Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2019-07-16
Н.Росебашвили
―
15 часов и 5… Уже 6 минут в российской столице, и это уже «Персонально ваш» на «Эхе Москвы», в студии Максим Курников и Нино Росебашвили, мы приветствуем, как обычно по вторникам, нашего эксперта – экономист Сергей Алексашенко. Сергей Владимирович, добрый день.
С.Алексашенко
―
Добрый день, Нино, здравствуйте, Максим.
М.Курников
―
Я напомню, что наши слушатели могут присылать вопросы по смс, Viber и WhatsApp, 8-922-800-00-65. Сначала я спрошу вас про господина Бастрыкина. Он предложил конфисковывать имущество, раскрывать тайну банковского вклада, чтобы бороться с коррупционерами. Вы за?
С.Алексашенко
―
За. Я – за. За то, чтобы бороться с коррупцией и, как говорится, цель оправдывает средства.
М.Курников
―
Но это же не наш метод – конфискация…
С.Алексашенко
―
Цель оправдывает средства. У меня есть, правда, опасение, и такое внутреннее ощущение, что если вдруг мы пойдем.. Государство, Дума, президент, Совет Федерации прислушается, поддержит господина Бастрыкина, то мне почему-то кажется, что все эти инструменты будут использоваться не против коррупционеров, а против других граждан, которые защищают гражданские права и свободы, политические права и свободы. Требуют регистрации кандидатов в Мосгордуму, в государственную думу, на губернаторские выборы, на президентские выборы.Вот история господина Бастрыкина, знаете, когда вы берете любого человека на работу, то вы смотрите на его резюме. А что человек делал, а чем он занимался, каких успехов он добился? И вот эта вот производственная история господина Бастрыкина, чем он занимается с удовольствием, какие он команды выполняет, какие дела он берет под личный контроль, где добивается успехов, где не добивается успехов… Вот как-то мне не внушает доверия…
М.Курников
―
Так, у нас проблемы со связью.
С.Алексашенко
―
НРЗБ.
М.Курников
―
Давайте еще раз. На вас не производит впечатление его НРЗБ.
С.Алексашенко
―
Не производит впечатления. И мне почему-то кажется, что он будет бороться с людьми… Не с коррупционерами, а с теми, кто борется за гражданские и политические свободы россиян. И здесь его тоже можно понять. Ему хочется, как доблестному, добросовестному руководителю следственного комитета, ему хочется, чтобы все преступления раскрывались. А вот лучшего способа… Я предлагаю Бастрыкину, как его, Александр Иванович, не Михаил Иванович. Я предлагаю пройти дальше и выдвинуть проект закона, где каждому россиянину от рождения будет вшиваться видеорегистратор в грудь, а в голову вставляться чип. И сигнал сразу будет передаваться в следственный комитет. Обо всем, что этот человек делает, пишет…
Н.Росебашвили
―
О намерениях будет передаваться?
С.Алексашенко
―
Нет, до этого пока наука не дошла. Научиться читать мысли… Закон должен фиксировать то, что уже имеется. Ведь вот все эти технические достижения, типа видеорегистраторов, они существуют. Соответственно, чипы встраивать для передачи информации тоже можно…
Н.Росебашвили
―
Человек включил ролик Навального, у него сразу сердцебиение повысилось, сигнал в СК отправляется моментально.
С.Алексашенко
―
Это – человек с железными нервами, у него сердцебиение как спортсмена, 50 ударов в минуту. У него все хорошо, но он включил ролик Навального, и видеорегистратор показывает же, что перед ним происходит. Сразу Следственный комитет все айпи адреса…. Я готов поспорить, что после этого у господина Бастрыкина вообще с раскрытием преступлений проблем не будет. Поэтому закон нужно другой писать. Что там банковская тайна? Банковская тайна… Ну, знает он, кто финансирует оппозицию. Принесут ему выписки, что фонд Навального финансируется 17 468 человек. Или сколько-то еще. Средняя сумма финансирования, условно, 150, 250, 550 рублей. Ну чего он с этой информацией будет делать? Он же не может все 17 тысяч человек посадить, правда? За финансирование терроризма.А так, посмотрел, не то, и сразу – клевета на органы власти, глумление над законом…
М.Курников
―
А если серьезно, есть какое-то рациональное зерно в его словах или нет?
C.Алексашенко: Горбунов, Памфилова… С этими людьми нужно встречаться, нужно перед ними ставить требования
С.Алексашенко
―
Да нет, конечно. Мне кажется, что на сегодня у российских правоохранительных органов есть все достаточные полномочия. Есть в России организация Росфинмониторинг, которой банки обязаны передавать информацию о любых транзакциях на банковских счетах клиентов всех, независимо от того, как их зовут. Чайка, Бастрыкин, Путин, Иванов, Петров, Сидоров… На сумму свыше 10 000 долларов.То есть, мы же боремся с серьезной коррупцией. Что мы будем, с 500-рублевой коррупцией или с коробкой конфет начинать борьбу. Давайте, всерьез я понимаю, что взятки в России гораздо больше 10 000 долларов. Соответственно, если деньги у человека хранятся дома в коробке из-под обуви, то здесь банковская тайна, за раскрытие которой бьется Бастрыкин, она ничего не дает. Потому что нужна не банковская, а коробочная тайна. Соответственно, по банковским счетам Росфинмониторинг все получает. Только он не знает, что с этой информацией делать, он не умеет ее технологически обрабатывать. Вот и все. Поэтому банковской тайны для правоохранительных органов нет. Есть орган, который полномочен специально получать информацию, чтобы искать эти нелегальные деньги, криминальные операции, наркоторговлю, что угодно. Бастрыкин пусть отдыхает.
