Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2020-01-07
Е.Бунтман
―
Добрый день, Нино Росебашвили, Евгений Бунтман и персонально наш сегодня Сергей Алексашенко, экономист. Добрый день, Сергей Владимирович.
Н.Росебашвили
―
Здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Нино, здравствуйте, Евгений.
Е.Бунтман
―
Во-первых, надо сказать, что у нас еще идет ютуб-трансляция, обязательно пишите, Нино читает все комментарии, я не всегда успеваю.
Н.Росебашвили
―
И +7-985-970-45-45 – номер для ваших смс-сообщений.
Е.Бунтман
―
А вот их уже читаю я. Давайте начнем с Ирана и обострения ситуации на Ближнем Востоке. Чем это грозит экономике и общему мировому устройству?
С.Алексашенко
―
Хороший вопрос. Весь спектр угроз можно рисовать в достаточно широком диапазоне, начиная с того, что все закончится словесной риторикой, и президент Трамп с иранскими лидерами будет переписываться через Твиттер, я не знаю, через Фейсбук, еще какие-нибудь каналы сообщений, мир будет дрожать, а потом все сойдет на «нет» и все про это забудут. Это один сценарий, и очевидно, что после взлета нефтяных цен все успокоятся, и мировая экономика тоже успокоится.Можно рисовать катастрофический сценарий, что иранские лидеры – люди серьезные, пацан сказал – пацан сделал. И они ответят на убийство генерала Сулеймани атакой какой-то, гибридной атакой на американские объекты. Например, кибератакой. Или как демонстрируют, зеленую зону ракеты НРЗБ американского посольства. Найдут, короче говоря, какой-нибудь способ в гибридной войне ответить американцам. Соответственно, Трамп тоже пацан конкретный. Он сказал: «Если против нас что-нибудь сделаете, то и я вам нанесу ответный ядерный удар…». Не ядерный, простите, до ядерного пока дело не дойдет. Соответственно, он ударит по каким-нибудь иранским объектам. После этого Иран, чтобы жизнь медом не казалась, пустит пару ракет в сторону Израиля. И, короче говоря, вот там начнется такой глобальный конфликт на Ближнем Востоке, в котором борьба за мир будет стоять где-то в стороне.
И очевидно, что в этом катастрофичном таком на мой взгляд сценарии что-то резкое произойдет с добычей нефти, она упадет значимо, если военный конфликт затянется, то цены на нефть во всем мире взлетят, доллар сильно укрепится. И соответствующие последствия для всего мира.
Я думаю, что где-то к середине, хочется верить…
Е.Бунтман
―
Про политику чуть-чуть поговорим. Вы всегда говорите, что есть два разных Трампа – Трамп в Твиттере и Трамп реальный. Неделю назад мы говорили, ничего не предвещало, что упадет ракета прямо в багдадский аэропорт, заберет с собой генерала Сулеймани и еще кучу высокопоставленных товарищей. Это как объясняется с точки зрения политической логики?
С.Алексашенко
―
Это абсолютная реальность, к ней нужно привыкать. Мне кажется, президент Трамп, реальный президент, это его переговорная тактика. Делать неожиданные ходы, которые зачастую противоречат позиции его советников, которые являются неожиданными и непредсказуемыми. И которые сразу же ставят твоего партнера по переговорам в слабое положение, в положение, в котором ты должен искать ответ на очевидный ущерб, который тебе нанесен. Мы то же самое видели, начиная с переговоров по НРЗБ, переговоры с Канадой и Мексикой. То же самое мы видели в торговой войне с Китаем, несколько эпизодов, объявление о грядущем повышении импортных пошлин. Примерно то же самое мы видим в переговорах с Европой, то же самое было в торговых переговорах с Японией и Кореей.Собственно говоря, с Ираном, если вспомнить… Я уже не помню, года два назад, когда Трамп угрожал выйти из ядерной сделки, из соглашения, он говорил-говорил, а потом взял и вышел. Поэтому мне кажется… И вот как правило, всем этим действиям не предшествует никакая словесная риторика в Твиттере. Вот как у российского президента Путина, все действия можно объяснять потом, логично расписать какую-то концепцию. Но еще за пять минут до этого решения об этом мало кто предполагает.
Н.Росебашвили
―
А что Трамп выиграл от убийства Сулеймани?С.Алексашенко: Цена на нефть в таком сценарии запросто может скакнуть до 100 долларов за баррель
С.Алексашенко
―
Давайте по-другому скажем. Мотивы действий президента Трампа, американская разведка считает его ответственным за убийство многих американских граждан и военнослужащих, за поддержание террористической деятельности… Соединенные Штаты Америки считают Трампа спонсором терроризма на Ближнем Востоке. И генерал Сулеймани был одним из лидеров вооруженном поддержки, он руководил вооруженными подразделениями корпуса Стражей исламской революции, которые действуют на всем пространстве Среднего Востока от Ирана и до Средиземного моря в Ливане. Это было его ареной действий. И под поддержание НРЗБ, который является террористической организацией… И он был один из спонсоров терроризма.
