Анатолий Шарий - Персонально ваш - 2019-12-04
А.Нарышкин
―
15 часов и 7 минут. Это программа «Персонально ваш». Алексей Соломин здесь, Алексей Нарышкин. Приветствую тебя! Наш гость на ближайший час — Анатолий Шарий, видеоблогер, глава украинской «Партии Шария».
А.Соломин
―
Здравствуйте!
А.Нарышкин
―
Добрый день!
А.Шарий
―
Привет.
А.Соломин
―
Вы сейчас активно занимаетесь именно партийной деятельностью? Вы готовите себя к следующим выборам, к какому-то более серьезному участию в украинской политике?
А.Шарий
―
Да мы и так серьезно участвуем в украинской политике. Я в ней участвовал еще до того, как была создана «Партия Шария». И, конечно, мы готовим. Ну, как готовим — мы не готовим к будущим выборам, потому что большинство партий в Украине, которые сейчас пошли в парламент, в том числе, они замирают, они ничего не делают до выборов. То есть до 2 месяцев, вот когда 2 месяца остается до выборов, они начинают что-то шевелиться.У них сайты замирают, у них всё умирает. У нас всё наоборот, работает. Мы выпускаем газету. В предыдущий раз было, по-моему, 600 тысяч экземпляров. В этот раз — 800 тысяч экземпляров нашей партийной газеты. В следующий раз я хочу довести до миллиона.
А.Нарышкин
―
Это подпольное издание какое-то или оно легально распространяется?
А.Шарий
―
Ничего подпольно мы не делаем. Мы действуем чисто в законодательном...
А.Нарышкин
―
То есть в киосках «Укрпечати» можно найти вашу…
А.Шарий
―
Она бесплатно, мы ее не продаем.
А.Соломин
―
Я не очень понял ваш выпад по отношению к другим партиям. Мне кажется, что они достаточно активные сейчас в работе нынешней Верховной Рады, создают много проблем Зеленскому, если мы не говорим, конечно, о партии «Слуга народа».
А.Шарий
―
Я имею в виду на земле. Я не имею в виду в Верховной Раде. Там, где они действовали в канун выборов, там они сейчас не действуют. Они не работают с людьми, они не работают с проблемами людей там именно, где их избирали.В Верховной Раде проблемы Зеленскому создает больше всего партия «Слуга народа» — это те, кто создают на самом деле проблемы. Потому что вчерашнее объединение коалиция «Батьковщины» с «Европейской солидарностью» и «Голосом», когда они вышли вместе блокировать трибуну, я считаю, что это самое позорное, что могла осуществить «Батьковщина» за последнее время. «Голос» — это и так было понятно, это были сателлиты Порошенко, молодежка Порошенко, скажем так, возглавляемая дурачком, которого Порошенко отправляет, куда скажет…
А.Шарий: В Верховной Раде проблемы Зеленскому создает больше всего партия «Слуга народа»
А.Соломин
―
Мы сейчас ничего не понимаем. Смотрите, мы просто не все погружены глубоко в перипетии политики. Что у вас там блокируют трибуны — это такая обычная история. Парламент шумный достаточно…
А.Шарий
―
Давайте я вам объясню. «Голос» — то партия, которую возглавляет якобы певец Вокарчук…
А.Соломин
―
Ах вот о какой вы политической силе говорите. Здесь ее знают очень хорошо и вряд ли согласятся с вашей оценкой.
А.Шарий
―
Мне все равно, согласятся с моей оценкой или не согласятся. Потому что Вокарчук, который рассказывает о своей любви к Украине, развлекал украинский олигархов на выезде тогда как раз, когда уже гибли люди на Донбассе. Уже где-то в 15-м году или в 16-м развлекал там, скакал.
А.Соломин
―
А вы категорически против того, чтобы украинские артисты выступали для российской публики?
А.Шарий
―
Я категорически против того, чтобы артисты, которые развлекают российских олигархов, потом смели открывать свой рот и рассказывать о том, кому надо выступать в России, а кому не надо выступать. Если ты такой, то ты, знаешь, или штаны надень или крестик сними.По поводу того, что это его партия. Это партия Пинчука, я в этом абсолютно убежден, потому что это партия большого капитала.
А.Нарышкин
―
Пинчук — это олигарх какой-то.
А.Шарий
―
Пинчук — это олигарх, у которого на каналах рассказывается о недопустимости любых контактов с Российской Федерацией и который увеличил торговлю своими трубами (потому что они производят металлопрокат) с Российской Федерацией, если я не ошибаюсь, в 5 раз. И его торговля с Российской Федерацией составляет миллиарды долларов. Вот такая украинская обыденность украинской политики.
А.Соломин
―
Чтобы уточнить — ваша-то позиция какая: с Россией нужно сотрудничать или с Россией не нужно сотрудничать? Вот политическая «Партия Шария», она на какой позиции стоит?
А.Шарий
―
Моя позиция такая: если ты заявляешь о том, что у вас…
А.Соломин
―
Понятно. Что это лицемерие… Я за вас могу нарисовать. Ваша позиция какая?
А.Шарий
―
Я сейчас закончу. Это лицемерие высшей пробы, высшей марты просто, когда рассказывают о «кровавом газе» и при этом борются на международной арене за то, чтобы транзит газа сохранился, «кровавого газа», чтобы получать с него кровавые деньги «Газпрома».Моя позиция какая. Конечно же, это глупо рассказывать о том, что мы не можем сотрудничать с Российской Федерацией тогда как Российскую Федерацию нам перенести куда-то еще, через одну страну не получится, когда у нас общая граница, и без сомнения нам придется сотрудничать, что сейчас и происходит.
