Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2020-03-17
Н.Росебашвили
―
15 часов и 6 минут, всем добрый день, это радиостанция "Эхо Москвы", программа "Персонально ваш", у микрофона Нино Росебашвили. Сегодня я буду одна, предупреждаю всех, кто собрался посмотреть на Евгения Бунтмана. Но зато с нами по Скайпу, как обычно по вторникам в это время, Сергей Алексашенко, экономист. Сергей Владимирович, добрый день.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Нино. Добрый день слушателям и зрителям.
Н.Росебашвили
―
Идет трансляция на ютуб-канале "Эха Москвы", присоединяйтесь к ней, присылайте ваши вопросы. Номер для смс - +7-985-970-45-45. Сергей Владимирович, что страшнее для экономики: пандемия, паника и снижение потребления или карантин?
С.Алексашенко
―
Мне кажется, все эти вещи за исключением паники, то есть, пандемия, карантин и снижение потребления - это вещи, как сказать... Нехорошо говорить, что три стороны одной медали, но это явления одного порядка, потому что пандемия коронавируса, которая распространяется по всему миру, она ведет к тому, что страны, пытаясь защититься или пытаясь замедлить... Защититься,наверное, невозможно уже, но пытаясь замедлить распространение эпидемии... Замедлить распространение эпидемии, чтобы не переполнялись медицинские учреждения. Пока нет защиты от вируса, нет вакцины - речь не о том,чтобы люди не заболели. Замедлить скорость распространения. Поэтому мера, которую страны применяют все более активно - карантин. Национальный, внутригородской, самоизоляция внутри семьи, попытка жить, снижая социальное общение - это одна часть.Вторая часть - это мы... Снижение потребления. То есть, неизбежно, что когда вводится карантин, то закрываются рестораны, кинотеатры, развлекательные центры. И вот я смотрел статистику, есть такой сайт, НРЗБ, который статистику по резервации американских ресторанов. Практически во всех штатах резервации, прошедшие уикэнд, снизились примерно в 2 раза по сравнению с тем, что было неделю назад. Постольку поскольку потребление снижается, люди не тратят деньги на экономику, все это ведет к экономическому спаду.
Поэтому три эти составляющие вещи точно совершенно - проявления одного и того же явления. И они все негативно влияют на экономику.
Паника - свойство человеческого поведения, она может возникнуть по любому поводу, в том числе - по поводу эпидемии. Конечно, она усиливает все негативные эффекты. Но, как правило, паника не бывает монотонной. Проблема коронавируса состоит в том, что надо готовиться к достаточно длительному периоду сжатого состояния экономики, когда экономическая активность будет сильно замедлена.
Н.Росебашвили
―
Экономист Владислав Иноземцев считает, что все, что сейчас происходит с экономикой - результат неправильной реакции со стороны властей. Приведу цитату. "Китай начал бороться с эпидемией необычного гриппа методами, которые остановили практически всякую активность, следом присоединились главы государств других". И считает, что такой строгий, скажем так, строгая реакция только ухудшает ситуацию. Допустим, в России, если считать, что у нас замалчивают реальные цифры, это правильная тактика. Вы с этим согласны?
С.Алексашенко
―
Смотрите, давайте по частям. Первое, я считаю, что обвал рынков связан с эпидемией коронавируса. Упреждающая реакция инвесторов, упреждающая реакция тех, кто владеет финансовыми активами. Они смотрят вперед и считают, что ситуация в экономике будет ухудшаться. И поэтому они продают свои активы, фондовые индексы летят вниз со страшной скоростью. Вчера было падение почти на 13%, это второе в истории падение после Черного вторника 87 года.Я бы сказал, экономические данные, насколько упала экономическая активность в США в марте, у нас их пока нет. Вчера вышла статистика по Китаю, и оценка, что примерно на 13% упал китайский ВВП за февраль. При том, что борьба с эпидемией в Китае началась 23 января. Понятно, что сжатие экономики в Китае произошло значительное. Мы пока можем только догадываться. В Америке, мне кажется, сжатие экономики только начинается, но сказать его масштабы... Явно не 25%, на которые упал фондовый рынок. Это первая часть.
