Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2019-12-31
31.12.2019
Е.Бунтман
―
Нино Росебашвили, Евгений Бунтман и Сергей Алексашенко в последний раз в этом году. Будем подводить итоги, но чуть позже. Сначала будем говорить об актуальных вопросов. С вопросом начнем. Главный вопрос сегодняшнего дня.
Н.Росебашвили
―
Это приятный вопрос. Сергей Владимирович выделил определенное количество подарков для наших слушателей.
Е.Бунтман
―
Будем показывать, как девушки в перерывах боксерских матчей.
Н.Росебашвили
―
Друзья, слушатели, зрители! Заходите все на трансляцию нашей программы на YouTube-канал Эха Москвы. Евгений там вам показывает замечательный календарь. Дорогие друзья, чтобы получить календарь, а их всего 10, нужно правильно ответить на 1 вопрос. Какое решение вице-премьера и министра финансов Антона Силуанова, по меткому замечанию Сергея Владимировича, замедлило рост российской экономики на 1%? Там процентов было не так много, как мы помним, но тем не менее замедлило. Ваши ответы мы принимаем по номеру +798598704545 в течение всей программы. А в конце мы подведем итоги. Ждем ваших ответов. Теперь к вопросам, Евгений.
Е.Бунтман
―
Договорились с Украиной по газу. Что можно сделать, какой вывод? Сколько потеряла Россия на этом, сколько приобрела Украина? Можно ли это посчитать в миллиардах?
С.Алексашенко
―
Это редкий случай для российской дипломатии, когда она пошла по пути win-win, когда выигрывают обе стороны.
Е.Бунтман
―
А в чем win российской стороны?
С.Алексашенко
―
Win для российской стороны, точнее говоря для Газпрома и для России, потому что все понимают, что Газпром - экономическое оружие Кремля, состоит в том, что Газпром сохранил репутацию надежного поставщика. То есть вообще говоря могли взять и перекрыть кран. Хотя бы на недельку. На нервах поиграть.
Н.Росебашвили
―
В воспитательных целях.
С.Алексашенко
―
Да. Тем не менее Газпром посчитал правильным, и это решение абсолютно адекватное, соответствует условиям мировой экономики, что надо договариваться. И надо договариваться, чтобы было выгодно, чтобы обе стороны нашли свой выигрыш. Основной рынок сбыта для Газпрома - Европа. И чтобы там не нервничали и понимали, что в России не все медведи, не все омоновцы с дубинками бегают, но есть и люди, которые хотя бы немножко заботятся о своей репутации. При этом условия для Газпрома… Понятно же, что Газпрому не в 2020, не, видимо, в 2021 году без украинского транзита не обойтись. Какие-то объемы все равно придется качать, прокачивать. Что там будет через 5 лет, как построят Северный поток-2, что будет с Северным потоком - сейчас никто не знает. Может, научатся вообще газ сжижать и через Луну на космической ракете запускать. Мы не знаем, что случится через 5 лет. И Газпром зарезервировал не совсем максимальный объем, нужна помощь, мощность украинской газотранспортной системы примерно 150 млрд кубометров газа в год. Газпром на первый год взл 65 млрд, а потом 40 млрд кубометров газа. Четверть мощности зарезервировал, что Украине позволяет поддерживать ее в работоспособном состоянии и сохранять гарантированные поступления от транзита газа. Поэтому это решение взаимовыгодное для обеих сторон. Радоваться должны все. И в хорошем настроении встречать новый год.
Н.Росебашвили
―
Если это ситуация win-win, то почему Газпром так затягивал подписание? Как известно, это произошло в последний день. Ночью они сидели, о чем-то наконец договорились меньше чем за день до прекращения действия предыдущего контракта.
С.Алексашенко
―
Просто стартовые позиции сторон далеко находились друг от друга. ПОмимо объемов прокачки газа, тарифов на прокачку газа. Еще были всякие судебные иски в международных судах, украинских судах. Суммы исчислялись млрд долларов. И как-то во всем нужно было найти компромисс. Если бы у них расхождение было прокачивать 40 млрд кубов или 41 млрд кубометров газа в год - я думаю, они договорились бы гораздо быстрее. А когда Украина хотела не меньше 60 на 10 лет, а Газпром хотел не больше 20 на 1 год, - слишком далеки позиции 2 сторон. Но мне кажется, это переговорная тактика. Обе стороны считали, что вдруг противоположная сторона уступит больше. Я не вижу в этом ничего странного.