Другое дело, что сотрудничество в политической плоскости — это очень опасная история. Почему — потому что Российская Федерация однозначно является государством с имперскими амбициями. И в этом нет ничего удивительного или ничего ужасного. Потому что США тоже государство с имперскими амбициями…
А.Соломин
―
НРЗБ.
А.Шарий
―
Россия всегда выберет не равноправные отношения, а подчинение. Ну, это нормально, я считаю. Нормально для России, но ненормально для Украины. Поэтому в этой плоскости стоит быть крайне аккуратными.
А.Соломин
―
Некоторые инициативы хотел с вами обсудить, потому что скоро состоится встреча в «нормандском формате». Владимир Зеленский, возможно, встретится с Владимиром Путиным лично. Вы чего-то ожидаете от этих встреч? Действительно, готовы две страны к началу полноценного решения конфликта на Донбассе?
А.Шарий
―
Две стороны заявляют о том, что они вполне готовы, и украинская сторона и российская сторона. И я слышал вчера краем уха слова Лаврова о том, что «если уж вы пойдете на встречу, так за нами не заржавеет», — что-то такое было, по-человечески так сказано было. И, общем-то, это внушает оптимизм.С другой стороны, конечно, если мы будем на это смотреть как на дружбу двух… я знаю, на уровне школьников каких-то, а не будем понимать, что это игра, которую начал Владимир Путин достаточно давно тогда, когда начался этот размен — все говорили о размене и оказались правы — Донбасса на Крым, и он это борьбы выигрывает, это глупо отрицать. Но надо просто признать, да, он это выигрывает, причем сдабривая эту игру, сдабривая эту победу рассказами как «Владимир мне очень нравится» и так далее. Конечно, Зеленский это воспринимает однозначно как похвалу в свой адрес, как похвалу от человека, которого призвал весь мир как молодой политик.
Я думаю, что это на самом деле тонкая игра. Мое убеждение было еще до «нормандского формата». Я говорил, что будет продавлен «нормандский формат», и я тогда говорил, что это однозначно победа Путина. Но это не проигрыш Зеленского.
Когда сейчас выходят все эти полупокеры и рассказывают о том, что мы сейчас будем поднимать Майдан, потому что Зеленский сдает всё… Он не мог за несколько месяцев сдать всё. К этому всё шло. Всё, что делала предыдущая власть… Вот всё, что мы имеем в ПАСЕ, это делала предыдущая власть. То, что мы имеем на международной арене, это делала предыдущая власть. Все заявления Макрона и Меркель — это то, что делала прошлая власть. Не мог Зеленский всё взять и слить. Это, конечно, удобно сейчас говорить — смотрите, какой он. Но Путин переиграл, да, это факт.
А.Соломин
―
Что, как вам кажется, хочет Владимир Путин? Посмотрев в глаза Путину, что вы в них видите?
А.Шарий
―
Я в них вижу, знаете что — мудрость всей КГБ, как бы кагэбистскую мудрость я в них вижу.
А.Соломин
―
То есть ГКБ, как и Хиллари Клинтон в свое время.
А.Шарий
―
У Путина в глазах пустота, которая может всосать Зеленского.
А.Соломин
―
Что он хочет-то, с вашей точки зрения?
А.Шарий
―
Что он хочет? Он хочет, конечно же, передать Донбасс Украине. Это же глупость, что говорят… Не то что глупость, это сепаратизм, потому что там был Евгений Киселев — знаете, у вас он работал, теперь пытается что-то в Украине, работал на Порошенко, потом сдал канал Порошенко и так далее, такой весь перекрашивающийся, переобувающийся, — вот он рассказал, что «Донбасс пытаются, — цитата, — всучить в Украину». А, мол, Украина сопротивляется. Козел, забыл, наверное… извините, что…
А.Соломин
―
Анатолий, я вас попрошу. Евгений Киселев работает у нас…
А.Шарий
―
Да мне все равно, где он работает. Я же извинился, правильно? Так вот, он, наверное, забыл, что Донбасс является частью Украины. Вполне вероятно, он забыл 110-ю статью Уголовного кодекса Украины «Посягательство на территориальную целостность Украины». И поэтому такого рода заявления должна расследовать СБУ.К чему я веду — к тому, что такого рода заявления от людей, который я охарактеризовал (я иначе не могу охарактеризовать людей, которые посягают на территориальную целостность моей страны), — такого рода заявления звучат сейчас с регулярностью просто пугающей. Они заявляют о том, что Донбасс пытаются всучить, как будто бы они забывают, что Донбасс — это и есть Украина. Так вот я вполне полагаю, что Путин даже не всучить пытается, а передать реально под нормальный контроль Украины… Фишка в том…
А.Шарий: Россия всегда выберет не равноправные отношения, а подчинение
А.Соломин
―
Во-первых, заявление, о котором вы говорите, оно не единственное. Это очень многие люди так считают. Во-вторых, вы его переврали. Речь идет не о том, чтобы всучить Донбасс Украине, а в том, чтобы всучить ДНР и ЛНР Украине, то есть всучить Донбасс на своих условиях, на условиях территорий, которые будут контролировать. И это расхожая точка зрения. Действительно, многие люди думают, что Россия хочет именно этого.
А.Шарий
―
Смотрите, это у вас там, в ваших мечтаниях, возможно, есть такие образования как ДНР и ЛНР. Для меня это Донецкая и Луганская области, части Украины. Поэтому это самообразование… я могу завтра назвать так свою квартиру — ГНР, — и что, мы будем говорить об этом в парадигме того, что это ГНР? Для меня это Донецкая и Луганская области.
А.Соломин
―
То есть вам неважно, кто будет руководить этими регионами?
