Игорь Свинаренко - Персонально ваш - 2019-07-17
А.Соломин
―
Добрый день! 15 часов и 6 минут в российской столице. В эфире радио «Эхо Москвы», YouTube-канал «Эхо Москвы». Программа «Персонально ваш». Ее сегодня ведут Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. Привет, Алексей, еще раз!
А.Нарышкин
―
Добрый день!
А.Соломин
―
И у нас в гостях журналист Игорь Свинаренко. Игорь, здравствуйте!
И.Свинаренко
―
Привет!
А.Соломин
―
Отлично! Игорь сразу знает, как работать с нашей аудиторией — машет в камеру, приветствует. Пишите нам на +7 92280065 — телефон для эсэмэсок, сообщений в Viber, WhatsApp. Telegram. А также если вы смотрите нас в YouTube, пишите в чат, куда, собственно, Игорь Свинаренко сейчас и помахал рукой.С каким настроением вы сегодня пришли — с особенным?
И.Свинаренко
―
Да. Вот эти две годовщины, и что касается теперешней инициативы увековечения памяти последнего царя. Вот это слово «последнего» — это не очень точное.
А.Соломин
―
Почему?
И.Свинаренко
―
Я бы сказал, крайнего царя. Потому что мы еще, может, увидим. Последний — это когда уже больше не будет ничего и никогда. Как последний полет у летчиков. Последний — это всё.
А.Соломин
―
Сразу возникает вопрос, с чего вы взяли?
И.Свинаренко
―
Что я взял?
А.Соломин
―
Нет, возникает вопрос к людям, которые говорят «последний царь». С чего вы взяли, что он последний?
И.Свинаренко
―
Да, с чего они взяли, что он последний? Мы еще, может быть, увидим и царя и императора.
А.Соломин
―
А это будет восстановление династии Романовых или установление какой-то новой династии?
И.Свинаренко
―
В принципе, если бы я руководил этим процессом, то я бы, конечно, восстановил, конечно, из Романовых, но сделал бы парламентскую республику, как в Англии, где он там принимает парады, встречает гостей, целуется.
А.Соломин
―
Церемониальное такое участие.
И.Свинаренко
―
Да. Но, конечно, надо не только в Думе сказать: «Да, да, зря царя-то убили». А взять Романовых, как-то пригреть, вызывать их в Россию, вернуть им какие-то их поместья. Вызвать Шереметьевых
А.Соломин
―
Окститесь, ну, как же? Музеи везде сейчас. Выгонять, что ли?
И.Свинаренко
―
Какие к чертовой матери музеи? А странноприимный дом Шереметьевых на территории Склифа старое здание…
А.Соломин
―
А Романовы тут при чем?
И.Свинаренко
―
Я говорю, что не только Романовых, но и…
А.Соломин
―
Вообще всех?
И.Свинаренко: Мы еще, может быть, увидим и царя, и императора
И.Свинаренко
―
Там, по-моему, не музей. Насколько я помню, там Лужков устроил дом приема мэрии такой, элитный. Что там сейчас, я не знаю. Я часто прохожу через этот парк. Ну, это всё надо вернуть. Или я не знаю, как. Компенсировать.
А.Соломин
―
Эрмитаж отдать Марии Владимировне или кто там претендует на главенство дома Романовых. Екатерининский дворец? Что?
И.Свинаренко
―
Не знаю. Почему бы не отдать Эрмитаж. Пускай это будет её. Вот это принадлежит Романовой.
А.Соломин
―
А живет она пусть во флигеле с котятами.
И.Свинаренко
―
Нет-нет. Ну, не сказать, что а пусть она здесь живет как Сечин у себя в 1500-метровых апартаментах. Нет, это её. Пускай она там по праздникам там каким-то появляется. Вменить ей в обязанность раз в месяц встречать почетных гостей, говорить: «Да, вот здесь у нас музей…» там тра-та-та. Дать ей какую-нибудь квартиру хотя бы 10 комнат. Ну, конечно, чтобы она не продала какому-нибудь Биллу Гейтсу, а сказать: «Это её. Уважайте, сволочи. Отняли — извинитесь».Что касается графа Шереметьева…
А.Соломин
―
Подождите до графа Шереметьева. На сейчас слушают люди, которые сидят и думают: «А с какой это радости потомок Романовых, который сказал, что он продолжатель рода, должен получить из моего кармана эту самую 10-комнатную квартиру? А почему?»
И.Свинаренко
―
Ну, вы знаете, этот чувак, который скажет, я надеюсь…
А.Соломин
―
Ему тоже нужна квартира хотя бы однокомнатная.
И.Свинаренко
―
Я надеюсь, что у этого человека, который возразит, позавидует, детей не убили в подвале чекисты ночью, как это случилось с гражданином Романовым.
А.Соломин
―
Но он не убивал.
И.Свинаренко
―
Так я и говорю, что этот человек — может быть, ему как-то не сильно волноваться, а подумать о том, как искупить вину перед семьей Романовых.
А.Соломин
―
Но его вины в этом нет.
И.Свинаренко
―
Его вины в этом нет. Но чтобы он не волновался, можно сказать тому же Сечину: «Иди купи квартиру людям в Питере. Ты, вообще-то, хоть что-то сделай для людей».