Е.Бунтман
―
С финансовой, бизнес-стороны вы хорошо это объяснили. Я даже не знаю, что можно к этому добавить. Я не понимаю одной вещи. Ведь газ и с Украины в том числе до войны открытой с Украины, до Крыма это был абсолютно политический инструмент. И то, что Газпром отказывается от оспаривания стокгольмского арбитража, это противоречит российской политики, что ни пяди земли не уступим, не признаем, что допинг принимали, не признаем никакие решения. Как это возможно?
С.Алексашенко
―
В отличие от допинга, где задействовано политической руководство РФ, СК, какие-то другие наши правоохранительные органы, включая ФСБ, здесь стокгольмский арбитраж - спор между Газпромом и Нафтогазом Украины. Газпром - коммерческая организация. И она использовал все возможности оспаривания этого решения, которые только были представлены.
Е.Бунтман
―
Это я понимаю, но это же все равно больше. Коммерция - это всегда еще и политика.
С.Алексашенко
―
Мы уже знаем несколько исков, которые украинские компании выиграли у РФ за отобранную собственность в Крыму. В том числе и Коломойский что-то выиграл. Но ответчиком выступала РФ. То есть взыскать что-то с РФ безумно тяжело, потому что практически нет собственности, на которую можно наложить арест за пределами РФ, если это не дипломатическая недвижимость. И таким образом добиться исполнения решения суда в спорах с РФ крайне тяжело. А добиться исполнения решения международного суда против Газпрома достаточно легко. У Газпрома есть активы. И Нафтогаз занимался последние полгода, достаточно активно арестовывал активы Газпрома по Европе. И Газпром очень хорошо понимал, что можно упереться и не выполнить решение стокгольмского арбитража. Но в конечном итоге выполнение решения стокгольмского арбитража было обязательным условием со стороны Украины. Если бы Газпром не согласился выполнять, тогда возникал такой риск. Но даже если бы Украина пошла на подписание контракта, то Нафтогаз увеличил бы свои усилия по аресту активов Газпрома в Европе, включая и счета Газпрома. Насколько я помню, Нафтогазу даже какие-то десятки, может, даже сотни миллионов долларов удалось с Газпрома получить. Здесь Газпрому спрятаться от исполнения решений стокгольмского арбитража крайне тяжело. Каждый день приводил к тому, что проценты накапливались, накапливались и накапливались. Политика политикой, но для Газпрома коммерция важнее оказывается.
Н.Росебашвили
―
А какое влияние американские санкции против Северного потока-2 оказали на подписание этого договора между Газпромом и Нафтогазом?
Е.Бунтман
―
Нафтогаз выпустил заявление, в котором говорит, что это благодаря санкциям мы подписали отлично все.
С.Алексашенко
―
Украине и Нафтогазу нужно поддерживать хорошие отношения с администрацией США, Конгрессом, потому что Америка является одной из сторон, которая поддерживает Украину в том числе в конфликте с Россией. Если бы Нафтогаз сделал заявление, что мы добились всего, невзирая на санкции и это решение ничего не значит, можно про них забыть… Знаете, как это я, я, я, сделал. То, конечно, это вызвало бы не совсем понятную реакцию в Вашингтоне. Я не думаю, что само решение о санкциях всерьез повлияло на позицию Газпрома. Все понимали, что даже если бы этих санкций не было, то строительство Северного потока-2 продолжалось бы еще несколько недель или месяцев, что его эксплуатация началась бы ближе к лету. И все равно этот тяжелый период весны пришлось бы проходить без контракта на прокачку газа. И самое главное, чего бы не смог избежать Газпром, это потери репутации. Я вполне допускаю, что накопленных запасов в подземных хранилищах в Европе Газпрому было бы достаточно, чтобы выполнить свои обязательства, но не думаю, что всерьез закон о санкциях против Северного потока-2 повлиял. Но, может, конечно, маленькая гирька на чашу весов упала.
Е.Бунтман
―
Вы абсолютно уверены, что Северный поток-2 будет работать?С.Алексашенко: Владимир Владимирович, вы борозды не испортите. Но новой-то не проложите
С.Алексашенко
―
Я думаю, что РФ, Кремль сделают все возможное, чтобы достроить Северный поток. А вот войдет ли он в строй, будет ли по нему прокачиваться газ, я не знаю. Но знаете, как Высоцкий пел: если я чего решил, то выпью обязательно. Мне кажется, что в отношении Северного потока-2 и в отношении газопроводов у Кремля именно такая позиция. То есть любой ценой достроить, показать, что санкции нам нипочем. Не по-пацански же: приняли какой-то закон о санкциях, и тут же мы уступили. И миллиардные вложения Газпрома в строительство трубы от тысячи километров без последней сотни должны вылететь в трубу. Извините за каламбур. Кремль будет искать способы достроить эту трубу.