А.Шарий
―
Мне крайне важно, кто будет руководить. Однозначно должны руководить украинские руководители, а не те ребята, которых назначил сейчас там Кремль.
А.Соломин
―
Вам говорят, что Москва хочет продавить свои условия, а вы говорите: «Да они всем там с ума посходили? Что они говорят — что Россия хочет вернуть Донбасс».
А.Шарий
―
Одну секунду. Вы просто сказали, что я переврал, а я сейчас ищу… Я вам найду эти цитату обязательно к концу нашего эфира.
А.Нарышкин
―
У нас перерыв еще будет как раз 4 минуты. Анатолий, вопрос: А вы не считаете, что эти как раз отдельные районы Луганской и Донецкой области, которые на Украине называют оккупированными, например, что они с каждым годом пребывания как бы неподконтрольны Киеву, они становятся токсичней и токсичней. Поэтому возникает эта формулировка «всучить», как раз речь идет скорее о том, что сложно будет интегрировать их обратно, вернуть, условно, дружественного отношение между Западом и Востоком.
А.Шарий
―
Ну, смотрите, это мнение тех людей, которые так высказываются. А мое мнение, допустим, что голова Киселева становится всё токсичнее год от года…
А.Нарышкин
―
Да оставьте Киселева в покое, я вас умоляю! Подождите. О ДНР и ЛНР скажите.
А.Шарий
―
Он и говорил про ДНР и ЛНР.
А.Нарышкин
―
Я вас спрашиваю.
А.Шарий
―
Он говорил про Донбасс. Донбасс — это часть Украины. Поэтому токсичные они, не токсичные… Кто токсичный, оттуда уедет, потому что не захочет сидеть 15 лет за преступления, совершенные против государственности и против военнослужащих Украинской армии. Токсичное отъедет, а нетоксичное останется.Потому что люди, с которыми я там общаюсь, это вполне нормальные люди. Многие из них абсолютно аполитичны. И когда какой-то нехороший человек, приехавший, к слову, в мою страну из Российской Федерации, через время начинающий говорить, что там живут токсичные люди, называть моих сограждан токсичными по причине того, что они проживают на той территории, на которой родились и родились их предки, я не считаю это абсолютно нормальным.
И я опять-таки подчеркну, что для меня не существует ни ДНР, ни ЛНР. Для меня существуют Донецкая и Луганская области, части Украины. И когда говорят «всучить», тогда ребята, пожалуйста, отпустите из тюрем всех людей, которые ратовали за отделение этих областей…
А.Нарышкин
―
Объясните мне, Анатолий. Для вас таких территориальных объединений не существует, как даже и для России нету ДНР и ЛНР, не упоминают у нас в официальных заявлениях эти образования. Хотя раньше, по-моему, так делали, говорили про «Новороссию». Но разве для жителей как раз эти районов и вот этих образований не существует, потому что несколько лет назад и референдумы проводились и выборы местные проводятся. И везде символика.Я более скажу, в Москве я видел даже номера ДНР — так это написано, — катаются по Москве. Я уж не знаю, какой статус, насколько это легально, нелегально, тем не менее. Люди разве не верят, которые там живут, что они такие якобы независимые?
А.Шарий
―
Когда вы так говорите, то же самое я могу парировать и сказать: «Послушайте, ну вы же избрали Путина». И вы скажете: «Подождите, я Путина не избирал». К примеру. А я вам могу сказать, что люди есть абсолютно разные в так называемых ЛНР и ДНР. И люди есть, которые ходили на референдум, люди которые не ходили. Есть люди, которые ходили, а сейчас бы не пошли. А есть люди, которые вообще аполитичны. А есть люди, которым по 85 лет и которые неходячие, она не могут даже выехать за пенсией, а на пенсию их государство Украина кинула, например.Я за этих людей, я за обычных, нормальных людей. Есть огромная масса проукраински настроенных людей, не упоротых, а проукраински настроенных, которые выступают за единство Украины, при этом абсолютно без скатывания в какую-то чушь и ахинею, которую мы видим регулярно, которую мы сейчас видим уже меньше, к счастью, на украинских телеканалах. Есть люди разные, нельзя всех вот так крыть одним…
Ну, как так можно?» Когда я слышу, когда (Жебровский?) был главной государственной администрации там… військово-цивільна адміністраціи, когда сейчас говорят «украинцы против донбасят»… каких «донбасят»? Вот за такого рода высказывания люди должны сидеть в тюрьме, а потом уже выходит с волчьим билетом. Нет никаких «донбасят». Я же говорю, граждане Украины, временно проживающие не по своей воле зачастую…
А.Нарышкин
―
Анатолий, вы против свободы слова, да? По нашим аналогам вы за статью об экстремизме, чтобы за слова сажали. Сказал про «донбасят», ну, наверное, не очень это этично и правильно — вы сразу — давай посадки и прочее. Еще чтобы палками его побили.
А.Шарий
―
Нет.
А.Нарышкин
―
Ну, как — нет?
А.Шарий
―
Это разделение народа Украины в зависимости от места проживания. Статья 161-я Украины…
А.Нарышкин
―
То есть это «донбасята» — это разжигание, по-вашему?
А.Шарий
―
Да, «донбасята», когда он говорит, что нам пытаются эти «донбасят», там бла-бла-бла… И когда он делает какой-то призыв, вот он призыв осуществил — всё, сел сразу же. Начинается уголовное дело, суд, и он должен сесть, потому что есть 161-я статья Уголовного кодекса Украины. А по Конституции Украины все граждане Украины равны вне зависимости от того, какая у них национальность и где они проживают. Да, я тоже считаю быдлом, например, быдло, которая выходит за Порошенко до сих пор, вот они кучкуются. Я их считаю быдлом, но я не призываю ни к каким действиям в отношении ́того быдла.
