Александр Горный - Персонально ваш - 2019-11-11
С.Крючков
―
15 часов, 9 минут в столице. Здесь Марина Максимова и Станислав Крючков, а с нами сегодня…
М.Максимова
―
Два гостя.
С.Крючков
―
Александр Горный…
А.Горный
―
И Мушка. Мы пришли, мы вместе, как всегда. Мы сегодня ночью прилетели из Лондона. Вернее, не мы — я прилетел из Лондона. К сожалению, Мушку я не смог взять. Все-таки, когда на 4 дня летишь, это довольно проблематично. Она скучала. Но я прилетел сегодня ночью из Лондона не просто так. Потому что у меня была мысль остаться еще на 2, 3, 4 дня, может, на неделю, погулять, поездить…
С.Крючков
―
Родина звала.
А.Горный
―
Нет. У меня сегодня день рождения.
С.Крючков
―
Поздравляем вас, Александр!
А.Горный
―
Это нескромно. Но я специально подготовил рейс, чтобы прилететь 10-го поздно-поздно вечером — и сразу к маме. У меня, к сожалению, отца уже нет, а мама есть. Вы знаете, наверное, самое красивое, самое ласковое слово, которое есть это «мама». И пока у нас есть мамы, мы — дети. Вы знаете, как классно: я сегодня проснулся — а мама мне приготовила завтрак. Ну, это потрясающе. Я поэтому вернулся домой и сразу к маме. Там что можем продолжать.
С.Крючков
―
А с британскими визами у «запутинца» и завсегдатая Крыма Горного проблем не возникло?
А.Горный
―
Вы знаете, проблемы возникли, скажу честно. Небольшая история, когда меня весной пригласило ВВС, весной попросили приехать на дебаты. Я очень долго отнекивался… Я и жил в свое время в Англии и учился. Чего там смотреть? Конечно, ностальгия какая-то была: посмотреть, увидеть мир, потому что в Крыму сидеть безвылазно тоже тяжеловато. Согласился. Давайте, говорю, будем получать визу. Сдал документы. Надо вылетать. А визы не дают. Я спрашиваю: Что случилось?
М.Максимова
―
Вы заранее сдали?
А.Горный
―
Заранее сдал, не просто по ускоренной, как можно за неделю, сдал гораздо заранее. Почти три недели мурыжили и вот вылетать, а визы нету. Я принял участие в дебатах ВВС по Скайпу. Но задал вопрос в визовом центре: Что происходит? — Дополнительная по вам проверка. Я думаю: блин, могут и не дать. Потому что, с одной стороны, у меня очень хорошая история, потому что я не один раз был в Англии, жил, учился и Шенгенские были визы одноразовые.И мне выдают визу через неделю после того, как должны были дать и прошли дебаты. Были даже сомнения, что когда я поеду в Лондон — ну, мало ли, вдруг завернут на границе. Все бывает.
М.Максимова
―
Могут, могут.
А.Горный
―
Вполне может быть. Доброжелателей у меня, конечно, очень много, как и угроз, постоянно идут. И доброжелатели пишут, что «мы сейчас напишем в посольство, и тебя туда не впустят». Вы знаете, приехал, посмотрели, зашли в базу. Пропустили, пожелали хорошо провести время в Великобритании, в Лондоне.Я так и сделал. И, действительно, провел прекрасное время. Я, как говорится, по местам былой славы походил, погулял, посмотрел. Встретился с нашими россиянами, живущими в Лондоне. Очень интересные встречи, очень интересные беседы. С точки зрения каких-то исторических, культурных объектов смотреть, я это видел раньше, хотя, конечно, Лондон можно смотреть, днями, месяцами, годами. Но мне было интересно, посмотреть, как живут сейчас люди.
С.Крючков
―
Хорошеет ли британская столица.
А.Горный
―
Да, хорошеет ли британская столица. Знаете, что интересно? Мне повезло увидеть принца Гарри. Это было, если не ошибаюсь, 7 числа около Вестминстерского аббатства. Там как раз проходила церемония праздновании — обычно оно проходит в первое воскресенье, ближайшее к 11 ноября — памяти тех, кто участвовал в Первой мировой войне, Второй мировой войне, потом добавилось уже — жертв различных военных кампаний и терактов. Вот я его как раз увидел буквально в нескольких десятках метров от себя.Знаете, меня очень поразила вся эта церемония, настолько это, действительно, было всё правильно и искренне. И патриотизм — это слово, которое, действительно, у нас было окончательно в последнее время убито, оно там правильное. У них там вместо георгиевской ленточки — мак, который цепляется на петличку. Понимаете, для них это не просто «Эге-гей, я патриот!». Это, действительно, символ уважения к павшим, тем, кто принимал участие в этих конфликтах за интересы британской короны.