Е.Бунтман
―
Найдет компании, которые не побоятся санкций. Вот, пожалуйста, швейцарская компания отказалась.
С.Алексашенко
―
Найдется какая-нибудь российская компания, которая точно не побоится санкций. Осталось дело за малым: найти судно, которое сможет прокладывать трубу. Хотя бы не с такой скоростью, как швейцарцы, пусть даже в 10 раз меньше. Самое главное, чтобы труба пролегла по дну моря.
Н.Росебашвили
―
У Газпрома, кажется, есть такое судно. Правда, оно еще ни разу не было испытано на деле, но шансы есть.
С.Алексашенко
―
Мы же не знаем. Кремль заявляет, что мы достроим, что у нас есть суда, что мы понимаем, как мы это сделаем. Давайте посмотрим. Я считаю, что даже если этого судна нет, Кремль его найдет, закупит специально, чтобы достроить. И будет укладывать трубу на дно Балтийского моря. Трубы же закуплены, контракт уже оплачен. Надо же как-то деньги осваивать.
Н.Росебашвили
―
Германия тоже хочет, насколько я понимаю. Для них же это максимально выгодная история.
С.Алексашенко
―
Германия, конечно, хочет, чтобы туда пришел газ по Северному потоку-2. Но неслучайно же я сказал фразу, что непонятно, будет ли Северный поток-2 запущен или нет, потому что после того как Северный поток выходит со дна морского на территорию Германии, он соединяется с другим газопроводом, с другим названием. И новые газопроводы, которые идут по территории Германии, на них распространяется европейская директива. И Газпрому нельзя в этих газопроводах получить больше 50% мощности. Получается как задачка о бассейне: втекает НРЗБ труба, вытекает одна. Или вытекают тоже две. но используются на половину мощности. Конечно, можно запустить обе нитки: Северный поток-1 и Северный поток-2. Но на выходе трубы будут работать наполовину мощности. Что одна, что другая. И в результате может получиться так, что достройка Северного потока будет совершенно бессмысленной, потому что и дальше газ некуда будет прокачать. И пока не очень понятно, как Германия может обойти европейскую директиву в этой части.
Е.Бунтман
―
Вернемся к разговору всего последнего года. Про Трампа, которому то ли хватает, то ли не хватает сил, чтобы вести санкционную войну на 2 фронта. Один фронт, главный фронт, это Китай. Второй фронт - Россия. Но вроде получается. Мы же понимаем, что это трамповские санкции. Он сколько раз говорил, что не должно быть энергозависимости Европы и Германии от России.
С.Алексашенко
―
Поправка: в отношении Китая нет никаких санкций. В отношении Китая идет торговая война с применением импортных пошлин. Это немножечко другое. Есть санкции против компании Huawei, но они не настолько масштабны, как санкции против России. Что касается позиции Трампа. Я все время говорю, что есть Трамп-человек в Твиттере, а есть президент, сидящий в Овальном кабинете Белого дома.
Е.Бунтман
―
В этом случае он кто, когда диктует волю Ангеле Меркель?
С.Алексашенко
―
Когда Трамп говорил, что Северный поток-2 не должен существовать, он был человеком из Твиттера. В принципе закон, принятый летом 2018 года, позволял ввести санкции против Северного потока-2 просто решением президента. Там были все полномочия у президента, чтобы подписать то, что называется указ против Северного потока-2, Газпрома, кого угодно. Можно было ввести эти санкции. Но по источникам из Администрации, Белого дома главным противником такого шага выступал министр финансов США Стивен Мнучин. Он категорически требовал, чтобы никаких санкций против России не вводили, тем более против Северного потока-2. И мы видим, что несмотря на то что Трамп 2 года говорил о необходимости введения таких санкций, администрация ничего не делала. И дождалась того момента, когда был принят закон. Надо признать, что в Конгрессе есть единство республиканцев и демократов в отношении того, что Россия ведет себя не по правилам в мире. И что Россия за должна понести...
Н.Росебашвили
―
А Северный поток-2 какие нарушает правила? Этот газопровод. Есть конкретная история. Никого там не убили.