Уничтожение такого человека добавляет Дональду Трампу, реальному президенту, очки в президентской гонке. Он показывает, что он действительно борется с терроризмом во всем мире, избирателям показывает, что он готов к применению силы, что Америка – сильная страна, у нее достаточно ресурсов, чтобы нанести необходимый удар. И что он готов к решительным действиям и дальше, защищать американские интересы.
Н.Росебашвили
―
Тогда спрошу по-другому. Америка в этой ситуации больше выиграла или больше проиграла в виду последующих НРЗБ в регионе?
С.Алексашенко
―
Нино, об этом мы сможем сказать по прошествии какого-то времени. Ну, опять, я часто говорю эту фразу, у меня нет никакого хрустального шара…
Е.Бунтман
―
У нас небольшие помехи… Продолжайте…
С.Алексашенко
―
Вот если вернуться к тем двум сценариям, которые я в самом начале обрисовал, то в первом сценарии очевидно, что Америка никакого ущерба не понесет, если все это закончится словесной риторикой, президент Трамп выиграет. Если начнется серьезная военная операция, я думаю, ущерб американской экономике и американскому престижу в мире будет нанесен достаточно серьезный.
Е.Бунтман
―
К экономике теперь, про нефть.
Н.Росебашвили
―
Я еще хотела короткий вопрос. Иран заявил, что у него есть минимум 13 возможных ответов на убийство своего генерала. Серьезно относятся к этим заявлением в Америке?
С.Алексашенко
―
Есть и такие, и такие эксперты, есть и такие, и такие политики в зависимости от того, стоят они на стороне президента Трампа или являются его оппонентами. Демократическая партия, представители демократической партии говорят о том, что это наносит ущерб Америке, что Америка так себя вести не должна, что нехорошо уничтожать официальных лиц, что вообще нанесение ударов… Портить отношения в том числе и с Ираком, где Америка не может найти свою линию поведения, что все это неправильно. Неправильно общаться с Сенатом через Твиттер, нужно писать официальные бумаги. Ну и вообще, что неплохо было бы прислушиваться к мнению своих советников, которые говорили, что этого делать не надо.Представители Республиканской партии говорят прямо противоположное, говорят, что все правильно. Раз мы считаем человека спонсором терроризма, мы должны показать, что это наказуемо. Мы же наказали Бен Ладена, наказали Сулеймани. Еще кого-нибудь накажем.
Н.Росебашвили
―
Вопрос из чата Ютуба, я немного его перефразирую. Является ли убийство Сулеймани способом отвлечь от импичмента?
С.Алексашенко
―
Нет. Мне кажется, что одновременно происходящие события не говорят о том, что между ними существует какая-то взаимосвязь. Голосование по импичменту будет происходить в Сенате американского Конгресса, там устойчивое большинство республиканской партии. Я думаю, что сенаторов-республиканцев, на их позицию уничтожение генерала Сулеймани никак не повлияло. Я бы не стал говорить, что это связано.По источникам, которые есть в Вашингтоне, говорят, что за Сулеймани следили достаточно давно, что движущей силой этого решения был госсекретарь Помпео, что он несколько раз предлагал Трампу пойти на этот шаг. И в конечном итоге Трамп к нему прислушался. Почему именно в этот момент? Я думаю, пока Помпео или Трамп не напишут свои мемуары, мы об этом не узнаем.
Е.Бунтман
―
Про нефть теперь. Понятно, что на фоне любого ближневосточного обострения начинает резко дорожать нефть. Плюс еще американцы предупреждают коммерческие суда, которые практически везде, Персидский залив, Оманский залив… Все, которые проходят поблизости радиуса действия ракет иранских, те подвергаются опасности. Что будет дальше? Это какая-то кратковременная реакция? Мы не просим смотреть в хрустальный шар. Происходит то-то, с нефтью происходит так-то. Можно ли какую-то зависимость?*
С.Алексашенко
―
Чем ближе мы к сценарию военных действий, если Иран начнет наносить ответный удар, в ответ на что Америка начнет наносить ответные удары, то первым результатом станет падение добычи нефти в Иране. И американцы какой-то ущерб нефтяным промыслам нанесут. Иран начнет обстреливать, не знаю, суда… Англичан, французов, которые несут нефть. И предложение нефти резко упадет.А как мы помним по кризису 2008 года, достаточно исчезновения 1-1,5% нефти с рынка, и ситуация начинает резко меняться. Цена на нефть в таком сценарии запросто может скакнуть до 100 долларов за баррель или даже выше.