Вчера, улетая из аэропорта — как раз было воскресенье, когда этот день празднуется, — меня поразил Хитроу. Он огромнейший аэропорт. Я там как раз зашел в дютифри (я выложил, кстати, ролик в Фейсбуке). В 11 часов просто всё замерло. Женский, девичий голос сказал: «Мы помним…». И как раз была минута… мне показалось, что даже была больше чем минута памяти. Весь аэропорт замер.
И, понимаете, это было настолько естественно и без этого показушного патриотизма, что, честно говоря, я прочувствовал. Потому что я не видел в эти дни, чтобы цепляли эти маки на машины, как у нас любят георгиевские ленточки цеплять куда ни попадя. Я не видел детей в военной форме. Потому что я, знаете, человек, который был на войне несколько раз, и я могу сказать, что война — это страшно. И не надо детей приучать с детства к военной форме.
Георгиевская ленточка потеряла, к сожалению, тот смысл, который был у нее изначально. И я мог позавидовать английским этим традициям, что они смогли сохранить значимость этого символа — мака и не превратить эту дату в какой-то патриотический ширпотреб.
С.Крючков
―
Если такую короткую дефиницию правильного патриотизма по Горному, вот как вы его сформулируете?
А.Горный
―
Патриотизм? На мой взгляд, это первое: когда ты учишься, ты работаешь, ты платишь налоги, ты не делаешь какую-то показуху — ходишь в форме, пьешь водку и пишешь «Мы едем на Берлин». Просто когда ты любишь свою страну и ты будешь готов встать, если необходимо ее защищать.Знаете, «патриотизм» — это сложное слово, наверное. У каждого оно свое. Но, мне кажется, что страну нужно любить не громко, а молча, просто делать для нее, отдавать себя и, конечно, еще раз повторюсь, платить налоги. Потому что государство держится за счет налогов. Как-то так, может быть, сумбурно…
М.Максимова
―
Их, правда, в таком количестве разворовывают.
А.Горный
―
Разворовывают, наверное, везде. Я довольно много жил, учился, работал в Европе и не только в Европе. В Китае, где есть смертная казнь, там тоже воруют и взятки берут и коррупция есть. Другое дело, что коррупция сейчас немного трансформировалась. Сейчас нет уже, что заносят чемоданами, а получают госконтрактами…
М.Максимова
―
Но вот про «Восточный» как раз говорили. Я сомневаюсь, что в Англии воруют такими масштабами. А ведь это как раз деньги государственные.
А.Горный
―
Понимаете, у нас, к сожалению, нет баланса как политического, так и всего остального как следствие. Потому что если бы, действительно, многопартийная система реальная, которая бы следила друг за другом, а не тотальная «Единая Россия», я думаю, что таких историй, как с «Восточным» и подобным… Ну, слушайте, по всей России эти истории идут.
С.Крючков
―
О превратностях российской партийной системы и перипетиях расследований, появляющихся раз за разом, мы поговорим после небольшой рекламы.РЕКЛАМА
С.Крючков
―
С нами сегодня блогер Александр Горный. И наши эфирные координаты все прекрасно знают: +7 985 970 45 45, Twitter, Viber, WhatsApp , Telegram и чат основного канала «Эхо Москвы» в YouTube, где сейчас уже идет трансляция. И многие задают вам вопрос, в том числе, про понимание патриотизма и о том, зачем, собственно, платить налоги.А вот некоторые — не знаю, платят или не платят налоги, являются резидентами или не являются — Навальный и ФБК сегодня опубликовали расследование о семье прокурора Москвы, о бывшей семье, бывшей супруге прокурора Москвы. И тот, видимо, обладал недвижимостью в Черногории, Испании, на Рублевке. Почему наши силовики, чиновники, на ваш взгляд, предпочитают — хорошо, не платить налоги — а облагораживать и обустраивать территории в странах треклятой Европы, а не вернувшегося в родную гавань Крыма, который вы так горячо… и всем мы любим, кстати?
А.Горный
―
Вы знаете, наверное, в России самые лучшие бизнесмены — это не частники типа меня, а чиновники. Они, конечно, потрясающие люди, они не могут объяснить, где они взяли свой первый или второй миллион долларов, как это Морган, кажется, говорил или кто-то еще. Но во всяком случае я могу сказать, что они очень преуспели, кто-то здесь, кто-то в Европе. Много я слышу информации о том, что покупают недвижимость, ее сдают, кто-то для себя, кто-то сдает. Покупают гостиницы. Это тоже очень приличный бизнес. И, конечно, это непатриотично.Почему они не делают это здесь? Наверное, прекрасно понимают — они же люди все неглупые, — что здесь заниматься развитием бизнеса, во-первых, огромны риск, несмотря на все их должности. Неизвестно, что с ними дальше будет. Надо активы выводит. Это очень печально.
