Олег Сысуев - Персонально ваш - 2019-07-24
А.Нарышкин
―
15 часов и 6 минут. Здравствуйте всем! Алексей Нарышкин, Алексей Соломин у микрофона. Это дневной «Разворот». И сначала наша рубрика «Персонально ваш». Леша, привет!
А.Соломин
―
Добрый день!
А.Нарышкин
―
У нас в гостях — Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Приветствуем вас.
О.Сысуев
―
Здравствуйте!
А.Соломин
―
Уголовное дело возбудили в связи с митингами, которые проходили у здания Мосгоризбиркома. Во-первых, хочется ваше отношение к этому узнать, конечно, именно к подобного рода теперь уже разбирательствам.
О.Сысуев
―
Мое отношение резко отрицательное. Я думаю, что просто власть решила использовать жесткий силовой сценарий, что, мне кажется, плохо для всех — плохо для власти, плохо для избирателей, плохо для кандидатов в депутаты, плохо для будущего России.
А.Соломин
―
А чем для власти это плохо? Она удерживается как может.
О.Сысуев
―
Если иметь в виду московскую власть, кому, собственно, все приписывают подобного рода решения, в чем я сильно сомневаюсь, мне кажется, что это плохо для имиджа и даже плохо для задач, которые решают те, кто собирается таким образом удержать власть.Мне кажется, это, наоборот, разрушает стабильность этой власти, ставит под сомнение ее легитимность, ставит под сомнение методы, которыми она управляет, собственно, гордом.
Хотя, еще раз повторяю, что я сомневаюсь, что это относится к решениям нынешней московской власти. Мне кажется, что центр принятия решений находится где-то в другом месте, может быть, даже не в институтах гражданской власти. Мне кажется, все-таки, силовые структуры так ведут себя и действуют самостоятельно.
А.Соломин
―
Если помните, московские власти до определенного времени, когда люди пошли сначала к Московской мэрии, потом к Центризбиркому, московская полиция не сильно кого-то ограничивала, никого не сажали до вечера. Вечером начались задержания.
А.Нарышкин
―
Пока не пришли к Избиркому.
А.Соломин
―
Пока не постояли у Избиркома еще продолжительное время. Не является ли, с вашей точки зрения, эти методы своего рода ответом: «Вот мы хотели с вами по-хорошему — вы же не ушли домой»?
О.Сысуев
―
Может быть, может быть. Мне кажется, что, в принципе, всё это очень плохо. Плохо, что у нас такое законодательство, которое, по признанию всех, не позволяет сколь-нибудь точным способом собрать эти подписи. Это и Яшин, по-моему, вчера подтверждал в своем выступлении на встрече в Центральной избирательной комиссии. Это говорят и более авторитетные люди, которые называются экспертами, что это невозможно собрать такое количество подписей в полном соответствии с законодательством.Это плохо. Плохо, что мне как жителю Москвы не дают свободы выбора, и я не могу, например, учесть, в том числе, при своем выборе таких, мне кажется, ярких, достойных людей, которые сейчас вынуждены протестовать против того, что их не допускают на выборы. И, мне кажется как жителю Москвы, что их мнение, альтернативное мнение, наверное, неудобное, оно бы все-таки помогло принимать более правильные решения, учитывая мнения другой части населения.
О. Сысуев: Власть решила использовать жесткий силовой сценарий. Это плохо для власти, для избирателей, для будущего
Мне кажется, что вот это винтилово, это отношение такое, яркое выражено скотское так называемых омоновцев, «космонавтов» по отношению к мирно осуществляющим свой протест людям разных возрастов — и молодым людям и пожилым людям — это очень плохо. И я бы не стал сейчас вообще как-то рассматривать детали, небольшой я специалист в этом. Я просто рассуждаю как житель Москвы и как человек, которые должен или может голосовать.
А.Соломин
―
А вы сами подпись оставляли за кого-нибудь?
О.Сысуев
―
Нет, не оставлял.
А.Соломин
―
По принципиальным соображениям, или у вас в округе нет достойных кандидатов?
О.Сысуев
―
Знаете, я проживаю за пределами Москвы и много трачу на дорогу. Поэтому в машине и на работе меня трудно, мне кажется, было поймать. Вот я бы поставил за всех, кто предложил бы подписаться. Я бы поставил в этой ситуации за всех, абсолютно за всех.
А.Соломин
―
А второй раз пришли бы, как говорят, фотографию отдать? Сейчас же нужно подтверждать свои подписи, паспорта…
О.Сысуев
―
Да, конечно, абсолютно пришел бы.