А.Соломин
―
Секундочку. Вы только что сказали, что сажать нужно за слово «донбасята». Вы говорите, что «порошенковское быдло», и это вроде как нормально. Вы не чувствуете здесь противоречия?
А.Шарий
―
Нет, я не чувствую здесь противоречия, потому что я вам повторил после этого, что если есть призыв какой-либо, к примеру, «донбасят надо загнать куда-то». или «донбасят не надо пускать в Украину», хотя они живут в Украине. Это уже призыв. А за призыв есть 161-я статья. Я не призываю быдло куда-то отправлять…
А.Нарышкин
―
А называть людей, которые поддерживают политического лидера, бывшего президента просто с другими убеждениями, чем у вас — это нормально.
А.Соломин
―
Главное не призывать их отрезать от Украины.
А.Шарий
―
Мне все равно на их убеждения. Я вижу их действия. Когда я вижу человека, который выходит и матерится в прямом эфире как, к примеру, некая королева быдла Маруся Зверобой… Я объясню: это та женщина, которая угрожала, опять-таки используя матерные выражения, лексику, Зеленскому. ГБР открыла на нее уголовное дело. Она пришла в ГБР (Государственное бюро расследований) на допрос. Она вышла оттуда. Ее встречала быдло, потому что это быдло материло…
А.Шарий: У Путина в глазах пустота, которая может всосать Зеленского
А.Нарышкин
―
Анатолий, я запутался. Подробностей очень много. Такое ощущение, что мы в огромном количестве несколько суток подряд смотрим российское телевидение, где исключительно об Украине говорят. У меня последний, может быть, вопрос по украинской теме. Может быть, еще после новостей вернемся.
А.Шарий
―
Я об Украине и говорю, потому что я украинец.
А.Нарышкин
―
Смотрите, вот офис президента Украины 5 сценариев подготовил по возвращению Донбасса по интеграции Донбасса. Не говорят, что это. Как раз к «нормандскому формату». Там что может быть? Что может быть приемлемо для украинцев, что может быть не приемлемо?
А.Соломин
―
Имея в виду, что Россия на эти условия тоже должна пойти.
А.Шарий
―
Всё указано в Минских соглашениях, которые интегрировал и которые продвигал Порошенко, который рассказывал, что альтернативы Минским соглашениям нету. В Минских соглашениях всё указано. И из этого плана перетекли к формуле Штайнмайера: контроль над границей, выборы по украинском законодательству и, насколько я понимаю, самая главная тема, на которой можно споткнуться, это амнистия.Причем я не вижу здесь никакого противоречия. Должна быть амнистия, конечно, людям, которые не совершали преступлений. А если люди совершали, к примеру, тяжкие преступления — убийства, — как совершали те же, к примеру, и добробаты на территории Донбасса, — те люди должны, конечно, попасть под уголовное преследование.
А.Соломин
―
И украинцы, соответственно, тоже. Правильно я понимаю, должно быть уголовное производство пртив…
А.Шарий
―
Они все украинцы, несмотря то, что они могут брать паспорта…
А.Соломин
―
А как быть, если это война, и там количество убитых больше 12 уже тысяч?
А.Нарышкин
―
Много.
А.Соломин
―
С той и с другой стороны люди убивали в огромных количествах. И вы, действительно, считаете, чтобы уголовное дело было открыто на каждого, кто ответственен за убийства?
А.Шарий
―
Давайте разберемся с этими цифрами, которые любят повторять опять-таки представители прошлой украинской власти. Там более 12 тысяч погибших, к сожалению. Из этих 12 тысяч — это данные ООН, не мои — 4 тысячи — это военнослужащие украинской армии. Я здесь не говорю о том, при каких обстоятельствах погиб определенный процент этих людей. Я не берусь сказать сколько, но огромное количество мирного населения, включая детей, около 300 детей. И 5,5 тысяч — это по заявлению ООН пророссийски настроенные сепаратисты, то есть это тоже с той стороны. Поэтому с цифрами надо быть осторожнее, потому что когда они говорят и если их разбирать, что это за цифры, то совсем другие цифры.Теперь касательно войны. Когда стреляет вооруженный человек в вооруженного человека — это одно. Когда убивают мирное население — это совсем другое. Когда захватывают кого-то в заложники и убивают, а потом закапывают — это совсем другое. Когда захватывают с целью выкупа — это совсем другое. Поэтому эти люди должны понести, конечно, наказание. Они под амнистию попасть не могут.
А.Соломин
―
Анка спрашивает у вас: «Вы Пушилину скажите, что нет ДНР. Кто его оттуда уберет?» Я хочу дополнить этот вопрос. А вот в вашей системе ответственности за происходящее, уголовных преследований Денис Пушилин, который, наверное, сам лично никого не убил, но он руководит этим образованием ДНР, — у него какая судьба должна быть?
А.Шарий
―
Он должен попасть под уголовное преследование, потом должен быть осужден и отбыть срок наказания.
А.Соломин
―
Анатолий, так вы тогда против амнистии, получается, потому что не остается людей, которые теоретически под эту амнистию могли бы попасть. Мирное население не может попасть под амнистию, потому что оно не совершало преступлений, скорей всего.
А.Шарий
―
Никого не убивали мачете, люди, которые действовали в одной из стран Африки, призывая мочить других людей. Они же лично не шли, не резали никому глотку. Люди, которые причастны к организации незаконных формирований, люди, которые причастны к призывам к свершению противоправных, причем тяжких преступлений, они, конечно, должны попасть под ответственность.