А.Горный: Я Путину буду по гроб жизни благодарен за Крым
Это, может быть, не прокурор, о котором мы сейчас говорили, а, допустим, господин Соловьев Владимир. Так получается, что я его периодически слушаю с вторника по четверг у себя в Феодосии. Я когда еду в машине, там больше слушать нечего: либо спутник — Киселева, либо Соловьева. Мне интересно послушать, о чем говорит человек. Действительно, он необычный человек, он яркий, интересный. Я не хочу говорить, что там он иногда несет. Мне иногда хочется вызывать туда психиатрическую помощь в студию, потому что это какой-то трэш…
С.Крючков
―
Звуки странные иногда издаются.
А.Горный
―
Звуки странные иногда. И вот эта Анна Шафран, как-то вот без нее, наверное, ему было бы очень сложно вести эти эфиры. То есть она там: «Да-да-да, да-да-да», — поддакивает, тоже и охает и звуки издает.
С.Крючков
―
Сопровождает многозначным молчанием.
А.Горный
―
Мне интересно, почему такой пламенный патриот, который ведет эти эфиры, он не едет в Крым, почему он там не купит себе виллу? Я вот, кстати, могу сказать, что как бы и не ругали наших очень известных олигархов, допустим, Ротенбергов, Ковальчуков и других, но они там что-то сделали в Крыму. Ротенберг построил мост. Я могу сказать… я уверен, что там практически ничего не украдено. Там красть нечего. Потому что многие воспринимают мост как такую перекинутую палочку, но это огромнейший объект с огромнейшей инфраструктурой. Я думаю, что там ужимались по максимуму.Возьмите Ковальчиков. Человек вкладывает свои ресурсы, деньги в развитие этого региона, в том числе, построен аэропорт, завод «Новый свет». Насколько я знаю, покупается недвижимость. Вот это достойно уважения. То есть люди вкладывают в Крым.
Еще можно приводить примеры известных людей, которые идут туда, в Крым. К сожалению, нет этого массового исхода… Вот возьмите, допустим, Кисловодск. Валентина Ивановна Матвиенко, она курирует этот город. Все знают, что она такой ангел-хранитель этого города. Город развивается. Я считаю, что все эти крупные наши чиновники должны… вот Феодосия, прекрасный город, один из древнейших городов России. Ну, возьмите кто-то там… не знаю, Медведев Дмитрий Анатольевич, возьмите Феодосию под свой личный контроль. Буду помогать вам. Но город просто убивался при Украине, убивается сейчас.
Я считаю, что это должно быть поставлено как не знаю… не национальный проект…. Владимир Владимирович Путин должен сказать: «Так, ребята, всех сейчас собирают: Шойгу, Медведев… и далее по списку. Тебе — этот город, тебе — этот город. Строишь себе замок, делай, что хочешь, но город должен блестеть». Почему нет? И они вывозят деньги, понимаете, товарищи за рубеж.
Вот когда я читаю или смотрю Навального, слушайте, к Навальному можно относиться по-разному — ругать, не ругать, — но Леша со своим ФБК, он же поставил их всех на уши. Я думаю, что Владимир Путин должен быть благодарен Навальному, что не он, Путин, долбает своих вот этих бояр, а он должен через Навального этих бояр своих подковырнуть. Владимир Путин. У меня, кстати, один из вопросов, который в эфире задавали: «Как ты относишься к Путину?». Слушайте, я ему буду по гроб жизни благодарен за Крым. Ну, вот Крым сделал-то — ну, сделай всё остальное. Чего он боится. У меня такое ощущение, что он чего-то боится.
С.Крючков
―
Если вернуться к личности Дениса Попова, у Кремля претензий к работе Контрольного управления администрации Евросоюза в связи с проверкой его декларации не возникало. Сегодня так ответили…
А.Горный
―
Вы знаете, это очень подозрительно. Это также, как Дмитрий Песков, когда говорит про слова одного из руководителей региона северокавказского, он не считает необходимым проверять или там все нормально. Понимаете, нужно проверять, потому что в противном случае вам люди будут не доверять. И когда, действительно, такая информация всплывает, в любой нормальной стране это был бы огромнейший скандал: вот как так? А у нас…
М.Максимова
―
А у нас расследование за расследованием у нас скандалы такого прямого федерального масштаба, во всяком случае НРЗБ.
А.Горный
―
К сожалению, огромнейшему… Я не знаю, почему Путин их не берет за шкирку и не трясет дальше. Либо он понимает, что это некоторый элемент лояльности, что он им дает возможность воровать и реализовывать себя, либо это просто… мне сложно объяснить. Но, мне кажется… плохо всё это.
С.Крючков
―
Плохо, безусловно
А.Горный
―
Это очень плохо.
С.Крючков
―
Лондон. Давайте еще кое что спрошу вас в связи с вашим недавним визитом. По соцсетям смотрел. Вы покупали так книжки, во всяком случае, присматривали, английские книжки, знакомые вам с детства. А на русском языке там есть издания в достаточном количестве? Потому что тут целый скандал разгорелся в связи с высказыванием филолога Гасана Гусенова, который говорит, что у нас в российской столице днем с огнем не сыщешь приличных издания на иностранных языках.