М.Курников
―
Многие любят приводить в пример Китай, где есть не только расстрелы, в том числе и за коррупционные преступления, но даже шоу телевизионные, где какие-нибудь известные коррупционеры выходят, каются перед народом и все такое. Что-то из этого нам стоит перенимать или нет?
С.Алексашенко
―
Вы знаете, я бы пошел не по пути Китая, а по пути какой-нибудь более цивилизованной страны. Например, взять Финляндию для примера, бывшая часть российской империи, которая всего 100 лет назад имела с нами общую историю, общую культуру. Вот посмотрите, как они борются с коррупцией, ничего не надо придумывать. Сделать все то же самое, что и они. Китай – все-таки, другая философия, другой менталитет, другая цивилизация. 5000 лет они живут беспрерывно на одном месте. Ни одной другой цивилизации в мире не существует.У них нам очень тяжело что-то перенять. А с финнами… У нас – финно-угорские корни, кто-то там себя кровными родственниками считает. Ну, не хотим Финляндию, давайте Польшу хотя бы возьмем. Не знаю, страны Прибалтики.
М.Курников
―
Опять…
С.Алексашенко
―
НРЗБ. Можно взять в качестве примера Прибалтику… Просто это – те страны, которые сталкивались с проблемой коррупции, и достаточно недавно. 20-25 лет назад. И люди помнят, как они это решали. В общем, я считаю, что у Китая много чему можно научиться. Но мне кажется, что конкретно в борьбе с коррупцией можно что-то другое найти, более интересное.
Н.Росебашвили
―
Мне так обидно, что вы выпустили Грузию из списка стран, которые…
С.Алексашенко
―
Простите, я же хорошо понимаю, что действительно Грузия добилась больших успехов в борьбе с коррупцией. Просто сегодня с Грузией у нас сложные геополитические отношения, я плохо понимаю, как российские власти захотят с Грузии брать пример хотя бы в чем-то. Вот Финляндия, Польша… Давайте быть реалистами.
Н.Росебашвили
―
К слову о том, чтобы быть реалистами. Сергей Владимирович, тут в Госдуме предложили запретить судиться с россиянами, находящимися под санкциями за переделами России. Интересное предложение, как вам?
С.Алексашенко
―
Судиться с россиянами за пределами России?
М.Курников
―
Да, если вы захотите подать в суд на россиянина, который находится под санкциями, вы должны это сделать в российском суде.
С.Алексашенко
―
Ну, мысль, конечно, интересная. Но мне кажется, что здесь… Дьявол в деталях. Если этот россиянин под санкциями живет в России постоянно, и предмет спора с ним у меня существует в России на основании контракта, который в России или на основании его действий, которые он совершал в России – то да, конечно, судиться с ним я должен в суде. Но если, например… Что там далеко ходить. Санкции тоже бывают разные. Банк ВТБ под какими-нибудь санкциями находится, еще какие-нибудь там банки, нефтяные компании. И если эти люди, не знаю, компании, у меня с ними договор по английскому праву, и в договоре написано, что мы в случае спора разбираемся в лондонском суде, ну а почему я с ними должен судиться в России?Собственно говоря, банк ВТБ, у него много недостатков, но у него есть одно достоинство, что последние лет 5-7 он активно отстаивает в лондонском суде свои права. По вопросам должников. Что же такое? Этот закон примут, и это означает, что Костин должен забыть про лондонский суд и судиться, выискивать деньги НРЗБ, разбираться в российских судах.
Н.Росебашвили
―
А вы понимаете, зачем нам это нововведение? Почему мы хотим все дела принести в российскую…
С.Алексашенко
―
Не понимаю, Нино. Я, честно говоря, про этот закон не слышал, там надо читать пояснительную записку. Но, наверное, там написано что-нибудь «чтобы обеспечить справедливость правосудия». Видимо, депутаты считают изначально, что если я буду судья, вы, или гражданин Икс, НРЗБ будет судиться с Игорем Ивановичем Сечиным, или там…
М.Курников
―
Первый, кто… Условный Дерипаска.
C.Алексашенко: Давление исчезло, и многие из уступок были взяты назад. Это нормальный инструмент давления на оппонента
С.Алексашенко
―
С Дерипаской, с Ротенбергом. Что если мы будем судиться в лондонском суде, то вроде как лондонский суд изначально отнесется без должного уважения и не будет защищать права господина Дерипаски. Опять-таки, если посмотреть, Олег Дерипаска достаточно много судился и в Лондоне, и в Нью-Йорке, когда-то выигрывал, когда-то проигрывал. Но ни разу я не слышал от него фразы, что суд к нему отнесся несправедливо, или что там ущемил его интересы как россиянина, как гражданина, как человека, находящегося под санкциями. Мне кажется, что депутаты сами, если с ними серьезно поговорить, они не смогут объяснить, чего они боятся.