Вторая часть, самый интересный вопрос, что является правильной, а что является неправильной стратегией властей. Самой неправильной является замалчивание проблемы и вранье. Это попытка спрятать слона под ковром. Она никогда не приводит к успеху. Она приводит к тому, что государство опаздывает, государство не делает того, что оно должно было сделать. Это ускоряет развитие эпидемии, ускоряет рост числа заболевших. И лишает государства каких-либо возможностей.
Я не знаю про Россию, врет она или нет. Та статистика, которую публикует Роспотребнадзор, она вызывает серьезные сомнения, во всяком случае по поводу того, что в России проведено 120 000 тестирований. Второе место после Италии, и не сильно верится. Были разговоры, что у нас одно предприятие в Новосибирске занимается этим тестом, и провести больше исследований, чем любая другая страна в мире... И практически нет заболевших. Между объемом тестирования и количеством заболевших, если вы посмотрите на статистику по другим странам. Чем больше тестов, тем больше заболевших. А здесь какое-то безумное количество тестов проведено, клинических испытаний. А количество заболевших... Россия примерно на две недели отстает от Соединенных Штатов Америки и на дней 10 от Италии. Поэтому верить российской статистике я пока не очень могу.
Но если российские власти говорят правду, это означает, что эпидемия в России распространяется по тем же законам, что и в других странах мира. У правительства есть две недели, чтобы подготовиться. Если правительство врет и число заболевших намного выше, эпидемия на гораздо более развитой стадии в России, то это самое тяжелое.
С.Алексашенко: Удар по российской экономике может быть очень сильным
Самая большая ошибка - попытка замолчать. Примерно то же самое случилось в США. Здесь президент Трамп... Первый случай в Америке был в начале февраля. Он долго отмалчивался, отшучивался. И буквально в последние дни он начал говорить, что проблема серьезная, что она может затянуться на месяцы. И в Америке случилась стандартная бюрократическая ситуация, когда ведомство, ответственное за контроль над инфекционными заболеваниями, оно выпустило свой тест для проверки на коронавирус, который, оказалось, не работает. Из 160 000 тестов, выпущенных во второй половине февраля, сработало только 4000. А 156 000 тестов оказались неработоспособные. Где-то не работало, где-то не было реагентов...
А всем частным компаниям... Китайцы в самом начале опубликовали геном теста, разработать тесты было легко. Немецкая компания за неделю выкупила больше 1,5 млн тестов. Она неделю потратила на разработку и выпустила 1,5млн тестов. Это позволило Германии протестировать большое количество людей, там соотношение заболевших и умерших очень низкое. Германия успела это сделать. Америка это дело замедлила и не дала частным компаниям внедрить эти тесты. Ни американским компаниям, ни... Была тестирующая система швейцарской компании, 600 установок в Штатах, и каждая могла тестировать 3000-4000 тестов в день. Им не давали разрешения на работа.
И буквально две недели назад сказали, что можно. И когда в Штате Колорадо сказали, что открыто тестирование для всех желающих - очереди выстроились на четыре часа.
Самая большая ошибка властей - замалчивать проблему и не уделять ей внимание. теперь мы приходим к правильной стратегии... Правильной относительно. Постольку поскольку вакцины от вируса нет, лечить сегодня от него невозможно. И практически невозможно предохранить человека. Стратегия человека состоит в том, чтобы замедлить распространение эпидемии, чтобы пик был как можно ниже. Это нужно для того, чтобы в лечебных учреждениях были достаточные мощности, чтобы справляться с тяжелыми случаями. Чтобы людей можно было лечить. Потому что предположить, что все заболеют одновременно, никаких мест в больнице не хватит.
И пока из всего, что мы знаем, удалось это в полной мере Южной Корее. Там есть отдельный случай в Китае, который некоторое время открыто публиковал статистику, а потом рост числа заболевших прекратился, что-то там происходит, а никто не знает.
Южная Корея, столкнувшись с эпидемией, начала отслеживать каждого заболевшего, все его связи. и по всей цепочке проводить тестирование. Если посмотрите на статистику, Южная Корея занимает первое место по количеству проведенных тестов. Южная Корея - самая правильная тактика, которая была обнаружена.
Н.Росебашвили
―
На эту тактику не всегда реагирует экономика. Возвращаюсь к Иноземцеву: "Ограничивая перемещения миллионов людей власти практически уничтожили многие отрасли экономики". Справедливо?