С.Алексашенко
―
Россия нарушает правила каждый день. Не только с газопроводом. Газопровод - на что налагаются санкции. Россия отказывалась на протяжении долгого времени урегулировать отношения с Украиной по поводу транзита газа через Украину. Несмотря на то что этот вопрос стоял на повестке дня и вся Европа дрожала и не понимала, что произойдет, Россия категорически заявляла, что никакого транзита газа через Украину не будет. И с точки зрения администрации Белого дома, с точки зрения Конгресса, это есть нарушение некой сложившейся мировой экономической системы. Я уже не говорю про аннексию Крыма, войну в Донбассе, про гибридную войну против США, вмешательство в выборы, про отравление в Солсбери, убийство в Берлине. Перечень претензий к РФ… Это даже не к компании. В отношении к Huawei претензии к компании. А в отношении всех перечисленных моментов - это претензии непосредственно к РФ. Вот такая позиция, что цена агрессивной политики России, цена той политики, которую проводит Россия в мире должна быть повышена. Это стало мотивом, почему Конгресс выступил, преодолел неформальное вето президента на введение санкций в отношении Северного потока-2. Посмотрим, что будет дальше.
Е.Бунтман
―
Есть еще одна санкционная тема. Это угроза США выдать определенный компромат на российских чиновников, бизнесменов, если будет вмешательство в американские выборы в 2020 году. Насколько это действенно? И подействует ли? Будет ли Россия вмешиваться? Опасаемся ли этого всерьез?С.Алексашенко: Навальный опубликовал столько компромата, что мы не знаем, чему можно удивиться
С.Алексашенко
―
Будет ли Россия вмешиваться или не будет - это мы узнаем в ноябре или декабре даже 2020 года. Через год как раз мы с вами это обсудим. Вопрос вмешательства - это вопрос определения: что считать вмешательством, а что не считать вмешательством России, что считать вмешательством Пригожина, а что считать вмешательством Russia Today. Но в этом отношении я не могу заглядывать далеко вперед, потому что насколько я помню, это требование построено на “а если, а что, а тогда”. Грубо говоря, если будет доказано вмешательство России в выборы 2020 года, то офис директора нацразведки вместе с главой Госдепа, с Минфином должны подготовить доклад, в котором обосновать. А потом на основании этого… Такая длинная терминологическая фраза, где ты не понимаешь, нужно ли Белому дому что-то делать или нет. Меня гораздо больше заинтересовало сообщение, оно буквально на последней неделе прошло, в течение последней недели, что Дерипаска оспаривает в Вашингтоне санкции, введенные в отношении него как раз американским Минфином. И последнее решение американского суда состоит в том, что американское правительство, Минфин, офис по контролю за активами должен опубликовать, предать гласности все те документы, на основании которых Дерипаска попал под санкции. Включая те, которые были засекречены. И срок 3 месяца. Это будет гораздо интереснее, посмотреть, на основании каких документов, что является компроматом для американцев, не для России. Я вообще плохо понимаю, какой компромат можно опубликовать на российских чиновников. который нас удивит. Мне кажется, Навальный опубликовал столько компромата, что мы уже даже не знаем, чему можно удивиться.
Е.Бунтман
―
Но и ничего не происходит при этом.
Н.Росебашвили
―
Там есть интересное уточнение, что компромат и против ключевых фигур в службах безопасности, например, Минобороны. Там не только про дачи, домики для уточек и прочие пристройки, но что-то посерьезнее будет.
С.Алексашенко
―
У нас есть чешское гражданство Бастрыкина. Недвижимость его есть. Куда ж дальше?
Е.Бунтман
―
Ну найдут у Шойгу дом в Майами.
С.Алексашенко
―
Найдут что-то у Шойгу, Бортникова. Этим же нас не удивишь!
Н.Росебашвили
―
Получается, что бессмысленная эта история с публикацией компромата?
С.Алексашенко
―
Для чего? Для того чтобы возбудить общественное мнение мире? Общественному мнению в мире все равно, кто такой Бортников, кто такой Патрушев, кто такой Шойгу. Звать их никак, и есть они никто. Есть Путин, а они какие-то пешки. Путин уйдет - их тоже не будет. Для мира нет такой фамилии Шойгу или Бортников. Вы спросите, кто такой Бортников. Очень глубокие специалисты в Америке, конечно, скажут.
Н.Росебашвили
―
Советский актер.