А.Соломин
―
А то под амнистию должен попасть?
А.Шарий
―
Под амнистию должны попасть рядовые мирные жители, пусть они участвовали даже в референдумах, не участвовали.
А.Соломин: А
―
а, то есть вы считаете, что амнистия должна коснутся только этих нарушений, то есть сепаратизма, грубо говоря, но не насильственных преступлений?
А.Шарий
―
Ребята, которые сейчас планируют то, как осуществлять амнистию — чтобы только насильственные преступления. По моему мнению, организаторы, люди, призывавшие к посягательству на территориальную целостность, они, конечно, тоже должны попасть под ответственность, потому что это тяжкое преступление. Там даже нет альтернативного содержания — исключительно под стражей.
А.Шарий: Для меня не существует ни ДНР, ни ЛНР. Для меня существуют Донецкая и Луганская области, части Украины
А.Соломин
―
Вот видите, какая загвоздка. А Кремль говорит, что вам нужно будет с ними договориться. То есть вы представляете, что этот руководитель РДЛО, как на Украине говорят, должен согласиться с условиями вашими, что они должны попасть под ответственность.
А.Шарий
―
Вот это и загвоздка. Нынешняя власть ее решает. Я вам высказал свое мнение.
А.Нарышкин
―
Мы сейчас перерыв сделаем. У нас сегодня в программе «Персонально ваш» — Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария». Присоединяйтесь к нам по YouTube, идет трансляция на канале «Эхо» Общество. Эфир ведет Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы вернемся к вам через 3 минуты. Оставайтесь с намиНОВОСТИ
А.Нарышкин: 15
―
33. Наш эфир продолжается. Вы слушаете «Эхо Москвы». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин здесь. Наш гость по Скайпу — Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария».
А.Соломин
―
Позвольте еще один вопрос по поводу мирного урегулирования. Вы, может быть, посмотрели интервью Дудя с продюсером группы «Грибы».Я для наших слушателей поясню, что это в 17-м году одна из самых популярных групп украинского происхождения в России. И он там высказался по поводу того, что этот закон о языке, он создает, конечно, очень большие проблемы для того, чтобы люди с востока Украины поняли, что к ним относятся как к людям, прежде всего.
И он прямо посетовал, что в Украине очень негативное изначально, очень оскорбительное отношение к тем, кто живет на востоке. Как вам кажется, эта история с законном о языке создает препятствия, для этого мирного урегулирования? Нужно ли его менять, будет ли ваша партия настаивать на снятии этого закона?
А.Шарий
―
Ну, конечно. Это относится к первой части вашего вопроса. Конечно, однозначно это создает такие условия, чтобы люди, которые там проживают, считали себя неполноценными. Я вам больше скажу, это культивируется. Есть определенные журналисты… ну, эти люди называют себя журналистами. Один из них львовский журналист. И вот он прямым текстом постоянно оскорбляет этих людей.Этих людей оскорбляли на «Вата-шоу», которое транслировал канал бывшего президента Порошенко «Прямой». Этих людей постоянно загоняют… Я себе представляю, что эти люди, когда приходят устраиваться на работу, — «Ты откуда?» — «Я переселенец из Донецка», — на них уже смотрят косо, они какие-то не такие. Это было создано СМИ как огромный миф. А я заявляю, что эти люди мои братья, и почему я должен к ним как-то не так относиться?
По поводу языка. Я считаю, это мое мнение, что официальным языком в Украине должен быть украинский язык, но это должно распространяться исключительно на официальные мероприятия, официальные документы, на общение в Верховной Раде, к примеру. Я считаю, это правильно.
Ни в коем случае никто, ни одно существо человекоподобное не должно наезжать на другого человека за использование русского языка в быту, в магазине, в поезде, где угодно. Но это мы видим регулярно. Причем люди, что интересно, накатываются на носителей украинского языка, причем вполне себе адекватных, которые адекватно выражают свои мысли, и вот эти люди, они сами говорить по-украински нормально не умают.
Если мы послушаем эту Марусю Зверобой, возвращаясь к ней, она выходит, и она говорит не на украинском и не на русском, это какой-то специфический язык. «Двадцать минут», — она говорит. Нету таких слов.
Я считаю однозначно, что они имеют право использовать русский язык. Я знаю, это контроверсионный вопрос, и сейчас на меня нападали по поводу моей позиции об официальном статусе украинского языка. Но я так считаю. Я считаю, это правильно. Хотя, вы видите, я общаюсь на русском языке. Если надо, могу общаться на украинском языке. Но никто не может меня прогнуть общаться на украинском языке тогда, когда я этого не хочу.
А.Соломин
―
У вас действует система квот на язык, насколько я понимаю.
А.Шарий
―
Полный бред и абсурд. Вот это, я считаю, надо было отменить, но новая власть прогнулась под меньшинство, и этот абсурд продолжается.
А.Соломин
―
Я как раз хотела вас спросить. Пресс-секретарь президента, когда ее спросили, не следует ли отказаться от системы квот, она сказала, что, во-первых, система показала свою эффективность. Согласны ли вы с этим? Во-вторых, что не следует сейчас — это очень сложная тема, которая вызовет, естественно, очень бурную дискуссию, — нужно ли поднимать эту бучу? В этом вопрос?
А.Шарий
―
Дорогие друзья, смотрите, любой вопрос сейчас может вызывать бучу. Особенно тогда, когда стоят за углом ребята с дубцами, с бутылками с зажигательной смесью и ждут этой бучи. Но это однозначно надо было бы отменить. Какую эффективность показал? Люди вынуждены теперь пускать украинскую музыку? Если вы делаете такое количество украинской музыки, а не KAZKA одна…
А.Соломин
―
Украина богата талантами, артистами… Нарышкин знает огромное количество артистов.