А.Нарышкин
―
А вы согласитесь с тем, что Москва живет гораздо лучше, чем остальные регионы, и то, что мы здесь наблюдаем при Собянине, в других регионах этого нет, в других городах? Я просто вижу эти публикации. Цепляются, например, за это, что в Москве за какие миллиарды собираются в десятый раз перекладывать бордюры. Нам-то, москвичам, может быть, кажется, что это какие-то излишки, можно потратить с большей пользой. Тогда как в условном Воронеже о перекладывании хотя бы раз в 10 раз бордюр могут только мечтать.
О.Сысуев
―
Вы правы, что это при Собянине, но это абсолютно не заслуга Московского правительства, потому что это просто отражение нашей искаженной системы распределения налогов. И здесь, в Москве расположено: а) самое платежеспособное население, б) центры компаний, которые платят налоги. Вот и всё. Так было всегда. Там было в наше время, когда все: «Лужкову давайте поставим памятник. Он сделал такое!..»
А.Нарышкин
―
Крепкий хозяйственник.
О.Сысуев
―
Да, всё он делал, делал... Это особенно обидно слушать людям, которые имеют представление о муниципальных бюджетах и которые руководили этими бюджетами во всех городах. Вы не представляете, какой скрип зубов раздается со стороны региональных руководителей и мэров городов — они, правда, сейчас не совсем мэры — по отношению к Москве и по отношению ее возможностям. И они, конечно, считают это несправедливым.И всегда, когда была возможность свободно высказывать мнение, в институтах ассоциативных типа Конгресса муниципальных образований, либо Ассоциации губернаторов всегда эта критика звучала.
А.Соломин
―
Это критика в отношении московских властей или федерального центра?
О.Сысуев
―
Нет, это критика в отношении системы распределения налогов.
А.Нарышкин
―
А как ее менять? К кому вопрос? Если система существующая несправедлива, надо к Путин идти, к Медведеву? В какую инстанцию жаловаться?
О.Сысуев
―
Во-первых, налоговая система меняется представительными органами власти. С этим надо в первую очередь идти, безусловно, в Думу. Да, мнение правительства будет учитываться, но Дума в первую очередь должна этим озаботиться.
А.Нарышкин
―
В ту Думу, которую, вы знаете, как выбирают, кто там сидит.
О.Сысуев
―
В то-то и дело. Мы сейчас опять с вами объясняем порочный круг, замкнутый, который, к сожалению, мы в данной ситуации несменяемости власти разорвать не сможем.
А.Нарышкин
―
А в идеале это как должно выглядеть, по-вашему? Владимир Путин говорит: «Вот давайте, такая компания перерегистрируется в Самаре, ты — в Саранске, ты — еще где-то…». И деньги начинают перераспределяться.
О. Сысуев: Вы не представляете, какой скрип зубов раздается со стороны региональных руководителей по отношению к Москве
О.Сысуев
―
Всегда была попытка установить такой минимально достаточный уровень бюджетной обеспеченности отдельно взятого гражданина, чтобы по всей стране этот уровень были примерно одинаковый, и чтобы он учитывал климатические условия, что немаловажно. Безусловно, жизнь отдельного человека, обеспечение его жизнедеятельности на Крайнем Севере, оно, вообще, дороже, чем это могло бы быть, скажем, в Краснодарском крае. И чтобы был одинаковый уровень образовательного стандарта, стандарта здравоохранения и так далее.И вот если это попытаться сделать — а такие попытки осуществлялись, — то окажется, что у нас не хватит денег на оборону, не хватит денег на поддержку государственных электронных СМИ, не хватит денег на правоохранительные органы, на силовые структуры — то, что, собственно, государство сейчас активно старается поддерживать, что является объектом критики со стороны тех, кто хочет все-таки видеть наш бюджет социально направленным и считает, что наше государство не вправе иметь такой оборонный бюджет.
А.Соломин
―
Он же сокращается. Расходы на оборонку… уже госпрограмма вооружений-2020, как известно, подходит срок ее, а следующие траты гораздо ниже. Мы уже просто живем, смотрим, чего там НРЗБ.
О.Сысуев
―
Дай бог, чтобы это было на самом деле так. Но, мне кажется, что тренд, который мы наблюдаем в отношении внешнеполитического курса нашего государства, он говорит о том, что нам не приходится ждать уменьшения оборонного бюджета.
А.Нарышкин
―
А вам кажется, здесь все-таки, в чем проблема основная: мало денег, чтобы заниматься распределением денег на все подряд или не умеют просто распределять в условиях, когда бюджет ограничен?
О.Сысуев
―
В целом — это известно — у нас на душу населения валовый продукт на очень большой приходится, это всем понятно. Во-вторых, вы знаете, что у нас либеральная экономическая мысль соседствует с дирижистской экономической мыслью. И если либеральная экономическая мысль отстояла право все-таки вводить бюджетное правило, которые отсекает сверхдоходы от полезных ископаемых в фонды стабилизации, и это всё происходит, и это деньги, в, так сказать кубышки; то дирижистская политика говорит, что нам надо управлять этими деньгами, зажимать компании налогами, поэтому у нас возрос НДС.И в этой связи получается, что инвестиционный климат плохой, люди не хотят здесь рисковать, вкладывать свои деньги, с одной стороны. С другой стороны, у государства вполне достаточно средств во всякого рода страховых фондах. Это противоречие, которое необходимо решить.
