Игорь Свинаренко - Персонально ваш - 2019-04-29
С.Крючков
―
15 часов и почти 7 минут. С нами — Игорь Свинаренко, журналист, публицист. Здравствуйте!
И.Свинаренко
―
Привет!
М.Максимова
―
Здравствуйте!
С.Крючков
―
Проведут передачу Марина Максимова и Станислав Крючков.Красивый казус вокруг одного из эпизодов дела Захарченко. Как вы думаете, у прокурорских есть какой-то особый дар предвидения, когда появляются приговоры за некоторое время от их оглашения на сайте генпрокуратуры?
И.Свинаренко
―
Тут надо нам сразу уточнить, который Захарченко? Есть у нас Захарченко сын, Захарченко отец. Есть Захарченко покойный герой ДНР…
С.Крючков
―
Безусловно. Но здесь речь идет о Викторе Захарченко, отце бывшего полковника МВД Дмитрии Захарченко.
И.Свинаренко
―
Прокуратура — там же тоже не дураки служат — тоже же соображает. И, конечно, легко сделать правильный приговор, если известно, что 0,1% — это приговоры оправдательные. То есть 99,99% — ну, чего тут… столько — да, виновен. И сроки можно тоже посмотреть в Уголовном кодексе. То есть, собственно, ничего сложного здесь нет. И, конечно, если бы они играли в тотализатор, то вряд ли у них был такой успех.А со сроками… Я сейчас перечитывал книжку про Чехова, автора Дональд Трейфилд. Не читали? Блестящая книга! Биография. Там много русских людей… И Чехов, беседуя со Львом Толстым, когда тот читал ему какие-то отрывки из книжки «Воскресенье», он говорит: «Вот вы там пишите, что за убийство срок 3 года. Лев Николаевич, при всем к вам уважении за убийство дают значительно больше согласно Уложению о наказания Российской империи». И Лев Толстой переправил перед публикацией. Видите, он оказался не такой сообразительный, как прокурор.
М.Максимова
―
А это такая сообразительная прокуратура или просто уже тогда вопрос: Кто приговоры-то пишет на самом деле, кто у кого списывает?
С.Крючков
―
Где творческий центр находится?
И.Свинаренко: Всё чаще приговоры выносятся не по рекомендациям и намекам прокуратуры, а уже даже и следствия
И.Свинаренко
―
Уже всё чаще приговоры выносятся не по рекомендациям и намекам прокуратуры, а уже даже и следствия вот сейчас, вот уже теперь. И, конечно, у нас с этими приговорами дело совсем плохо. И там какими-нибудь присяжными заседателями рассматривается ничтожно малое количество дел, чуть ли не 10 в год. А они очень часто оправдывают, поскольку это и есть справедливый, настоящий суд, когда граждане исходя из своего понимания, что такое преступление, что такое наказание решают: виновен — не виновен, давать ему срок или не давать?И на самом деле это очень древняя традиция — суда присяжных. Суд Линча, вы помните? У нас это всегда подавали, что собрались там дикие, пьяные ковбои, чтобы сказать: «Этот нам не нравится. Повесить его!» Ничуть не бывало. Суть Линча проводился в отсутствие нормальных судов на территориях США еще диких, под индейцами, под бандитами. Там тоже не было справедливого суда, как у нас сейчас. И люди выходили из положения тем, что вот собирались жители уважаемые некоего поселка, где совершено преступление, и они в дискуссии между собой за, против, рассматривали доказательства, и дальше большинством голосов выносили приговор. И они вешали не просто так, что поймали и повесили, а после серьезнейшей, настоящей процедуры. Либо выпускали.
И я думаю, что теперешняя наша система правоохранительная, правозащитная, собственно, она и рухнет, и что-то будут создавать новое на этом месте. Хотя, конечно, есть опасность, что этих теперешних судей, которые выносили несправедливые приговоры, не тронут и дадут им какие-то повышенные пенсии, как это было в Германии после войны, когда жаловались узники концлагерей: «Мы-то сидели ни за что по теперешним понятиям. И нам дали пенсию какую-то ничтожную, а судьи, который судили нас нацистским судом за то, что, условно, мы евреи, ходили в синагогу, они получают значительно большие пенсии. Разве это справедливо?»
Провели разбирательство тогда после войны в Германии. И судья оправдались. Говорят: «Минуточку. Вот какие были законы, мы по тем судили. Сейчас законы другие. Значит, давайте нас все-таки судить по тем законам, по которым судили мы в то время, когда мы были судьями. И мы ничего не знаем. А то с темой справедливости мы очень далеко можем зайти. Есть буква закона, вот, собственно, и всё».