Н.Росебашвили
―
Мы перейдем к Владимиру Путину, который друг… Вы знали, что российская экономика растет 13 кварталов подряд? Вот я, если честно, не очень на себе ощущаю. Но, может быть, вам оттуда виднее. Растет российская экономика 13 кварталов подряд или не очень?
С.Алексашенко
―
Нино, знаете, как китайцы говорят. Тяжело поймать черную кошку с темной комнате, особенно если там ее нет. И вот тяжело ощущать экономический рост, если его практически не видно. С 2009 или 2008 года по 2018 год российская экономика росла со скоростью 0,8% в год. С 2014 по 2019 одна растет еще медленнее…
Н.Росебашвили
―
Опять у нас небольшие проблемы со связью.
М.Курников
―
Про рост.
С.Алексашенко
―
У нас все наше хорошее, период бурного роста, был с 2008 по 2013 год, потому что с 2014 по 2019 экономика стала расти еще медленнее, всего 0,3% в год. И такой рост, на уровне статистической погрешности, действительно ощущать очень сложно. Тем более, если этот рост идет в основном за счет экспортных отраслей, вывоз угля, например, или вывоз газа. И с точки зрения основное оседает, что называется, чистый экспорт или чистые налоги. То есть, то, что достается Минфину, казне. Поэтому, конечно, такой рост мы с вами не ощущаем. Но, опять… Есть правила арифметики, и все, что больше ноля, означает рост. Что меньше ноля означает снижение. Статистически.Собственно, даже это мое согласие признать 0,3% ростом не спасает, не позволяет считать высказывание Владимира Путина адекватным и честным. Потому что достаточно открыть страничку Росстата и посмотреть на те данные, которые Росстат дает о динамике российского ВВП с учетом снятия сезонности и фиксированных цен. Выясняется, то никаких 13 кварталов роста подряд не существует. Что сначала было 3 квартала роста, потом 4 квартала роста. Опять рост, опять падение. Последний период роста продолжался 5 кварталов, и в первом квартале 19 года опять был спад. Причем спад такой, что первый квартал оказался ниже уровня третьего и четвертого квартала 2018 года.
Поэтому вот откуда Владимир Путин берет такие данные – я не знаю. Опять, я не считаю нужным спорить с Путиным, когда он говорит «дважды два – четыре». То есть, он может говорить правду. Вот откуда он взял 13 кварталов подряд я, честно говоря, не понимаю.
М.Курников
―
Если говорить еще о том, что было на этом совещании. Госпожа Набиуллина присутствовала, а вас как раз в прошлой программе был на эту тему разговор.
Н.Росебашвили
―
Мы с вами обсуждали, к кому же Набиуллина обращалась на этом международном форуме очередном. Вы сказали, оказывается…
С.Алексашенко
―
Гипотеза, но она близка к истине, что она обращалась к Путину. Наверняка Эльвира Набиуллина знала о том, что это совещание состоится. И судя по тем сдержанным лицам, которые были в коротких кадрах кинохроники, судя по рассказам людей, которые присутствовали на совещании, особо там никто кроме Максима Орешкина не выступал. То есть, это вот как, знаете, выслушали, приняли к сведению и разошлись. То есть, видимо, Эльвира Набиуллина понимала формат этого мероприятия, и решила сказать, что она думает, заранее и вслух.
Н.Росебашвили
―
Так, а теперь исходя из новых открывшихся гипотез, что Эльвира Набиуллина обращалась не в пустоту, а все, что она сказала, было распечатано, сложено в папочку и передано в руки аппарату, наверное, Владимира Путина. Смысл какой в ее словах теперь?
С.Алексашенко
―
Может, это тоже было в пустоту. Путин и пустота. Мы же не знаем, прочитал Путин, не прочитал, сделал он какие-то выводы, не сделал он какие-то выводы. Она… Она честно выполнила свой долг. То есть, в том виде, в каком она его понимает. Она считает правильным информировать президента Российской Федерации о проблемах российской экономики. При этом она не обо всех проблемах говорит. Она не говорит о санкциях, она не говорит еще о чем-то. Что можно, что разрешено, она сказала. В пределах… Партия умеренного прогрессия в рамках закона. Вот то же самое. Мы говорим правду про экономику, но ровно дозированную правду, которую разрешает Владимир Владимирович говорить.
М.Курников
―
Даже такая партия, мне кажется, не получила бы допуска на выборы в Мосгордуму. Кандидат от такой партии. Потому что что-то не пускают никого. Давайте сначала вопрос философский. А с чего вдруг все начали воспринимать выборы в Мосгордуму как что-то значимое?
С.Алексашенко
―
Максим, хороший вопрос. И я бы сказал так, я думаю, что ни у кого из тех кандидатов, которые идут в Мосгордуму… Мы говорим про независимых, не про марионеточных из четырех парламентских партий, не было иллюзий относительно того, что они смогут получить большинство в Мосгордуме. То есть, задачи перехватить власть в Мосгордуме, очевидно, не стояло. Думаю, что ни один из политических лидеров, который ассоциирует себя, партия зарегистрирована, не зарегистрирована, в процессе регистрации – неважно. Который стоит за этими людьми, они тоже не считали, что можно добиться каких-то значимых успехов.Но политическая борьба, политика – это искусство возможного. И выборы в Мосгордуму…
М.Курников
―
Традиционно легкий сбой.
