Анатолий Шарий - Персонально ваш - 2019-10-03
Я.Широков
―
Инесса Землер и Яков Широков в студии. И сегодня четверг. Сегодня наш эксперт — Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария». Здравствуйте!
А.Шарий
―
Здравствуйте!
И.Землер
―
Добрый день! Прошло несколько месяцев с тех пор, как Владимир Зеленский приступил к исполнению обязанностей президента. Является ли этот период уже статистически значимым, чтобы делать какие-то выводы?
А.Шарий
―
Конечно, является. И, более того, многие выводы уже сделаны. И многие выводы, к сожалению, неутешительные.
И.Землер
―
Для кого?
А.Шарий
―
Для всех нас, для нашей страны, для нашего государства. Во-первых, посмотрите, что сейчас происходит на улицах Украины, куда вывалил массово народ, протестуя против капитуляции: «Ні капітуляції!» Это касательно «формулы Штайнмайера».На самом деле первопричина этого намного глубже. Я, допустим, вчера четко выказал свое мнение, что этого всего не было бы. Не было бы сейчас этого ужаса на улицах, не было бы этого призыва на порошенковских каналах и на государственных каналах. К примеру «UA:Перший» есть. Он финансируется за счет государства. 1 миллиард гривен выделяется. А в этом году они попросили 2 миллиарда, потому что миллиард — маловато.
Так вот на этом канале вот только что буквально мне прислали видео оттуда, с этого канала, где они призывают и опять-таки подсвещают эти протесты на местах. То есть на местах создаются штабы. Вот сегодня я смотрел, что передает порошенковский канал «Прямой». Порошенко уже не очень отбивается, что это его канал. Они передают следующее — что там собираются штабы для сопротивления, для НРЗБ. Они будут отправлять людей в Киев из этих штабов.
То есть, какое сопротивление? Извините, в 14-м году такое же я уже видел. То есть такое сначала я уже видел по западным областям. Это было незаконного, но на это закрыли глаза. Потом я такое видел в восточных областях. На это глаза не закрыли — начала происходить антитеррористическая операция. Мы понимаем, чем закончилась.
Сейчас я это вижу опять на западных областях, и опять на это никто никак не реагирует. А должен был отреагировать жестко, обязан был отреагировать жестко.
И.Землер
―
Вы сказали, все это не было бы — если бы что?
А.Шарий
―
Если бы он просто исполнял свои предвыборные общения. Он — я имею в виду Зеленский, они — я имею в виду их политическая сила «Слуга народа». Если бы они просто исполнили свои обещания, то, что они обещали — «Я ваш приговор» — по отношению к Порошенко, по отношению к окружению Порошенко.Пока что, что мы наблюдаем? Мы наблюдаем одного Андрея Портнова, который бегает и головой стучится в эту бетонную стену, пробивая ГБР (Государственное бюро расследований). Исключительно ГБР возбуждает уголовные дела против Порошенко и его окружения касательно «Ленинской кузни» украденной, касательно много — госизмены и так далее. Уже там порядка 13, по-моему, производств в отношении Порошенко. Власть же при этом — властные структуры — не делают ничего.
А хорошо, а если бы не было Портнова, если бы он не вернулся в Украину, если бы он это не педалировал, то, получается, ничего не было бы. Получается, для красного словца было сказано «Я ваш приговор». И потом — ничего, тишина, пустота.
Они сегодня отложили закон… вчера, по-моему, по наказанию рейдеров, которые отжимают церкви в Украине. Не ко времени этот закон. Они откладывают такие законы, но принимают законы в турбо режиме, как это называется, абсолютно какого-то маразматического характера, причем, не вычитывая их абсолютно.
И.Землер
―
Анатолий, давайте мухи отдельно, котлеты отдельно. Дело власти, той, которую представляет Зеленский разбираться с какими-то законами в их приоритете и так далее. Это то, о чем вы сказали сейчас про церкви. Обсуждать уголовные дела и выносить приговоры — это дело судебной власти, которая в идеале и на Украине тоже президенту не должны быть подотчетна.
А.Шарий
―
Нет, судебная власть уже выносит решения по делам, которые предоставляют органы следствия. Органы следствия ничего не возбуждают — вот в чем проблема. Органами следствия является ДБР. Сейчас, насколько я знаю, возбуждать уголовное производство Генпрокуратура уже не может. Она является надзорным органом.Но смотрите, что происходит сейчас. В Генпрокуратуре находится дело убийцы Стерненко. Убийца Стерненко, он по-другому называется активист. То есть в Украине такие люди называются активистами зачастую. Он убил человека. Одного он убил, второго он ранил. Причем он его догонял и убивал ножом. Он ему вспорол живот, при этом вел прямую трансляцию. После этого, поняв, что сделал, он порезал себе руку ножом. Но не додумался порезать себе правую руку. Порезал левую своим же ножом, рассказав, что на него напали с ножом. Был проведен ряд экспертиз.
А.Шарий: Мы сделали правильно, когда выбрали Зеленского. Потому что Порошенко — это был абсолютное зло
Но потом что началось происходить? В дело вмешался тогдашний прокурор Луценко. И Луценко встретился со Стерненко. А я вас уверяю, что генпрокуроры в Украине не встречаются со всеми бытовыми убийцами. Он встретился с ним, перетер, и после этого дело Стерненко передали в СБУ. Для чего это делается? Для того, чтобы похоронить уголовное дело. Я попытаюсь просто объяснить. СБУ не ведет уголовные дела. СБУ не может такого рода дела вести. И всё, и дело залипло. Убийца 3 года не наказан.