С.Алексашенко
―
Справедливое замечание. И очевидно, что авиакомпании, гостиницы, развлекательные центры, кинотеатры, рестораны столкнутся с тяжелейшими проблемами, обанкротятся и прекратят работать. Компании типа "Люфтганзы", "Дельты" сократили число рейсов на 50%. это правда. Ограничивая движение, государство какие-то отрасли ставит на грань разорения. Но не вводя никаких карантинных мер, государство способствует тому, что эпидемии случаются очень быстро. И получается Италия, в которой больнице переполнены. И перед врачом встает выбор: спасать пожилого человека или молодого. У пожилого, у которого шансы умереть 15%, или молодого, у которого шансы выжить практически 99.5%.Врачи не могут оказать помощь всем. Это задача властей - сделать так, чтобы... Следствие, власть существуют для населения. Если будут работать гостиницы, рестораны, но при этом все население вымрет,то не очень понятно, как гостиницы и рестораны будут существовать. Поэтому хорошего выбора здесь нет. Нужно четко понимать, что то, с чем сегодня столкнулось человечество - это очень серьезный выбор, которого не было лет 100 минимум.
Н.Росебашвили
―
К вопросу поддержки бизнеса, в частности, правительство РФ и Центробанк подготовили целый план поддержки. Здесь несколько пунктов: ограничение штрафов для исполнения госконтрактов, программа льготного кредитования малого бизнеса расширяется, на все про все 300 млрд. Это достаточная мера? На что-нибудь повлияет?
С.Алексашенко
―
Лучше что-то сделать, чем ничего не сделать. Непонятно, что для каких-то компаний... Для авиакомпаний, гостиниц, ресторанов отсрочка по взысканию налогов и платежей даст им лишний день, неделю жизни. Но это не облегчит ситуацию для населения. В Америке эти меры тоже принимались, тем не менее, сегодня всерьез здесь обсуждается вопрос о том, чтобы каждому взрослому американцу выдать по 1000 долларов в месяц. Безусловный базовый доход, helicopter money, когда деньги просто раздаются населению, чтобы оно могло как-то выживать.То есть, если Российская Федерация, если мы считаем, что эпидемия в России будет развиваться по тем же самым законам, по экспоненте, когда будет расти число заболевших, то, конечно, все эти меры по налоговым платежам, по госконтрактам будут выглядеть через пару недель достаточно смешно.
Н.Росебашвили
―
Пару недель - это ваш прогноз?
С.Алексашенко
―
Нино, это не мой прогноз. Это сравнение статистических данных. На той ситуации, где мы находимся сейчас, 93 случая, это примерно то, где находилась Америке две недели назад.
Н.Росебашвили
―
Надо ли как-то продолжать поддерживать тот же авиарынок. И как затем жить в условиях, когда огромное количество компаний будут банкротами?С.Алексашенко: Статистика, которую публикует Роспотребнадзор, вызывает серьезные сомнения
С.Алексашенко
―
Нино, уже сегодня американские авиакомпании запросили у правительства 50 млрд долларов на поддержку. Они сказали, что до конца года они все перестанут летать, у них будут колоссальные убытки, они исчезнут. Вы спрашиваете, что делать? Я не знаю. Можно дать авиакомпаниям эти 50 млрд долларов, для американского бюджета это не очень большие деньги. Но никто не уверен, что это спасет американские авиакомпании, и что через три месяца они продолжат летать, если пассажиров не будет. Поэтому вот как и кого спасать... Ну, к сожалению, нужно принимать решение прямо с колес. Тут нельзя принять решение вперед. Вы знаете, через два месяца дадим денег тому-то и тому-то.
Понятно, что правительство любой страны сталкивается с тяжелейшим вопросом, тяжелейшей дилеммой, кому давать деньги, сколько денег, кого поддерживать, в каких формах, кого не поддерживать, кому сказать: "Ребята, банкротьтесь, будем с вами разбираться, когда вирус утихнет". Невозможно давать советы просто так, огульно.
Н.Росебашвили
―
Давайте продолжим про поддержку малого бизнеса. Сергей Собянин ввел некоторые меры безопасности. Но если честно, меня больше всего заинтересовало ограничение в 50 человек. На примере кинотеатров это можно наглядно рассмотреть. Не больше 50 человек в закрытых помещениях. Как вам кажется, эта полумера эффективна? Она может помочь приостановить развитие и вытянуть малый бизнес? Или это полумера, которая ни на что повлияет?