C.Алексашенко: Это не вопрос к Visa и MasterCard, а вопрос к Кремлю, хочет он, чтобы Visa и MasterCard ушли из России?
С.Алексашенко
―
Процесс сбора подписей… Регистрации кандидатов… Они позволили сделать это политическое шоу зрелищным. То есть, даже если оппозиция не сможет, ни один кандидат от оппозиции не будет допущен до бюллетеня, и вот все скажут «ну вот, опять не получилось». На самом деле, оппозиция добилась огромного успеха, потому что она превратила это в массовую кампанию, о которой стало известно сотням тысяч, миллионам людей. И эта политическая борьба заставила оппонента, московскую власть, Кремль, показать себя во всей красе. Поэтому мне кажется, что с этой точки зрения выборы в Мосгордуму они действительно превзошли многие, ранее нами видимые факты. В конце концов, это происходит в Москве, в пределах Садового кольца, в столице нашей родины. И с мгновенным освещением во всех социальных сетях.Потому что при всем захватывающем характере выборов на Дальнем Востоке в прошлом году, все-таки это очень далеко, информация оттуда приходила медленно и не полностью.
Н.Росебашвили
―
Сергей Владимирович, вы сказали, что эти выборы и подготовка к выборам позволила власти показать себя во всей красе. А что нового увидели? Что там было из нового и прекрасного?
С.Алексашенко
―
Нино, смотрите. Вот власть показала, что она не может придерживаться даже тех законов, которые она написала. Потому что на предыдущих выборах, как правило, кандидатов от оппозиции не допускали потому, что они не могли собрать нужное количество голосов. Подписей. Либо муниципальных депутатов, либо граждан.На этих выборах больше дюжины независимых кандидатов смогли пройти этот барьер. И… По закону написано, что их должны пропустить. По закону написано, что проверка всех подписей должна осуществляться с участием всех кандидатов. То есть, это должна быть такая достаточно открытая процедура, должно быть понятно, почему какие-то подписи принимаются, какие-то – не принимаются. И тут власть, что называется, сказала: плевать мы хотели на этот закон, мы его соблюдать не будем. Да, мы его написали. Мы-то думали, что вы этот барьер не пройдете, что вы эти подписи не принесёте. А вы, сволочи такие, нехорошие люди, редиски, вы каким-то образом умудрились собрать эти подписи. Вот мы… Должны что-то такое придумать. И выясняется, что никакого варианта В, который бы опирался на закон, у власти не существует. И власть просто откровенно по-хамски, по-бандитски начинает себя вести, говоря, что мы плевать хотели на тот закон, который сами приняли. Если раньше Путин говорил, что все в России у нас идет по закону, то сейчас показано, что нет, не по закону.
М.Курников
―
Вот вы, исходя из этого тезиса, получается, уверены в презумпции невиновности кандидатов, что, наверное, правильно. Но при этом у вас присутствует презумпция виновности чиновников, что они априори выжигают эти подписи не потому, что там есть какие-то формальные ошибки, а потому что они негодяи.
С.Алексашенко
―
Нет, у меня такого нет. Смотрите… Все, что я говорю о поведении чиновников, об их отношении к закону – это мое личное мнение. И оно действительно такое. Значит, вот кто-то там сказал, что на самом деле еще окончательного решения о регистрации или не регистрации кандидатов нет. Что все это где-то еще впереди, и вот каждый раз ты никак не понимаешь, это уже окончательно всех отклонили, Яшина, Соболь или тут же появляется, что еще 2-3 дня, подождите… Был протокол, потом будут списки, потом будут ведомости… Вот что-то такое. Никто не понимает, когда в этом процессе будет поставлена точка. Поэтому, что называется, давайте сделаем оговорку на это.Второе. Мы видим, как в массовом порядке та технология, которая прописана в законе с точки зрения сбора подписей и проверки их, она неработоспособна, потому что все подписи под выдвижение собираются в ручном режиме. То есть, люди должны рукой все написать. И при этом не ошибиться ни разу. После этого машинистки вводят все это дело, перепечатывают, допускают огромное количество ошибок, которое мы видим. Причем где-то ошибки случайные, а где-то ошибки сознательные. Просто заменить имя или заменить улицу, паспорт перепутать… Это уже преступление, искажение… Закон, статья – противодействие избирательным правам граждан, нарушение избирательных прав граждан.
Это уже преступление. Никаких извинений, никаких следственных действий в этом отношении…
Н.Росебашвили
―
Это пока, Сергей Владимирович. Пока кандидаты соберут все отклоненные подписи, которые не приняли, и потом уже посмотрим, опять же. Все-таки презумпция виновности со стороны чиновников прослеживается в ваших словах.