Приходит новая власть, и все ожидают: Ну, давай, вперед! МВД провело массу экспертиз. Выяснено всё по убийству — чей был нож… полностью. Ни одно дело, наверное, так тщательно не исследовалось. Дело в генпрокуроре Рябошапке малое — подписать подозрение. Всё, подозрение готово. МВД написало подозрение. Суд готов рассматривать это. Генпрокурор не подписывает подозрение этому убийце. А потом Александр Дубинский — он, кстати, представитель «Слуги народа» — заявляет, что он видел в Генпрокуратуре этого Стерненко. А потом мои источники говорят точное время, когда Стерненко посещал кабинет генпрокурора. Так, блин, а зачем вы меняли тогда Луценко, я не могу понять? Вы, понимаете, ничего не происходит из того, что должно происходить.
В частности, убийцы Бузины. Вы слышали, наверное, об этом убийце. Оно произошло 3 года назад. Человека убили за его убеждения. Дело десятое, какие у него убеждения. Никто не имеет права лишать человека жизни. 3 года убийцы гуляют.
Мы ждем. Новая власть должна прийти, что-то сделать хотя бы. Хотя бы сделать так, чтобы сторонники этих двух убийцы не блокировали суды, не было давления на судей и так далее. Но мы видим следующее: убийца Бузины сейчас входит в наблюдательный совет Национального агентства по борьбе с коррупций (НАБУ). Это что? Что происходит?
И люди смотрят на это, люди понимают, что это не то, что они ждали, это абсолютно не то. Мы хотели, чтобы не было на улице культа силы, мы хотели, чтобы было право закона. И закон может быть только в руках правоохранительных органов, а не быдла какого-то с дубинкой. Но они прижали хвосты. Все эти группировки С14 и так далее. Они не знали, что будет. Может быть, будет «хрустальная ночь» какая-нибудь, какие-нибудь аресты.
Ничего не произошло. И они новь начали нападать на журналистов. Они начали заявляться в Нацсовет по телевидению и радиовещанию и вещать там и давить на этих представителей Нацсовета. То есть ничего не происходит из того, что люди ждали, из того, во что я верил, к примеру.
Я продолжаю быть уверенным, что мы сделали правильно, когда выбрали Зеленского, сместив Порошенко. Потому что Порошенко — это был абсолютное зло. Но сейчас мы видим абсолютную неготовность власти делать что-то. Они ведутся на поводу у улицу. На улицу достаточно выкатиться 100 «порохоботам» — я не утрирую — 100 человек выходят. Потом каналы, подконтрольные бывшей власти раздувают это. И новая власть дает заднюю, потому что она пугается. Ей кажется, наверное, что это и есть мнение большинства.
Зачем офис президента приглашает в офис блогеров (называется «лидеров мнений»). Они пригласили один в один тех же людей, которых приглашал Порошенко. Это «порохоботы», встретившись в офисе президента с представителями президента, потом пишут издевательские статусы, что типа дурачки, клоуны. Что делает власть? Она тупо прогибается.
И.Землер
―
У меня еще один вопрос. Кстати, к вопросу, что делает власть. Где вы чаще наблюдаете Зеленского: на поле внутренней политики или на внешних полях?
А.Шарий
―
Я его наблюдаю — может быть, это правильно — конечно, на внешних полях. Да, видно, что человек крайне заинтересован в том, чтобы не развалилась эта коалиция по поддержке Украины, хотя она и не должна развалиться. Мне кажется, он уверовал в то, о чем рассказывает тот же Порошенко: «Посмотрите-ка, наша коалиция разрушается».Я помню, как предвещали, что с ним никто не будет разговаривать всерьез, его никто не будет приглашать. Да на тебе сразу приглашение — встреча с Трампом. И не проплаченные фотографии с Трампом, как это было в случае с Порошенко, мы помним — 400 тысяч долларов заявлялось, что он заплатил лоббистам для того, чтобы буквально сфотографироваться, руку пожать, — а здесь это всё на самом деле происходит.
Но не уделяется должного внимания именно внутренней повестке. Или же эта ответственность за внутреннюю повестку перекладывается, делегируется людям, которые ничего не могут сделать, просто бегают как курица с отрубленной головой. Они не знают, куда им бросаться.
Сегодня были заявления от представителя «Европейской солидарности» — это партия Порошенко, — о том, что Донбасс нельзя присоединять, потому что это территория, зараженная путинской пропагандой. Эти люди откровенно провозглашают сепаратистские речи. То есть как это? Донбасс — это часть Украины. Донбасс — это и есть Украина.
Потом второе заявляют: «Донбасс воюет с Украиной». Донбасс не может воевать с Украиной, потому что Донбасс и есть Украина. Но на это не реагируют никакие правоохранительные органы. При этом они продолжают реагировать на обращения каких-то маргинальных сообществ, маргинальных «порохоботов». Они на это реагируют моментально. Включаются меры прокурорского контроля и так далее.
Мы это наблюдаем каждый день. И с каждым днем надежда на то, что что-то изменится, к сожалению, гаснет, тухнет и всё.
А.Шарий: Прошу не натягивать ваши российские реалии на наш мирный украинский протест
Я.Широков
―
Маленькая ремарка. Хотелось бы уточнить, в вашей системе ценностей «прижать Порошенко» стоит выше урегулирования в Донбассе. Я правильно это понял?