А.Соломин
―
Вот Нарышкин привел идею, связанную с перерегистрацией компаний. «Газпром», по-моему, в Питер же переехал в свое время.
О.Сысуев
―
Вы знаете, что это стоило тогдашнему губернатору Валентине Ивановне Матвиенко. Я думаю, что это было одно из условий, когда она соглашалась стать губернатором, чтобы «Газпром» какой-то достаточно большой своей частью был перерегистрирован в Санкт-Петербурге.
А.Соломин
―
Михаил Прохоров, насколько я помню, сам даже прописан в Красноярске, чтобы туда платить налоги. Может ли это работать таким образом, чтобы сам бизнес разбирал себе участки какие-то и облагораживал как-то? Ну, хотя бы платил деньги туда. Или Москва не отпустит? Или центр не отпустит? Или они не пойдут, нечего там делать?
О.Сысуев
―
Вы хотите от бизнеса дождаться такой социальной ответственности…
А.Соломин
―
Да, ждем.
О.Сысуев
―
Чтобы они сами решали, куда они будут платить налоги.
А.Нарышкин
―
От государства уже никто ничего не ждет, поэтому…
О.Сысуев
―
Я бы хотел сказать, что очень часто мы видим другие примеры от бизнеса, что бизнес вообще меняют юрисдикцию свою налоговую, и это усилилось в последнее время очень серьезно.
А.Соломин
―
Виргинским островам помогает развиваться.
О.Сысуев
―
Да. И опять-таки это связано с тем, что нет доверия к существующим здесь экономическим порядкам.
А.Нарышкин
―
Это же не от хорошей жизни.
О.Сысуев
―
Плохой инвестиционный климат. И человек рассуждает ровно так, как рассуждает в своей семье. Он будет вкладывать деньги только тогда и туда, где ́это будет безопасно и выгодно для его семьи.
А.Соломин
―
Значит, мы опять упираемся во власти и в необходимости изменения их политики.
О.Сысуев
―
Да, да.
А.Соломин
―
Это какое-то безвыходное, вообще…
О.Сысуев
―
Да нет, почему? Понимаете, в чем дело. Все равно, как бы то нам ни было, у нас, безусловно, будут свободные выборы без всяких фильтров и сбора не собираемых подписей…
А.Соломин
―
При нашей жизни?
О.Сысуев
―
Хотелось бы… При вашей, наверное. У нас абсолютно точно будет справедливое распределение бюджета. У нас абсолютно точно не будет таких военных и силовых расходов. Это просто диалектика и прогресс, и пример других государств говорит только об этом. Мы просто тормозим этот процесс и не понимаем, то это с неизбежностью произойдет.
О. Сысуев: То, что говорит президент на больших площадках, потом очень плохо реализуется
А.Нарышкин
―
Олег Сысуев в нашем эфире. У нас идет трансляция «Эхо Москвы» в YouTube. Вот смотрите, амнистия капитала, например, которая продляется в который раз уже, — это не тот инструмент, который должен вернуть доверие? Ведь это с самого верха запускается.
О.Сысуев
―
Как раз это пример того, что даже такие, в общем, существенные шаги, они не приводят к тому, что люди готовы доверять государству и готовы перемещать сюда амнистированный капитал. Не верят.
А.Нарышкин
―
А гарантом разве не Путин выступает в этой истории? Он, по-моему, на различных площадках деловых и не раз говорил, о том, что это такая история, которая работает.
О.Сысуев
―
Во-первых, мне кажется, юридические гарантии президент по этому поводу не давал. А, во-вторых, мы с вами знаем, что зачастую то, что говорит президент на всякого рода больших площадках, потом очень плохо реализуется исполнительной властью, и, в том числе, силовыми структурами. Были конкретные примеры, по которым президент ясно выражался, а потом ничего после этого не происходило. Вот, что на самом деле происходит.
А.Соломин
―
А вы говорили про бизнес, который предпочитает помогать не российским регионам, а регистрируется в оффшорах где-то. Вы бы сами людям, которые получили деньги, у которых есть некий капитал, порекомендовали бы уезжать?