Но нас, вообще, ждут, конечно, тяжелые времена. И что касается прокуратуры, я давно уже ей придумал занятие. У нее есть функции известная надзора за соблюдением законности, которая как-то так произвольно трактуется и применяется как-то волюнтаристски. На самом деле прокуратура должна сидеть, читать газеты, смотреть телевизор: «Так, минуточку, а чего это там вырубают парк, и какие-то чоповцы разгоняют людей?» Немедленно они туда вылетают как стая волков и начинают винтить этих чоповцев и говорить: «Вы читали, твари, Уголовный кодекс? Вы читали Административный кодекс?»
С.Крючков
―
Тогда это будет надзор за справедливостью, а не за законом.
И.Свинаренко
―
Нет, минуточку. Если сносят памятник люди Собянина, по которому вынесено постановление о том, что он охраняется государством, а его там как-то завешивают тряпочкой, сносят и говорят: «Ах, вы знаете, как-то так получилось-то нехорошо». Я здесь говорю чисто о соблюдении буквы законы — буквы. И прокуратура там смотрит: где-то пенсионерам задержали пенсию — опаньки! — и уже оцеплен Пенсионный фонд, аресты, обыски… Ну, аресты пускай будут домашними для начала…
М.Максимова
―
Вы какой-то science fiction как будто читаете…
И.Свинаренко
―
Я вам говорю о том, чем должна заниматься прокуратура. А не тем, что собирать бабки с тех, кто… Я разговаривал с одним молодым человеком — это родственник моих друзей — сколько-то лет назад. И он поступил на юрфак. Я говорю: «Ну, чем ты будешь заниматься? Кем ты хочешь работать?» Там первый курс, второй… Он говорит: «Я хочу в прокуратуру». — «А что ты там хочешь делать?» Он говорит: «Понимаете, бабки нужны. Я вот женится хочу. И мне нужны деньги». Я говорю: «То есть ты чего там, взятки, что ли, будешь брать?» Он говорит: «Послушайте, ну, вот прямо сразу так наезжать… Я буду зарабатывать честно, не причиняя никому вреда. Я буду возбуждать уголовное дело на кого-нибудь на ровном месте, а потом я говорю: «Иди сюда. Видишь, я вот возбудил. Дашь мне бабок — я закрою. Он дает — и я заработал. Вреда-то я не причинил ему никакого. Только заработал». И я говорю: «И это как у Остапа Бендера, один из 400 способов отъема денег у населения?» Он говорит: «Я считаю, что это честно. Я куплю квартиру».
С.Крючков
―
Опять же экономика вращается.
И.Свинаренко: Государство будет заниматься ограниченными функциями, а не определять, кому идти на «Бессмертный полк»
И.Свинаренко
―
Да, экономика. И вот прошло чуть ли не 10 лет. Я говорю: «А как этот парнишка-то? Что делает?» — «Ну, закончил».
М.Максимова
―
Квартиру купил?
И.Свинаренко
―
Нет. Безработный — «И что?» — «Ну, вот он живет у одной девушки. Она его как-то содержит». Но лучший выход, чем ходить и грабить людей.
С.Крючков
―
Игорь Свинаренко, публицист в эфире программы «Персонально ваш».
М.Максимова
―
Давай к другим темам?
С.Крючков
―
Да, тут есть еще одна тема, когда справедливость с буквой закона или с формализацией некой входит в соприкосновение. «Бессмертный полк». Традиционно по весне эта тема как-то актуализируется в публичном пространстве.
М.Максимова
―
Всё в более каких-то мрачных и неадекватных тонах.
С.Крючков
―
Приходят сообщения. Буквально по сайтам местных администраций можно увидеть, что на схемах построения колонн «Бессмертного полка» даже не предусматривается местными администрациями место для жителей. А изначально ведь акция создавалась, собственно говоря, как народная…
М.Максимова
―
Для всех желающих.
С.Крючков
―
…Как способ выразить свою личную память. Это что такое? Это свидетельство того, что к чему бы наше государство ни прикасалось, оно становится мертвечиной, или у государства какой-то свой интерес?
И.Свинаренко
―
Государство, оно по любому инструмент принуждения. А так оно и создавалось в древние времена — это заставить людей сделать что-то, наказать их, если они это не исполняют, кого-то казнить, у кого-то что-то отнять. Государство — это, собственно, и есть некая злобная машина принуждения и насилия. Другое дело, что уже вещь у нас времена Хаммурапи давно прошли, и сегодня в некоторых странах — не будем снабжать их эпитетом «цивилизованные» — государство серьезно ограничивается гражданским обществом — вот, собственно, и чего у нас как-то нет. И все равно это появится рано или поздно, и государство будет заниматься какими-то ограниченными функциями, а не определять, кому идти на акцию «Бессмертный полк», а кому не идти. И гражданское общество, как мы наблюдаем и где-то там прорастает, прорезается — там наводнение в Крымске, помните?..