Е.Бунтман
―
Что плохо для Ближнего Востока, то хорошо для министра Силуанова.
С.Алексашенко
―
Слушайте, для министра Силуанова что война НРЗБ, самое главное, чтобы никаких дополнительных расходов на бюджет не вешали и чтобы можно было повысить налоги тем или иным способом. Повышение цены на нефть безусловно приведет к росту нефтяных доходов. А если тут еще девальвация случится… В периоды геополитических потрясений доллар обычно крепчает. И хотя нефть будет дорожать, рубль, я думаю, начнет дешеветь в этой ситуации. Вряд ли он начнет дорожать. Потому что все инвесторы начнут убегать в спокойную гавань, которой является американская экономика, американский доллар. Соответственно, здесь министр Силуанов выиграет на цене нефти, на девальвации рубля… Он будет в шоколаде, конечно.
Е.Бунтман
―
Про ядерную программу Ирана, из которой собираются выходить, отказываться от всех обязательств… Иран, насколько это может повлиять тоже на мировую экономику, на мировую политику? У меня… Не то чтобы я пристально слежу все эти годы, такое ощущение, что Иран и не соблюдает особенно никаких договоренностей обычно. Или соблюдает тогда, когда хочет.
С.Алексашенко
―
Давайте так, Иран заявил, что он вышел из соглашения, что он себя не считает сдерживаемым какими-либо обязательствами сделки. Это официальное заявление Ирана. Я думаю, что в краткосрочной перспективе это ни на что не повлияет, потому что действительно Америка заявила о том, что США вышли из этого соглашения. Иран в качестве ответного шага сказал, что он увеличивает производство обогащенного урана, но в соглашении были какие-то другие компоненты. И вот сейчас Иран начинает постепенно выходить и наращивать производство ядерного материала, который можно теоретически использовать для создания ядерного оружия.Нельзя сказать… Иран соблюдал все условия ядерной сделки, и международные инспекции подтверждали, что это так. С какой скоростью Иран будет нарушать соглашения, с какой скоростью он будет производить ядерные материалы, мы можем только догадываться. Но мне кажется, что с точки зрения мировой экономики это вряд ли на что-то повлияет. Потому что помимо того, что нужно создать ядерную бомбу, а это все-таки по оценкам экспертам… Иран, даже если он начнет увеличивать производство ядерных материалов, то это 2-3 года. И нужны еще средства доставки, которые Иран тоже активно разрабатывает, но все-таки их еще пока не существует.
Поэтому я думаю… К этому нужно не то чтобы спокойно относиться, но в любом случае появление ядерного оружия в руках такого радикально настроенного режима, который говорит о том, что государство Израиль не должно существовать, и что его нужно уничтожить, это всегда является угрозой для состояния мира в регионе.
С.Алексашенко: Получается, что инфляцию мы задавили… Но на кладбище тоже все спокойно
Н.Росебашвили
―
То есть, спокойно по крайней мере в 2-3 года.
С.Алексашенко
―
Я бы сказал, что спокойно в ближайший год. И точно совершенно это не повлияет на экономику.
Н.Росебашвили
―
Тогда про то, что может, наверное, повлиять на экономику. Насколько я понимаю, нет единой позиции у администрации Соединенных Штатов по поводу очередного витка санкций в отношении Ирака.
С.Алексашенко
―
После того, как был уничтожен генерал Сулеймани в аэропорту Багдада, иракский парламент подавляющим большинством проголосовал за то, что американские войска не могут находиться на территории Ирака. Поскольку этот регион является для Америки важным, и Америка считает, что Ирак – это один из регионов, где идет борьба с мировым терроризмом, с глобальным терроризмом, то американцы хотят сохранить свое военное присутствие там. И президент Трамп сказал, что если это решение будет реализовано в рамках закона, понятно, что американцам придется его выполнять… «Ну тогда мы мало того, что прекратим всякую помощь Ираку, мы еще введем санкции, от которых вам мало не покажется, по сравнению с которыми санкции против Ирана вообще цветочки».
Е.Бунтман
―
Американцы годами работали над благосостоянием Ирака после войны, после введения войск. Более-менее подконтрольная администрация багдадская. Зачем сейчас против своего сателлита вводить санкции, в чем смысл?