О.Сысуев
―
Это вопрос непростой и нелинейный. Я бы посоветовал людям хорошо подумать, обеспечат ли они собственную жизнь, собственный рост как человека, своих семей за рубежом при условии соответствующей конкуренции там. Там очень высокий уровень конкуренции. Там очень много образованных, грамотных, подвижных, неплохо зарабатывающих людей.И, уверяю вас, это потому так происходит, что зачастую, когда ты общаешься с эмигрантами, ты слышишь похвалы и очень хорошие отзывы о том, что у нас делает здесь власть. Это во многом потому, что они чувствуют, что там они не смогли сделать всего того, что они хотели и почувствовали себя отчасти неудачниками. Поэтому, когда с ними разговариваешь, они говорят: «Вот у вас власть так власть, а у нас ничего не могут сделать». Они говорят так, потому что они говорят: «Не может ничего сделать для меня». Там никто для тебя ничего не будет делать. Ты должен сам это делать. Поэтому людям, которые здесь заработали деньги, я вот хочу пожелать как следует оценить свою конкурентоспособность.
А.Соломин
―
Еще по поводу разницы между Москвой и регионами. Мы говорили о регистрации компаний, о налоговой политике. Но ведь это еще и человеческий капитал. Люди стараются ехать в Москву, потому что в Москве большие зарплаты. С вашей точки зрения, в регионе много достойных людей, которыми регионы сами дорожат?
О.Сысуев
―
Много достойных людей, которыми регионы должны дорожить. Я всегда обращал внимание и старался помочь именно носителям такого местного патриотизма, местной культуры и подвижникам. У нас совершенно великолепный был директор нашего художественного музея. У нас были великолепные художники, музыканты, барды, архитекторы. Это люди, которые жили Волгой, жили Самарой. И, мне кажется, что они являются носителями и, если хотите, продвигателями смыслов такого настоящего патриотизма, когда при прочих равных заработках люди остаются работать в регионах, потому что у них есть именно это — есть художественный музей, есть чем гордиться за свою землю. И во многом для Самары, для Куйбышева это была команда «Крылья Советов» футбольная, одна из немногих профессиональных команд, которая сохраняется в высшем дивизионе.Вот, собственно, чем, как мне кажется, должна власть дорожить и что она должна поддерживать. Да, она должна создавать условия для бизнес-активности и не создавать препятствий, помогать, таким образом, оживлению экономики внутри региона, не представляя никаких преференций, льгот кому-либо. Но помогать она должна, в том числе, бюджетными деньгами именно этой категории людей, которые рождают патриотические смыслы на территории.
О. Сысуев: Власть должна помогать именно этой категории людей, которые рождают патриотические смыслы на территории
А.Нарышкин
―
Приходят сообщения от слушателей на номер: +7 985 970 45 45. И тема — Сергей её вбрасывает — в принципе, она постоянная и, по-моему, ее обсуждение становится меньше. Это упрек в ваш адрес. Люди, допустившие бардак в стране 90-х, сегодня учат власть и страну жить. Как на это универсально можно ответить.
О.Сысуев
―
Универсально можно ответить, что я не считаю 90-е годы бардаком. Я просто жил в 80-е, 70-е, у меня есть, с чем сравнивать. Я наблюдал в 90-е годы как раз, извиняюсь, по аналогии с тем, что сейчас говорят патриоты — это вставание с колен России, когда ее уважали, когда к нам относились уважительно; когда мы в себе почувствовали достоинство и участвовали в выборах не в том количестве, в котором сейчас участвуют, а в гораздо большем; когда любой человек мог зарегистрироваться кандидатом на выборах, и тогда было огромное количество партий, был выбор, и была свобода слова настоящая. И я считаю, что это было время правильное для России — время роста и время движения вперед.
А.Нарышкин
―
А Путин всё погубил, или это не прижилось помимо того, кто сейчас в Кремле?
О.Сысуев
―
Опять это очень нелинейный вопрос. Потому что Путин был активным участником, извиняюсь, по выражению этого товарища, бардака, а по моему выражению движения вперед России. И он был активным участником этого процесса. Мне кажется, что потом произошло достаточно сложные процессы.И я отношу себя к тем людям, которые думали примерно так же, что нам надо сейчас забрать власть в руки — нам, правильным людям, — обеспечив большинство в Государственной думе любым способом, принять правильные законы экономические и потом уже мы устроим тут либерализм. Собственно, так первые 4–5 лет, начиная с 2000 года и получилось.
А.Нарышкин
―
А сейчас разве у Путина не такой же подход?
О.Сысуев
―
Думаю, что нет. Сейчас просто другие уже факторы вступают в дело. Сейчас удержание власти и ненарушение кажущейся социально-политической стабильности — это главные цели для власти. Мне кажется, что сейчас власть как раз озабочена этим. Поэтому у нас практически нет экономического роста, поэтому у нас плохой инвестиционный климат, поэтому мы оказались в кольце врагов. Поэтому у нас, собственно, такой оборонный бюджет.