С.Крючков
―
Было такое, да.
И.Свинаренко
―
Потом ездили волонтеры тушить пожары. Дальше вот эти ростки — я каждый раз смотрю и раз так — делаю стойку. Потом какие-то акции по сбору денег на операции для детей. Это, собственно, то, что должно делать государство и та же прокуратура, про которую я воспоминал, которая должна пресекать незаконные действия на корню. Тем более, когда им пишут, звонят, — они говорят: «Отстаньте от нас. Там есть менты, они разберутся. Им дали денег, этим чоповцам, они работают». И вот эти функции государства, которые оно не исполняет, они постепенно, потихоньку переходят к тому, что вырастает в гражданское общество какой-нибудь Навальный… У вас можно эту фамилию называть, нет?
С.Крючков
―
Конечно.
И.Свинаренко: Кроме того, что Дудь воспитывает подрастающее поколение, он еще создает общественное телевидение
И.Свинаренко
―
Он борется с коррупцией. И я до сих пор не понимаю, почему ему не дали ордена. Сказали: «Вот тебе, Леша, орден за борьбу с коррупцией!»
М.Максимова
―
Ему другое могут дать.
И.Свинаренко
―
Или: «Мы сейчас тебя вызовем на «Первый канал в «Пусть говорят», и ты там скажешь всю правду» или к Соловьеву Владимиру нашему Рудольфовичу, бывшему большому демократу». И теперь у нас вступил на эту тропу Дудь с фильмом «Калыма».
М.Максимова
―
Но тут такие, противоречивые оценки пошли.
И.Свинаренко
―
Оценки — да хрен с ними! — противоречивые. Главное, что это же государственные школы, я не знаю, институты должны объяснять детям, как всё было на самом деле. Ну, дети и молодежь.
М.Максимова
―
Так они договориться никак не могут, как объяснять.
И.Свинаренко
―
Да. А вот он берет и объясняет: «Вот история страны у нас была такова. Вот Сталин. Вот что такое Колыма, вот что такое репрессии и сколько… там 2 миллиона людей погибло». И это опять-таки должно было делать государство, которое за все эти функции берет деньги, и деньги эти не отрабатывает. Общественное телевидение ОРТ было. Его придушили, сделали «Первым каналом». И кроме того, что Дудь воспитывает подрастающее поколение (никто больше за это не берется), он еще создает это общественное российское телевидение. И Останкино, оно теперь выглядит как-то бледно, стыдно и проедает все эти бешеные бюджеты…Мы знаем, что тот же «Первый канал» зарабатывает какую-то рекламу, с одной стороны. Но, с другой стороны, он получает очень серьезные дотации. Сейчас у меня цифры нет под рукой. И лечение, воспитание, образование, справедливые суды, защита природы и бездомных собак, и инвалидов — это всё начинают делать волонтеры. И государство, непонятно как оно… занимается само собой, те же чиновники, которыми я очень недоволен. Люди живут своей жизнью, а государство как-то обогащает своих чиновников.
М.Максимова
―
Но в данном случае они же перехватили. Это была как раз та инициатива, о которой вы говорите, когда волонтеры какие-то или еще что-то. Вот эта акция началась именно как народная. А её фактически…
С.Крючков
―
Мистифицировали, скажем так, обвесили мишурой патриотической.
М.Максимова
―
Забрали. Меня тут удивляет. Ведь не первый год приходят эти сообщения, что, например, последнее: В Ленинградской области на шествие «Бессмертный полк» местных жителям позволят встать предпоследними в колонне. Неужели людей — ни тех, которых сгоняют с предприятий, организаций, ни тех, кто хочет сам прийти, не знаю, по привычке или просто появилось такое желание, а тебя поставили куда-то, извините… — неужели и это проглотят?
И.Свинаренко
―
Да я думаю, проглотят. Но это не самое страшное и самое актуальное из того, что могло случиться. И в эту колонну вообще, может быть, не обязательно встать. А взяли люди, собрались, я не знаю, 10 человек, сели на кухне у кого-то из них…
С.Крючков
―
Как, собственно, и было раньше.
И.Свинаренко
―
Выпили, вспомнили: «А вот фотографии. Это мой дед». — «А вот это — мой. Берет Берлин и расписывается на Рейхстаге. А вот эта акция, которую государство забрало себе — это же придумали в Томске.