С.Алексашенко
―
Это полумера, которая ни на что не повлияет, потому что задача властей - замедлить распространение вируса. Если кинотеатры каждые 2,5 часа будут запускать сеансы, где приходят 50 человек, и они будут передавать вирус, а у людей будет много свободного времени, потому что они перейдут на удаленное место работы или их бизнес исчезнет... Передача вируса не остановится.В Америке практически во всех штатах кинотеатры закрыты. Закрыты фитнес-центры. Любое место, где может собраться большое количество людей, считается, что они вредны с точки зрения борьбы с распространением вируса.
Н.Росебашвили
―
Поддерживаете ли вы закрытие границ и комендантский час?
С.Алексашенко
―
Закрытие границ, на мой взгляд, происходит объективно. Если самолеты перестают летать, у вас и границу никто не пересекает. Не будет же кто-то ползком ее переходить. С другой стороны, сказать, что совсем нужно остановить общение между странами - это неправильно. Думаю, будут какие-то формы пересечения границы... Но объективно желание людей переезжать с места на место будет падать.Комендантский час в такой жесткой форме, в какой мы его видим, с 9 вечера до 6 утра никто не имеет права выходить на улицу, и там мальчики, которые ходят по улицам больших городов... Это, наверное, избыточно. Но давайте скажем, что там, где введено ограничение передвижения людей, Италия, Испания, Франция, там порядок на улицах и контроль осуществляют полиция и армия. Сегодня появилось сообщение, что во Франции 100 000 полицейских будут контролировать исполнение... Мы сейчас говорим о том, что внутри страны, альтернатива комендантскому часу. И если вы идете по улице, вы должны доказать, что у вас есть веская причина. Либо в магазин за продуктами, либо по делам на работу, либо в аптеку. Все остальное закрыто. И если вы обманываете, то вам грозит большой штраф. А если вы еще и заражены, то вам грозит тюремное заключение.
Это не комендантский час, но близко к этому. А тотальный комендантский час, не знаю, есть ли в нем необходимость.
Н.Росебашвили
―
Напомню, что по Скайпу Сергей Алексашенко, экономист. У нас идет трансляция на ютуб-канале "Эха Москвы". Вопрос из чата: "Как быть закредитованным россиянам?".
С.Алексашенко
―
Жить. Жить и потихонечку расплачиваться с кредитами. Либо вступать в переговоры с банками, чтобы отсрочить. Это одна из мер, непонятно, насколько она будет эффективна. В Италии было принято решение,что платежи по ипотечным кредитам, отсрочку предоставляют всем заемщикам. Это было принято на уровне решения правительства, как это повлияет на итальянские банки - пока никто не знает.
Н.Росебашвили
―
В условиях карантина и закрытия границ, прочих ограничительных мер, какой есть запас прочности у экономики, например, российской? Как долго страна может жить в таком режиме?
С.Алексашенко
―
Прочность российской экономики основана на спросе мировой экономики на сырье. Не должно быть никаких иллюзий, российская экономика не производит ничего полезного для мира кроме сырья. И если мировая экономика, как китайская, предположим, падает на 10%, то спрос на сырье и цены на сырье падают. И для России наступают тяжелые времена, сокращение поступления валютной выручки, сокращение рабочих мест. Я хочу напомнить, что, условно, кризис 98 года, где-то в мае-июне 98 года цена на нефть упала так низко, что некоторые нефтяные компании вынуждены были сокращать и объемы производства, и сотрудников. Это один сценарий.С.Алексашенко: Это будет массовой национальной проблемой, с которой будет тяжело бороться
И второй сценарий, что буквально одновременно с эпидемией коронавируса российские власти умудрились развязать нефтяную войну в Саудовской Аравии, которая фактически идет на уничтожение. Саудовская Аравия выкидывает на европейский рынок, куда Россия поставляет свою нефть, объемы нефти по сниженным ценам, которые равны примерно 40% российского экспорта. То есть, если представить, что в этой ситуации помимо того, что упали цены на нефть, еще российский экспорт нефти сократится на 40%, то есть, это означает, что нефтепровод нужно будет как-то останавливать, месторождения закрывать, скважины консервировать... Удар по российской экономике может быть очень сильным. Поэтому запас прочности крайне незначительный.