А.Нарышкин
―
У нас 2 минуты до перерыва. Вы понимаете, на чем сейчас всё держится? Были данные Росстата на этой неделе, по-моему, обнародованные, что самая популярная зарплата по России — в районе 23 тысяч. На чем люди держатся? Почему у нас нет максимум революции или, по крайней мере, постоянных протестов: «Дайте деньги, дайте деньги… Нечего есть» и так далее?
О.Сысуев
―
Пока это держится на пропаганде, на нашей культуре и на нашей ментальности. безусловно.
А.Нарышкин
―
Привычка терпеть?
О.Сысуев
―
Да. Я бы сказал так: привычка не участвовать в гражданской жизни, активно не участвовать. Власть там есть, она чего-то делает…
А.Нарышкин
―
За 10 лет ельцинских эта привычка, она не выработалась.
О.Сысуев
―
Я поехал на огород свой, на участок 6 соток и буду там решать свои проблемы. Пока это держится на пропаганде и на таком патерналистском отношении к жизни. Но поколение меняется, и мы сейчас наблюдаем с вами интересную вещь, кстати, в СМИ. И об этом говорят деньги рекламные, которые перемещаются с большой скоростью в интернет.И, мне кажется, что как раз это будет площадкой для нарождения нового поколения — и политического поколения, которое сменит старое поколение и по возрасту это будет другое поколение, и культурно другое поколение, и образовательно другое поколение.
А.Соломин
―
Ну, и блогеры сейчас получают больше, чем учителя. Это уже, в общем-то заметно. Мы сейчас сделаем короткий перерыв для новостей и рекламы. В студии «Эха Москвы» — Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-банка.НОВОСТИ
А.Соломин: 15
―
33 в российской столице. Всем здравствуйте! В эфире радио «Эхо Москвы», YouTube-канал «Эхо Москвы». Программа «Персонально ваш». Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Здравствуйте еще раз, Олег Николаевич!
О.Сысуев
―
Здравствуйте.
А.Соломин
―
Алексей Соломин, Алексей Нарышкин здесь. Я на секунду вернусь к теме Москвы, точнее непосредственно к Сергею Собянину. Как вы к нему относитесь как к менеджеру?
О.Сысуев
―
Я говорил, по-моему, уже неоднократно здесь, что всё что происходит в Москве с точки зрения благоустройства, с точки зрения попыток нормализовать работу транспорта, с точки зрения, за каким-то исключением, озеленения города, как не жителю, честно говоря, Москвы, но бывшему мэру, мне это нравится. Я бы хотел, чтобы у меня были такие возможности. Если бы у меня были такие возможности, хочу признаться, я делал бы, может быть, то же самое. Я город бы таким образом озеленял…Кстати, меня критиковали в свое время, больше 20 лет назад, что я ставил бордюры гранитные вместо быстро разваливающихся в условиях, когда на них оказывается воздействие всем, чем можно, бордюров другого качества. В то время мы ставили именно гранитные бордюры.
А.Соломин
―
Они дорогие очень.
О.Сысуев
―
Они дороже был, безусловно, но они гораздо более долговечные и в этом смысле они гораздо более рентабельны, чем другие бордюры.
О. Сысуев: В 90-е годы был выбор, и была свобода слова настоящая. Это было время правильное для России — время роста и время движения вперед
А.Нарышкин
―
Как лампочки энергосберегающие. Либо ты меняешь постоянно, либо ты один раз вкладываешься.
О.Сысуев
―
Надо же понимать, что с таким температурным режимом, который есть у нас и под снегом, когда снегоуборочная техника все время воздействует на эти бордюры, они выходят буквально за один сезон.Еще раз повторю, что в этом смысле я к деятельности Собянина отношусь положительно.
А.Соломин
―
А отрицательно в чем?
О.Сысуев
―
Завидно, что Москвы такие деньги, а у других городов нет.
А.Соломин
―
Опять это не вопрос, наверное, Собянина, потому что вряд ли бы он отказывался от этих денег. Вопрос, наверное, центра.
О.Сысуев
―
Это, безусловно, шутка. Я думаю, что как хозяйствующий руководитель, мне кажется, что…
А.Соломин
―
А почему тогда вам кажется правильным… вы в самом начале программы говорили о кандидатах оппозиции, о их необходимости — вам бы хотелось сместить мэра Москвы? Московскую власть?
О.Сысуев
―
Я бы хотел как избиратель, чтобы в Московской городской думе была разноголосица мнений. При этом я объединял должности в свое время мэра и главы представительного органа. И мне очень было неудобно работать с шумливыми депутатами, которые имели свое мнение. И зачастую я думал: «Скорей бы ты закончил свое выступление, и пойду я поработаю». Вот что думает, собственно, представитель исполнительной власти везде и всегда.Поэтому и конституционно, законодательно утверждено разделение властей. Поэтому вводятся законодательно сдержки и противовесы. Потому что ни один нормальный человек, если он пришел работать в исполнительную власть, не скажет вам, что «я хочу, чтобы у меня дума была с разноголосицей мнений, чтобы я там проводил большую часть своего времени, объясняя, почему я делаю то, это, почему я так делаю, это так, а это не эдак, отвечал на эти вопросы».