С.Алексашенко
―
Что-то типа этого. Мне кажется, идея с компроматом на российских чиновников какая-то смешная и наивная. Как будто этим можно кого-то напугать. Или удивить. Они, может быть, сами удивятся, американцы, тому, сколько русские чиновники надыбали, напилили от российского бюджета. В России это вряд ли вызовет серьезные потрясения.
Н.Росебашвили
―
Очень интересный гастрольный график у Помпео, который сначала едет в Киев, потом в Минск, потом в Нурсултан, потом в Ташкент и будет еще встречаться с министрами иностранных дел Казахстана, Киргизии, Таджикистана, Туркмении и Узбекистана. Это что за история? Вы знаете что-нибудь про это? Зачем он туда едет?С.Алексашенко: Герой года для меня - Владимир Зеленский
С.Алексашенко
―
В Вашингтоне ходят упорные слухи, что Майкл Помпео будет избираться в Сенат. Он хочет участвовать в выборах в Сенат в 2020 году. И что фактически это может быть его визитом, показывающим приоритет американской политики. И то, что он объезжает все страны вокруг России, говорит о том, что Россия по-прежнему для Госдепа и администрации Белого дома остается важной проблемой. Серьезной проблемой для внешней политики. И то, что он демонстративно при этом не заезжает в Москву. Знаете: повстречался со всеми, а Москве демонстративно показал, что я со всеми встретился, а с вами не хочу, это тоже лишний штрих в картину отношений между странами.
НОВОСТИ
ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ
Е.Бунтман
―
К делу перейдем. Интеграция с Белорусский. Обо всем договорились, кроме того, о чем нужно было договориться: газ, нефть, налоги. Давайте не будем говорить, какой хитрый Лукашенко, как он ведет переговоры, как он сидит на 2 стульях. Что означает экономически отсутствие договоренностей по газы, нефти и налогам?
С.Алексашенко
―
Это не экономически, это политически означает, что никакой углубленной интеграции пока не предвидится. Президент Белоруссии Лукашенко выставил достаточно понятные условия. Если мы говорим об углубленной интеграции, то экономические условия ведения бизнеса для белорусских и российских предприятий должны быть одинаковыми. То есть цена на газ для белорусских предприятий должна быть такая, как для смоленских, за исключением небольшой разницы в транспортном плече. И то же самое с нефтью. Им говорят: если интегрироваться, давайте по-настоящему интегрироваться. На что РФ сказала, что нет, мы так не хотим. Значит из этого всего я делаю вывод, что скорее всего переговоры продолжатся. План интеграции должен быть запущен с 2021 года. То есть время еще есть и можно попытаться договориться о чем-то в течение следующего года. Но пока это непреодолимое условие для углубленной интеграции.
Е.Бунтман
―
В интервью Эху Лукашенко горько сетовал на несправедливое отношение к нему, не как к равному партнеру, а к младшему партнеру. Если интеграция произойдет, она произойдет на чьих условиях?
С.Алексашенко
―
На компромиссных. Я думаю, что Лукашенко понимает. В его интервью несколько раз звучало: я понимаю., что у нас веса не равные, но тем не менее я хочу с уважением, чтобы вы меня любили, какой я есть. Чтобы по взаимному согласию. Интеграция Белоруссии может пройти в крымскому сценарию. Почему нет? Трактористы из Смоленска, из Брянской области заедут туда, в местном военторге что-то закупят - и интегрируют Беларусь по крымскому сценарию. Никакого согласия ни от президента Белоруссии, ни от парламента Белоруссии… Нет. от парламента Белоруссии потребуется, потому что там встанут автоматчики, как в Крыму, снайперы, и под дулами автомата члены парламента проголосуют, как надо, объявят референдум, который тоже посчитают правильно. Это один сценарий. Второй сценарий - должны как-то договориться. Если повторять крымский сценарий не хочется… Где-то логика Лукашенко понятна. Она может не нравиться экономически российским властям, но она абсолютно прозрачна и понятна. Никакого зайчика из кармана, из шляпы он не достает. Он говорит: окей, ребята, интеграция - значит у нас все одинаково, у нас не должно быть разницы между нами. Чтобы законы были одинаковыми, суды одинаковы, органы безопасности работали одинаково. Чтобы у нас вообще все-все было одинаково. Тогда и цены на первичные энергоресурсы тоже должны быть одинаковыми.
Н.Росебашвили
―
Звучит как справедливые требования.
