вот вы говорите, что он остался художником, писателем, будучи политиком…
И.Хакамада
―
Ну, акционист уже у нас один всё, яйца поприбивал на Красной площади, Рейхстаг поджигал, потом сел и затих. У нас акционистов было много. «Пусси Райот» тоже акционисты.
М.Курников
―
Может быть, это и есть будущее. Трамп, простите меня, он что, классический политик?
И.Хакамада
―
Он нормальный политик абсолютно. А что вам не нравится. Он бывший бизнесмен. Давно уже стал политиком.
М.Курников
―
А Зеленский, который стал президентом…
И.Хакамада
―
Тоже станет политиком.
М.Курников
―
А новый премьер-министр Британии Джонсон, который, тоже ведет себя не так, как обычно мы привыкли видеть политиков.
И.Хакамада
―
Джонсон уже давно политик, потому что в Англии есть институты, которые этих политиков готовят. В Америке тоже. Но не обязательно заканчивать специальные институты. И Зеленский политик. Все становятся. Путин тоже был всего лишь функционером в спецслужбах. Стал же он политиком. Поэтому я не понимаю… А мы, вообще, о чем говорим?
М.Курников
―
Мы говорим, насколько то, что Лимонов был писателем больше, чем политиком…
И.Хакамада
―
Какое будущее у политиков? Я думаю, что будущее — какое, 50, 100 лет? — я считаю, через 200 лет политиков не будет.
Л.Аникина
―
Вообще никаких?
И.Хакамада
―
Никаких.
М.Курников
―
Жаль. Только жить в эту пору прекрасную… Хотя, кто его знает…
И.Хакамада
―
Кто его знает. Начинимся всякими биоинструментами, ногами, руками… Вирус нам будет не страшен. Глазки будут как компьютеры. Главное мозг сохранить. Ребята, сохраняйте мозг! Поэтому с самоизоляцией поаккуратней и считайте, что вам повезло, и сейчас можно очень сильно развить свою личность.
М.Курников
―
Люди, сохраняйте мозг! Это была Ирина Хакамада. Всем пока.
И.Хакамада
―
Пока!