А.Шарий
―
К сожалению, да, но это моя личная шкала ценностей.
Я.Широков
―
Почему?
А.Шарий
―
Потому что это личное. Потому что Донбасс стоит на твердом втором месте однозначно для меня. Потому что я каждый день вижу видео, которые мне присылают оттуда. Мы там чуть-чуть пытаемся помогать этим бабушкам. Я вижу, как они живут.Это ужасно для меня, для меня Донбасс ну, должен, конечно, стоять на первом месте, конечно. Я могу обмануть, но я скажу честно: да, Порошенко — это личное. Потому что Порошенко позволял в адрес меня шаги, которые не может себе позволить ни один адекватный человек. Он бы мог со мной бороться разными путями, но он боролся так, как борются только последние мрази. И я его хочу загнать как последнюю мразь.
У нас это получалось очень неплохо. У нас это получилось на выборах. Сейчас мой товарищ Андрей Портнов его тоже клепает. Но должна быть какая-то поддержка власти. Неправильно, что какие-то физические личности чего-то добиваются, а при этом власть, которая обещала «Я буду вашим приговором» не делает ничего.
Я слышал, что готовятся подозрения в спешном порядке Порошенко. Не знаю, как это воспринимать. Я сомневаюсь, но, тем не менее, прошла информация в ряде украинских СМИ. Я думаю, что это, возможно, знаете как… поспешно попробую что-то слепить, чтобы дать людям зрелища. Не получаться дать хлеба, ну дайте хотя бы зрелищ. Хлеба не получилось — это было изначально понятно. Но дайте зрелищ, дайте загон прошлой власти. Ответьте за свои собственные обещания, за свои слова.
Почему для меня Порошенко на первом месте? Потому что он боролся со мной не по правилам. Он привлекал силовые структуры, они выясняли мое физическое местоположение, они пытались возбуждать на меня новые уголовные дела абсолютно космической глупости. И эти все дела были закрыты… они не могли быть даже открыты. Они возбуждали производство, потом закрывали.
И поэтому я буду его загонять. Причем я не переходил черту, я всегда действую законными методами. Разве что легким троллингом, но это тоже в законных рамках.
И.Землер
―
А если выйти чуть-чуть за рамки вашего личного пространства. Вот люди, с которыми вы общаетесь, у которых лично с Порошенко не было таких проблем, как у вас, — для них, что выше?
А.Шарий
―
Для них выше, конечно, Донбасс однозначно. Я бы не сказал, что, знаете, я отложил Донбасс — буду разбираться с Порошенко. Нет, конечно, мы думаем над этим. Смотрите, наша партия, она на подконтрольной, конечно, Украине территории Донбасса получила максимальное количество голосов. То есть люди там нас смотрят, люди там нам верят. Люди там ждут какой-то альтернативы. Это люди, это мои братья, это такие же украинцы, как я.Порошенко сегодня же, несколько часов назад заявил: «Ввиду того, что там раздаются паспорта российские, то, получается, что Россия хочет, чтобы там голосовали россияне». Он уже сразу считает людей, которые получили российские паспорта, россиянами. Ну, хорошо, если он так считает…
Я.Широков
―
Простите, а разве нет? Разве, если у человека российский паспорт, он не россиянин?
А.Шарий
―
У него еще есть при этом украинский паспорт. Он должен как минимум отказаться от украинского гражданства. По украинскому законодательству, если ты не отказался — а это долгая процедура, — ты считаешься гражданином Украины. И как так можно вообще оценивать человека?Людям там — я их прекрасно понимаю — надо элементарно работать, им надо на что-то жить. Им некуда переехать. Плюс они наслушались историй в большинстве своем правдивых о том, как их сильно ждут на подконтрольной территории в качестве переселенцев и так далее, какие ништяки они получат в виде наездов со стороны правоохранительных органов, силовых и так далее. Им надо как-то жить. Конечно, их иногда могут и принуждать к чему-то.
Но при этом давайте тогда посмотрим на Крым. Если мы говорим о том, что «крымские татары, народ… подождите, мы сейчас вам протянем руку — крымские татары, дождитесь нас». Их там угнетают и так далее. Крымские татары, насколько я знаю, в 99% случае — те, которые остались на неподконтрольной Украине территории Крыма, они получили российские паспорта. Ильми Умеров, которого освободили с помпой, которого там в дурку засовывали… ну, сажали, он получил российский паспорт. Он ́то объяснил тем, что он должен получать пенсию: «Ну как же? Я же должен получать пенсию». То есть у него карман не горел от российских денег, от денег, которые получал от российского бюджета. И паспорт он получил.
А.Шарий: Прошлая власть пытается раздуть Майдан. Потому что это их единственный шанс избежать ответственности
Получается, как мы должны воспринимать тех крымских татар, которые получили паспорта в большинстве своем — россиянами? Получается, мы топим за россиян, правильно? Россияне, мы хотим вас освободить! Или же мы должны говорить откровенно, что мы топим за территорию, нам плевать на людей. А-а, крымчане — нам все равно, что они думают. Дончане — плевать — и луганчане. Или же они должны тогда это прямо сказать — что нас интересует территория. И тогда мы можем напалмом пройтись по этой территории и всё, главное, чтобы была территория, а потом мы её заставим домами, засадим какими-то деревьями украинскими.