С.Крючков
―
Да, томские журналисты телеканала «Томск-2»
И.Свинаренко: Патриотизм в нашем современном казенном понимании — это давайте бить чужих и говорить, что свои лучше
И.Свинаренко
―
Мучник и еще там… И какой-то парень еще. Ну, придумали. И опять же они перехватывают функции государства у него. Им тоже должны дать орден как Навальному. Или каким-нибудь защитникам собачек. Но сейчас какое-то такое время…Вот что касается попыток государства забрать себе патриотизм в свою сферу влияния. То Окуджава, когда его вызывали куда-то: «Выступите, пожалуйста, у нас на тему военно-патриотического воспитания», он говорит: «Я не буду». — «Нет, ну, как же так? Вы патриот, вы воевали». Он говорит: «Я патриот, я воевал. А тему эту я не буду…». Они говорят: «А в чем дело?» Он говорит: «А такого я не знаю воспитания — военно-патриотическое». Все говорят: «Как?» Он говорит: «Я знаю только мирно-патриотическое». Мы должны быть за мир и любить Родину. Но сегодня это всё звучит очень странно. Тогда, кстати, тоже это странно звучало. И я это слышал от него лично на каких-то посиделках, где я даже чокнулся и выпил с мэтром.
И по-моему, вчера был день рождения Зимина. И он дал интервью такое большое праздничное, где он дал цитаты из великих, что патриотизм — это всегда, когда надо что-то у людей отнять и придушить. И он цитировал Льва Толстого, который говорил что-то в этом роде, что патриотизм — это вообще обман и не надо за него держаться. И патриотизм в нашем современном казенном понимании — это давайте бить чужих и говорить, что свои лучше. Вот у нас буквально Пасху отмечали.
С.Крючков
―
Не далее как вчера.
И.Свинаренко
―
Не далее как вчера. И я пролистал книжку того же Толстого. А кто у нас более великий мыслитель? Пушкин — наше всё…
С.Крючков
―
Достоевский.
И.Свинаренко
―
Но Достоевский, я бы не сказал, что он такой проповедник. Достоевский хорош тем, и за что запад его любит, он описывает вот эту безумную сторону русской жизни. И Запад его читает взахлеб, особенно, я думаю, те страницы, где Настасья Филипповна кидает пачку денег в камин, и говорят: «Вот-вот! Россия спалила все бабки вместо того, чтобы что-то построить! И дальше палит: то ей Сирия, то туда-сюда…». А Толстой сделал такую книжку, называется изложение четырех Евангелий. Не попадалась? И его за эту книжку «фаршмачили» и тогда, при жизни и потом уже в революцию. И он там откинул то, что ему кажется лишним и недоказанным, а оставил то, что бесспорно и подтверждается фактами и другими авторами. Очень интересная книжка.Оттуда он, вообще, из своего изложения библии он выкинул весь Ветхий Завет. Он говорит: «Это не имеет к нам отношения. Это описание жизни древних евреев при всем к ним уважении». И Толстой там неоднократно цитирует из евангелий эту тему, что нету чужих и своих. К человеку, который принадлежит к другому народу, не к твоему, перед богом он такой же, как и свои. И вот именно на этом и проверяется, настоящий ли ты христианин или нет. И, собственно, Толстой в очередной раз высказывает эту мысль, что нету НРЗБ ни иудея, что делить людей по национальностям — это совершенно неправильно, и Христос об этом говорил неоднократно, неоднозначно. И всякий, кто не любит чужих, получается, что он сатанист, что ли, ребята?
С.Крючков
―
Это упрощает сильно ситуацию.
И.Свинаренко: Зеленский назначает Порошенко премьером. Затем говорит: «Это моя лучшая роль. Всем спасибо! Я ухожу»
М.Максимова
―
Мы на этом предположении пока сделаем паузу.
И.Свинаренко
―
Это же Толстой, это не я проповедую, друзья.
М.Максимова
―
Мы прерываемся. Игорь Свинаренко, журналист персонально ваш сегодня. А сейчас у нас на «Эхе Москвы» новости и потом мы вернемся в студию.НОВОСТИ
С.Крючков
―
С нами и с вами журналист и публицист Игорь Свинаренко. И напомню о эфирных координатах. Подключайтесь. Пишите, в том числе, в чат YouTubе, используйте номер для СМС: +7 985 970 45 45, аккаунт vyzvon в Твиттере и так дальше.Тут подоспел очередной опрос, что россияне, оказывается, внимательно и пристально не следили за тем, как проходили выборы на Украине. А меж тем еще одна параллельная история, очень важная, мне кажется, разворачивается с этой упрощенной выдачей паспортов жителям регионов востока Украины нашей страны Российской Федерации. Вообще, россиянин Игорь Свинаренко следил за тем, как проходили выборы в соседней стране?