А.Соломин
―
Страшную вещь скажу, но Сечина вины тоже в этом нет.
И.Свинаренко
―
Сечина вины в этом нет. Я так понимаю, что его заслуга в том, что он стал мультимиллиардером. Потому что он копил на школьных завтраках, потом торговал сосисками, школьникам перепродавал. Потом он купил ларек, взял кредит, купил второй ларек. И так постепенно он стал… Это его заслуга. Он очень предприимчивый.Что касается все-таки, вот они говорят — убили царя. Но, во-первых, не последний царь и вообще не царь. Он уже был разжалован, это был офицер.
А.Соломин
―
Николай Романов.
И.Свинаренко
―
Да, Николай Романов. Уже и звания отменили офицерские. Ну, хорошо, я еще могу как-то понять эту логику, что идет Гражданская война, и сейчас бывшего полковника, бывшего царя Романова — придут белые и начнут его использовать в военных, политических целях. Ну еще так-сяк… Расстрелять полковника — ну, сколько таких полковников было расстреляно по подозрению? Огромное количество тогда.
А.Соломин
―
Но они так и объявили сначала, что расстреляли Николая.
И.Свинаренко
―
Но я извиняюсь, а детей-то в подвале убили — это что за чикатилы такие? Надо объявить, что это негодяи, подлецы, чикатилы, убийцы, палачи — позор им! НРЗБ. Улицы, по-моему, до сих пор где-то остались в Екатеринбурге. Вот это вот сделать.А то, ну что? Убили людей в подвале. Да хрен бы и с ними. Даже вот Дума не вспомнила. Есть ли у них дети? Была ли у них мать?!
А.Нарышкин
―
Это же в комплекте всё предполагается. Чего каждый раз перечислять-то всё?
И.Свинаренко
―
Нет. Надо сказать, что позор маньякам, позор убийцам.
А.Соломин
―
Погодите. До позора маньякам и убийцам вы говорите про екатеринбургские улицы. Но у нас Войковская — это же московский вполне термин. И давно идут разговоры, что хорошо бы отказаться.
И.Свинаренко
―
Войков был в этой расстрельной команде? Я помню, там Юровский, кто там еще…
А.Соломин
―
Войков там еще был.
И.Свинаренко
―
Войков? Хотя бы сделать это. Как-то надо… Примирение. Какое примирение? Давайте снесите памятники всем коммунистам. А потом примирением сделаем…
А.Соломин
―
Он документы подписывал…
И.Свинаренко
―
Кто?
А.Соломин
―
Войков принимал участие в голосовании за расстрел царской семьи и подписывал документы на выдачу кислоты, которой потом растворяли тела. А в самом расстреле — это еще вопрос открытый, принимал или не принимал. Вроде не принимал.
И.Свинаренко
―
Найти родственников, потомков Войкова.
А.Соломин
―
Зачем?
И.Свинаренко
―
Сказать: «Ваш прадедушка — знайте! — убийца, подлец и тварь».
А.Соломин
―
А то они не знают.
А.Нарышкин
―
А что сделать-то дальше?
И.Свинаренко
―
Можно в паспорте поставить штамп.
А.Нарышкин
―
Зачем? НРЗБ
И.Свинаренко
―
Ребята, примирение, какой-то такой разговор у них в Думе пошел очень вялый. Но вот я думал про то, что смотрите, у нас годовщина идет одна расстрела Романовых, перед которыми не извинились, ничего не вернули…
А.Соломин
―
Сегодня почтили их память в Государственной думе.
И.Свинаренко
―
Ну, вот так почтили — лучше бы молчали. И вторая у нас годовщина — это с аэропланом.
А.Нарышкин
―
Самолет. МН17. Извините, пожалуйста, на шаг назад. Я просто не понял. Вы когда говорите, что было бы неплохо искупить, видимо, вину государства, передав некую недвижимость. А вы поддерживаете, когда церковь просит ей возвращать различные здания? Вы помните, шуму много наделала история с Исаакиевским собором. НРЗБ.
И.Свинаренко: Православие должно реформироваться и приблизиться к простым людям
И.Свинаренко
―
Имущество церкви. Мне бы не хотелось закрывать музеи, выкидывать их куда-то и отдавать церкви. Мне это не кажется замечательным решением. А чье это было? Это было церковное. И, может быть, вернуть хозяину. Вы помните, когда… Вы не помните, потому что вы еще ходили в школы…
А.Соломин
―
Справедливости ради — всё церковное тоже было государственным до разделения церкви с государством.
И.Свинаренко
―
Я и говорю о том, что это неприятно, но справедливо было бы вернуть. Или как-то обговаривать это, чтобы церковь поделилась своими сокровищами, золотом…
А.Нарышкин
―
То есть обоюдно должно быть. Государство отдает какую-то недвижимость, которая в свое время была отобрана, а церковь обязуется больше НРЗБ
И.Свинаренко
―
Вот я сейчас вспомнил Мониаву. Вы её знаете?
А.Нарышкин
―
Да, конечно.