Или же надо просто тогда принять одну позицию. Потому что сегодня я слышал откровения такие, что нам пытаются всучить Донбасс — но-но! Донбасс — это же зараженная территория. Вы что с ума сошли или что?
За такое они сидеть должны, возбуждаться уголовные дела по принципам посягательства на территориальную целостность Украины государственным лицом. Причем он это заявил в СМИ НРЗБ народный депутат Петр Порошенко. Почему не возбуждаются уголовные дела, я не знаю. Вот так.
Я.Широков
―
К протестам в Киеве. Вы упомянули, что телеканалы призывают к протестам. Разве не это признак плюрализма и высокого, скажем, какого-то достижения того же Порошенко и Зеленского?
А.Шарий
―
Смотрите, тут опять-таки мы включаем режим двойных стандартов. Потому как если телеканалы начали вдруг призывать к протестам касательно того, что что-то киевская власть что-то делает не так еще год назад, то это телеканалы моментально были бы оккупированы СБУ, все мордой в пол и так далее. Возбудились бы уголовные дела и так далее. И все бы сказали — так и надо.Сегодня против действующей власти, которая избрана большинством — я могу к ней относиться как угодно, но она избрана большинством, равно как и президент избран 73% населения — призывают какие-то протесты… ну ладно, протесты бывают мирные, и это нормально. Но когда говорят: «Мы готовим сопротивление» — и это говорят представители структур, к примеру, молодежки, той же ВО «Свобода», «Сокол», — это люди, которые бивали, потому что в Киеве вот сейчас происходит суд над убийцей из «Сокола» (он нанес 17 ножевых). Люди из «Сокола» нападали на наших, абсолютно мирных активистов, которые шли с красными шариками. Что мирнее уже красные шариков, я не знаю. Они нападали на наших людей с ножами, резали эти шарики и так далее.
И.Землер
―
Скажите нашим властям, что может быть мирнее шариков.
А.Шарий: А
―
а, ваши власти — это отдельная история. Я понимаю, что у вас это о наболевшем. Но одно дело, когда мирный протест. И я это всецело поддерживаю, и всегда я был за мирный протест. Это хорошо. Для гражданского общества это показатель, насколько развито гражданское общество, когда люди выходят на мирный протест.А другое дело… мы уже видели мирный протест, который освещался как мирный протест в 14-м году. Я прекрасно видел этот мирный протест, против которого люди без глаз были, подстреленные, подрезанные и так далее. Это же тоже преподносилось как мирный протест.
Здесь, получается, диалектика. Мирным протестом мы назовем вот это вот в Киеве, даже если у ребят обрезы и пистолеты, о которых говорил Луценко со сцены, но мирный протест в Харькове мы назовем сепаратистским демаршем или каким-то шабашем, даже если он абсолютно мирный и без рогаток даже. Здесь тоже включается диалектика.
Прошу не натягивать ваши российские реалии на наш мирный украинский протест.
И.Землер
―
А интересно, почему? Что, это не одно поля ягодки?
А.Шарий
―
Возможно. Конечно, я понимаю, что вы проводите аналогии…
И.Землер
―
Конечно, проводим. Мы будем еще много лет проводить аналогии.
А.Шарий
―
Ну да, конечно, потому что мы рядом. И как бы то ни было не только соседи, но некоторые говорят, что мы даже братья, слышали?
И.Землер
―
слышали.
А.Шарий
―
Поэтому вполне возможно, что можно сравнивать. С другой стороны, Россия не проходила в последние… но хотя в 93-м обстрел Белого дома. То есть достаточно долгое время, скажу аккуратно, Россия не проходила немирных протестов в центре России, например, в Москве. Их не было. То, что у вас были эти драки, когда «размазывали печень по асфальту» и всё такое — это не сравнится ни в коем случае с 14-м годом в Украине.Я видел, что было, и я вижу, что сейчас пытается сделать прошлая власть. Прошлая власть пытается раздуть Майдан. Они это делают открыто, они это делают, не стесняясь. Потому что это их единственный шанс избежать ответственности. Хотя бы я на их месте сильно ответственности не боялся, судя по последним действиям власти. Здесь происходит что? Ты не посадишь Порошенко — Порошенко посадит тебя. Я не знаю, понимает ли это Зеленский, но ему уже пора это понимать.
И.Землер
―
А у Порошенко уже остались инструменты, чтобы посадить?
А.Шарий
―
У него сейчас инструментов для того, чтобы посадить нет, поэтому-то он и проводит Майдан. Он просто хочет реально натуральный государственный переворот Были шутки о государственном перевороте, который может готовить к осени Порошенко. Там была переписка некой Лизы Богуцкой из «Слуги народа». Они же в «Слугу народа» тоже набрали проходимцев половина, вы же понимаете.Был разговор о том, что Порошенко может замутить путч к осени. И посмеялись все, а сейчас я смотрю, что, может быть, даже и не смешно. У него сейчас инструментами выступает улица, причем малочисленная улица. Это то самое агрессивное меньшинство. Вот они взяли 8% — это они и есть эти 8%. Но они самые активные. Вот они самые такие, крикливые, они самые агрессивные. И эти 8% нагибают сейчас действующую власть. И действующая власть вынуждена уже плясать под дудку этих 8%. Почему — потому что нет сильной руки, той самой сильной руки, которую ждали, которую они гарантировали, в принципе.