А.Шарий
―
Огромное количество артистов. И если это артисты талантливые, то они пробьют себе места без сомнений, как в свое время «Океан Эльзы». Потому что, я говорю, что политик он никакой, он глупый человек, но певец он достаточно хороший. И его закос под Doors, конечно, не могли мы не разгадать, знаете, как истинные ценители.
А.Соломин
―
Давайте не будем в это уходить.
А.Шарий
―
Вот этот Jimmy Morrison Jr — певец-то он хороший. Поэтому, когда они пели на украинском языке, заходили именно песни на украинском языке. И на украинском языке песни себе пробьют. Талант себе сможет пробить дорогу, а когда вы заставляете слушать песню про комбайн… Это помните, как в том анекдоте: «Не выделывайся, слушай песню про комбайн». А почему я должен слушать песню про комбайн? Я хочу переключить.То же самое в эфирах. Если люди хотят слушать по-украински и по-русски, допустим, западные области. Никто же не лезет и не говорит: «Вы должны тут по-русски говорить определенную часть. Вот вы не выбираете квоты 15% на русском языке. А ну-ка давайте-ка». Ну, это бред, абсурд.
Мне вообще не нравится, когда в восточные области приезжают ребята с трудно выговариваемых мест, и они начинают там чего-то рассказывать, какие памятники должны стоять… Я, допустим, не терплю Ленина, терпеть не могу. Но я не могу — киевлянин — приехать в Донецк и говорит: «А ну-ка сбросили памятник Ленину, причем быстро», или: «Переименовали улицу Артёма, потому что я считаю, что Артём такой-сякой». Это неправильно. Потому что в западные области не едут… я не могу себе представить, чтобы вдруг собрались харьковчане, жители Одессы, приехали во Львов и сказали: «А ну-ка давайте памятник Жукову здесь поставим».
А почему тогда такое неравномерное распределение? Где больше украинцы… Я бы поспорил. Я считаю и тех и тех украинцами. Я считаю, что всем мы братья: и западные области и восточные области.
А.Шарий: Никто не должен наезжать на другого человека за использование русского языка в быту
И поэтому эти прогибы по поводу украинского языка, особенно когда они пытаются говорить на украинском и не могут, не получается — здесь, кстати, респект Зеленскому, очень быстро выучил, — это ненормально. В быту, главное, все равно все общаются по-русски. Вы послушайте все эти прослушки: мат через мат и всё по-русски общаются. Зато начинают рассказывать в эфирах, как надо Родину любить по-украински.
А.Нарышкин
―
Про вашего коллегу хочу спросить. У Алексея Навального на этой неделе вышло уже два расследования: про Наилю Аскер-заде, сегодня про Светлану Медведеву и их связи с банком ВТБ, которому через определенную схему принадлежат самолеты, на которых как раз летают обе женщины или девушки, как их называет Алексей Навальный.
А.Нарышкин
―
В украинских реалиях если бы публиковалось в интернете (не в СМИ) такого рода расследование, какова была бы реакция?
А.Шарий
―
Смотрите, какая история. Это Ксюша сказала, что мы одинаковые, оказывается, с Навальным. Я не смотрел эти расследования. Спасибо, обязательно посмотрю. Я же не имеют никаких претензий к расследованиям, которые основаны на фактаже и которые, действительно, интересны.В украинских реалиях, я вам расскажу. Когда на моем канале выходит что-либо касательно преступлений определенных, то обычно открываются уголовные дела. Более того, я должен заметить, что даже при Порошенко так бывало, редко, очень редко, но, тем не менее. Сейчас реагируют очень быстро, потому что так должно быть, я думаю. Потому что это не просто поболтал языком, сказал — тот бандит, а тот преступник и так далее.
Если ты показываешь фактаж, что украли вот на этом мосту деньги. Когда я показал, что украли на стадионе, к примеру, на который изначально должны были выделить 5 миллионов, а выделили 105 или 150 миллионов, то открываются уголовные дела, начинается расследование. И я думаю, что в Украине, если бы в Украине это было подкреплено фактажом — а я думаю, там есть какие-то документы, — то зашевелилась бы, конечно, власть и пришлось бы дать публичное объяснение. Да, вот так вот.
А.Нарышкин
―
Почему на Украине шевелится, а в России не шевелится?
А.Шарий
―
Я не знаю.
А.Нарышкин
―
Давайте я вам подскажу. Это менталитет какой-то особенный. Это суперавторитарный Путин и его команда…
А.Шарий
―
Возможно, это связано с отношением к личности самого расследователя. Может быть. Я не знаю, я не берусь говорить. По поводу менталитета — это очень опасные россказни.
А.Нарышкин
―
Подождите, это интересно вы сказали. То есть Анатолий Шарий украинским силовикам гораздо ближе, чем нашим российским Алексей Навальный — вы об этом? Вы, вообще, заодно с украинскими силовиками, вы против коррупции выступаете единым фронтом?..
А.Шарий
―
Смотрите, я не заодно с украинскими силовиками.
А.Нарышкин
―
Они же борются с коррупцией, вы тоже против коррупции.