И.Свинаренко
―
Я, к сожалению, с ней не знаком, но я всегда читаю, что она пишет и всячески сочувствую ее благородной деятельности. Церковь всегда у нас занималась благотворительностью. Монахи и монахини обихаживали в богадельнях и приютах сирот и инвалидов. Взять и сказать: «Хорошо, мы вам возвращаем. Но вы тогда давайте финансируйте эти хосписы, финансируйте богадельни, в конце концов».
А.Нарышкин
―
Вы предлагаете с РПЦ договор заключить?
И.Свинаренко
―
Ну, по понятиям как-то поговорить, знаете. По справедливости. И церковь должна заниматься, вообще-то, детдомами…
А.Нарышкин
―
Она занимается, наверное, не в тех масштабах, в которых хотелось бы.
И.Свинаренко
―
А надо чтобы в тех, в которых хочется. И тогда сказать: «Вы забираете детские психоневрологические диспансеры под свой контроль. И пусть там сидят ваши монахи, проверяют, что там, где украли». Ну, вы же видели эти публикации. Андрей Бильжо с благотворительным…
А.Соломин
―
Вы уверены, что это хорошая идея — отдавать монахам контроль?..
И.Свинаренко
―
Очень хорошая идея. Отдать и чтобы они ходили, мыли, помогали, кормили из ложечки. Это то, чем всегда занимается церковь и занималась исторически не только у нас…
А.Нарышкин
―
Сейчас церковь другая.
И.Свинаренко
―
Я не знаю. Я не являюсь ни атеистом, ни богоборцем. Я старый православный самиздатчик при советской власти. Наших там сажали ребят. У меня есть свои здесь какие-то пристрастия. Но сегодня, я должен сказать, что православие нуждается в серьезнейшей реформе.
А.Соломин
―
Церковной реформе.
И.Свинаренко
―
Мартин Лютер Кинг. Да, они должны…
А.Соломин
―
Провести собор.
И.Свинаренко
―
Вы знаете, я ходил на… господи, как это называется? — конфирмация. И писал об этом текст, это не закрытая информация.
А.Соломин
―
Объясните, что такое конфирмация. Я человек не воцерковленный.
И.Свинаренко
―
Но это, вообще, не нужно быть воцерковленным, надо как-то принадлежать к какой-то базовой эрудиции.
А.Соломин
―
Я, с в общем, не эрудит далеко.
И.Свинаренко
―
Я тоже нет. Когда мой соавтор и товарищ Альферд Кох переходил из православия в протестантство, то есть из религии своей матери в религию своего отца и всех предков немецких, он позвал меня на этот свой праздник. Это происходило в соборе Петра и Павла, Старосадский переулок. И там он конвертировался в протестантство.И мне очень понравилось, что священники и кто там еще — дьяки, я не знаю, они были одеты очень просто, очень скромно. И когда вся эта служба и процедура (там еще были какие-то люди, которые переходили в протестантство) когда всё закончилось, то люди остались на местах, а пастор со своей свитой, они стали у выхода и каждому жали руку. Ребята, мне это очень понравилось, когда священник — человек, равный тебе. Он с тобой здоровается. Он не дает тебе целовать руку и не размахивает своим золотом. Я говорю это как православный человек, крестившийся еще при советской власти.
О чем я вам рассказываю — о том, что, безусловно, православие должно реформироваться и приблизиться к простым людям.
А.Соломин
―
Подождите секундочку. Игорь, ну, переходите в протестантство. Это же и есть реформированная церковь в свое время…
И.Свинаренко
―
Пусть они сами переходят.
А.Соломин
―
Пусть они сами за вами приходят, да?
И.Свинаренко
―
Пусть это они реформируются. Я как был простой человек, так и остался. Я не хожу в золотом шлеме, и за мной не ездит эскорт.
А.Соломин
―
Возвращаясь на секунду к Николаю II. История с захоронением тел.
И.Свинаренко
―
Да, я читал, много писали в перестройку.
А.Соломин
―
Вы знаете, что царевич Алексей и княжна Мария, например, до сих пор не захоронены. И, несмотря на ряд генетических экспертиз и повторное расследование этого уголовного дела, тела, вернее, то, что осталось от этих тел, находятся сейчас вообще непонятно, где. Передали на хранение в церковь. Церковь сообщила, что где-то в московском монастыре в закрытом ящике.
И.Свинаренко
―
Это, конечно, прискорбные сведения. Но есть вещи более важные. Вот смотрите, я думал о том, что какие-то принципиальные вещи. Застрелили царевича с царевнами, застрелили детей. А далее это плавно переходит к «закону подлецов», когда мучают детей. Опять не выпустили в Америку.Я видел в Америке сирот, которых усыновили американцы. Они брали инвалидов, кого угодно. И там лечили. Какая-то девочка, ее перевели на второй год, у нее отставание в развитии. Я говорю: «А чего же вы взяли такую в России?» Они говорят: «Ну, мы подумали, что ей у нас будет лучше в доме, чем в этом приюте сиротском». «Закон подлецов».
И далее сегодня я прочитал о том, что мамашу одного из инвалидов, мальчика, который содержится в хосписе у Лидии Мониавы, ее арестовали…
А.Нарышкин
―
Её не арестовали, ее задержали…
И.Свинаренко
―
Да, задержали за то, что она откуда-то почтой выписала препарат, который снимает судороги у мальчика.