И.Землер
―
Вы представляете, что начнется, если Зеленский отдаст приказ силовым структурам выйти и разогнать силовым способом тех, о ком вы сейчас говорите?
А.Шарий: Ты не посадишь Порошенко — Порошенко посадит тебя. Я не знаю, понимает ли это Зеленский
А.Шарий
―
А что начнется? Вот смотрите, блокируют железнодорожные пути. Железнодорожные пути блокирует некто Семен Семенченко — был такой у нас великий герой. Он в балаклаве ходил, потом снял ее (лучше бы не снимал). И они начали блокировать железнодорожные пути.До этого они уже занимались такими фокусами, когда блокировали уголь из Донбасса: «Идет кровавый уголь» и так далее. И тогда уголь из Донбасса начал идти через Россию, но уже дороже. И всем стало хорошо — тем людям, которые были распределителями всего этого движения, потому что уголь покупали из России якобы он африканский. Да, африканский тоже пришел пару тонн для засвета. На самом деле мы покупаем российский уголь. Но этот уголь идет из Донбасса, делая крюк. Для того и нужно было блокирование этих железнодорожных путей.
Теперь мы видим ту же самую историю уже во Львовской области. Все эти семенсеменченко и, они вылетели из Верховной рады, но они продолжают заниматься тем, чем они занимались: «Блокируем, чтобы не шел «кровавый уголь». Это значит, что будет удорожание угля, будут решаться вопросы с этими активистами, которые блокируют и так далее.
Что должен был сделать Зеленский? Конечно, должен был сказать: «Ребята, может быть, мы что-то с этим сделаем?» И силовики обязаны были разблокировать железнодорожные пути.
И.Землер
―
А вот что сделано на самом деле, мы расскажем буквально через несколько минут после новостей. Анатолий Шарий у нас в эфире.НОВОСТИ
И.Землер: 15
―
34. Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария» в эфире «Эхо Москвы». Яков Широков и Инесса Землер в студии в Москве.
Я.Широков
―
Мы возвращаемся к вопросу, что же все-таки сделал Владимир Зеленский. Хотя мы уже перечислили, что он должен был сделать.
А.Шарий
―
Но я, честно говоря, заржал с ваших новостей про то, что бакланы виновны в порче леса или в чем они там виновны.
И.Землер
―
Что забыли, о чем говорили?
А.Шарий
―
Это нарочно не придумаешь, на самом деле. А у нас бакланы блокируют железнодорожные пути. И вот для того, чтобы разблокировать это, отправилась туда полиция, как это произошло бы в любой стране. И разблокировала железнодорожные пути. Взяло бакланов и посадила их в СИЗО. Моментально против этого выступили активисты. Власть испугалась. Их быстро отпустили. И на начальника полиции данной области, Львовской области… губернатор начала требовать, чтобы начальника полиции уволили. А губернатор этот не порошенковский человек, это человек, которого назначал опять-таки Зеленский. Круг замкнулся и получается, что в стране по-прежнему рулят активисты. Они могут перегородить железнодорожные пути, сделать всё что угодно — подорвать станцию ЛЭП, еще что-то и им ничего за это не будет.То есть мы-то ждали как?.. Я европейский человек, я привык жить по законы. Я знаю, если я неправильно парконулся, ко мне сразу придут, скажут — штраф. Я его оплачу, не буду выделываться. Останавливает полиция — я сижу тихо. Мы ждали, что будет точно то же самое в Украине, что, наконец-то, возможна глобальная перезагрузка. Но ничего не произошло. Не произошло ничего того, что мы бы могли увидеть потрогать своими руками. То есть всё то же самое: правит улица и так далее. Ничего не происходит.
И.Землер
―
Сейчас попробую вот так возразить. Владимир Зеленский как политик человек совсем неопытный. Это его первое выступление, первые победы, первые шаги. Не даете ли вы ему право на поиск собственного пути в этом политическом деле?
А.Шарий
―
Конечно, даю. Более того, мы ему предоставили просто такое широкое право. Дали ему 4 месяца. По-моему, 4 месяц прошло?
И.Землер
―
В 4 месяца произрастают политики?
А.Шарий
―
За 4 месяца можно увидеть вектор движения однозначно. И этот вектор движения, я бы сказал, он в ту сторону или в ту. Он ни в какую. То мы движемся по тем же рельсам, по которым ехала вагонетка Порошенко, то есть никуда — в стену. Мы видим риторику ту же самую. Мы слышим опять тех же самых людей, мы видим опять министра культуры, который говорит о том, что надо запрещать фильмы Михалкова. Да Михалков может быть кем угодно, но его фильмы — «Незаконченная пьеса для механического пианино» — эта картина не несет в себе никакого сепаратистского нагруза, например. Там не говорит, что Крым — не Украина и так далее. Но это бред — привязывать фильмы, которые сняты давным-давно к личности режиссера.А он говорит: «Це нормально, це правильно, ми не будемо». Кроме этого новый министр инфраструктуры. У нас был Омелян, нездоровый человек, который считал, что в Украине Hyperloop. Сейчас новый министр. И к нему обращаются и спрашивают касательно прямых перелетов, прямом сообщении с Россией. Он говорит: «Нет, это суицидальные наклонности должны быть у человека, чтобы он хотел летать в Россию». Ну, все знают, что летают в Россию ровно так же, как и летали. Только летают через Беларусь. Я не знаю, возможно, Беларусь заинтересована и оплачивает такого рода решения украинскому Мининфраструктуры. Потому что ну зачем отрицать то, что очевидно? Ездят. И поезд «Львов — Москва» или какой он там был, он постоянно был заполнен этот поезд. И летают через Беларусь. Так почему же мы даем возможность зарабатывать белорусам, а не зарабатывать своим собственным авиакомпаниям, я не знаю.