А.Горный
―
Я думаю, что русскую книгу, наверное, можно купить в каком-то очень специализированном магазине, а так, чтобы… я нигде не видел, я даже на развалах нигде не видел. Я, кстати, задавал вопрос: «А русские книги у вас есть?» На меня так посмотрели: «Подожди, какие русские книги? Тут английские книжки. Там, действительно, потрясающие эти книжки: и Жюля Верна и «Алиса в стране чудес», то есть все книги моего детства и юности на английском языке. И, конечно, будет, может быть, когда-то время, когда я буду читать в оригинале.А вот что касается Гусейнова, знаете, я сейчас, когда ехал в метро, я увидел у женщины в руках такую сумочку тряпичную, а на ней написано «Евгений Онегин». Я даже сфотографировал, но у меня фотография получилась не очень. И там, похоже, часть какого-то произведения. Как к этому относиться, что берут это классическое произведение и печатают на сумке? Красиво это или некрасиво? Не знаю. С одной стороны, мне кажется, ну как, опошлять такого автора, тем более, таким произведением, печатать на сумке…
М.Максимова
―
А почему опошлять?
А.Горный
―
С одной стороны, как бы некрасиво. А, с другой стороны, популяризация, новый носитель. Я посмотрел, что писал Гусейнов. В конце концов, это его личная точка зрения. Он это написал, насколько я понимаю, в своем Фейсбуке. Он имеет право это писать. Я считаю, что в социальных сетях на своей странице человек имеет право писать всё, что хочет, даже если его читают миллионы. Это его личная точка зрения. Это же не его проблема, что его читают миллионы. Он, может быть, пишет для какого-то ограниченного количества людей, которые, допустим, специалисты в той или иной области или специалисты по русскому языку или люди, которые оценят его слова немного по-другому.
С.Крючков
―
А за рамками самого права Гусейнова высказываться, вот саму эту точку зрения вы оцениваете как?
А.Горный
―
Слушайте, ну, слово «клоачный» как-то не очень подходит. Потому что все-таки русский язык, хоть мы и привыкли, что он великий и могучий, это немножко, мягко говоря, коробит. Другое дело просто, в каком контексте это сказал. Если он рассказывал, говоря об этом, скажем так, немножко в жаргонном стиле как специалист по русскому языку…
С.Крючков
―
В контексте претензии России на некую имперскость сегодняшнюю.
А.Горный
―
Как… имперскости…
С.Крючков
―
Претензии наших властей, наверное, не столько России.
А.Горный
―
Я думаю, что претензий у нас может быть сколько угодно. Языком, конечно, нужно заниматься, но язык страдает не только у нас, в России. Понятно, что раньше мы читали много. То есть из книг просто не вылезали. Я за последние три года практически не прочитал ни одной книжки. Начинал что-нибудь читать — вот Акунина, еще несколько книг — я перестал их читать. И это не из-за того, что я перестал их читать. Как-то так сложилось, что Фейсбук затягивает, социальные сети затягивают. Смотришь всю информацию на планшете, на компьютере.Конечно, русский язык теряется. Когда я слушаю, на каком русском языке говорят многие мои знакомые… ну, слушайте, мы все говорим, как сказал Гуссейнов, на не совсем правильном русском языке, слишком вольготном, иногда грубоватом. Еще недавно у нас было модно добавлять такие блатные словечки. Сейчас, слава богу, у нас прошло. Я надеюсь, что русский язык выживет, и будем иметь все-таки великий и могучий. Но для этого надо делать.
С.Крючков
―
А в Крыму сейчас можно встретить газету или издание на украинском, на крымско-татарском без проблем?
А.Горный
―
Вы знаете, есть издания… на крымско-татарском, есть телевидение и радио. Я думаю, что какие-то листовки выпускаются или газеты какие-то выпускаются на крымско-татарском. Просто, честно говоря, не вдел. Он там особо… Крымских татар там 11% населения.А.Горный: Леша со своим ФБК поставил их всех на уши
С.Крючков
―
Этого разве мало?
А.Горный
―
Вы знаете, это немного. В принципе, крымские татары вот ходят, я смотрю: они общаются на русском языке, вот они даже друг с другом общаются на русском языке. То есть кто хочет — да ради бога, учите. Российское государство дает возможность учиться, хочешь — на украинском, хочешь — крымско-татарском языке. Это не проблема. Но, к сожалению, русский язык мы теряем не только на Украине , но и здесь, на материке, это правда. Он стал, действительно, такой засоренный, некрасивый периодически, иногда и грубый.
С.Крючков
―
Блогер Александр Горный. Вернемся в эту студию через новости и рекламу на «Эхе Москвы».НОВОСТИ
С.Крючков
―
Мы продолжаем. С нами Александр Горный. Наверное, как эксперта по Крыму нужно спросить вас, каковы итоги минувшего, уже теперь закончившегося туристического сезона на полуострове. Возник там рай?