Опять же, если я сказал, что запас прочности незначительный, это не значит, что экономика исчезнет. Даже в самые тяжелые годы, берем Вторую Мировую войну, Гражданскую войну, экономика как производство и распределение товаров продолжала существовать. Потому что если нет экономики, человечество просто умрет. ПОэтому сказать,что экономика исчезнет - это неправда. Но то, что она может сильно упасть и уровень жизни населения может резко снизиться - это правда.
Н.Росебашвили
―
Можете как-то обрисовать более подробно это падение уровня жизни? Где граница? Мы можем ее рассмотреть?
С.Алексашенко
―
Нино, границу мы проследить не можем. Предположим, цена на нефть падает до 20 долларов, курс доллара взлетает до 120 рублей. Объемы импорта сокращаются, импорт продовольствия сокращается в пять раз. Цены вырастают... Процентов на 20-30 в течение года, а зарплаты остаются неизменными. Уровень жизни падает на 15-20% после этого.
Н.Росебашвили
―
Мы сейчас сделаем небольшой перерыв на новости в программе "Персонально ваш" и вернемся к вам через несколько минут.НОВОСТИ
Н.Росебашвили
―
Продолжается программа "Персонально ваш", у микрофона Нино Росебашвили, на связи по Скайпу Сергей Алексашенко, экономист. Мы всю первую часть программы говорили практически про коронавирус, карантин и изоляцию. И продолжим это делать. Сергей Владимирович, давайте про запасы поговорим. Как вам кажется, нашествие людей на супермаркеты и скупание гречки, разных продуктов... Это оправданный сценарий? Так правильно себя вести?
С.Алексашенко
―
Нино, мне кажется, что это правильно. Мне кажется, что это правильно, потому что я повторюсь, если события развиваются в России по той же самой траектории, что и в других странах, это значит, что перебои в нормальной экономической жизни будут случаться не реже, чем они случаются в Италии, Испании, Америке или Германии. В Америке этой проблемы никто не скрывает. Америка - страна, которая сталкивается с таким стихийным бедствием как ураганы, которые случаются периодически. И это не является откровением для людей. Люди живут в регионах, которые подвержены и опасности, и статистика, все знают, как себя нужно вести, если есть предупреждение об урагане и шторме. Все понимают, что если ураган будет сильный, то какое-то время, сколько-то дней вы можете столкнуться с ситуацией, когда вся инфраструктура не будет работать. Магазины, банки, аптеки... И поэтому у вас должен быть запас продовольствия, медикаментов и воды на этот случай. И здесь, если вы пороетесь в Гугле, вы найдете не один десяток подробных статей и рекомендаций о том, как создавать запасы, что туда надо включать,о чем нужно не забыть.Поэтому мне кажется, что создание запаса продовольствия предметов первой необходимости в этой ситуации оправданно.
Н.Росебашвили
―
Путин призвал россиян не покупать продукты впрок и назвал ситуацию с поставками надежной. Вас бы это не успокоило, если бы вы жили в России?
С.Алексашенко
―
Меня бы это точно не успокоило, потому что точно такие же фразы произносил президент Трамп две недели назад. Типа, коронавирус - это фигня, что это китайцы просто его упустили, а у нас все замечательно и под контролем. Я все это слышал здесь. И если, конечно, президент Путин надеется, что россияне попадут в рай, а остальные - в коронавирус, гарантирует обеспечение всей страны продовольствием бесперебойно... Конечно, ему можно поверить. Но глядя на то, что происходит в других странах, у меня возникают большие сомнения, что Россия пройдет по другому пути. Не потому что в России плохо, не потому что в России что-то не работает. Я понимаю, что в России бюрократия работает не лучше американской, а то и хуже. Решения будут приниматься с запозданием, решения будут приниматься неадекватные. Но есть общая логика развития событий, и самый главный критерий, за которым нужно следить - число заболевших. И в какой-то момент у нас начнут появляться умершие. Статистика будет об этом говорить, сколько человек умирает от коронавируса. Если верить статистике, что у нас 93 заболевших по состоянию на вчерашний день, и нет ни одного умершего - это нормально. До 500 заболевших, есть страны, где ни один человек не умер.С.Алексашенко: Если деньги еще остались - не спешите их тратить
Но точно так же... Чуть-чуть перебрасываем мостик к экономике. Много лет регулярно спрашивают, за каким показателем нужно следить, чтобы понимать состояние дел в российской экономике. Я все время отвечал: "Цена на нефть". То же самое, если мы хотим понимать реальное состояние дел с коронавирусом, нужно смотреть на число заболевших. 93 - это Соединенные Штаты, где уже больше 3000, две недели назад.