А.Нарышкин
―
То есть, Олег Николаевич, если мы верим в конструкцию, что Собянин лично принимает решение, сидя у себя в мэрии, не регистрировать Соболь, Яшина и компанию, вы мотивы его понимаете? Потому что будет сложно продвигать свои инициативы.
О.Сысуев
―
Да. Я бы еще дальше сказал. Я не думаю, что это лично Собянин говорит, кого регистрировать, кого нет, это работает машина — машина во многом, наверное, партии «Единая Россия». Вот у нас нет 6-й статья Конституции, но у нас есть правящая партия. И, я думаю, что силовые структуры тоже имеют к этому отношение. И они чувствуют такой, если можно сказать, явно выраженный заказ со стороны исполнительной власти обеспечить так, «чтобы поспокойней была Дума и не мешала нам работать.»
А.Нарышкин
―
Поменьше дискуссий.
О.Сысуев
―
«Мы тут делом занимаемся, а вы болтовней». Вот я, честно говоря, тоже так думал. Признаюсь вам, когда я был главой исполнительной власти, я тоже частенько об этом думал.
А.Соломин
―
Что с вашей точки зрения, больше оценит Кремль: спокойную думу избранную в результате этих выборов или спокойный процесс выборный без митингов, арестов и прочего?
О.Сысуев
―
Вы правы, что для Кремля очень важна социально-политическая стабильность и важно, что в высшей степени на нарушение этой социально-политической стабильности на горизонте календаря существующей верховной власти.В этом смысле, мне кажется, как раз и происходит недооценка того, что когда власть заставляет людей выходить на улицу, она, таким образом, подрывает в среднесрочной перспективе, и, мне кажется, что именно сейчас открыть этот клапан, дать людям пройти в списки для голосования — это будет правильно для сохранения социально-политической стабильности.
А.Соломин
―
Но они ведь этим удовлетворятся. Получив определенную долю свободы люди поймут, что она существует и захотят еще. Это же нормально.
О.Сысуев
―
Мы говорим об этом с таким страхом в нашей стране. Да, это нормально, когда люди хотят быть свободными, когда они хотят свободно выбирать и свободно быть избранными. Это у нас записано в Конституции.
А.Соломин
―
Получается, что с этим поделаешь? Получается, что система приговорена.
О. Сысуев: Сейчас удержание власти и ненарушение кажущейся социально-политической стабильности — главные цели власти
О.Сысуев
―
В каком-то смысле да. Не всем мы вечны. В каком-то смысле да.
А.Соломин
―
Я не зря спросил вас про Собянина как менеджера. Ведь существует определенного рода мнение, и даже якобы инсайды, что он рассматривается как кандидат на пост премьера. Вы видите его на этом посту?
О.Сысуев
―
Почему нет? Мне кажется, что даже формальные его бэкграунд, он соответствует представлениям о том, какие-то навыки, какой опыт должен быть у премьер-министра нашего государства. Он был председателем совета где-то, мне кажется, на Крайнем Севере. Потом он был председателем регионального совета. Потом он стал членом Совета Федерации. Потом он был губернатором Тюменской области. И много работал в аппарате здесь. У него прямо идеальная, как мне кажется, лестница. Почему нет?
А.Нарышкин
―
Олег Сысуев в нашем эфире. К другим темам давайте перейдем. Тоже, кстати, и про деньги и про население, про такое.. насущное. У нас министр экономического развития Максим Орешкин сказал, что будет население закредитовано слишком. И к 2021 году такими темпами всё взорвется. Есть ли проблема, и как, по-вашему, в чем будет заключаться взрыв?
О.Сысуев
―
Проблема есть. Они тоже связана не только с закредитованностью населения, а, безусловно, еще с состоянием экономики. Роста экономики нет. Роста реальных располагаемых доходов населения нет. Следовательно, население, оно перекредитовывается.
А.Соломин
―
Чтобы отдать прошлый кредит.
О.Сысуев
―
Да, чтобы отдать прошлые долги. Мы этот процесс наблюдаем. По портфелю нашего банка мы пока таких явных красных фонаре не видим, но, судя по всему, мы разделяем опасения, которые высказывает министр экономического развития и те на только он. Глава центрального банка высказывается тоже по этому поводу и все эксперты. И мы будем очень внимательно смотреть.Такое уже с нами происходило, когда мы при кажущемся росте — а сейчас еще смотрите, что происходит в корпоративном секторе: корпоративные сектор не растет и банки испытывают проблемы с ростом корпоративного портфеля, некого кредитовать, нет компаний надежных, которые могли бы использовать заемные деньги эффективные…
А.Нарышкин
―
Куда они делись?