С.Алексашенко
―
Так сателлит перестает быть сателлитом, сателлит сказал: «Янки, гоу хоум». А здесь идет прямо на наших глазах нарастание напряженности с соседом Ирака, с Ираном. Очевидно, что если американские войска НРЗБ пункты слежения, связи, командования, они в случае каких-либо боевых действий, военных действий, гибридных действий были бы задействованы. И в этой ситуации срочно лишаться своей точки присутствия, своих информационных каналов, ну и тратить какие-то ресурсы на вывод войск из Ирака – это не входит в расчеты американской администрации. Собственно говоря, это желание заставить, уговорить руководство Ирака оставить все как есть.
Е.Бунтман
―
Последнее, наверное, про Трампа. Когда он говорил, в том числе, что будут уничтожены памятники культуры значимые…
Н.Росебашвили
―
Его потом поправили.
Е.Бунтман
―
На это была какая-то реакция…
Н.Росебашвили
―
Это нарушает законы ведения войны, если я правильно все цитирую.
С.Алексашенко
―
Если я правильно помню, Гаагская конвенция 54 года признает удары по местам культурного наследия международным преступлениям. И собственно говоря, президенту Трампу, который писал это в Твиттере… Ему тут же об этом напомнили. Ему сказали: «В этом случае Америка попадает в ряд международных преступников, а вы как человек, который отдаст эту команду, может с чем-то столкнуться после того, как перестанете быть президентом». Каким образом трансформируется идея твиттер-мена в голове президента – мы пока не знаем. Поэтому реакция была, реакция была мгновенная и достаточно жесткая. Ну, знаете, для человека в Твиттере это вообще ничто. Он хайп запустил, пошла дискуссия. А о чем думает президент Трамп – мы не знаем.
Н.Росебашвили
―
Я бы тут поправила Женю, потому что очень хочется про импичмент поговорить. Хоть вы сказали, что удар по Сулеймани никак не связан с импичментом, тем не менее, у нас появился новый фигурант в этом громком деле, господин Болтон, который даже готов дать показания, если Сенат вызовет его ради этого дела. Импичмент получает новый поворот или просто опять буря в стакане?
С.Алексашенко
―
Давайте напомним, что господин Болтон был помощником секретаря по национальной безопасности, и это один из ведущих политиков в Америке, который занимается вопросами внешней политики, формирует внешнюю политику, проводит внешнюю политику. Человек, который находится в постоянном контакте с президентом США. Джон Болтон – это такой ястреб американской политики и который никогда не скрывал своих радикальных настроений.Тем не менее, даже у этого ястреба, как мы слышали во время расследования украинского скандала, даже ему не нравилось, что делал Трамп, не нравилось вот это давление на президента Зеленского. Это и послужило, возможно, одним из мотивов, почему Джон Болтон решил уйти, или почему Дональд Трамп решил его уволить. Никто не знает, что в голове у Болтона. После того, как он ушел в отставку, он хранил молчание, от него не было никакого исхода информации, он никаких фактов и событий особо не раскрывал. И его приглашали на слушания в палату представителей, где все слушания вели демократы. И соответственно Болтон прикрывался президентской директивой, которая запрещала бывшим и действующим сотрудникам администрации приходить на слушания. И сказал, что если не будет решения суда, которое его заставит, что он не пойдет.
Очевидно, что весь обвинительный документ, который составлялся и который будет рассматриваться Сенатом, он составлялся в палате представителей. И Болтон отказался туда приходить, и все, что он мог бы сказать и что могло бы усилить вину президента Трампа, этого не случилось. А Сенат занимается больше процедурными вопросами. Он вот как коллегия присяжных рассматривает обвинения. Сенат не может ничего добавить к обвинению, обвинение сформулировано. Сенат ничего не может выкинуть, Сенат должен проголосовать, он поддерживает обвинение, и для этого ему нужно 2/3 голосов, или он не поддерживает обвинение.
Поэтому я… Не могу залезть в голову Болтона, но мне почему-то кажется, что он готов выступать НРЗБ голосование в Сенате, он очевиден. Республиканцы в Сенате не дадут собрать сторонникам импичмента 67 голосов, для этого нужно, чтобы 14 перескочили из республиканской партии в демократическую. Ну, это практически невероятно. Что может сказать Болтон… Он либо испортит отношения со своими коллегами, либо он что-то скажет в защиту Трампа.
Это такая моя гипотеза. Повторю, если в палате представителей всю процедуру определяли демократы, то в Сенате процедуру будут определять республиканцы. И я думаю, что они аккуратно спросят у Болтона: «А что ты хочешь сказать?». И в зависимости от того, что он хочет сказать, они примут решение, приглашать его или не приглашать.