Н.Росебашвили
―
К слову, о президенте Трампе и о том, что случилось с фондовыми рынками США, где специалисты зафиксировали крупнейший обвал. Трамп сказал, что это, возможно, приближает нас к рецессии.
С.Алексашенко
―
Смотрите, падение фондов само по себе не приближает и не удаляет страну от рецессии. Рецессия - объективное положение дел в экономике. Я говорил в первой части программы, мне кажется, что реакция фондовых рынков - это даже не попытка сыграть на упреждение, а это прогноз. Американские фондовые рынки сделали прогноз на то, что никуда не денется американская экономика, она обязательно попадет в рецессию. Китай уже в рецессии, экономические связи рвутся, сфера услуг в Америке закрывается, и неизбежно это скажется на динамике внутреннего валового продукта. Как минимум первый квартал, второй квартал, они могут быть с большим знаком "минус".
Н.Росебашвили
―
Потянет ли это за собой другие экономики? В частности, российскую. КОгда?
С.Алексашенко
―
Нино, я думаю, что российская экономика никуда не денется. Ее сила, опора и фундамент - экспорт сырья. Я думаю, уже по результатам первого квартала мы увидим, что ситуация резко ухудшилась. Мы увидим, что снизились цены на нефть, практически в два раза. Объем экспортной выручки резко упадет, объемы импорта должны упасть, объемы розничной торговли должны упасть. Объемы сферы услуг должны упасть... Это не очень большая сфера российской экономики, но тем не менее.И я думаю, что очень хорошим результатом для российской экономики в первом квартале будет нулевой рост. Основной спад, видимо, начнется во втором квартале.
Н.Росебашвили
―
Тем временем, отскочили чуть-чуть цены на нефть обратно к показателю 30 долларов, 31,23; 30,45. Что дальше будет происходит в нефтяном секторе, успеет для российская экономика адаптироваться?
С.Алексашенко
―
Нино, мне очень нравятся заголовки новостей. "Рубль резко упал", смотришь на... Или "Доллар резко упал в России". Смотришь новость, а там на 20 копеек. Вот НРЗБ цена на нефть упала...
Н.Росебашвили
―
У нас небольшие проблемы со связью. Сергей Владимирович?
С.Алексашенко
―
НРЗБ.
Н.Росебашвили
―
Все еще некоторые проблемы. Я надеюсь, что мы сейчас что-нибудь с этим сделаем.Остановились на самом интересном, на цене на нефть. И, наверное, Сергей Владимирович не успел договорить, что не нужно верить всем эти громким заголовкам про резкое падение и резкий рост на 20 копеек, на 10 копеек. И вот я очень надеюсь, что в ближайшее время СЕргей Владимирович присоединится к нам, чтобы дальше комментировать российскую и не только действительность.
Кстати, если у вас есть вопросы, присылайте их в чат. +7-985-970-45-45.
Сергей Владимирович вернулся к нам. Давайте догоняйте.
С.Алексашенко
―
Смотрите, Нино. Абсолютная стабильность бывает только на кладбище, когда 30.27 за баррель нефти, и ничего не происходит, держится на протяжении трех лет. Понятно, что мировые рынки колеблются. Если вы посмотрите на торговые терминалы, цены меняется несколько раз в минуту, а то и в секунду. Так что то, что сегодня она 30.45 доллара, ничего удивительного в этом нет. Но нужно просто посмотреть, что было две недели. И вы увидите,что цена на нефть НРЗБ.
Н.Росебашвили
―
И опять, и опять Сергей Владимирович... Давайте я попрошу вас выключить картинку, может быть, это поможет связи, потому что вы пропадаете на самом интересном месте, где мы говорим про нефть. Учитывая, какое ключевое значение цены на нефть имеют для российской экономики, не хотелось бы пропускать.С.Алексашенко: Самая большая ошибка - попытка замолчать
Давайте я пока сделаю небольшую выжимку из предыдущей части нашей программы. Карантин - это правильно, меры должны быть ужесточены. Делайте, друзья, запасы. Не хочется наводить какой-то паники, тем не менее, наш сегодняшний гость считает важным подготовиться...