С.Алексашенко
―
С моей стороны прослеживается, да, действительно. Потому что они создали такую технологию, которая позволяет им искажать избирательную волю граждан, которая заключается в том, что они поддерживают выдвижение того или иного человека. И чиновники искажают волю этих граждан, впечатывая в эти бумажки совершенно недостоверные сведения. А следующая итерация, что всю ту информацию, которую машинистки вбивают с ошибками осознанными или не осознанными, проверяют по устаревшим базам данных как минимум на год. Которые были созданы под прошлые выборы, которые не учитывают изменение паспортов, прописок, семейного статуса, фамилии и так далее. То есть…
М.Курников
―
Просто минута осталась до конца этой части. Скажите, отмена всех этих барьеров может стать большой объединяющей целью для выхода на улицу, для объединения оппозиции? Или это слишком сложная, непонятная, эфемерная цель?
С.Алексашенко
―
Боюсь, что нет. Потому что призывы кандидатов выйти в их поддержку на улицы Москвы, на НРЗБ сквер в выходной воскресенье. Мы видели, да, что собралась условно 1000 человек, но это совершенно… Значит, 1000 москвичей эта тема волнует. Будем считать, что пришел 1 из 10, значит, тема волнует 10 000 москвичей. К сожалению, значит, москвичам плевать на то, что происходит в Мосгордуме, плевать, как тратятся уплаченные ими налоги. Кстати, подоходный налог идет в бюджет Москвы, не в федеральный.
Н.Росебашвили
―
Вынуждена вас прервать. Мы продолжим обязательно, но через новости.НОВОСТИ
Н.Росебашвили
―
15.33, продолжается программа «Персонально ваш». По скайпу на связи со студией Сергей Алексашенко, экономист. Максим Курников, Нино Росебашвили, как и обещали, мы продолжаем историю с выборами в Мосгордуму. В частности, хорошо вам известный твиттер, Сергей Владимирович. Дискуссия такая возникла между Константином фон Эггертом и Евгенией Альбац. И вот как всегда, нужно идти на поклон к Горбунову, не нужно к нему идти…
М.Курников
―
Нужны встречи, не нужны встречи…
Н.Росебашвили
―
Вот в этой истории вы скорее какой позиции придерживаетесь?
С.Алексашенко
―
Я не успел прочитать эту дискуссию, поэтому не знаю…
М.Курников
―
А так даже интереснее.
Н.Росебашвили
―
Тогда первый твит Эггерта выглядит так: «Какой Горбунов, вы серьезно? В воющей стране с режимом-изгоем не бывает выборов. В принципе не может. Или вы это до сих пор не поняли?». И Евгения Марковна справедливо спрашивает: «Да, Костя. И лечь под матрас?».
С.Алексашенко
―
Я успел высказать свою точку зрения. Получается, что я солидарзуюсь с Женей Альбац. И моя логика очень простая, она опирается на то, что я сказал до перерыва. Главная проблема, что это – не выборы, а что это – политическая борьба. И в политической борьбе вам нужно иметь шансы, возможность общаться со своими оппонентами. Слава богу, что это мирная борьба пока идет, бескровная. И заставлять их принимать решение, потому что если вы думаете, что можно убедить, условно, Горбунова или Памфилову как-то по-другому посмотреть на сложившуюся ситуацию, и просто из доброй воли, что они смотрят, что происходит, Твиттер сидят читают, потом говорит: «Слушай, Элла Александровна, а может мы сейчас давай что-нибудь поменяем?». Нет, конечно. С этими людьми нужно встречаться, нужно перед ними ставить требования. Нужно показывать, что оппозиция, люди, которые выдвигали кандидатов в Мосгордуму, что у них есть политические интересы. И что они готовы давить на власть. Ни одна власть не откажется от своих привилегий, полномочий, вранья, воровства, если на нее не давить.Собственно говоря, самый яркий пример, как Кремль поддается давлению – декабрь 2011 года. Было массовое давление, после чего были сделаны определенные политические уступки. Давление исчезло, и тут же многие из этих уступок были взяты назад. Это – нормальный инструмент давления на оппонента.
М.Курников
―
Вы, когда говорили о выборах в Мосгордуму, какое значение это имеет в политической борьбе, упомянули Кремль, что Кремль здесь будет себя каким-то образом показывать. А уровень Мосгордумы – это разве уровень ответственности Кремля? Или все-таки на ступеньку ниже?
С.Алексашенко
―
Максим, все, что происходит в России, это уровень ответственности Кремля. Хотя Россия называется федерацией, что это – федеративное государство, а Москва – это отдельный субъект федерации. Тем не менее, вся политическая система построена в России по прихоти Кремля, на усмотрение Кремля и управляется вручную из Кремля. И, безусловно, люди, сидящие в Кремле, подчиняющиеся Сергею Владиленовичу Кириенко, и господину Вайно, они очень внимательно отслеживают все, что происходит. И я не сомневаюсь, что у них каждый день проходит какой-то анализ, что случилось сегодня, какие шаги сделают завтра, или пусть Москва решает сама, или мы вмешаемся… Давайте разработаем вариант на этот случай, на тот случай.Поэтому это – попытка выдать желаемое за действительно, попытка исказить ситуацию, когда люди говорят о том, что это – уровень Москвы, здесь Собянин или Горбунов вообще самый главный человек. Да кто этот Горбунов? Человек, которым там 26 лет проработал на бюрократических должностях, а теперь выясняется, что у него дача непомерных размеров. Он ее на честно нажитые трудовые доходы заработал.