С.Алексашенко
―
Я честно говорю: мне кажется, что позиция Лукашенко абсолютно справедливая для той концепции интеграции, которую предлагает РФ.С.Алексашенко: Есть Путин, а они какие-то пешки
Е.Бунтман
―
Возвращаясь к этому интервью, исключительно разумному. Он выглядит эмоциональным, ярким, как обычно, но говорит разумные вещи и объясняет их.
С.Алексашенко
―
Не всегда.
Е.Бунтман
―
Не всегда, конечно. Но в том, что касается интересов Белоруссии - вполне.
С.Алексашенко
―
Меня сильно повеселил пассаж, когда Лукашенко сравнил отношения России и Белоруссии с отношениями Америки и Китая. Это было совершенно круто. Я просто, что называется, лежал и плакал. Насколько он талантливый человек, что такое может сравнение придумать! И в этом пассаже он плачется на то, что сальдо торговых отношений с Россией отрицательное в пользу России, что Россия покупает гораздо меньше белорусских товаров. Но меня заинтересовал в этой части другой вопрос. Понятно, что у Белоруссии… Мир же состоит не из 2 стран: Белоруссия и Россия. И ничего другого нет. То есть отрицательное торговое сальдо в отношениях с Россией компенсируется положительной торговлей Белоруссии с другими странами в значительной мере. Но все равно в белорусской статистике платежного баланса возникает загадка. Все равно есть отрицательное сальдо текущих операций, грубо говоря экспорта и импорта. И оно должно покрываться какими-то кредитами, займами. У Белоруссии в платежном балансе, я посмотрел специально перед нашей встречей в докладе МВФ по итогам 2018 года. И там такая дыра, ничем не объяснимая. То есть Белоруссия, точно как Лукашенко, как зайчика из шляпы, достает несколько процентов ВВП и закрывает дырку. Понятно, что эта дырка закрывается деньгами РФ. Об этом идет речь. РФ платит, платит за поддержку в разной форме. Представляет кредиты самостоятельно, от Минфина, от евразийского банка. Кто только не дает кредиты Белоруссии. Если бы это было не так, то у Белоруссии не было бы денег на покупку российских товаров.
Е.Бунтман
―
Про НДФЛ. Объясните, что происходит. Одно из предложений, которое возникло по НДФЛ под предлогом борьбы с бедностью, насколько я понял в силу своих ограниченных экономических знаний, что снимут это ярмо с плеч малоимущих, у которых в районе МРОТа доход. А у другим повысят с 13 до 16% НДФЛ. Я правильно понял?
С.Алексашенко
―
Вы абсолютно правильно поняли, Евгений.
Н.Росебашвили
―
А вы можете проанализировать?
С.Алексашенко
―
А что здесь анализировать. Позиция Минфина, что с населения нужно брать деньги. Чем больше, тем лучше.
Н.Росебашвили
―
Берут чуть больше с одной части населения, а другую освобождают от налогов.
С.Алексашенко
―
Освобождает тех, с кого берут, как шерсть со свиньи: визгу много, а проку мало. Если зарплата у человека 15 тыс рублей, с него бери 13%, не бери 13% - Минфину не жарко, не холодно. А если у человека зарплата 50 тыс рублей, 3% с этой суммы уже ощутимые деньги. Конечно, выгоднее брать деньги с более богатых. Можно получить поддержку, что мы за социальную справедливость.
Е.Бунтман
―
Ну как с богатых? Я понимаю, с миллиардеров мы бы брали и была бы прогрессивная шкала налогообложения, тогда бы поддержали.С.Алексашенко: Кремль будет искать способы достроить Северный поток-2
С.Алексашенко
―
Погодите, до миллиардеров дойдут. Как говорил Горбачев, важно нАчать.
Е.Бунтман
―
Но там-то почему? Вот с миллиардеров - пожалуйста.
С.Алексашенко
―
Нужна двуходовочка. Как двушечка нужна.
Е.Бунтман
―
Сначала середняков, потом кулаков, да?
С.Алексашенко
―
У нас же Путин считает, что введение плоской шкалы налогообложения, 13%-ной ставки является одним из выдающихся достижений его экономической политики. И он несколько раз заявлял о том, что плоскую шкалу мы трогать не будем. И министр финансов, и Кудрин, и Силуанов, заявляли, что нельзя, ни в коем случае, это священная корова, которую мы трогать никогда не будем. Но тут денег все равно не хватает, экономика не растет. В нерастущей экономике, даже если она растет на 1%, а доходы населения в целом растут на 0,3%, то это означает, что весь рост у богатых все равно сосредотачивается. Бедное население беднеет еще быстрее. И нельзя же сразу взять и ввести прогрессивную шкалу. Как-то совсем некрасиво будет. А сначала взять, аккуратненько поднять с 13 до 16 - но не для всех. А потом взять и для части поднять с 16 до 25, например. И дойдут до миллиардеров. Там же проще. Вызываешь их в Кремль, говоришь: это сюда, а это сюда. И они выполняют. Мы не знаем этих договоренностей. Не знаем, какие поборы с них собираются, сколько денег в кремлевскую кассу они.