А.Шарий
―
Они решили по новой возбуждать уголовные дела 9-летней давности. Там была такая психическая атака. Нет, у меня серьезная заруба с Генеральным прокурором. У меня публичная заруба, и он публично мстит мне, откровенно, то есть это всё публично происходит. Тут фишка в другом. Тут фишка в том, что украинские силовики точно знают (если бы они знали что-то иное, они бы давным-давно уже представили доказательства), что я никем не спонсируюсь, и в этом нет интереса какой-то третьей стороны. Возможно, относительно Алексея у ваших силовиков другое мнение.А вполне возможно, что у вас просто привыкли к безнаказанности и к тому, что можно делать всё что угодно и не нести за это наказание. Когда я смотрю фильмы такого рода, как «Дурак», — ну, понятно, что там гиперболизировано, — но на самом деле это ведь правда. Если бы я с этим не сталкивался, я бы говорил: это неправда. Я выиграл суд в конце февраля, апелляцию у вас, в России. Мне до сих пор не поступили перечисленные деньги на счет и до сих пор человек, в отношении которого я выиграл суд, не выполнил решение суда.
У вас ничего не едет без денег. У вас ничего не едет без бабок, у вас вообще ничего не едет, вы понимаете, в чем фишка? И я не могу сказать, что я этого не вижу. 8 раз отказывали в возбуждении уголовного дела в отношении…
А.Нарышкин
―
НРЗБ Анатолий Шарий меня лично сейчас отчитывает, что я такой-сякой, ничего не еду…
А.Шарий
―
Это просто факт. Нельзя отрицать того, что Москва выглядит в сотни раз круче, чем Киев, в сотни раз ухоженнее, чем Киев. Но нельзя говорить, что здесь всё черное, а вот здесь всё белое. Но в этом плане, как ведут себя ваши силовики, которые смотрят сквозь человека, которым плевать на человека, у которых миллиарды дома хранятся, это уму непостижимо.Сейчас наши, к примеру, достаточно с опаской смотрят на такие вещи, как превращение своей квартиры в сейф. У ваших это нормально. Ваши смотрят сквозь человека. Моя супруга пребывала у вас, приехала в Следственный комитет Российской Федерации, она общалась со следователем. Он едва ли ноги не забросил на стол, копыта свои, потому что ему все равно. Он смотрит на нее, он не видит ее. Он думает о своем, о получении каких-то сверхприбылей от какие-то левых мутаций. Это глупо отрицать.
А.Соломин
―
Здесь в России все-таки предпочитают, чтобы следователи смотрели сквозь человека, потому что если посмотрят на человека, то можно и в СИЗО оказаться.
А.Шарий
―
Смотрите, что у вас случилось с этим Голуновым. Это, вообще, как? Что это было, вообще? Как так можно? Это же просто преступление. Хорошо, по нему подняли гвалт, причем включились в этот гвалт люди, которые аффилированы с Кремлем, и всё. Потом все извинились, те, которые его гнобили. Но, господа, а сколько таких людей, за которых никто не включается, твиттер-шторм не делает? Сколько таких людей просто отправляются сидеть?Я посмотрел ваш тоже фильм «Текст». Но ведь это же реально могут вот так посадить человека, пусть не на 7 лет — на 4, на 3 года. Но это всё, жизнь испорчена. Подбросили наркотики — и пошел сидеть, всё. И никто с этим ничего не сделает.
Я живу в другом мире, в другом измерении, в другом измерении, на другой планете живу. Я живу в Евросоюзе. Я здесь выигрываю суды в отношении клеветы в отношении меня. Да, мне выплачивают средства, люди попадают под уголовное преследование. Я отправился недавно в полицию. Кто-то что-то там болтанул — всё, это человека сразу же арестовали. Вы, понимаете, в чем фишка?
А.Соломин
―
У вас, в Евросоюзе, кто-то про вас болтанул, и вы его наказали через полицию?
А.Шарий
―
Да, конечно же, через суд. Я выиграл вчера суд у «Форума свободной России». Все ваши, которые там аффилированы с Кремлем, не аффилированы, они могут только кудахтать в Твиттере и рассказывать: «Посмотрите, я на «Форуме свободной России», вот как они ненавидят Россию» и так далее. Мне не все равно, что они высказываются про Россию, мне не все равно, что они завели такую страницу про меня. Они уже ее потерли, у них еще осталось несколько ссылок на меня, на их форуме. Так вот руководитель этого форума 3 евро мне НРЗБ и тысячу 200 евро за судебные расходы.
А.Нарышкин
―
А кто у нас руководитель форума.
А.Шарий
―
А какой-то Тимин… как-то я не помню, как его зовут. Не суть важно. Он уехал из России в Литву. И подумал почему-то, что, находясь в Литве, он может делать что угодно. Они привыкли жить там и думают, что тут они могут делать то же самое. Я обратился в суд, и суд полностью удовлетворил мои требования. Потому что они называли, что я там за педофилию преследовался, экономические преступления, причастен к аннексии Крыма и так далее.Сейчас потерли. Через 20 дней потрут всё и принесут свои извинения на этом форуме. Так работает европейское правосудие. В России правосудие нифига не работает. Я 10 судов уже выиграл, все равно этот ваш неадекват Фейгин продолжает какую-то чушь про меня писать. Почему?
А.Шарий: Вернуться мне сейчас в Украину — то же самое, что разогнаться и сигануть с 16-го этажа
А.Нарышкин
―
Анатолий, стыдно зарабатывать деньги на тех, кто находится по большому счету в том же самом положении в Европе, что и вы. Вы политический эмигрант, и они политические эмигранты. А вы с ними судитесь.
А.Шарий
―
Я не знаю, в каком месте он политический эмигрант. Я, нахожусь в Европе, но мне в голову не придет вдруг обвинять кого-то, что он детей насиловал, как бы я не относился к этому человеку. Более того, когда ты сделал видео про Адагамова, как его обвинили во всей этой чепухе и показал, чего это все стоило, что на самом деле они это выдумали. За день вот так вот раскрутили, Следственный комитет отреагировал, но это была пустота просто для того, чтобы замазать старыми дебильными кагэбистскими способами. Вот эти гэбисты, они так действуют. Мне в голову такого не придет.За клевету надо отвечать. В Евросоюзе на меня тоже подал в суд этот же неадекват за то, что я его назвал… я не могу произносить эти слова здесь, ну, то есть за оценочное сужение. Посмотрим, что там будет.