Понятно, что не Горбунов а президент объявляет правила выборов в России.
Н.Росебашвили
―
Сергей Владимирович, буквально две минуты назад вы сами сказали, что по вашим же прикидкам выборы в МГД интересуют максимум 10 000…
М.Курников
―
Право допускать…
С.Алексашенко
―
Честная политическая конкуренция. И что?
Н.Росебашвили
―
И зачем Кремлю переживать, если это какие-то 10 000 человек?
C.Алексашенко: Это точно совершенно не реалистический сценарий, обсуждать, когда Россия достигнет экономического дна
С.Алексашенко
―
Нино, сто лет назад в октябре 1917 года большевики были маргинальной политической партией. Вообще говоря, они были маленькой политической партией НРЗБ.
М.Курников
―
С нами на связи Сергей Алексашенко, с которым пропадает периодически связь. Большевики были маргинальной маленькой партией, и?
С.Алексашенко
―
Весной 1917 года большевики были маргинальной политической силой, их было физически, с количественном выражении очень мало. Их никто не поддерживал, их взгляды были совершенно не связанные с действительностью, они не могли найти себе никаких союзников. Вот на них не обращали внимания, и в результате история пошла таким образом, что большевики через полгода, в октябре 17 года, 1917 года совершили государственный переворот. Поэтому говорить о том, что активных оппозиционеров мало, и чего на них обращать внимание – это их и сегодня мало. Напомню, что в декабре 11 года они смогли вывести 150 000 человек на улицы Москвы. Значит, потенциально что-то может заставить 150 000 москвичей выйти на улицы города. Вы меня спросили, могут ли выборы в Мосгордуму, вся эта процедура. Мне кажется, что нет. Мне кажется, что этого недостаточно. Но, может быть, я ошибаюсь.
М.Курников
―
Отмена всех барьеров. Понятно, что эти барьеры есть по всей стране, вы совершенно точно заметили, что мы все-таки Российская Федерация, и во многих регионах эти выборы проходят. Как вы думаете, то, что происходит в Петербурге, это тоже как-то падает фокус. Но выборы в Мосгордуму и Петербург заслонят в этом году все, что происходит на региональных выборах, или мы получим что-то такое интересное, как было в прошлом?
С.Алексашенко
―
Максим, слушайте, я не умею предсказывать будущее. И вот смотрите. С выборами в Мосгордуму, вообще говоря, все понятно. Вот в лучшем случае грандиозным успехом оппозиции будет то, что нескольких кандидатов, 2-3-5 зарегистрируют для участия в выборах. И уже совершенно фантастическим успехом будет, если кто-то из них один пройдет в Мосгордуму. Но это вот из разряда «Очевидное и невероятное». Потому что Кремль будет всеми силами стремиться этого не допустить.Соответственно, ход выборов в Петербурге, он тоже как монетки кидать: да-нет-да. За любого, кроме Беглова. Все очень просто, либо Беглов, либо кто-то другой, неважно, кто. И здесь все зависит от жителей Петербурга, как они, насколько они готовы защищать свое человеческое, гражданское достоинство, насколько им приятно или неприятно видеть этого человека во главе своего города. И поэтому здесь какой-то… Конечно, хотелось бы, чтобы питерцы проявили свою политическую активность, чтобы не только в 1917 году они ее проявляли, но и в 2019 чтобы они как-то тоже выразили свою гражданскую позицию.
С другой стороны, если предположить, что в Мосгордуме никого не зарегистрируют, и в Питере победит Беглов, но при этом в 10 регионах других победит не действующий губернатор или исполняющий обязанности, что важнее? Вот на мой взгляд самый главный элемент, то, что в прошлом году четыре губернатора проиграли выборы, в этом – больше или меньше. То есть, процесс будет набирать силу или процесс пойдет назад.
Н.Росебашвили
―
Напомню, что в нашей студии Сергей Алексашенко, все-таки экономист, поэтому вопросы от наших слушателей. На сайте спрашивают: «Каков прогноз по Visa и MasterCard, уйдут они в этом году из России или нет?
С.Алексашенко
―
Послушайте, это не вопрос к Visa или MasterCard, это вопрос к Кремлю, хочет Кремль, чтобы Visa или MasterCard ушли из России или нет. То есть, в Государственную думу внесен закон, по-моему, он уже даже прошел первое чтение. И если этот закон будет реализован, то Visa или MasterCard, международные платежные системы, у них в принципе не будет возможности выполнить этот закон. Не то что они захотят, не захотят. У них технологически так устроен обмен данными, что они в принципе будут не в состоянии выполнить этот закон.Соответственно, если этот закон, если он будет не избирательного применения, а он будет обязательный к исполнению, то я думаю, что Visa или MasterCard сами примут решение, прекратят свою деятельность в России. Потому что они не могут работать с нарушением закона.
М.Курников
―
Это же никому не выгодно в итоге.
С.Алексашенко
―
А у нас Кремль делает много поступков, которые никому не выгодны кроме очень узкой группы людей, сидящих за стенами.
М.Курников
―
Мне кажется, что тут даже им не выгодно?
С.Алексашенко
―
Почему?