Е.Бунтман
―
Я не понимаю, что это приносит в электоральном смысле. Окей, социальная справедливость для 20 млн бедных? Это не определяющий процент пропутинского электората.
С.Алексашенко
―
20 млн избирателей - чуть меньше 20% российского электората.
Е.Бунтман
―
Но и средний класс вполне себе голосует. Это миф, что за него только пролетариат голосует. Нет же, наверное.
С.Алексашенко
―
Когда вы занимаетесь электоральной арифметикой, вы должны объяснить населению. Я тезис говорил, могу повторить. Предположим, наступает конец 2020 года. И Путину нужно объяснять, что он хочет остаться у власти еще на какой-то срок. А всякие въедливые критики, Алексашенко, Навальный, еще кто-то, говорят: Путин, при тебе последние 10 лет, ты 2 срока сидишь, с 12 года доходы населения не растут. Нафига тебе еще 5 лет сидеть? Не в состоянии. Старый конь борозды не испортит. Это правда, Владимир Владимирович. Вы борозды не испортите. Но новой-то не проложите. Если экономика не растет, если доходы населения не растут - нафига, что вы делаете у власти, что вы там забыли в Кремле? Ваши заботы - о населении. А Путин говорит: нет, смотрите, благодаря мудрым решениям. мы похимичили, посчитали, Росстат методику поменял, мы шкалу налогообложения изменили, богатые стали платить больше, а те, кто были бедными, стали жить побогаче. Пусть на 100 рублей в месяц, но побогаче. А Росстат эти 100 рублей пересчитает и говорит: тысяча получилась. И скажут, что экономика, конечно, у нас растет плохо, медленно, есть такая проблема, зато доходы населения растут, особенно у низкооплачиваемых слоев. Это абсолютно электоральная арифметика.
Н.Росебашвили
―
Ну хоть рост не отрицательный.
С.Алексашенко
―
Это еще будет! Не беспокойтесь, все будет.
Н.Росебашвили
―
Давайте к кулакам вернемся. Очень странная история происходила с Гуцериевым. Правда сейчас она поутихла.
Е.Бунтман
―
У вас есть понимание, что происходит? То ли были обыски, то ли не было обысков. Это не первый раз с Гуцериевым происходит. У него же уже отобрали все, что нажито непосильным трудом. Потом он вернул себе. А сейчас - опять.
С.Алексашенко
―
Мне кажется, это новая страница в жизни Гуцериева. Страница, связанная с Роснефтью действительно была закрыта. И когда после кризиса 2009 года ему разрешили выкупить за доллар компанию обратно у Дерипаски, мне казалось, что история закрыта. Но сейчас это новая страница. И она системная. Под названием “ЦБ борется с владельцами банков-банкротов”. С помощью как всегда правоохранительных органов. На самом деле провалился полностью и целиком банковский надзор в РФ. Подразделение банковского надзора оказалось беспомощным. Два председателя ЦБ, что Игнатьев, что Набиуллина, как-то смотрели, что банки рисуют баланс, и ничего не делали. И выясняется ,что нужно искать виноватых. А Гуцериев, так получилось, является родственником Шишханова, который является владельцем Бинбанка. Это же только в фильмах сын за отца, брат за брата не отвечает. А в РФ отвечают. В РФ хотят, чтобы наследники отвечали. У Шишханова уже вроде активов не осталось, а у Гуцериева осталось. И чтобы жизнь медом не казалась, чтобы он за своего родственника отвечал, надо начинать с обысков. Это новая страничка, связанная с активностью ЦБ. Точнее этим у нас сейчас занимается банк Открытие, во главе которого стоит Михаил Задорнов.
Е.Бунтман
―
Давайте попробуем подвести итоги года. Герой и антигерой года, по версии Сергея Алексашенко.