А.Горный
―
Давайте будем честными, за пять 5 лет сделано много. В первую очередь, безусловно, теми участниками отрасли, которые там живут и работают и второе: федеральным центром. То есть участники, когда они увидели, в 14-м году, что какая-то сложная, критическая ситуация, они начали очень быстро адаптироваться. Они стали проводить какие-то улучшения. Могу сказать, что улучшения именно качества в бизнесе туристическом произошли. Люди стараются, люди стремятся, они пытаются понять, что же можно сделать лучше. То есть это, как правило не этот частный сектор, который сдает свою конурочку, и то и этим даже пришлось.Федеральный центр, понятно, что он добился качественного сдвига за счет того, чтобы запущен Крымский мост, автомобильный переход, хотя и паромная переправа уже к моменту запуска Крымского моста справлялась достаточно неплохо со всем. Но будем понимать, что Крымский мост построен не только для Крымчан, он построен для развития этого региона.
Аэропорт когда был запущен, я не скажу, что он как-то сильно повлиял — аэропорт симферопольский, — на увеличение турпотока. Он просто сделал комфортным прилет и улет туристов и жителей Крыма, тех, кто приезжает туда. Но то, что касается крымских властей, я не увидел здесь системной работы и системных изменений. Потому что допустим, взять тот же самый Коктебель, который вечно тонет в дерьме, у которого просто катастрофическая проблема с тем, чтобы припарковать машину в летний сезон. Это обсуждается 5–6 лет. Там бегают чуть ли не с бубном все, кто только может, включая Сергея Валерьевича Аксенова. Вопрос не сдвинулся ни на копеечку. Вроде бы сейчас говорят, что там будут и набережные реконструировать и всё остальное.
Но, к сожалению, с нынешним менеджментом, который я вижу в Крыму, который нам достался в наследство от Украины, прорывов ждать не надо. Вот взять, допустим, нынешнего министра туризма господина Волченко — это протеже господина Киселева, кремлевского пропагандиста так называемого. Два года… Да люди там просто уже — это скажу оценочно — просто с горя вешаются, говорят: «Когда вы нам поставите нормального министра». Вот сейчас пошла информация, что его вроде как двигают на министра внутренней информационной политики.
В конце концов, у меня претензия здесь, может быть, не к Аксенову, хотя и к Аксенову, что он, может быть, должен был взять и поставить хорошего, грамотного, уважаемого специалиста, который должен был понимать, как системно развивать не просто туротрасль, а туристический регион. Потому что потенциал у Крыма колоссальный. Вот сейчас, допустим, запускаются поезда. Да, замечательно. Так, конечно, сейчас такой ажиотаж пошел. Сначала говорили — 1,5, потом — 3 тысячи билетов распродано.
С.Крючков
―
В цене сопоставимо с перелетом.
А.Горный
―
Да, в цене сопоставимо с перелетом. Вы понимаете, что стоит за этой историей? Сейчас запускают в первую очередь поезд Питер — Севастополь. Дальше — Симферополь — Москва. 43 часа и 35 часов ехать. 43 часа — из Севастополя в Санкт-Петербург, и 35 — из Симферополя в Москву. Слушайте, ну это можно удавиться.
С.Крючков
―
Страну посмотреть.
А.Горный
―
Я понимаю, когда поезда идут по красивым, живописным местам. Но это, получается, что в среднем поезд идет 60 километров час в XXI веке. Они мне говорят: «Но мы можем взять, три баула положить. Слушайте, но для баулов есть транспортные компании. Это будет дешевле. Лучше посидеть в самолете два часа, чем полежать полтора суток, а Питер — Севастополь еще почти чуть ли не 2 суток. Эта компания, которая оператор, думаю, что там люди неглупые, они как-то рассчитывали экономику этого проекта.Но опять же, когда появилась информация, что скоро запустятся поезда, все почему-то думали, что на поезде будут ехать от Москвы от Симферополя 16, максимум 18 часов. Это приблизительно то время, которое было раньше из Киева до Крыма. Раньше поезда из Крыма через Украину шли порядка 23–24, из Москвы в Симферополь или 22 часа плюс-минус. Слушайте, это же просто запредельное время. Для чего это нужно?
Но если XXI век, тем более, еще какую-то объездную ветку поставили вокруг Украины, слушайте, хотя бы увеличились скорость раза в полтора-два. Если бы поезда шли от Москвы до Симферополя часов 16–18, я бы, может быть, даже пользовался. Сел, чаю выпил, поспал и утром вышел. А так… Но я думаю, что есть некоторый элемент новизны. Люди поедут, потому что это как вот по Крымскому мосту все рванули туда-сюда прокатиться…
М.Максимова
―
Это только вначале
А.Горный
―
Да, это вначале. Вопрос, что будет дальше. Другое дело, что эти поезда будут интересны для жителей, которые находятся в радиусе 1000 километров от Крымского полуострова. То есть я вижу очень серьезные перспективы. Людям не нужно будет ехать о аэропорта или переться на этих автобусах, потому что на автобусе ехать 28 часов из Феодосии до Москвы — это, конечно, тяжко, очень тяжело. То есть для этой категории граждан это будет здорово. Но все-таки между Москвой и Питером если пускать поезда, должны быть запущены скоростные поезда, но тогда стоимость билета будет просто фантастическая.