А.Нарышкин
―
Он в России не зарегистрирован. Мы говорили сегодня.
И.Свинаренко
―
И вот эти дети — наверное, такой не один, — которые мучаются, страдают и умирают — А-а, мы еще сейчас мамашу вашу посадим!Понимаете, эта тема избиения детей, понимаете, вот эти психоневрологические диспансеры в провинции, где лежат дети… Там ездили комиссии психиатров и выяснили, что там немало детей психически совершенно здоровых. Просто у них отставание в развитии потому, что ими никто не занимается, их не воспитывают, им не читают сказки. Вот эта тема…
И.Свинаренко: Это какое-то жульничество с их стороны — со стороны избиркома
А.Соломин
―
Секунду! Просто вам после эфира позвонит Дмитрий Сергеевич Песков и вам станет неудобно. Потому что он уже выступил и сказал, что в Кремле обеспокоены ситуацией с женщиной, заказавшей за границей для сына не зарегистрированное в России лекарство.
И.Свинаренко
―
Да, надо послать к нему киллеров, чтобы это…
А.Соломин
―
В смысле…
И.Свинаренко
―
Я не знаю, что они там скажут. А что это они там? Пусть молчат сидят. Как там…пусть извиняться перед Рамзаном Ахматовичем. Пусть эта мама извинится перед Рамзаном Ахматовичем.
А.Соломин
―
Ну, кто это такое говорит?
И.Свинаренко
―
Я вам рассказываю об этой теме… Это старинная тема избиения младенцев.
А.Соломин
―
Царь Ирод?
И.Свинаренко
―
Да, за Ирода Богородица не велит молиться. Эта тема… Ну, вы же помните избиение младенцев.
А.Соломин
―
Ну, в целом. Но я не эрудит, я же вам сказал. Напоминайте, если хотите. Краткое содержание.
И.Свинаренко
―
Это когда… убил всех младенцев, потому что есть пророчество, что родился царь иудейский будущий. И вот эта тема избиения младенцев, я ее хочу плавно перебросить на теперешние выборы в Мосгордуму.
А.Соломин: О
―
о!
И.Свинаренко
―
Да. Вот эти люди, которые идут в Мосгордуму…
А.Нарышкин
―
Это Соболь с Яшиным, что ли, младенцы?
И.Свинаренко
―
Я это образно.
А.Нарышкин
―
Просто аналогию интересно понять. Или Митрохин младенец?
И.Свинаренко
―
Что такое муниципальные выборы? Это, в общем, игра в песочнице.
А.Нарышкин
―
Это в Мосгордуму, муниципальные были год назад.
И.Свинаренко
―
А кто-то из них может вырасти и пойти на президентские выборы и выиграть их. То есть фактически сейчас я провожу это… идет избиение младенцев. А вы помните, при каких обстоятельствах застрелили Немцова, кем он тогда был? И какие политические решения были приняты сразу после ́того? Вы не помните. Я напомню вам.
А.Соломин
―
Мы просто не понимаем, что вы имеете в виду сейчас.
И.Свинаренко
―
Сейчас я вам расскажу. Вот эта регистрация. Допустим, Яшин должен собрать 5 тысяч голосов, подписей. Я ходил там, записывался, меня не засчитали…
А.Соломин
―
Вас не засчитали?
И.Свинаренко
―
Меня не засчитали. Я сходил, написал заявление.
А.Соломин
―
Кому вы отдали подпись?
И.Свинаренко
―
Я отдал подписи на бульваре, где центр визовый, как он там называется…
А.Соломин
―
За какого кандидата, я имею в виду?
И.Свинаренко
―
Яшин. С Яшиным познакомил меня много лет назад Немцов. И вот я вам рассказываю, что, грубо, председатель райсовет, кто он там… начальник этой управы — Яшин. Ребята, это политик. Это официальное лицо, прошедшее выборы. Вот он работает. Ну, какая-то глупость и дикость требовать, чтобы он собирал подписи. Ну, какие подписи? Он работает, его знают люди, он не с улицы пришел уже сейчас. Когда-то — да.Так вот, когда Немцов был депутатом Ярославской областной думы, он легко мог пойти на президентские выборы, не собирая ничего. А по тогдашнему закону любой депутат любого уровня, да хоть и сельсовета… У меня были знакомые, которые специально избирались где-то в деревне, и дальше потом шли вперед. Он мог пойти на президентские выборы… А победить, не победить — он мог выйти во второй тур. И это бы страшно смутило многих наших начальников.
Немцова совершенно случайно — вы говорите, случайности — застрелили.
А.Соломин
―
Я сказал — случайно?
И.Свинаренко
―
Ну, вы скажете. Его застрелили, и сразу же после этого отменили закон, по которому любой депутат идет на любые выборы. Опаньки! И сегодня действующий политик муниципальный Яшин с какого-то…
А.Соломин
―
Перепугу, допустим.
И.Свинаренко
―
Должен собирать эти подписи и еще их ему бросают в морду. Так вот это идет избиение младенцев, чтобы они не прошли.
А.Нарышкин
―
Простите, это избиение младенцев в профилактических целях идет, может быть, воспитание порка.