И я от себя напомню. Друзья, обязательно мойте руки, соблюдайте дистанцию и берегите себя и своих близких. Сергей Владимирович вернулся к нам! Третий заход на нефть.
С.Алексашенко
―
Третья попытка. Бессмысленно сравнивать цены на нефть сегодня и вчера, 50 или 57 центов. Нужно смотреть, что было две недели назад, четыре недели. И мы видим, что год начинался с цены в 60 долларов. Потом упала на 50, потом на 45, а сейчас она на уровне 30. И вот график показывает, что пока цена нефти после начала нефтяной войны в диапазоне между 29 и 34 доллара. Никаких намеков на то, что она вырастет в ближайшее время, нет. Риски на сегодня состоят в том, что цена на нефть может дальше идти вниз. По мере того, как мировая экономика будет уходить в рецессию, количество авиаперевозок будет снижаться, как люди будут снижать свою мобильность - все это приведет к тому, что спрос на нефтепродукты будет сокращаться. И это вот такой пессимистический сценарий, что сокращение спроса на нефть будет идти параллельно с тем, что страны-экспортеры нефти будут наращивать добычу. Поэтому никакого оптимизма в отношении цен на нефть у меня нет, я думаю, они и дальше будут снижаться.
Н.Росебашвили
―
Буквально пару минут назад вы сказали, что не любите громких заголовков... Но Блумберг предупредил о росте курса доллара к рублю еще на 30%, и параллельно еще в чате Руслан Абрамов спрашивает: "Дайте прогноз по доллару! 100 рублей - это реальность?".
С.Алексашенко
―
Руслан, если на нефть упадет ниже 25 долларов, я считаю, что доллар по 90 рублей - это реально. А если упадет ниже 20 долларов,то и 100 рублей реально.Может быть, это наступит раньше. Но опять, вот самое главное - динамика цены на нефть. Я думаю, при 30 долларах за баррелей, это 3 рубля за доллар... Это смотрите сами, сможете предсказывать сами.
Н.Росебашвили
―
Разные банкиры, в частности Андрей Костин уже комментировали ситуацию с валютами, сказали: все, кто не успел - расслабьтесь. Не надо сейчас бежать в обменники, не надо ничего делать. Какой-нибудь совет потребительский можете дать? Что делать с деньгами, если они еще остались?
С.Алексашенко
―
Если деньги еще остались - не спешите их тратить. Самый главный совет: нужно понимать, что тяжелая экономическая ситуация может продлиться долго. И в этой ситуации наличие финансовой подушки никому не мешало. Поэтому если у вас есть расходы, которые вы можете отложить, без них прожить - мой вам совет, подумайте еще раз, очень ли вам нужно то, на что упал ваш глаз. Или можно это дело отложить.
Н.Росебашвили
―
Если это не касается запасов на ближайший месяц.
С.Алексашенко
―
Если это не касается предметов первой необходимости и продовольствия. Если не будет продовольствия, все остальные покупки будут бессмысленными достаточно.
Н.Росебашвили
―
Помимо всего, что мы успели обсудить, никуда не делись санкции. Но есть и хорошие новости, 80% россиян считают, что западные санкции не создают им особых проблем. Можете эту цифру прокомментировать?
С.Алексашенко
―
Нино, к сожалению, здесь сталкиваемся с ситуацией российской социологии, каков вопрос - таков и ответ. У россиян, к сожалению, очень короткая историческая память. И когда они говорят, что на их жизнь санкции не оказали влияния, мне хочется задать им вопрос... Если влезть в голову этих 80% и спросить: "А у вас жизненный уровень за последние шесть вырос или сократился? А если сократился, то почему?". Просто разобраться. Потому что люди на самом деле в бытовом сознании не очень хорошо понимают, что такое санкции. Они знают такое громкое слово, но в обычной жизни они не сталкиваются с ограничениями,и они не очень хорошо понимают, о чем речь. Если вы приезжаете в какой-нибудь Горный Алтай или Тульскую область, в Туле вы проведете опрос, что такое санкции и как они работают - вам никто не скажет. Поэтому вопрос, повлияли ли на жизнь санкции - а что это такое?
Н.Росебашвили
―
Повлияли ли санкции на жизнь - скажет Путин. Одна из частей его интервью на 20 вопросов, Путин заявил, что Россия смогла компенсировать потери от санкций. Может, 80% россиян не ошибаются?