М.Максимова
―
То есть все равно вернемся к самолетам.
А.Горный
―
То есть да, пока на поезде ехать не собираюсь, честно говоря.А.Горный: Страну нужно любить не громко, а молча
М.Максимова
―
Скажите, а чего не хватает, с вашей точки зрения, для развития туризма вот сейчас?
А.Горный
―
Не хватает системного подхода. К сожалению, когда я смотрю тех людей, которые руководили отраслью за последние годы, среди них были довольно-таки неплохие люди.
С.Крючков
―
В Крыму?
А.Горный
―
Да, в Крыму. Понимаете, все начинается с честной статистики. Когда министры туризма — один, второй, третий, которые были — давали некорректную статистику, о чем можно дальше говорить, о каком развитии туризма? Потому что, безусловно, для туристического региона перед сезоном необходима правильная статистика и более-менее точные прогнозы. Мои прогнозы, хоть я, может быть, искусственный интеллект не большой специалист, но как эксперт, который все-таки по Крыму, в том числе, по туризму, они сбылись.То есть турпоток в этом году упал. Но нам сейчас показывают, что турпоток вырос до 7 миллионов или даже до 7,5. Ну, нет такого. Они говорят: «Да нет, просто с учетом той системы статистики, подсчета людей, которая у нас есть». Но нужно корректировать тогда либо эту систему учета, либо как… Ни один министр турима за это время не сделал.
С.Крючков
―
Но, может, не нам эту статистику показывают, а Владимиру Владимировичу.
А.Горный
―
Скажем так, я имею возможность прямого общения с людьми, кто у нас отвечает, в том числе, за туризм. Просто не хочу эти фамилии называть, это одни из высокопоставленных российских чиновников и я об этом пишу. Ответ: «Понимаю». То есть они всё это понимают, но на картинку, наверное, выдают специально эти цифры, что мы растем. Реальный турпоток в этом году был 4,5 миллиона. Крыму нужен системный управленец туристической отрасли, который сможет, во-первых, честно показывать статистику. Второе: заложить правильные тренды развития региона с точки зрения инфраструктуры. То есть человек, которые будет не просто ходить, флажочком махать. Кстати, ни один из этих министров толком английским языком не владеет. А мы хотим развивать там международный туризм.
М.Максимова
―
Кстати, как с английским языком, вообще, в Крыму?
А.Горный
―
Да никак. Есть, конечно, люди, которые знают. У меня есть несколько замечательных друзей-экскурсоводов, которые тоже знают английский язык. Но, на мой взгляд, в Крыму сейчас три государственных: русский, украинский и крымско-татарский. Слушайте, на мой взгляд, там должен быть русский язык — раз, и английский — два. Потому что туристический регион. Должен быть отдан приоритет английскому языку. Потому что туристы, когда мы все-таки надеемся, поедут в Крым, а они, надо отдать должное — иностранцы — едут, конечно, им нужен английский язык. Там индусы едут, китайцы едут. Нужен английский язык там. К сожалению, с английским языком так никак. Да и в школах не особо учат, потому что все-таки там нужны хорошие преподаватели, хорошего уровня.Поэтому я не верю в развитие крымского туризма именно качественное. То есть он будет развиваться количеством. То есть сейчас поедут туристы, которые не могли долететь самолетом или приехать на автомобиле, то есть они поедут на поездах, но качество туристов… к сожалению, многие туристы сейчас предсказывают, что турпоток вырастет, но качество этих туристов упадет.
С.Крючков
―
Те, кто не долетел до Турции.
А.Горный
―
Очень бюджетный поедет турист. А на поездах можно везти по три мешка картошки. Я говорил товарищам из совмина крымского, что я лично готов стать министром туризма Крыма. Но они сейчас что там сделали? Они устроили типа аттракцион, цирковой номер «Наше правительство», выбери себе правительство. То есть они там назначили каких-то вице-премьеров, каких-то министров назначили и сейчас предлагали подать документы, участвовать в конкурсе, написать эссе, записать видеоролик, участвовать на телевидении в дебатах. Но это какой-то, честно говоря, цирк. Я не захотел в нем участвовать, потому что и смысла не вижу. Понятно, что меня никто не пропустит на эту должность министра туризма.
С.Крючков
―
Вы, в принципе, с Аксеновым могли бы работать в одном правительстве, под его началом?
А.Горный
―
Кстати, в Крыму радостная новость тут прошла: Сергей Валерьевич Аксенов избавился от вице-премьера господина Полонского. Это довольно одиозная фигура, которая формировала внутреннюю информационную политику Крыма, благодаря которому были очернены все общественники пророссийские, который умудрился создать очень серьезный конфликт между нами и Сергеем Валерьевичем Аксеновым.Аксенов, в принципе, парень неплохой, у него очень много хороших, положительных качеств. Я могу сказать, как есть. Но его проблема — это неумение разбираться в кадрах или вот эти кадровые компромиссы, которым он иногда бывает подвержен.