И.Свинаренко
―
Чтобы никто из них не стал царем иудейским, как эту должность приписывали Христу издевательски. Но это всё бессмысленно. Если вы читали Евангелие, то избиение младенцев оказалось совершенно бессмысленным. Убили тысячи детей, а Иисус выжил!
А.Нарышкин
―
Должны перерыв сделать.
И.Свинаренко
―
Да, пожалуйста, хоть два перерыва.
А.Нарышкин
―
Игорь Свинаренко в нашем эфире. Рекламу слушаем, через несколько минут вернемся.НОВОСТИ
А.Нарышкин: 15
―
33. Продолжается дневной «Разворот». Алексей Соломин, Алексей Нарышкин здесь. И сегодня наш гость в программе «Персонально ваш» — журналист Игорь Свинаренко. Я не совсем понял, почему вы говорите об избиении младенцев, если, с точки зрения, горизбиркома есть конкретные претензии к независимым кандидатам. Сегодня Валентин Горбунов, главный по ведомству сказал, что подписи плохо собирали. Нарушения.
И.Свинаренко
―
Моя подпись там была, и вдруг они ее не нашли. Ну, не мудаки?
А.Соломин
―
Во-первых, давайте не будем обзываться.
И.Свинаренко
―
А где я обзываюсь?
А.Соломин
―
Вы обзывались сейчас. Кто обзывается, тот сам так называется, как говорили у меня в детском саду.
И.Свинаренко
―
Ну, я не возражаю, я тоже…
А.Соломин
―
Давайте и себя тоже не будем обзывать.
И.Свинаренко
―
Я имею право.
А.Соломин
―
Но не в эфире давайте.
И.Свинаренко: Действующие депутаты не должны собирать никакие подписи. Они уже работают, люди их знают
И.Свинаренко
―
Я хочу вам сказать об этом слове. Мой соавтор Кох — что-то опять вспомнился, — он делал интервью с Горбачевым очень уважительное (он его любит) и согласовал с ним название этого интервью. Но рекламная служба встала намертво и его скинули, назвали как-то по-другому. А название, которое согласовал Кох с Горбачевым было…
А.Нарышкин
―
Думайте о том, что мы в прямом эфире. Роскомнадзор…
И.Свинаренко
―
Но я его только что уже сказал.
А.Нарышкин
―
А, прошу, пожалуйста.
И.Свинаренко
―
«Мудак».
А.Соломин
―
Так называлось интервью?
И.Свинаренко
―
Да, с согласия Михаила Сергеевича. Но имелось в виду, что он человек, который бросил свою выгоду и пошел делать что-то полезное делать для людей.
А.Соломин
―
Это его собственная фраза была в интервью такая?
И.Свинаренко
―
Нет. А заголовок они согласовали между собой. Я хотел сказать вот о чем, а то я забыл… Я вернусь потом к выборам.
А.Соломин
―
Про избиение.
И.Свинаренко
―
Я вчера встречался с писателем Кабаковым Александром Абрамовичем. И он рассказал о том, что он сейчас пишет. Он написал заметку о стиле, о том, что демократические лидеры одеваются бог знает как, а диктаторы одеваются очень изысканно. А самый чемпион из них — это, например, Ким Чен Ын, который одевается в костюмы 1940 года. То есть на ходу, и пишет и работает.Возвращаясь к избиению младенцев, к подписям… Там куча подписей, которые были собраны, говорят: «А таких людей не существует». Но мы видели, что они искажали данные, когда проверяли, набивали там: Пыкторовна, или Дарья Иванович Сидорова. Это какое-то жульничество с их стороны — со стороны избиркома. Это первое.
И второе, что я уже сказал — действующие депутаты не должны собирать никакие подписи. Они уже работают, люди их знают.
Чего мы ждали от выборов? Что, мы ждали, что, наконец, нам дадут честно выбирать.
А.Нарышкин
―
А вы серьезно ждали? Вы так говорите за всех, за всю Москву: Мы ждали честных выборов.
И.Свинаренко
―
Нет, чего мы ждали? Ждали ли мы честных выборов?
А.Нарышкин
―
Не знаю, Говорите за себя.
А.Соломин
―
Это риторический вопрос.
И.Свинаренко
―
Ждали ли мы? Риторический вопрос. Но я хочу сказать, что такое свободные выборы в нашей стране, где всё наше государство началось с 17-го года…
А.Соломин
―
С какого 17-го года?
И.Свинаренко
―
1900…
А.Соломин
―
Так у нас сменилось уже два государства с тем пор.
И.Свинаренко
―
Вы знаете, Советский Союз, развал которого якобы является геополитической катастрофой крупнейшей… началось всё с какого-то страшного жульничества. Вы же помните Учредительное собрание, которое должно было как-то что-то учредить и что-то умное придумать… Пришли гопники и разогнали их. И вот так всегда приходят гопники и разгоняют народовластие.
А.Соломин
―
Видимо, всё повторяется.
И.Свинаренко
―
То были матросы, потом чекисты. Сейчас какие-то стукачи в штатском. И где эти честные выборы? Сколько людей было посажено за попытку устроить честные выборы…
А.Нарышкин
―
Сколько?