А.Шарий: Получается, что в стране по-прежнему рулят активисты. Они могут сделать всё, что угодно, и им ничего не будет
Хорошо. Мы не можем, по морально-этическим причинам запрещают нам открыть прямое сообщение с Российской Федерацией. А морально-этические причины не позволяют нам тогда закрыть сообщение газовое по трубе, которое у нас прогоняется транзитом из России? Это же «агрессивный» газ — газ агрессора, правильно? Но тогда, следуя логике, его стоило бы перекрыть и не качать его, не давать зарабатывать опять-таки российскому агрессору, правильно? Ну, логично? Логично. Но тем не менее продолжают. Они боятся что-то сделать не так, чтобы это меньшинство не возбудилось опять и не начало кричать на всех углах «Зрада! Зрада!» и так далее.
И.Землер
―
Но, как минимум один прямой рейс встречный Москва — Киев и Киев — Москва мы наблюдали не так давно.
А.Шарий
―
Медведчука. Вы наблюдали — имеете в виду, когда освободили?..
И.Землер
―
Конечно.
А.Шарий
―
Да, конечно. А до этого и вообще в любой день туда может полететь и оттуда прилететь Виктор Медведчук. А разрешение такое дал Виктору Медведчуку, сокрушающийся по поводу его перелетов, Порошенко. Потому что никто иной не мог дать такое разрешение. То есть он дает разрешение на прямые полеты Медведчуку и говорит: «Это нам надо, потому что Медведчук туда летает решать вопросы с политзаключенными нашими». И Медведчук туда летает по своим бизнес-интересам тоже. Да, Порошенко ему разрешает. А обычным людям не разрешает. От мы хуже, получается, чем Медведчук и не можем просто взять и полететь в Москву. Может быть, мы туда хотим полететь, может быть, украинцы хотят туда полететь, чтобы привнести что-то украинское, рассказать о духе свободы, наоборот, на свою сторону переманить одурманенных россиян. Но, тем не менее, ничего не происходит, вы видите.
И.Землер
―
Может быть, вас успокоит, что россиянам тоже запрещают тоже перелеты в те страны, с которыми у нашего руководства обостренные отношения?
А.Шарий
―
Нет, меня это не успокоит, потому что мы-то европейское государство, свободное.
И.Землер: А
―
а, россияне пусть не летают.
А.Шарий
―
Да. Но у меня друзья есть, которые тоже аполитичны, нормальные абсолютно ребята, и они летели в Украину и их завернули. На каком основании, вообще непонятно. Прилетела девушка. Ну, понятно, уже с Беларуси приходится лететь. Но она прилетает из Минска, а ее заворачивают. Почему? Непонятно. Откуда у них берется такая информация?Далее смотрите, продолжает работать позорный абсолютно сайт «Миротворец», осужденный всем мировым сообществом. И это не просто его осудила там Россия или еще кто-то. Мировое сообщество сказало натурально, что это незаконно. При этом создатель этого сайта Антон Геращенко, человек, который имеет рейтинг со знаком минус и упоротый и неупоротый, он становится замом министра. Это что, насмешка над всеми. «Миротворец» продолжает работать. Туда вносятся люди. Я там, допустим, разыскиваюсь за… там такие вещи, что лучше их не перечислять. А я нигде не разыскиваюсь при этом, кроме Украины, конечно, за дела давно минувших дней.
Ну вот нет никаких резких шагов. Если бы завтра они сказали: «Мы закрываем сайт «Миротворец». Мы привлекаем к ответственности тех, кто этим занимался — сбором данных, размещением их и, по сути, провокацией преступления, потому что после того, как на сайте «Миротворец» появился адрес Бузины, его, по сути, и убили.
А.Шарий: Зеленского избрали потому что достало прошлое, достало бывшее, хотели, чтобы было всё по-новому
И.Землер
―
Кто это должен сказать, тот же Зеленский?
А.Шарий
―
Должен сказать, конечно, Зеленский. Хотя бы не приказать. Мы понимаем, что номинально он не может никоим образом воздействовать на следственные органы. Он может просто это заявить как политическую позицию, что теперь всё пойдет по-другому. Теперь не будет так, как раньше. И поэтому ведь его избирали. Не избирали Зеленского потому что очень понравилось его лицо, не избирали «слуг народа», потому что очень понравились эти депутаты. Я вас уверяю, на большинстве мажоритарок не знают, что это за депутаты вообще. Эти люди — человек ниоткуда, вчера его не было, сегодня он пришел: «Я слуга народа» — его избрали. Их избирали, потому что достало прошлое, достало бывшее, хотели, чтобы было всё по-новому, но…
Я.Широков
―
Хорошо, раз вспомнили Медведчука и его бизнес. Вот что сейчас происходит с телеканалами «112 Украина» и NEWSONE?