Н.Росебашвили
―
И опять-таки, условную готовность Болтона выступить вы никак не связываете с конфликтом на Востоке. Это просто опять же полное совпадение двух разных новостей…
С.Алексашенко
―
Конечно. И в мире, и в США, и в России одновременно идет куча событий, куча процессов. И далеко не все из них взаимосвязаны.
Е.Бунтман
―
Ну и я так понимаю, что Нино ведет к тому, что связь импичмента и Ближнего Востока… Да, это формально не связано, но избирательная кампания начнется с Ирана, а не с импичмента.С.Алексашенко: Украина при правительстве Порошенко решила базовую задачу по макроэкономической стабилизации
Н.Росебашвили
―
Даже с убийства одного из террористов.
С.Алексашенко
―
Послушайте, любой американский президент на протяжении всего своего первого срока мечтает о том, чтобы избраться на второй. Поэтому все что делает любой американский президент, пришедший в Белый дом в первый раз – он с первого дня начинает свою избирательную кампанию по подготовке к выборам через четыре года. А вот во второй срок он делает все для того, чтобы войти в историю.Поэтому все, что делал в предыдущие годы президент Трамп и что он будет делать в течение года – это его предвыборная гонка. Убийство Сулеймани, угрозы Ирану, обнимания с Путиным, наезды на…
Н.Росебашвили
―
Связь все-таки есть, Сергей Владимирович. Мы на этом вынуждены сделать небольшую паузу.
Е.Бунтман
―
После этого вернемся, Сергей Алексашенко, экономист, персонально наш.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Продолжаем эфир, Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, Сергей Алексашенко персонально наш. Замедление темпов роста мировой экономики произойдет в 2020 году, это НРЗБ опубликовал прогноз. Вырастет на 3,4% мировая экономика. В то время как в 21 веке величина этого показателя составляла 3,8%. Все, про цифры больше не буду. Согласны?
С.Алексашенко
―
Ну, я… Навскидку не помню, но мне кажется, что с учетом кризиса 2008-2009 года – вряд ли за предыдущие 20 лет средняя цифра была 3,8. Многовато. Хотя, может быть. Я не думаю, что у НРЗБ при всем уважении к этой компании, есть какие-то адекватные модели глобальной экономики. Потому что есть международные организации, которые гораздо более серьезно к этому подготовлены, Всемирный банк, Международный валютный фонд, организация всемирного сотрудничества и развития, Европейский банк реконструкции и развития.Но даже они все говорят о замедлении экономики в 20 году. Тренду это не противоречит. Каждая из организаций дает свой прогноз, который на несколько десятых отличается. Ну, НРЗБ решил поучаствовать в этом соревновании. На самом деле, ничего удивительного в этом нет. Это не противоречит тому, что говорят другие.
Е.Бунтман
―
Общая тенденция такая, замедление роста. Слоубализация там термин есть, ужасно мне нравится.
С.Алексашенко
―
Это действительно есть. И несколько факторов. Первый, в принципе, если посмотреть первое десятилетие, первые 15 лет 21 века. Очевидно, что есть тренд на замедление экономики Китая. Экономика Китая – это 10% мирового ВВП. И замедление с 8% до 6%, можно посчитать, что при прочих равных, это примерно 0,2% вычета из роста мирового ВВП.Не очень удачными последние пару лет оказались для экономики Индии, там тоже произошло замедление роста. В принципе, индийская экономика, наверное, второй по величине двигатель. Плюс торговая война между США и Китаем, она потрясла товарные и торговые рынки, объем экспорта в ключевых странах типа Южной Кореи, все упало. Мировая торговая упала. Поэтому этот термин, слоубализация, когда процесс глобализации тормозится или даже разворачивается в обратную сторону – да.
С.Алексашенко: США считают Трампа спонсором терроризма на Ближнем Востоке
Если бы глобализация вела к ускорению темпов роста, то обратный процесс ведет к замедлению. Ну а тут еще и президент Трамп нанес сильный удар по Багдаду. Уничтожил генерала Сулеймани, и теперь весь мир думает, что будет дальше. То ли глобальная катастрофа, то ли президентская гонка продолжается. Шоу маст гоу он.
Е.Бунтман
―
Есть еще некоторые прогнозы. Например, увеличится число рабочих мест в странах Большой Семерки на два миллиона. И на 8 миллионов – в семи крупнейших странах с развивающейся экономикой, в том числе в России и Китае.
С.Алексашенко
―
Я вот опять… Не буду врать…
Е.Бунтман
―
Про цифры не будем, про тенденции.