М.Курников
―
Это еще большее ухудшение климата.
С.Алексашенко
―
Да ну ладно, о чем вы. Смотрите, независимый суд, верховенство права, честный суд, они выгодны 146 млн 700 тысячам жителей России. Это выгодно всем, чтобы суд был честный, чтобы суд был независимый, чтобы суд решал наши споры. При этом есть очень ограниченная группа людей, их там человек 100, я думаю, для которых суд нечестный – это инструмент сохранения…
Н.Росебашвили
―
Я так полагаю, что сохранения власти. У нас опять проблемы со связью…
С.Алексашенко
―
Да, власти. Поэтому если вдруг этот закон, который запрещает деятельность международных платежных систем в России будет принят, то у этих людей все будет в порядке. Там такой дочерний банк ВТБ, находящийся в Германии, он выпустит для них карточки, Visa или MasterCard, у них все будет хорошо, не волнуйтесь. То, что у граждан России все будет плохо…
C.Алексашенко: По норвежской схеме - оставить 51% экономинтереса за РФ. Все делают иностранцы, а доходы будут делиться
Н.Росебашвили
―
Объясните мне тогда в глобальном смысле, Сергей Владимирович, насколько далеко можно зайти в этом деле ухудшения жизни россиян? Насколько? Где горизонт, где граница? Нельзя же бесконечно делать только хуже, хуже и хуже.
С.Алексашенко
―
До тех пор, пока россияне терпят, значит, можно. А как? Почему нельзя? Вот раз попробовали, два попробовали. Санкции, контрсанкции, Крым захватили, Донбасс захватили, самолет малазийский сбили. Ну и ничего. Нормально. В Лондоне людей начали травить боевыми химическими веществами, в Солсбери, не в Лондоне. И как? Санкции вводятся вроде против всей страны, вся страна страдает. Почему нельзя? Можно избирательное законодательство корежить с частотой 10 раз в год. И ничего. Только для того, чтобы держаться у власти. А россияне терпят. Шестой год подряд доходы населения снижаются. Россияне терпят. А почему нельзя-то?
Н.Росебашвили
―
Сергей Владимирович, мы все время шутим про дно, которого достигла российская экономика, это Улюкаев сказал…
М.Курников
―
Когда-то давно.
Н.Росебашвили
―
Да. А вот вы как экономист можете обозначить нам, где это дно?
С.Алексашенко
―
Нино, про дно, которого достигла российская экономика, сказал МВФ в 1992 году. Он сказал, что «мы думали, что российская экономика уже достигла дна, но упорные русские продолжали копать глубже». Поэтому это Алексей Валентинович присвоил себе. Я думаю, он знал, но он не говорил, что это его авторская фраза.Соответственно, дно… Я как-то раз говорил, могу повторить. Вот Венесуэла, в которой состояние гораздо хуже, чем у России, где за последние три года ВВП упал процентов 35, где гиперинфляция исчисляется миллионами процентов в год, вот она достигла дна, которое заставило народ выйти на улицы и снести режим Мадуро. Поэтому Россия по сравнению с Венесуэлой находится, не знаю, как Эверест по сравнению с уровнем Мертвого моря, у которого отрицательная высота, в ямке. Поэтому это точно совершенно не реалистический сценарий, обсуждать, когда Россия достигнет экономического дна.
Н.Росебашвили
―
Тогда продолжим про тех, кто копает в этом направлении. Но уже не про российских всяких разных чиновников, а про американцев. Потому что палата представителей Конгресса одобрила поправку к проекту оборонного бюджета. Это – все, что касается возможных санкций против госдолга России. Во-первых, понятно, что эта бумага еще не лежит перед Трампом. Как вам кажется, какие перспективы в этом вопросе?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что если этот законопроект будет одобрен обеими палатами американского конгресса, то президент Трамп его подпишет. Потому что это такой хитрый политический ход, который активно использует и Кремль в работе с государством, когда один какой-то не значимый закон вписываются фразы о порядке введения, и тут перекореживается совершенно другой закон. Трамп не может остановить принятие военного бюджета, в Америке в последние годы бюджет принимается не целиком, а по частям. Военный бюджет, еще какой-то. То есть, слишком сильны противоречия между республиканцами и демократами. И бюджет как единый документ там не принимается.Соответственно, Трамп выступает за то, чтобы военный бюджет принимался в первую очередь. И если там сохранится эта фраза о санкциях в отношении госдолга России, подозрительной операции с госдолгом, я думаю, что Трамп его подпишет ровно потому, что у него не будет другого выхода.
М.Курников
―
А что это означает? Как мы это почувствуем?
С.Алексашенко
―
Никак, Максим. Вот при всем при том… Российский госдолг – это те самые облигации федерального займа, которые покупаются в Москве на бирже, и практически в этом году на 80% - это то, что обеспечили иностранцы. Это означает, что если бы эти санкции работали на протяжении этого года, минфин не смог бы занять НРЗБ. Но это не означает, что минфин не мог взять и разместить какие-нибудь еврооблигации. Пошел бы, занял деньги в долларах или евро, в японских йенах, швейцарских франках. В общем, как говорится, Минфин нашел бы, где перехватить денег. И бюджет бы не пострадал. Даже если бы бюджет не смог бы привлечь эти деньги, это была бы какая-то катастрофическая ситуация. Я думаю, что приняли бы поправку к закону и разрешили бы использовать средства фонда национального благосостояния.Поэтому вот… Это – неприятный для минфина элемент, потому что после этого приток новых денег на рынок госдолга прекращается. И он потихоньку чахнет и вырождается. Но с точки зрения текущего бюджета и жизни страны это ни на чем не скажется.