А.Шарий
―
Происходит наезд на свободу слова. Мы можем так же относиться по-разному к Медведчуку. И я критиковал именно его и его каналы за проведение определенной политики. Я даже поясню, за что. Когда была предвыборная гонки, их каналы ни одного слова не сказали про «Партию Шария», понимая, что мы можем выступать их конкурентами на электоральном уровне. Они ошиблись, потому что за нас проголосовали самые молодые и самые образованные — это официальные данные. А за них проголосовали бабушки и дедушки.Но, тем не менее, они полностью замалчивали историю с нашей партией, а этого не должно быть. Если ты СМИ, ты должен освещать информацию всецело. У меня есть СМИ сайт «Шарий.net». Там цитируют моих врагов тоже, конкретно личных врагов тоже. Потому что, я считаю, это есть журналистика.
И.Землер
―
Порошенко вы имеете в виду.
А.Шарий
―
И Порошенко и Бляхера Борислава и прочих, прочих мерзавцев — их все равно цитируют. Я не ставлю стоп-лист ни на кого.При этом, конечно, то, что им вменяют, это просто из ничего. Это просто сладкая вата: возьмешь в руку — её не станет, только липкая рука будет на самом деле. Извините за такую аллегория. Но хотел бы еще с худшим кое-чем сравнить.
На самом деле это ни о чем. Им вменяют какие-то госизмены, посягательства на территориальную целостность. Я изучал эти дела, я смотрел, потому что я в отличие от них впсываюсь за журналистов вне зависимости от моего к ним отношения. И я знаю, что было на канале NEWSONE. Там был рассказ о том, что Российская армия на самом деле сильная и воевать нам с ними бессмысленно. Вот это было, моментально потом было удалено, когда они поняли, что это тоже нельзя говорить. Но, по сути, они произнесли общеизвестный факт. Мы можем посмотреть на самом деле рейтинги армий и понять, что она сильное. Им вменяют это как пропаганду страны агрессора — силовых структур страны агрессора. Но нет такой статьи. Поэтому им пытаются натянуть на вот это госизмену, посягательство на территориальную целостность Украины.
Потом приходит гость к ним делает такого рода заявление. И я вас уверяю, что там ни разу не было о том, что Донбасс не Украина, разделить, Крым не наш и так далее. Такого не было. Были какие-то вещи, на которые пытаются натянуть вот эти статьи Уголовного кодекса. Что это, как не борьба со СМИ? Я не скажу с инакомыслием. Мы отлично понимаем, что Медведчук захватил слишком много телеканалов. То есть он захватил ЗИК — он в его сфере влияния. NEWSONE, «112», ряд СМИ, интернет-СМИ… Некоторые даже не парятся, они открыто говорят, что они, сателлиты ОПЗЖ и работают на ОПЗЖ. При этом у него просто хотят забрать этот медиаактив. Ибо, как показали выборы, они на втором месте ОПЗЖ «Опозиційна платформа — За життя».
Медиактив этот играет свою роль. И когда на телеканале ты посадишь обезьянку, к примеру, говорящую, она будет рассказывать, что партия обезьян — это хорошо, то пойдут и проголосуют за партию обезьян. К сожалению, избиратель пока что вот такой. У нас не американский избиратель, которому втирать, что Трамп плохой — он пойдет и все равно проголосует за Трампа. У нас другой избиратель.
Поэтому, конечно, новая власть ограничивает Медведчука в его медиаресурсах. И это однозначно надуманные обвинения и, конечно, если брать глобально, а не копаться и сказать, что это — то, конечно, это нападение на свободу слова.
А.Шарий: Новая власть ограничивает Медведчука в его медиаресурсах. И это однозначно надуманные обвинения
Я.Широков
―
Вы сказали, что готовы вписаться за украинских коллег, а вот за российских братских коллег, которые тоже сейчас испытывают давление?
А.Шарий
―
Ну, конечно же. Смотрите, я заходил постоянно в Twitter и видел постоянно этот ор касательно вот этого парня журналиста, которому подбросили наркотики.
Я.Широков
―
Иван Голунов.
А.Шарий
―
Да. Я видел этот стеб над ним. Я видел постоянно типа насмешки пула этого провластных журналистов. И тогда мне стало интересно узнать, что это такое — мне и моей супруге. Мы начали смотреть, начали разбираться. Выяснилось, что там на самом деле не всё чисто. А потом я наблюдал, когда поняли, что это полная постанова, эти же из пула провластных журналистов начали говорить: «Да, мы тоже это поддерживаем». И так далее. Но нельзя же быть такими. Нельзя же быть готовыми стаями травить человека, который не виноват.Та же самая история с этим актером. Что я сделал в первую очередь, когда услышал о том, что он кого-то избил? Я посмотрел видео. Причем это видео распространяли провластные ваши журналисты. И они говорили: «Вот же доказательства». Я посмотрел и подумал: или у меня что-то со зрением или что-то у меня с логикой, или я не знаю, как интерпретировать нападение на росгвардейца. нападение на росгвардейца, но я не увидел того, о чем они говорили. В итоге оказалось, что со зрением у меня всё хорошо и нападения не было.
И.Землер
―
У вас не очень хорошо со зрением оказалось, потому что суд у нас все равно признал его виновным. Дал условный срок, но признал виновным уже в вышестоящей инстанции.
А.Шарий
―
Это просто прекрасно. Прокуратура, насколько я помню, она просила даже его не наказывать…
И.Землер
―
Просила не… Но признать виновным все равно настаивала.
А.Шарий
―
У вас, понимаете, машина если едет, то уже обратного хода нет. Говорят же, что сейчас оправдательных приговоров на порядок меньше, чем при Сталине было в 37-м году. Вполне возможно из-за этого.Я знаю просто, я сталкиваюсь с судебной системой европейской. Там конечно, по-другому все эти дела. И полиция может выдумать всё что угодно, но в суде это всё разваливается.