И.Свинаренко
―
Да огромные тысячи. Ну, что вы?
А.Нарышкин
―
Когда.
И.Свинаренко
―
И диссиденты еще при советской власти. А сколько людей сидело в дурдомах. Они говорят: «Ну, чокнутый: он думает, что можно в Советском Союзе сделать честные выборы». И вы же помните блестящую фразу Маргариты Симоньян, она сказала: «Если мы устроим честные выборы, то нас с вами на следующий же день повесят на фонарях». Не помните? (Примечание RT: В действительности, Маргарита Симоньян
сказала
: «Если в нашей стране отпустить все политические вожжи и позволить ей политически развиваться абсолютно бесконтрольно, то нас ждет фашизм. И нас с вами на дереве повесят или выгонят отсюда первыми».
)
А.Нарышкин
―
Нет.
И.Свинаренко
―
Ну, это она часто повторяла эту фразу, ну что вы!
А.Соломин
―
А вы не боитесь, что если в России пройдут честные выборы, то придут гопники и повесят нас с вами на арбатских фонарях?
И.Свинаренко
―
Вы знаете, я уже на пенсии. Мне седьмой десяток. Я хочу посмотреть НРЗБ А вот вам, молодежи, это может быть стремновато. Маргарита, кстати, тоже молодая дама.Ну, вы, знаете, честные выборы рано или поздно, несмотря на этот страх, все равно же придется их провести. И вот мой вопрос, который я отправлял на «Прямую линию» Владимиру нашему свет Владимировичу. Я опубликовал это в Фейсбуке. И мой вопрос был такой: «Действительно ли, вы считаете, что украинцы умнее русских, а русские тупее? Потому что украинцам можно проводить честные выборы, можно доверить, а русским-то нельзя, потому что ну, дураки».
А.Соломин
―
А почему такая постановка вопроса? А кто вам сказал, что украинцам кто-то что-то доверял? Украинцы взяли и выбрали.
И.Свинаренко
―
О’кей. А русским говорят: «А вам не надо, потому что вас повесят на фонарях».
А.Нарышкин
―
Вы не можете нарисовать Путину 70% голосов избирателей. Это невозможно.
И.Свинаренко
―
Я не могу, я не стану. Вот почему украинцы проводят свободные выборы, а русским нельзя? Что, русские недоумки, безответственные люди — в чем проблема? Украина провела — давайте и мы проведем!
И.Свинаренко: Вот так всегда приходят гопники и разгоняют народовластие
А.Соломин
―
Хотите, вот я сейчас как в Face App приложении, только он делает людей старше, а меня сделает Владимиром Путиным сейчас, и я от имени Владимира Путина вам скажу, как он бы вам ответил, с моей точки зрения: «А что Украина хорошо живет? Что, на Украине войны нет, что ли? На Украине люди не гибнут, что ли, в этой войне? А на Украине люди не гибнут в нищете и в отсутствие перспектив?»
А.Нарышкин
―
Браво, Соломин!
А.Соломин
―
А что, там бандеровцы не ходят по улицам, не распинают мальчиков?
И.Свинаренко
―
Сделайте мне лицо не старше, а умнее. Можете? Там есть такая программа в Фейсбуке. Но, понимаете, лучше на свободе, может быть, недоедать, чем сидеть в тюрьме и получать хороший паек. Есть украинская пословица, поговорка: «Хай гирше, та инше», — у меня повторяла бабка всё время.
А.Соломин
―
Это означает — лучше, хуже, но по-другому.
И.Свинаренко
―
Да, пусть лучше будет хуже, но так, как уже вот…
А.Нарышкин
―
А вы в тюрьме, что ли, здесь сидите? Ну, помилуйте!..
И.Свинаренко
―
Я в тюрьме не сижу. Но я проехался по тюрьмам.
А.Нарышкин
―
Вам в России жить хуже, чем на Украине, где на самом деле — Леша абсолютно прав, и тут не надо прикидываться Путиным — идет война, где проблемы по национальному признаку: русскоязычное, русскоязычное население, бандеровцы, там много чего еще. Там тарифы повышают регулярно.
И.Свинаренко
―
Я вижу, что вы черпаете свое представление об Украине… еще, может быть, обо всем…
А.Нарышкин
―
Из телевизора…
И.Свинаренко
―
Из советского нашего казенного…
А.Нарышкин
―
Из разных источников информации.
А.Соломин
―
Игорь, секунду. Вы говорили об избиении младенцев, и вы говорили, что для царя Ирода это всё было неэффективным. Он убил тысячу младенцев…
И.Свинаренко
―
Ну, и дурак был.
А.Соломин
―
А иудейского царя не убил.
И.Свинаренко
―
Да.
А.Соломин
―
С вашей точки зрения, кто иудейский царь?
И.Свинаренко
―
Вы знаете, когда происходило избиение младенцев, никто не знал имени царя иудейского.
А.Соломин
―
Сейчас, как вы думаете, кто?
И.Свинаренко
―
Вы знаете, все эти разговоры, что если не Путин, то кто? А Навальный еще хуже… Как уже говорили и писали многие умные люди, вы проведите одни свободные выборы, другие, третьи — и там столько людей нарисуется, понимаете?