С.Алексашенко
―
Вы пропали. Вы меня слышите? У меня звук пропал. Я не знаю… Спорить я не хочу, создание новых рабочих мест – это объективная реальность в развивающихся экономиках, потому что экономика Китая уже 30 лет, 40 лет растет за счет того, что сельское население перемещается в города, растет уровень урбанизации, растет коэффициент превращения населения в трудовые ресурсы. Количество работающих китайцев продолжает расти. И очевидно, что этот процесс продолжается, это объективный процесс урбанизации во всех странах, через который прошла Южная Корея за 25-30 лет до Китая. Просто Китай повторяет этот путь.В Индии идет тот же самый процесс, ничего удивительного в том, что создаются рабочие места, нет. Вот насчет России у меня большие сомнения, потому что по всем прогнозам, даже по официальным прогнозам Минэкономики, по оценкам Росстата количество трудоспособного населения в России будет снижаться. И вот как это может сочетаться с ростом числа рабочих мест я не очень хорошо себе представляю. То есть, приезд иностранной рабочей силы в Россию сокращается, количество людей трудоспособного возраста в России возвращается. Ну вот как это может трансформироваться в рост рабочих мест – я не очень хорошо себе представляю.
Ну, на то он и НРЗБ, чтобы ставить перед нами такие загадки, на которые мы не можем найти ответы.
Е.Бунтман
―
Меньше работоспособных людей – больше рабочих мест. Нет?
С.Алексашенко
―
То есть, вы считаете, что те люди, которые сегодня в России не работают, они неожиданно начнут работать?
Е.Бунтман
―
Они освобождают рабочие места, и они становятся свободными. Растет количество рабочих мест.
С.Алексашенко
―
Это имеется в виду создание новых рабочих мест. Это прямо увеличение числа работающих.
Н.Росебашвили
―
Если позволите, вернусь к загадкам. Владимир Путин уже готовится вовсю к своему ежегодному посланию. И он обозначил ключевые темы, связанные с преодолением застоя в сфере дохода граждан, со снижением количество людей, живущих на уровне минимального размера оплаты труда, с преодолением бедности. Эти решения должны состояться, сказал президент России Владимир Путин. Сергей Владимирович, когда они состоятся? И как они состоятся? У вас есть представление?
С.Алексашенко
―
Нино, я абсолютно уверен, что в течение не очень длинного времени, может быть, 30 дней, чуть больше, чуть меньше, администрация президента издаст указ или распоряжение, которое будет трансформировать гениальные идеи Владимира Владимировича, которые он озвучит во время своего послания, в набор поручений в адрес правительства, министерств, ведомств, регионов, Росстата и так далее, которые будут направлены на повышение уровня жизни. То есть, 6 лет уровень жизни россиян снижался, и никто не мог достучаться до Путина и сообщить: «Царь-батюшка, население беднеет и живет все хуже и хуже». И наконец это кому-то удалось, он удивился и говорит: «Раз вы ничего не можете сделать, сейчас я вас научу». И я так понимаю, что через неделю мы услышим рецепты, которых никто и никогда не видел, каким образом можно поднять доходы населения в стагнирующей экономике.Соответственно, я не сомневаюсь… реально речь идет о нескольких неделях. Через неделю мы услышим гениальные мысли, а еще через 3-4 недели эти гениальные мысли трансформируются в конкретные поручения. То, что они не будут выполнены – это очевидно. Опять подчеркну этот парадокс в России с рабочими местами. Если экономика не будет расти быстрее, чем она растет, то доходы населения в России вряд ли начнут расти быстрее, и тем более число бедных вряд ли начнет снижаться.
Н.Росебашвили
―
То есть, работы прибавится по большей части у Росстата?
С.Алексашенко
―
Работы прибавится у бюрократов, которые будут писать бесконечные отчеты в администрацию президента еще по 28 или 128 пунктам поручений, которые будут выданы на основании послания.
Н.Росебашвили
―
Важнее как посчитали, как известно.
С.Алексашенко
―
Все те национальные проекты, которые существовали по указам 12 года, как правило, основной эффект был в том, что бюрократия сильно нагрузилась, стала писать ежеквартальные отчеты. Росстат даже ввел специальные формы отчетности, которые вы читаете и понимаете, что там нет никакой содержательной информации, тем не менее, огромное количество сотрудников Росстата делают абсолютно бессмысленную работу. Это традиция бюрократии, чтобы ни сказал Путин в своем послании… Он учит всех, что нужно делать. Сидят там такие 450 депутатов, сидят… 170 членов Совета Федерации, министры, замминистры, губернаторы. Они такие безмозглые болваны, сидят и не знают что делать. И только он выходит на трибуны и говорит: «Теперь расскажу, что вы должны сделать в течение ближайшего года». А Росстат все это должен быстро подтвердить. Это ритуал, который совершается каждый год. И каждый год администрация президента выпускает перечень поручений.Проходит год, идет новое послание. Про старое послание все забывают, новый перечень поручений… Такая белка в колесе продолжает свой труд.