С.Алексашенко
―
Герой года для меня - Владимир Зеленский, который выиграл выборы в Украине, который смог обеспечить победу своей партии. Произошло потепление отношений между Россией и Украиной. Это и Нормандская встреча в Париже, это обмен пленными, это газовый контракт. В моем понимании для человека, который еще год назад всего лишь был руководителем развлекательной компании и стал президентом-новичком, - я считаю, человек года для меня это Владимир Зеленский. Неудачник года, мне кажется, Дональд Трамп, ровно потому, что он так много начинал наезд-откат, наезд-откат, чтобы задавить китайскую экономику, задавить китайцев, добиться какого-то прогресса в решении торговой войны, что ему не удалось. В конечном итоге он сдал позиции китайцам. А если злодей года, то я не знаю, кто это является в РФ, гражданин Х условно, который серьезно закрутил репрессивные гайки во второй половине этого года. Это, безусловно, злодей года.
Е.Бунтман
―
Я от себя хочу добавить, что я был уверен, что вы Дерипаску назовете неудачником года.
С.Алексашенко
―
Бизнесмены зарабатывают деньги, теряют деньги. Это несерьезно.
Н.Росебашвили
―
Я думала, про ВАДА будет и про отстранение спортсменов.
Е.Бунтман
―
Политическое событие года.
С.Алексашенко
―
Два политических событий года. Одно внутреннее, другое международное. Внутреннее - московские протесты и московское дело. Я их связываю вместе. Это гражданская активность и ответ Кремля. Мы понимаем, каким образом Кремль собирается дальше удерживать власть. Международное событие года - то, что вы, Нино, сказали. Это решение ВАДА о наказании РФ. Я повторю, о чем говорил несколько раз: это никак не связано с допингом, это не проблема того, что спортсмены принимали допинг или еще что-то такое. Это наказание РФ за то, что мы обсуждали в начале передачи. За отказ следовать тем правилам, которые существуют в современном мире. РФ пообещала отдать базу данных антидопинговой лаборатории в обмен на то, что аккредитация РУСАДА была восстановлена заранее. И РФ отдала базу данных, и ее за это наказали. Допинг здесь вообще ни при чем. Российские власти, включая Путина, очень часто ловили на вранье, на нежелании признавать факты. И здесь Россия получила звонкую международную пощечину.
Е.Бунтман
―
Экономическое событие года.
С.Алексашенко
―
Стагнацию в России даже нельзя назвать событием. Наверное, экономическое событие года - это то, что удалось избежать начало рецессии в Америке. На мой взгляд, в начале этого года слишком много индикаторов говорили, что начало рецессии неизбежно.
Е.Бунтман
―
Тренд года.
С.Алексашенко
―
Тренд года - ужесточение репрессий в РФ. Мне кажется, это очень сильный тренд. И он определяет нашу жизнь в ближайшее время.С.Алексашенко: Не по-пацански же: приняли какой-то закон о санкциях - и тут же мы уступили
Е.Бунтман
―
Мы как раз до эфира обсуждали, что даже не ужесточение, а разнообразие инструментов политических репрессий поражает в этом году.
С.Алексашенко
―
Это и расширение арсенала инструментов. И мне очень понравилось замечание вашего главного редактора, что следственные органы РФ просто начали заниматься фальсификатом. Людей обвиняют за то, чего не было. Людей сажают в тюрьму за то, чего не происходило. Никакого факта не было, а все равно люди садятся в тюрьму. Такой тренд: сильное ужесточение репрессивной машины.
Н.Росебашвили
―
А протесты для вас не тренд года?
С.Алексашенко
―
Нет, Нино, не тренд. Они вспыхнули - они погасли. Их не было за 3 месяца до, и их нет 3 месяца после. Трендом, мне кажется, называть это рано. Или даже вообще невозможно.
Е.Бунтман
―
Не революция, а контрреволюция.
С.Алексашенко
―
События в Шиесе, Екатеринбург - это такие разовые точки. Я вообще считаю, что гражданский протест, не перерастающий в политический, это не тренд. Люди очень хорошо стали защищать свои интересы, свой образ жизни, качество жизни. Но если они это делают без опоры на политические силы, и они слабеют, и политика в России терпит поражение. Я в протестах никакого тренда не вижу.
Е.Бунтман
―
Вещи, которые вы больше всего ждете от следующего года. Про выборы мы много раз говорили. Чего еще ждать хорошего и плохого?
С.Алексашенко
―
От следующего года я жду увлекательного ЧМ по футболу и олимпийских игр. Я жду двух спортивных праздников.
Н.Росебашвили
―
Зато искренне! Поздравляем вас и наших слушателей с наступающим новым годом.