С.Алексашенко
―
Возможно. Смотря, что считать потерями. Я считаю, что падение темпов экономического роста с 4%, которые были в 11-м году, до 1%, который был с 14 по 19 год, это примерно помолам делится между санкциями и падением цен на нефть. 1,5% годового роста - это результат санкций. Это моя точка зрения. Я считаю, что падение уровня жизни людей по сравнению с 13 годом, оно на 2/3, если не на 3/4 обусловлено санкциями, а не ценами на нефть. Нефтяные доходы в рамках бюджета не сильно достаются российскому населению.То есть, у меня есть мое понимание... То, что в России сегодня вообще тяжело что-либо говорить, но что России последние шесть лет закрыт доступ на рынок современных технологий, и практически остановилось технологическое развитие в стране - это тоже результат санкций, я об этом постоянно говорю и пишу. Но люди, которые живут обыденной жизнью, они не сталкиваются с этим. Для них ценовой шок 14-15 годов остался позади, они уже не помнят, что было с ценами. Конечно, никто не помнит. Доллар половина российского населения вообще видит только в картинках.
Поэтому обвинять людей, что у них такая точка зрения, что они так видят современный мир... Они так видят картинку в телевизоре. А в телевизоре Путин говорит, что все клево, не волнуйтесь, все под контролем. Только экономического роста нет, есть падение уровня жизни. А так, в принципе, все хорошо. У Путина все замечательно. Ему даже удалось продлить свой президентский срок на 12 лет.
Н.Росебашвили
―
Он это делал не единолично, не своими руками. Конституционный суд поддержал поправки к Конституции и ко всему, что затеяли с реформой этой замечательной книжки, я тут цитирую Исинбаеву. Я думаю, вас это уже не удивляет...
С.Алексашенко
―
Меня нисколько не удивило решение Конституционного суда. Меня бы удивило другое любое решение, хотя бы малейшее сомнение в отношении того, что было сделано, потому что в Конституции теперь прямо написано, что Путин имеет право снимать судей верховного суда, и теперь количество судей будет сокращено. Поэтому понятно было, что в суде существует достаточно устойчивое лояльное Путину большинство, которое примет это решение. И любой другой судья, который имеет другую точку зрения, он ставил свою жизнь и карьеру под риск. Но настоящих буйных мало, и они решили, что лучше сидеть на теплом месте, чем быть честным человеком. Госпереворот, судьи Конституционного суда стали участниками госпереворота, они его благословили, сказали, что все правильно сделано, что именно развития российская демократия позволяет такие госперевороты осуществлять.
Н.Росебашвили
―
В одном из предыдущих эфиров вы говорили, что нынешняя правящая власть использует коронавирус как повод, чтобы протащить эти поправки. Как вам кажется сейчас, все, что связано с карантином, с изоляцией, с падением рынков, это скорее на руку Путину и другим людям, которые принимают решения? Или осложняет их существование?
С.Алексашенко
―
Коронавирус, конечно, сильно усложняет им существование. Если опираться на статистику, если считать, что Россия пойдет по пути США, Франции и Италии, то через месяц, когда предстоит всенародное голосование, то число заболевших будет исчисляться десятками тысяч, а число умерших может превысить тысячу. Это будет массовой национальной проблемой, с которой будет тяжело бороться. И вопрос, проводить голосование или нет, встанет перед Кремлем в полный рост.Евгения у нас нет, любителя американских праймериз, но я скажу, что американские штаты отменяют свои праймериз и переносят на более поздний срок.
Н.Росебашвили
―
Не все. Еще три штата остались, кто будет работать по расписанию, скажем так.
С.Алексашенко
―
Поживем - увидим. И как будут вести себя следующие штаты... Америке в этом году в ноябре тоже предстоит национальный выбор. И вчера на пресс-конференции президент Трамп сказал, что все это может продлиться до августа. Может быть, июля. А может быть дольше. Поэтому, на самом деле, любые такие процедуры, где собирается... Трамп сказал, что больше 10 человек не собираться...
Н.Росебашвили
―
На самом интересном месте у нас пропал Сергей Алексашенко, но это не страшно. Наш эфир закончился, спасибо всем, кто смотрел и слушал. Можете пересмотреть и переслушать программу на ютуб-канале "Эха Москвы". У микрофона была Нино Росебашвили, говорю Сергею Алексашенко спасибо и вам всего доброго.