А.Соломин
―
Это оскорбление, не оценочное суждение. Это немножко разные вещи.
А.Шарий
―
Нет, это оценочное суждение однозначно. Если я считаю человека дебилоидом, значит, это дебилоид.
А.Соломин
―
Но, все-таки… Я просто не хочу здесь выступать в роли человека, который будет вас осуждать за слова или еще что-то… Ни в коем случае.Анатолий, а хотели бы вы политикой заниматься в России? Вот у вас партия притом, что вы живете в Евросоюзе, занимаетесь политической деятельностью в Украине. А, может быть, в России заняться?
А.Нарышкин
―
У Леши просто конкретное есть для вас предложение. После эфира, может быть, подробности.
А.Соломин
―
Нет, у меня нет ни денег, ни влияния. Ничего нет. Даже не думайте.
А.Шарий
―
Смотрите, я украинец, и его вдруг я буду заниматься политикой в России?
А.Соломин
―
Вы украинец. Вы же не намерены возвращаться в Украину?
А.Шарий
―
Ну, смотрите, вернуться мне сейчас в Украину — то же самое, что разогнаться и сигануть с 16-го этажа. На меня заведено дело уголовное. Я в розыске.Каждый человек, который смеет разлеплять свой клюв и рассказывать, что Шарию нравится просто там и он не приедет… Мне нравится здесь, я тут живу уже хренову тучу лет и, конечно, я привык жить так, и я постоянный житель Евросоюза. Но в Украине на меня уголовное преследование продолжается. Я пребываю НРЗБ, зайдите на сайт МВД — я в розыске. У меня взятие под стражу.
А.Нарышкин
―
Нет, может быть, просто Леша к тому, что на Украине заниматься политикой даже дистанционно — это гораздо скучнее, чем заниматься дистанционно политикой в России. Потому что у вас там даже Вокарчук певец может возглавить партию и сразу, с первого раза попасть в Верховную Раду, а здесь вот, пожалуйста, накануне 21-го года скажите, что вы пойдете и будете баллотироваться в Государственную думу, — сразу дотянуться до вас.
А.Шарий
―
Да, я знаю. Я наблюдаю у вас тоже такую историю. Я считаю это таким идиотизмом, полным идиотизмом каких-то динозавров. Потому что на самом деле дайте этим людям баллотироваться, они возьмут свои 1–2% и всё, и вы этим всё продемонстрируете. А вот этим нагнетанием, мне кажется, создается исключительно хайп…
А.Нарышкин
―
Кого вы динозавром назвали?
А.Шарий
―
Тех, кого вы подумали, тех я и называл.
А.Нарышкин
―
Я ни про кого не подумал, не успел даже.
А.Шарий
―
Хорошо. Значит, вы не подумали, а я кого-то называл динозаврами. Если не динозавры, но кто-то же это подсказывает, правильно? Те люди, которые смотрят видео на видеокассетах до сих пор и слушают музыку на пластинках. Они считают своим долгом не пущать. А почему не пущать? Ну не пущает ты — ты привлекаешь внимание. Ты даже возьми маленький какой-то экскремент… Вот маленький, и его никто не знает. И тут ты начинаешь вокруг него создавать какой-то хайп — не пускать его, еще что-то — и моментально, конечно, привлекаешь внимание, повышаешь узнаваемость. Тем самым растет процент тех людей, которые готовы пойти и проголосовать просто потому, что его не пущают. Я считаю это глупым путем в никуда.А завершая ответ на вопрос, не собираюсь ли я в Россию, я таки скажу развернуто все-таки: я россиян считаю реально своими братьями, у меня очень много россиян, которые мне очень близки. Мне близко их мировоззрение. Почему нет? Конечно да. Но при этом, почему я должен есть в российскую политику? У них есть российские политики, пускай они ими рулят.
А.Соломин
―
К россиянам относитесь хорошо. К Алексею Навальному ваше отношение какое сегодня?
А.Шарий
―
Нормальное, нейтральное отношение. Вы знаете, пока он не несет чушь в мой адрес… У него и было к нему нормальное, хорошее отношение. Какая мне разница? Отлично, занимается делом.
А.Соломин
―
То есть вы его поддерживаете, в принципе, как политика? Вы бы были его сторонником здесь?
А.Шарий
―
Нет, я не знаю его как политика, я знаю его как человека, на канале которого выходят достаточно качественные, бывает, расследования, которые в Украине привели бы к посадкам.
А.Соломин
―
Вы смотрите, значит, вы лукавите, вы знаете его как политика. НРЗБ.
А.Шарий
―
Я не смотрю его с тех пор, когда я сказал: О’кей, расход краями. Иди и больше не греши. Больше не говори про людей, про которых не надо говорить. А после этого… вот вы назвали мне два последних расследования. Я их посмотрю, благодаря вам, может быть, даже разберу, вы представляете… Хотя не очень… ну, не хочу я…
А.Нарышкин
―
Большая честь будет для Алексея Навального. Разберите, пожалуйста. Помогите распространению важной информации. Всё, у нас время вышло. Спасибо огромное! Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария» был у нас в эфире «Персонально ваш». Если вам эта программа понравилась, поставьте под трансляцией в YouTube лай, если не понравились ни ведущие, ни наш гость, ни то, что было сказано, напишите в комментарии, почему. Мы прощаемся с вами на 10 минут и вернемся уже в «Развороте».