С.Крючков
―
Может быть, это не маленькая проблема, а проблемище для руководителя региона? Это ключевая задача…
А.Горный
―
Я могу сказать, Аксенова я много критикую. Но у него есть положительные качества. В принципе, я бы мог с ним работать. Главное, чтобы мне не мешали, а где надо, помогали. Потому что у меня хорошее образование и опыт хороший, много других плюсов, которых нет у тех товарищей, которые управляли этой отраслью до последнего времени.
М.Максимова
―
Возвращаясь к языку. Вы говорили, что Крым туристический. Мне казалось, Москва, другие крупные города в России туристические. Вот Вячеслав Володин раскритиковал всякие англицизмы и прочие непонятные слова в рекламе. Говорит, «для самоидентификации, самоидентичности», так страну можно потерять — ай-яй-яй!
С.Крючков
―
Мятежный «чикен макнаггетс» возник в Саратове.
А.Горный
―
Да, это конечно, глупость по поводу «чикен макнаггетс». Ну, так оно называлось у них, почему бы так не называть. Можно, конечно, назвать по-русски…
М.Максимова
―
Курица в кляре. Куриные кусочки в кляре.
А.Горный
―
Мне кажется, не надо боятся этих англицизмов, потому что, наверное, это естественный процесс, что в наш язык проникают слова из других языков. Ничего в этом страшного нет.А.Горный: Я за последние три года практически не прочитал ни одной книжки
С другой стороны, что русский язык надо беречь, у нас у нас прекрасный. Прекрасная наша русская литература. Я в последнее время стараюсь… Я хоть и говорил, что книжки не читаю, но иногда достаю нашу русскую классику и потихонечку иногда читаю. Если сейчас, когда появится время, я буду читать не какие-то современные вещи, а вернусь к классике.
С.Крючков
―
Давайте к классике. Тут почти по Достоевскому сюжет разыгрался в Санкт-Петербурге. Историк Олег Соколов задержал по подозрению в убийстве. Уже дал признательные показания. Он для вас трагическая фигура, или это рядовой криминал, который достоин лишь беглого упоминания в новостях. Потому что тут и о его работе в Военно-историческом обществе говорят о том, что сотрудничал с некими французскими ультраправыми. Не смешивают здесь мух и котлеты, как говорил президент в свое время?
А.Горный
―
Если он бы просто убил девушку по какой-то причине, наверное, такого резонанса не было. Ну да, сказали бы, взял, убил и всё… Но когда появляется эта «расчлененка», она, конечно, добавляет некоторого, мягко говоря, перчика. То есть люди, которые его знали из моих знакомых, которые состояли в обществе реконструкторов, мне писали: «Ты представляешь!..». Я за новостями не очень следил. И мне присылают эти ссылки: «Ты представляешь, он же у нас был первый, и он такое сотворил…». Мне кажется, это, действительно, трагедия. Как я понимаю, когда он девушку убил, он испугался — что же делать? Здесь, наверное, было несколько вариантов: прийти с повинной… Может быть, настал здесь какой-то аффект… Я прочитал, что он начал сильно пить, потому что он не мог все, что он делал, на трезвую голову, и вот он, выпивши, упал туда, в речку. Мне кажется, что ее сейчас начинают, наверное, зря размазывать по медийному пространству.
М.Максимова
―
Вы смотрите, как оперативно, например, отреагировали в Военно-Историческом обществе, когда стерли его фамилию… Это как?
А.Горный
―
Ну, это глупо. Надо просто воспринимать историю, как она сложилась.
М.Максимова
―
А это, кстати, не фальсификация истории, когда имя человека, который там состоял, стирается.
А.Горный
―
Я думаю, что это не столько фальсификация. Фальсификация — это все-таки когда какие-то исторические факты меняют. Но другое дело, что просто неправильно, некрасиво. Нужно сказать, что «да, был у нас такой руководитель, вот такая история с ним случилась. Найдем нового честнее, добрее, открытее и который не будет делать такие нехорошие вещи».Это трагедия. Я думаю, что сейчас этот человек, скажем так… не дай бог оказаться кому-нибудь на его месте. Хотя опять же я в свое время читал сколько подобных историй. Муж с женой или парень с девушкой, или, если не ошибаюсь, у Теодора Трайзера было написано, «Американская трагедия», где парень плавал с девушкой на лодке, и там что-то случилось… вот эта вот трагедия. Вот сколько было случаев: человек едет на машине, сбивает кого-то на трассе. Никого нет. Он начинает что-то предпринимать. Вы знаете, эта ситуация, конечно, не красит человека, надо воспринимать любую ситуацию так, как она есть. Но как мы поступим, если мы окажемся не дай бог в близкой или похожей ситуации? Я не знаю.