М.Курников
―
Скажите, как вы относитесь к такому механизму, как налоговые льготы для компаний, которые делают что-то новое, перспективное и важное?
С.Алексашенко
―
Например, добывают нефть в Арктике. И просят у государственного бюджета 2,5 трлн рублей.
Н.Росебашвили
―
Ну, например.
С.Алексашенко
―
Я отношусь… К таким компаниям хорошо, и к их запросам отношусь хорошо. Потому что я считаю, что лоббизм в том и состоит, чтобы выбивать из государства деньги. На то у государства имеются деньги, налоги, бюджеты, льготы, которое государство может или не может давать. И задача любого бизнесмена – попытаться из государства деньги выбить, чтобы дать ему налогов меньше, а еще – получить денег на реализацию какого-то проекта.Как гражданину мне эта идея не нравится. И я считаю, что, возвращаемся к 92 году, был такой… Геннадий Васильевич Кулик, лидер Аграрной партии, который в начале 90 произнес фразу, что Россия должна кормить своих крестьян. А теперь выясняется, что Россия все время сидит на нефтяной игле, что нефть – наше богатство, достояние. И теперь выясняется, что для того, чтобы добывать нефть, федеральный бюджет должен приплачивать деньги. Мне кажется, что это не самое рациональное…
М.Курников
―
Не приплачивать. Просто ужиматься.
C.Алексашенко: Думаю, ни у кого из независимых кандидатов в МГД не было иллюзий, что они смогут получить большинство
С.Алексашенко
―
Мне кажется, что Россия в сегодняшнем своем состоянии будет лучше себя чувствовать стратегически, если она скажет: «Знаете, мы на таких условиях нефть в Арктике лучше оставим на будущее. Давайте мы будем слезать с этой удивительной сырьевой зависимости, отказываться от нефтедолларов. Не может Роснефть добывать…». Почему Роснефть добывает в Арктике, а остальные не могут? Потому что в России есть закон, что лицензию на месторождение на шельфе могут получить только госкомпании. А давайте попробуем провести открытый конкурс в том числе с участием международных компаний. А может кто-то из них захочет добывать там нефть, не прося у российского бюджета 2,5 трлн рублей? Для начала.А если нет конкуренции, если это – монопольная позиция компании, которая называется Роснефть, послушайте… Она делает бюджету предложение, от которого бюджет не может отказаться. Хочешь нефтяные доходы на 10 или 15 лет вперед? Соглашайся, что их будет меньше.
М.Курников
―
А Газпромнефть не имеет того же статуса, что и Роснефть?
С.Алексашенко
―
Юридически Газпромнефть не является государственной компанией. Она принадлежит Газпрому. Она иногда пользуется такими правами. Юридически Газпром может, а Газпромнефть – нет.
М.Курников
―
То есть, если бы на месте Роснефти был бы Лукойл, вы бы сказали, что это – нормальный рыночный механизм?
С.Алексашенко
―
Если бы у нас в России была конкуренция, я бы на месте государства провел бы конкурс. И посмотрел бы… Для начала конкурс без участия иностранных компаний. Вдруг в России найдется какая-то компания, которая готова все это дело добывать без дотаций из бюджета, без налоговых льгот. Соответственно, если в России таких не нашлось, я бы пригласил… Открытый конкурс с участием иностранных менеджеров. Может, они как-то захотят. А если бы и они не захотели, я бы тогда сел и подумал, может, это вообще не надо.
Н.Росебашвили
―
Как не надо? И допустить иностранцев…
С.Алексашенко
―
А что? Они возьмут и увезут? Добудут нефть, продадут на экспорт. А Сечин что сделает? Добудет нефть, продаст на экспорт.
М.Курников
―
Этот доход получит наша нефтяная компания, государственная. А так – какие-то чужие дяди…
С.Алексашенко
―
Нет, Максим, доход получит Роснефть. Если совсем юридически, то Роснефть тоже не государственная компания, потому что ее главный пакет акций принадлежит компании Роснефтегаз, которая является государственной компанией. По закону даже Роснефть не имеет права разрабатывать это месторождение. И дивиденды от Роснефти получает тоже Роснефтегаз. Даже не федеральный бюджет. Поэтому налоги… В бюджет идут налоги. Причем…
Н.Росебашвили
―
10 секунд, Сергей Владимирович.
С.Алексашенко
―
Да. Можно пойти по схеме, которая есть у норвежского…, и оставить 51% экономического интереса за Российской Федерацией. Все работы будут делать иностранцы, а доходы будут делиться.
М.Курников
―
Заканчиваем на этом. Больше конкуренции, хорошей и разной.
Н.Росебашвили
―
Спасибо большое, это была программа «Персонально ваш», Сергей Владимирович, до встречи.