А.Соломин
―
Мы сейчас говорим о том человеке, который заменит собой царя Ирода.
И.Свинаренко
―
О’кей. Вы хотите сказать…
А.Соломин
―
И вы сразу вспомнили Навального, который на этих выборах не участвует.
И.Свинаренко
―
Я вспомнил Навального, потому что его больше всего ругают, не пуская его никуда. А критикуют и критикуют. А царь иудейский должен быть сейчас каким-то неизвестным политиком, я не знаю… Он еще не засветился. Как обычно, в России происходит то, чего не ожидают. А то, чего ожидают и предсказывают, того не происходит.Например, было объявлено, что в 1980 году в Советском Союзе будет завершено построение коммунизма. Но, как известно, как-то с коммунизмом не очень задалось. А то, что Советский Союз развалится, наоборот, никто не предсказывал, и вдруг — раз! Когда в 91-м году был путч, я ожидал, что 20 миллионов коммунистов выйдут защищать режим (их же было 20 миллионов). И вдруг никто не вышел, кроме Чеслава Млынника, командира ОМОНа, который душил в Риге демократов.
А.Соломин
―
Позвольте, сейчас немного сменим тему. Обратимся к новостям. Сегодня издание «Фонтанка» написала, что в Санкт-Петербурге был задержан бизнесмен Рушан Насибуллин, которого само издание называет другом Алексея Кудрина и владельцем лабрадора, который был ему подарен Путиным. То есть у Насибуллина, в общем, достаточно влиятельные знакомые или друзья. Почему же происходит такое в современной России.
И.Свинаренко
―
Ну, у Кудрина уже, мне кажется, есть несколько друзей, которые свалили за бугор, а то и подсели. Как-то так он немножко похож на свадебного генерала.
А.Соломин
―
То есть плохой друг или возможностей мало у него?
И.Свинаренко
―
Я думаю, что возможностей чрезвычайно мало. Это, во-первых. Во-вторых, чего там, собачку подарил ему Путин? Вот эта собака лабрадор меня смущает.
А.Соломин
―
Почему?
И.Свинаренко
―
Ну, потому что какое-то иностранное название. Что эта собака, иностранный агент? Давайте посмотрим. Это, по-моему, то ли какой-то полуостров, какая-то местность — Лабрадор.
А.Нарышкин
―
У Путина тоже лабрадор был.
А.Соломин
―
Это ее родственник.
И.Свинаренко
―
А где импортозамещение? Неужели нет… русская борзая какая-нибудь. Почему? Пусть он дарит… «Вы видите, я дарю вам русскую борзую!»
А.Соломин
―
Это барская порода.
И.Свинаренко
―
Или пусть скажет: «Я как демократ дарю вам дворнягу. Она такая же, как вы все там бегаете по улицам. Из крестьян. Никаких графьев нет, ничего. Вот дворняга! Настоящая демократическая собака». Вот этот лабрадор — это настолько всё подозрительно и неправильно.Или как нашим олимпийским чемпионам дарили «Мерседес». Извините меня, а подарите ей «Волгу» или «Чайку». Что это за преклонение перед западом?
А.Соломин
―
А что вы обращаете внимание? Ну, лабрадор.
И.Свинаренко
―
Я обращаю внимание на суть вещей.
А.Соломин
―
Я вам говорю, друг Алексея Кудрина, как его называет «Фонтанка» и, возможно, друг Владимира Путина тоже преследуется органами. Посмотрите: не только друзьям всё, а врагам закон… Вот…
А.Нарышкин
―
НРЗБ Все равны перед законом.
И.Свинаренко
―
Нет, это хотят сгладить впечатление от ареста чекистов. Это какие-то банды ФСБ, разбой, бегство в Чечню. Говорят: «Вот видите, у нас не только чекисты воруют. Посмотрите, интеллигент в очках. Играет в шахматы, любит собачку. Вот тоже украл, посмотрите!» Это чисто политическое мероприятие. Лабрадор. Ну что, нам неизвестно, откуда взялось это называние.
А.Соломин
―
Порода берет начало на острове Ньюфаундленд, на восточном побережье Канады.
И.Свинаренко
―
Канада — член НАТО!
А.Соломин
―
Результаты исследования показывают, что есть три версии названия породы лабрадор. Короче, есть такой полуостров Лабрадор. Это одна из версий происхождения этого названия.
И.Свинаренко
―
Друзья, неужели не нашлось в России ни одной собаки, которую президент мог бы подарить?..
А.Соломин
―
Ну, какое это имеет значение?
И.Свинаренко
―
Огромное.
А.Соломин
―
Ну, какое значение, почему?
И.Свинаренко
―
Это символическое значение, понимаете? Я, кстати, много писал о том, что это позор — на параде Победы ездить на «Мерседесе».
А.Соломин
―
Так сделали уже, всё.
И.Свинаренко
―
Сколько лет я критиковал!
А.Соломин
―
К вам прислушиваются
И.Свинаренко
―
Наконец, прислушались. В кои-то веки.
А.Соломин
―
Всё, следующий президент — Илья Яшин.
И.Свинаренко
―
Я не знаю, к кому они прислушиваются, принимая идиотские решения, но ко мне они прислушиваются, принимая мудрые решения.