С.Крючков
―
Еще одна история. Честность или новая искренность. Телеведущий Максим Галкин посетовал на цензуру на российском телевидении. По его словам раньше было большое политического юмора, а сегодня не все можно говорить.
М.Максимова
―
Возвращаются советские время, прямо он говорит. Скажите, как так, человек, который как раз на всех тех наших первых телеканалах вдруг ни с того ни с сего…
С.Крючков
―
Он вдруг почувствовал изменение ситуации или что?
А.Горный
―
Я этот ролик увидел на ночь, когда был в Англии. Я сначала подумал, что это какой-то фейк, честно говоря, по первым каким-то фразам. Потому что он зажигал, конечно, не провластно уж точно, мягко говоря. Я потом, думаю, нет, подожди, Галкин, чего он там несет такое? И потом я начинаю понимать, что это концерт, и он прекрасно понимает, что его снимают. Мне кажется, что это просто, может быть, хороший медийный повод ему не просто о себе напомнить, а, мне кажется, повысить свои рейтинги, чтобы монетизировать это на своих концертах.
С.Крючков
―
А, может быть, просто на концертах не играет уже та музыка, которую заказывали прежде, а люди хотят слушать некое соответствие оценок.А.Горный: Я не верю в качественное развитие крымского туризма
А.Горный
―
Что он, в принципе, такого сказал? Мы все на кухне об этом говорим. И я критикую Путина. Вопрос, как к этому относиться.
М.Максимова
―
Соловьев… Сказали, что нет ничего. Ответили ему.
А.Горный
―
Соловьев и должен отвечать, как он отвечает.
С.Крючков
―
Цензура по Конституции запрещена.
А.Горный
―
Но, на мой взгляд, ничего страшного здесь нет. Ну, высказался человек, взял покритиковал — это нормально. Если человек критикует власть, если в рамках разумного, ну почему бы и нет. А Галкин — ну что Галки? Медийная известная фигура, да и слава богу. Я не вижу в этом страшного ничего. Я думаю, что, скорей всего, это связано с коммерческими его интересами, чтобы повысить интерес к своей персоне и монетизировать это на своих концертах. Скорей всего, мне эта версия ближе.
М.Максимова
―
Вы обмолвились как-то про проблемы с мусором в Крыму. Тут как раз новости у нас пришли: в Бийске даже ввели режим ЧС из-за мусора.
А.Горный
―
Где?
М.Максимова
―
В Бийске.
А.Горный
―
Это где?
С.Крючков
―
Это далеко. Это Сибирь.
М.Максимова
―
Это Алтайский край. А у нас сейчас куда ни посмотри… А где у нас сейчас нет проблемы с мусором. А вот в Крыму что?
С.Крючков
―
То есть для Коктебеля, упомянутого вами, это частная проблема?
А.Горный
―
Для Крыма и Коктебеля, Феодосии, в частности, это очень серьезная проблема.
М.Максимова
―
У вас бунты еще как в Шиесе…
А.Горный
―
Бунтов нет, но рядом с Феодосией, прямо в черте города находится огромный мусорный полигон, куда привозят со всех окрестностей. До какого-то времени это было терпимо, но когда полигон начал гореть и вечером просто невозможно бывает дышать, если ветер дует с той стороны, а, тем более, когда было жарко и сегодня это дымилось, горело…
М.Максимова
―
В эти дни только дышать… это же…
А.Горный
―
Вообще ужасно. Я не знаю, что с этим делать, честно скажу. На мой взгляд, нужно ставить мусороперерабатывающие заводы или сжигающие. Не надо бояться новых технологий. Даже если этот завод будет находиться в черте этой Феодосии, это гораздо лучше, чем кидают этот мусор, и он потом горит и тлеет. Мне кажется, что этой проблемой надо заниматься в Крыму. Но сейчас, когда были выборы, ни один из кандидатов, в том числе, из «Единой России» не коснулся темы мусора. Вот это потрясающе.
М.Максимова
―
У нас здесь перед выборами московскими все как один приходили, о этом говорили, из все партий.
А.Горный
―
Да. Я внимательно слежу, потому что все-таки Москва — это мой родной город. Но в Крыму об этой проблеме никто не говорил. Там все были сосредоточены НРЗБ стройках, на ФЦП. Да, там решается… там около Симферополя несколько полигонов, пытаются построить заводы. Но, мне кажется, пока это осуществиться пройдет очень много времени. Это надо было делать вчера.
С.Крючков
―
Это проблема замалчивания какая-то, просто не хотят будить лихо?
А.Горный
―
Я думаю, что скорей всего, люди, руководство, может быть, не понимают, насколько это всё серьезно, в Крыму, в частности. Деньги выделяются на Крым, деньги есть. Просто дело в том, что этим уже надо начать заниматься.
С.Крючков
―
Это было блогер Александр Горный с Мушкой. Вели программу Марина Максимова и Станислав Крючков. Спасибо большое!
М.Максимова
―
Спасибо, до свидания!