Е.Бунтман
―
там кроме части, которая состоит из поручений, есть часть, где рапортуют об успехах экономики. Есть Путину о чем сказать? Блестяще проведена пенсионная реформа.
С.Алексашенко
―
Я думаю, основные тезисы озвучил пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков 31 числа или 1 числа. Он сказал, что главный итог прошлого года – что мы остановили тенденцию снижения доходов населения. Еще Росстат не отчитался, но Песков сказал, что если в том году был минус, то в этом году точно будет плюс. Путин скажет, что мы, конечно, растем медленно, скорее всего, меньше 2% выросла наша экономика, но некоторые наши партнеры, особенно в странах Европейского союза, растут еще медленнее. Поэтому это хорошо. Самое главное, что мы не самые плохие.С.Алексашенко: Америка никакого ущерба не понесет, если все это закончится словесной риторикой
Еще найдет какие-нибудь 25 видов вооружения нового, которое мы создали и поставили в Российские вооруженные силы. То есть, всегда можно… Найти что-то хорошее. Почти закончили Северный поток-2. А еще заключили соглашение о транзите газа с Украиной, чем плохо? Правда? Всегда можно найти что-нибудь хорошее. Найдет Путин, отчитается.
Е.Бунтман
―
Завтра будет открывать Турецкий поток Путин.
С.Алексашенко
―
Еще одна хорошая новость.
Н.Росебашвили
―
У меня в последние пять минут открыта статья «Российской газеты» от 2008 года, которая называется «Дожить до 2020». Кстати, всех с наступившим. Просто сразу начну с начала. «К 2020 году россияне будут в среднем получать 2700 долларов месяц, иметь не менее 100 квадратных метров на семью из трех человек. средний класс будет составлять не менее половины населения. При этом годовая инфляция снизится до 3%». И такие прогнозы. Что из этого…
С.Алексашенко
―
А кто автор статьи?
Н.Росебашвили
―
Татьяна Зыкова? Вот.
Е.Бунтман
―
Это печатный орган российского государства.
Н.Росебашвили
―
В плане с инфляцией мы ближе всего к реальности?
С.Алексашенко
―
Да, инфляция чуть выше 3%. Да.
Н.Росебашвили
―
Все-таки добились чего-то?
С.Алексашенко
―
Нино, смотрите. Мы очень часто слышим от руководителей, что у нас замечательная макроэкономика, что у нас с макроэкономикой все в порядке, что у нас курс рубля стабильный, что у нас инфляция низкая. Но понятие нормальной макроэкономики включает еще и нормальный макроэкономический рост. Получается, что инфляцию мы задавили… Но на кладбище тоже все спокойно. И там никакой поразительной активности не происходит. Но это не означает, что мы должны превратить всю жизнь в кладбище. Поэтому все то, что инфляция упала – да, это с одной стороны заслуга центрального банка. После долгих лет мучений, из 20 лет путинского правления реально задача снижения инфляции была поставлена года три назад. Поэтому оказалось, что это не так сложно.Во-вторых, мировая история и экономика свидетельствуют о том, что страны, которые растут медленно, где низкий спрос у населения, бизнеса, инфляция всегда снижается. Потому что если у людей нет денег, если люди живут бедно, то очень тяжело повышать цены. Поэтому вот как эти процессы… Какой вклад политики центрального банка, а какой – тяжелого положения российского населения в низкий уровень жизни – сказать пока тяжело. Из всех тех параметров, которые вы назвали, по инфляции примерно выполнили.
Но средняя зарплата… По данным Росстата, я думаю, ниже 750 долларов. Почти в четыре раза ниже. Типа, классно мы живем. Нам правительственная газета обещала, что мы будем жить в четыре раза лучше. Видимо, какой-то правительственный документ…
Поэтому относиться ко всем этим обещаниям Путина, который расскажет через неделю, что вся страна резко разбогатеет в результате его просветления, что он на Новый год посидел, подумал, отвлекся от текучки, расслабился, заброс 128 шайб в течение одного хоккейного матча и тут же нашел решение всех проблем.
Е.Бунтман
―
Если бы не Крым, Украина и так далее, может, так и было бы? 100-метровые квартиры, 2700 долларов в месяц…
С.Алексашенко
―
Я думаю, что 2700 долларов в месяц – вряд ли это было реалистично. Но если бы не было Украины, Крыма, то я думаю, что 1200-1300 долларов для России было бы реальностью. Вполне. Я считал и считаю, что война с Украиной и самоизоляция от мировой экономики, она съедает у России примерно 2% роста ежегодно. Мы воюем 6 лет, считайте, сколько мы потеряли.