Я готов вписаться, конечно. Кроме того недавно беседовали с одной вашей знаковой журналисткой, и она говорит: «Вот кто из этих людей — показывает мне две фотографии — типа важнее по уровню воздействия на население. Я выбрал Навального, конечно…
И.Землер
―
А кто был второй?
А.Шарий
―
Я не помню, но кто-то из попсовых. И я сказал: Ну, конечно, Навальный, потому что глупо отрицать, что по воздействию на население или даже по тем мыслям, которые иногда бывают, проносятся в ФБК по расследованиям — это намного лучше, чем какая-то попса. Да, я готов это признавать. Ничего здесь не считаю зазорным.
Я.Широков
―
Сейчас история Светланы Прокопьевой из Пскова. За слова буквально преследуют.
А.Шарий
―
Был ряд случаев, когда говорилось, что преследуют просто за слова, за какую-то ерунду, а потом я выяснял — а там оказывался в полный рост антисемитизм, призывы к убийствам и так далее. У вас сейчас сидит некий гражданин, он уже неоднократно сидит за такого рода вещи. И там были четкие призывы к убийствам.Я не разбирался с этой ситуацией. Я впервые сейчас от вас о ней слышу. Я вам обещаю, что вот сегодня посмотрю и если там что-то такое, что не налезает на голову, чисто для «Эха Москвы» я даже сделаю блог, видео. Мне скажут: «Зачем ты лезешь в наши российские дела?» А я скажу: «Меня попросило «Эхо Москвы»».
И.Землер
―
Договорились.
Я.Широков
―
Зеленский и Трамп. Стенограмма, вот этот импичмент — завалит ли это всё нынешнего президента США?
А.Шарий
―
Нынешнего президента США я не верю, что это завалит. Но то, как он завалил Зеленского — это было очень некрасиво. Я всем сердцем и всей душой люблю Трампа и это ни для кого не секрет, но то, что он сделал, это, знаете, как медведь просто, который пришел к зайчику, покушал у него, потом покакал, подтер им жопу и ушел, извините. Ну, просто Трамп действовал как слон в посудной лавке: «Мне надо, поэтому я буду делать вот так». Что он делает? Он приглашает Зеленского, потом они разговаривают на этой пресс-конференции, и он говорит: «Смотрите, он говорит — я на него не давил» — в таком плане. Зеленский сидит, его привели вроде как свидетеля куда-то… просто потому, что Трампу было выгодно.И, конечно, обнародование этой стенограммы со словами Зеленского, где он, не подозревая, что это может быть обнародовано, поет дифирамбы Трампу, конечно, выглядит это не очень. Это просто мерзость.
Я.Широков
―
Я считаю, это не преступление.
А.Шарий
―
Ну, это… вы же понимаете… Если завтра обнародуют стенограмму, где Зеленский разговаривает с Путиным, где он говорит: «Владимир Владимирович, я считаю вас гениальнейшим политиком» — всё, конец. Здесь, по сути, всё выглядело точно так же. Трамп, конечно же, намного ближе нам, он наш «великий друг» и всё такое. Но это выглядело не очень красиво, потому что это была беседа не на равных. И она такой и должна была быть, потому что и нет равных здесь. Но обнародовать это нельзя было. Это было абсолютно некрасиво и некорректно.
И.Землер
―
Какое чувство в отношении Зеленского возникает на фоне этой ситуации?
А.Шарий
―
Жалость. Мое личное отношение — чувство жалости и чувство острой несправедливости, потому что с ним поступили несправедливо.
И.Землер
―
Прошу прощения, жалость не в унижающем смысле, а именно в таком, что просто кинули человека.
А.Шарий
―
Да, его на самом деле кинули. Потому что Дональд Трамп выстраивал свою беседу с ним таким образом, что «Европа плохо к вам относится, а вот мы хорошо». Зеленский, поддерживая это, понимая, что это не может быть обнародовано, говорил про Меркель, говорил про Макрона. Это провал.
А.Шарий: Обнародование стенограммы со словами Зеленского, где он поет дифирамбы Трампу, конечно, это просто мерзость
Если он считает до сих пор, что это не заметили или ему это простят, так нет. Потому что я читал французскую прессу сразу же поутру. И там как раз касательно слов про Макрона — ну, больше внимания уделялось Трампу, что Трамп сильно недоволен, — но и слова Зеленского тоже цитировали. Это, конечно же, плохо. Но плохо не со стороны Зеленского. Личные переговоры — это личные переговоры. Знаете, как считается в бизнесе и в политике, если ты обнародовал личные переговоры с кем-то — ты козел, к тебе нельзя больше подходить, с тобой нельзя больше разговаривать, с тобой опасно говорить. Здесь Трамп поступил как-то самый медведь у зайчика.
И.Землер
―
20 секунд у нас. Зеленский в следующий раз будет откровенен с Трампом на двусторонних переговорах или нет?
А.Шарий
―
Я думаю, что он будет очень сильно следить за языком и, конечно, таких фраз больше не допустит.
И.Землер
―
Спасибо большое.
Я.Широков
―
Анатолий Шарий, видеоблогер, глава «Партии Шария». С вами были Яков Широков и Инесса Землер. Мы к вам вернемся через несколько минут.