О.Сысуев
―
Не растет экономика. Нет доверия внутри.
А.Нарышкин
―
Бизнес и апатия у потенциальных бизнесменов.
О.Сысуев
―
Плохой инвестиционный климат. Об этом тоже все говорят. Это уже общее мнение. Никто не хочет рисковать, не понимая, что будет происходить. Рост экономики около значений погрешности — 1,2% и так далее. Поэтому это вполне возможно, и единственно, мне казалось, что денежные власти наши, они не должны в публичном пространстве об этом дискутировать, они просто должны сесть и поговорить об этом не на полях экономических форумов, а в тиши кабинетов с привлечением экспертов, с привлечением участников бизнес-процессов из банковского сектора, из сектора взыскания долгов. Из сектора компаний, которые занимаются микрофинансированием и так далее.
А.Нарышкин
―
Вот Олега Сысуева приглашают в тишь кабинетов к Орешкину и к еще не менее достойным лицам. Ваши предложения?..
О.Сысуев
―
Я буду руководствоваться теми данными, которые имеет наш банк и говорить о том, что неплохо бы все равно принять меры по охлаждению этого сектора банковского кредитования, но охлаждению с точки зрения регулятора. Не так, чтобы попросить всех, чтобы они затормозили свое развития. Потому что, еще раз повторяю, что в силу того, что корпоративный сектор падает, все банки кинулись конкурировать за физических заемщиков. В этом смысле надо понимать и менеджеров, которые живут тем, что у них стоят определенные задачи по росту рынка, по росту доходов и так далее.
А.Соломин
―
Ну, а риски разве не должны эти менеджеры учитывать, если они понимают, что население вот-вот перестанет кредиты возвращать?
О.Сысуев
―
Они, конечно, их учитывают, но у них приоритеты как бы немножко смещены. Это, безусловно, дело наше, дело членов совета директоров, акционеров и, безусловно, регулятора, если иметь в виду в целом экономику.
А.Нарышкин
―
Не совсем понял. Вот вы сказали про охлаждение. Что это?
А.Соломин
―
Я просто прочту «молнию», мы вернемся к теме банков. РИА «Новости» сообщает, что омбудсмен Украины заявила, что уже достигнута договоренность о возвращении украинских моряков, оформляются последние документы. Извините, мне кажется, очень важная тема.
О.Сысуев
―
Это очень важная тема. Если так произойдет, то это знак того, что будут какие-то подвижки во взаимоотношениях наших государств, что радует, безусловно.
А.Нарышкин
―
Начало диалога, о котором говорят.
О.Сысуев
―
Да.
А.Нарышкин
―
Про охлаждение не совсем понял. Сверху, насколько я понимаю, присылается во все кредитные организации решение по ставке или как?
О.Сысуев
―
Сверху принимается решение, что риски, которые сейчас есть у портфеля кредитного у физических лиц, они должны оцениваться по-другому и по-другому должны учитываться в капитале. И теперь эти риски должны занять большее место в капитале. И, таким образом, банк больше не может использовать свой капитал для наращивания своих рисков.
А.Нарышкин
―
Я запутался. Реже банк будет выдавать кредиты, тщательней подходить к выбору?
О.Сысуев
―
Да, меньше. И будет меньше выдавать розничный кредит. Всё.
А.Нарышкин
―
Это жестоко с точки зрения государства по отношению к населению. Население-то на эту иглу подсело.
О.Сысуев
―
Вы считаете, что если государство считать врачом, оно должно все-таки эту наркотическую зависимость продолжать?
А.Нарышкин
―
Нет, может быть, есть какой-то более деликатный подход, какая-то аккуратная терапия?
О.Сысуев
―
Нет. Мне кажется, что нет более аккуратной терапии.
А.Нарышкин
―
Я просто представляю себе, где-то в провинции семью — мужчину, женщину с детьми, — которые пришли на протяжении несколько лет брать новые и новые и кредиты. И они как-то с этим живут.
О.Сысуев
―
Если они их обслуживают, то это хороший заемщик. И, безусловно, банк будет дорожить таким заемщиком, который обслуживает свои кредиты. Но привлечение новых заемщиков — это уже будет вопрос объема капитала банка, и как регулятор будет оценивать его по отношению к выданному объему кредита.
А.Соломин
―
У нас было интервью как раз с Максимом Орешкиным, с экономистом. И он уже сказал, что, в принципе, государство думает о мерах поддержки людей, которые столкнуться с проблемой невозможности вернуть деньги по этим кредитам. Правильно я понимаю, банки сейчас уже, в принципе, на это рассчитывают, что если возникнет такая проблема — массовый невозврат долгов, — что государство придет и поможет клиентам этих банков?