И.Свинаренко: Они обманывают нас и начинают верить в свою ложь
А.Соломин
―
Хорошо. Они прислушаются к вам — сделают по-другому.
И.Свинаренко
―
Они прислушиваются. А машину-то как эту назвали?
А.Соломин
―
«Аурус»
И.Свинаренко
―
А нельзя было называть ее… «Ока»…
А.Нарышкин
―
Была уже.
И.Свинаренко
―
«Екатеринбург», «Урал».
А.Соломин
―
Есть «Урал», огромная машина такая.
И.Свинаренко
―
Давайте назовем латинским словом. Аурум мы помним с вами, что означает?
А.Нарышкин
―
Это золото.
И.Свинаренко
―
Йес! Золото. Назовите Золотом, назовите русским словом. Вот это бегство, они прячутся от русской культуры, от русских традиций.
А.Нарышкин
―
Послушайте, нам тогда речь всю нашу корректировать с вами. Сколько заимствований у нас.
И.Свинаренко
―
Да корректируйте, как хотите. Но машину, на которой ездит русский царь, называть НРЗБ… Что это такое?
А.Соломин
―
Игорь, а что мы с вами лучше жить будем?
И.Свинаренко
―
Вы знаете, может быть, и начнем. Вот смотрите, правда — надо ли говорить правду или нет? Вот много ли пользы от лжи? А что, мы перестанем наверху врать и от этого станет лучше жить? Вы знаете, может быть, да. Я как раз об этом думал, что они обманывают сами себя. Они обманывают нас и начинают верить в свою ложь.Когда начали строить коммунизм в Афганистане в 79-м году… Ну, надо додуматься ехать в пустыню каменную, где живут пастухи в аулах, строить коммунизм. А когда у нас в Узбекистане был феодализм и там воровали миллионами, и всё вскрылось на Хлопковом деле в перестройку.» Вы знаете, в Узбекистане у нас построен социализм развитой, и уже потихонечку мы переходим к коммунизму». И они сами поверили в эту чушь собачью и пошли в Афганистан. И Советский Союз, возможно, и распался из-за этой большой лжи.
Если бы, сказали: «Знаете, у нас в Узбекистане там феодалы, они воруют, у них там рабы, давайте мы тихонько будет про идеологические какие-то каноны, лозунги… не будем сильно врать».
А.Нарышкин
―
5 лет назад сбили «Боинг» над Донбассом. И спецслужбы Украины сейчас говорят, что задержали водителя тягача, который перевозил «Бук». Вы к этой годовщине неприятной, что хотите сказать? Какие у вас вопросы?
И.Свинаренко
―
У меня главный вопрос был такой, что за эти 5 лет следствия, которое велось Европой, там выстроилась какая-то версия с ответвлениями, с фамилиями, с чертежами, кто откуда ехал. А Россия не дает свой версией, они говорят: «А это не мы. Это хохлы сами виноваты». Ну, я ожидал, что за эти 5 лет наши силовики дадут другую версию: «А вот вы всё врете. А вот наша версия. Вот наши фамилии, даты, перемещения, фотографии». Вот это меня смущает со страшной силой.
А.Соломин
―
Что нет другой версии у нас?
И.Свинаренко
―
Что Россия говорит: «Это не мы, отстаньте от нас».
А.Нарышкин
―
Так Россия считает, что это не мы. Что надо сделать?
И.Свинаренко
―
Знаете, если тебя обвиняют в убийстве, то, наверное, ты как-то озаботишься каким-то созданием алиби, свидетелями. Ты найдешь, как в романах, убийцу.
А.Соломин
―
Вот опят вам будет неудобно, когда вам Дмитрий Сергеевич позвонит. Он сегодня сказал…
И.Свинаренко
―
Дмитрий Сергеевич, не звоните мне сегодня. Давайте лучше с утра завтра.
А.Соломин
―
...Не прислушиваются к версиям с российской стороны. Мы пытались сотрудничать. Поэтому нельзя их расследование считать объективным.
И.Свинаренко
―
Считать объективным. Все-таки должна быть какая-то скорбь, сочувствие этим жертвам. И Гиркин, который рассказывал, вы помните: «Мы только что сбили птичку. Она упала за терриконом».
А.Соломин
―
Это было.
И.Свинаренко
―
Это было. И Гиркин у нас не допрошен, не посажен, ничего нет. Ходит по Москве с авоськой, дает интервью не о чем.
А.Соломин
―
Продает медали.
И.Свинаренко
―
Ну, если свои, то ничего.
А.Соломин
―
Это Игорь Свинаренко, журналист в эфире радиостанции «Эхо Москвы». Программа «Персонально ваш». Эфир провели Алексей Соломин и Алексей Нарышкин. У меня, видите, даже слова исчезли, потеряли смысл.
И.Свинаренко
―
Ну, видите, я бы многое мог сказать, но у вас же нельзя выражаться нецензурно.
А.Соломин
―
Это правда. Спасибо большое!
А.Нарышкин
―
Пескову завтра всё скажете, когда он вам наберет.
А.Соломин
―
Мы встретимся в эфире дневного «Разворота» через 10 минут.