Н.Росебашвили
―
Чат в Ютубе вспоминает еще одну интересную цифру. Впервые с 91 года МРОТ в России стал ниже, чем в Украине. Павел Рудаков напоминает.
С.Алексашенко
―
Я бы опять всерьез не обращал на это внимания. С одной стороны МРОТ – это некая искусственная величина, которую устанавливает правительство. А с другой стороны, в Украине за последние полгода примерно на 20% укрепился курс национальной валюты, и укрепился не в результате того, что экономика стала эффективнее, а в результате того, что пришли деньги иностранных инвесторов. На мой взгляд, это не совсем адекватная политика нацбанка Украины.Россия это наблюдала где-то в 2005-2007 годах, у нас был такой же процесс, когда иностранные инвесторы пришли на рынок ОФЗ, в российские облигации. И рубль укрепился, он стоил 32, потом 28, потом 23 рубля. И цифры похожие. Гривна с 28 до 23,5 за полгода. Поэтому вот на этот показатель я бы всерьез не обращал внимания.
Е.Бунтман
―
Очень любопытный материал на «Медузе», про то что 10-е годы были сложные, но некоторые страны стали жить лучше, и как они развиваются. Не знаю, видели ли вы или нет. Меня там поразило… Бангладеш, производство индийское отправилось, я понимаю. Грузия достаточно быстро развивается за счет туризма, несмотря на всевозможные странные санкции со стороны России, отсутствие полетов прямых.
С.Алексашенко
―
Смотрите, какое-то время там были прямые полеты из России в Грузию. Просто Грузия, мы же понимаем, что это маленькая страна, маленькая экономика, у которой конкретных преимуществ не очень много. И вот развитие туризма и все, что с этим связано – и строительство, и сфера услуг, досуга, это немногое из того, что может Грузия предложить окружающим странам. России, Украине, Казахстану, Турции. И надо сказать, что в этом направлении грузинские власти несмотря на все политические противоречия достаточно согласованно работают и пытаются использовать те возможности, которые у страны есть.
Е.Бунтман
―
Очень любопытный кейс – Монголия. Сырьевая экономика, которая стремительно растет за счет меди. Ну, то есть, это когда-то кончится? Я привык, что ругают, вот, сырьевая игла, это плохо….
С.Алексашенко
―
Конечно, это когда-то кончится. Знаете, это очень хорошо сказать, что все это кончится. Осталось только понять, когда. Это кончится через год, пять лет или 50 лет. Но я знаю, что Монголия очень активно работает над проблемой диверсификации экономики, привлечением инвестиций в несырьевые секторы. Правительство достаточно адекватно. Монголия – вполне демократическая страна, где смена власти и политических партий происходит в результате выборов. Как-то там можно… Есть, чему поучиться. Сможет ли Монголия решить задачу сырьевой зависимости – увидим через 25 лет.
Е.Бунтман
―
Есть ли какая-то страна, от которой вы ждете прорыва? Кроме России.
С.Алексашенко
―
Прорыв в 20-м году? Я считаю, что все условия для прорыва в 20-м году есть у Украины.
Е.Бунтман
―
За счет чего? Инвестиций?
С.Алексашенко
―
Украина при правительстве Порошенко решила базовую задачу по макроэкономической стабилизации. И вот точно так же, как Владимир Путин, придя в 2000 году получил страну и экономику, вышедшую из кризиса, так же Владимир Зеленский и правительство экономику, которая опирается на низкую инфляцию и достаточную привлекательность экономики. За прошедшие 8 месяцев Зеленского… Есть парадокс, мы говорим, что коррупция на самом высшем уровне. В Украине за 8 месяцев коррупция на высшем уровне исчезла. Не было ни одного скандала, связанного с коррупцией на уровне офиса президента, кабинета министров. Даже на уровне Верховной Рады. Один-два случая, жалко, что правоохранительные органы не наказали кого следует. Но в принципе никаких разговоров о том, что в стране сохраняется коррупция на том политическом уровне, нет. Расчищается фундамент, потихонечку трансформируется судебная система. В моем понимании Украина готова к рывку. Состоится он или не состоится – не могу сказать. Хочется, чтобы состоялся. Как-то страна, которая сегодня по статистике в ряде самых бедных в Европе, может рассчитывать на лучшее.
Е.Бунтман
―
Сергей Алексашенко был персонально нашим сегодня, Сергей Алексашенко, экономист. Нино Росебашвили и Евгений Бунтман провели этот эфир, спасибо.
Н.Росебашвили
―
Спасибо.
С.Алексашенко
―
До свидания.