О. Сысуев: Дать пройти в списки для голосования будет правильно для сохранения социально-политической стабильности
О.Сысуев
―
Вообще, у нас такого разговора внутри не было. И, честно говоря, у нас в планах рассчитывать на это нет. Но мы с вами знаем по опыту, что государство в кризисные годы — это 2008, 2009 — поддерживало крупнейшие финансовые институты субсидированными кредитами и выдавало их для поддержки капитала банков, для поддержки бизнеса. И если проблема будет такой кричащей и будет нести в себе риски устойчивости банковской системе — ну, судя по всему, можно предположить, что государство может опять вернуться к этим инструментам.
А.Соломин
―
Относитесь ли вы к лагерю тех людей, которые считают, что если затормозить потребительское кредитование, то в России остановится экономика, потому что люди перестанут тратить деньги, потому что и так никчемный спрос вообще исчезнет?
О.Сысуев
―
Это, конечно, повлияет в какой-то степени, потому что у нас очень мало точек роста. И все ждут как манны небесной эффекта от национальных проектов. Но, я думаю, если тормозить потребительское кредитование, то ́это, безусловно, в какой-то степени, незначительной, как мне кажется, повлияет на рост экономики.
А.Соломин
―
Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Телефон для связи с нами: +7 985 970 45 45 для ваших СМС-сообщений.
А.Нарышкин
―
Я можно к мэрии к вам на секунду верну. У нас же сегодня задержан был Навальный. Только он вышел на пробежку… И связано это с тем, что звал он на акцию напротив м́эрии. Нормально ли в нынешней ситуации общаться языком ультиматумов? «Регистрируйте, или мы приходим к вам под окна».
О.Сысуев
―
Давайте все-таки скажем, что здесь узнаваем стиль Алексея.
А.Нарышкин
―
Нового ничего в задержании тоже нет.
О.Сысуев
―
Нового в задержании нет, нового в его высказывании нет, нового в его радикальной позиции. Но я не сторонник радикализма, какой бы он ни был…
А.Нарышкин
―
А вы сторонник чего только когда дают по одной щеке, подставлять вторую щеку или что?
О.Сысуев
―
Нет, защищаться. Абсолютно точно защищаться. И тренировать мышцы для того, чтобы дать отпор. Я не сторонник того, чтобы оскорблять оппонентов, например. Но в политической истории, мне кажется, никогда не обходилось без радикалов. И в этом смысле Навальный является очень яркой фигурой современно политической сцены. Он настоящий политик, у которого очень ясная цель, у которого понятные, яркие методы ведения политической борьбы. Следует отдать должное, что он в этой борьбе проявляет удивительную смелость.Но это абсолютно не имеет, как мне кажется… Будет ли он успешен и хочу ли я, чтобы он был успешен? Я бы сказал так, что если бы у меня был выбор, наверное, я бы за него не проголосовал, но у меня нет выбора сейчас никакого.
А.Соломин
―
То есть вы и так за него не проголосуете, но не из-за того, что не хотите, а потому что у вас нет выбора.
О.Сысуев
―
Да. Мне симпатичные более умеренные взгляды. Но я знаю, что сейчас тем более умеренными взглядами вряд ли что можно добиться.
А.Соломин
―
Даже Алексей Навальный со своими радикальными взглядами уже 10 лет, если не больше, пытаются проникнуть в политику. Люди с умеренным взглядами это делают гораздо… Некоторые занимались политической деятельностью еще до вас, и тоже не могут пробиться во власть. Не кажется ли это таким путем в никуда?
О.Сысуев
―
Нет. Я все-таки отношусь к этим людям с уважением. И я ни в коем случае не хочу их критиковать, потому что очень легко делать — не участвовать в процессах, не получая по башке. Мой друг Борис Немцов, который, собственно, был достаточно часто рядом со мной и с которым мы всё это дело обсуждали, он, собственно, тоже был таким ярко выраженным политическим деятелем. Он достигал успехов. Он был в составе Ярославской думы, например.
А.Соломин
―
А это можно считать успехом? Вот Илья Яшин тоже достиг успехом: стал муниципальным депутатом. Но явно они ни к этому себя готовили.
О.Сысуев
―
Да. Но они получали трибуну, реализовывали себя в этом. И отношусь к этому с большим уважением.
А.Соломин
―
Спасибо большое. Наше время подходит к концу. В студии «Эха Москвы» — Олег Сысуев, первый зампред Совета директоров Альфа-банка. Алексей Соломин, Алексей Нарышкин. Мы встретимся с вами уже в эфире дневного «Разворота» где-то через 10 минут, оставайтесь с вами.