И.Свинаренко
―
Я не следил, хотя я по крови украинец и родился и жил долгое время, пока не поехал учиться в университет, в Донбассе. То есть я такой человек, который видит ситуацию с разных точек зрения: с донецкой, с украинской, с русской, как офицер запаса Российской армии и с позиции я вижу и Вооруженных сил. По военной специальности я должен был заниматься борьбой с бундесвером, допрашивать… То есть я со всех сторон эту ситуацию понимаю.А что касается… я не следил, потому что…
М.Максимова
―
Потому что это неважно?
И.Свинаренко
―
У меня нет украинского паспорта. Я не голосую. Я не могу на это повлиять. И я думал, что все-таки победит Порошенко. Я признаюсь, что я облажался со своим прогнозом. Но я слежу за реакцией различных своих знакомых. Некоторые из них, в частности, воевали в Донбассе на стороне Вооруженных сил Украины. И они пишут, что очень недовольны этими результатами, что они подумывают над тем, чтобы поднять восстание. Другие люди пишут, что пригодятся использованные покрышки, что «опять устроим Майдан, жечь костры и давить на власть». И все-таки эти ветераны, фронтовики, среди них много и тех, кто недоволен. И это люди, которые имеют опыт боевых действий, многие имеют и оружие на дому. Это серьезная сила. Я встречал цифру 50 тысяч, которые прошли через это. Я не знаю, насколько она близка к истине.Ситуация, в общем, напряженная. Но по поводу того, что Зеленский не справится — есть такие восклицания, возгласы, — что надо было Порошенко… Я придумал замечательный выход. Зеленский назначает Порошенко премьер-министром. Затем он уходит в отставку и говорит: «Я победил. Я стал самым знаменитым актером мира. Все знают такого комика теперь. И я одержал победу, я прославился. Это моя лучшая роль на сегодняшний день. Всем спасибо! Я ухожу, а Порошенко по Конституции будет исполнять обязанности президента, а дальше вы проведете новые выборы. Я никого не подставил. Всё в порядке. Сам я уезжаю в Голливуд. Наверное, мы там будем снимать фильм о том, как комик стал президентом».
М.Максимова
―
Так сняли же уже. Всё. Сериал.
И.Свинаренко
―
Это сериал сняли в Киеве.
С.Крючков
―
Местные.
И.Свинаренко
―
А теперь в Голливуде надо снять блокбастер. Как это было про казаха, помните? И все будут довольны: и волки сыты и зайцы целы. А плюс к этому я придумал еще замечательное решение и давно уже его предложил общественности. Это касается темы паспортов — раздавать их людям, чтобы было два паспорта. Я придумал, как прекратить войну и объединить Россию и Украину в одно государство. Прекратить войну: переименовать Украину…
М.Максимова
―
В Малороссию, что ли?
И.Свинаренко: Я придумал, как прекратить войну и объединить Россию и Украину. Переименовать Украину в Киевскую Русь
И.Свинаренко
―
Нет, вот тут вы угадали.
С.Крючков
―
В Россию?
И.Свинаренко
―
Отставить! В Киевскую Русь! Бац! — вот Киевская Русь! И тогда представьте себе новости: «Боестолкновение между войсками Киевской Руси и Российской Федерации». Смешно. Все люди подумают: «Как это, Киевская Русь? Какого хрена Киевская?!» Так она же и была, с этого всего и началось. И Русь, она Киевская — настоящая. А дальше уже всё это: сепаратизм московский. И людям как-то немножко прочистит мозг. Тем более, что страны Россия, вообще-то, не существует, как известно.
М.Максимова
―
Так.
И.Свинаренко
―
Что?
С.Крючков
―
Так вроде как живем в России, нет?
И.Свинаренко
―
Отставить! Посмотрите документы, друзья. Страна называется Федерация. Российская — это эпитет. Российская Федерация. То есть во-первых, не существует России, существует Федерация. А РФ, вообще, не является федерацией. Это государство с вертикалью, а это не объединение субъекта Федерации. Это и не субъекты Федерации никакие. Это просто улусы, куда из Кремля присылают губернаторов, набранных из охранников, поваров, я не знаю, кого… постельничих, как это было с Михалковыми.Значит, это первое. Вот это ошеломление остановит боевые действие. И второе: объединение страны. Причем провести референдум и там и там — и всё проголосуют за. Столица переносится в Киев!
М.Максимова
―
Ой!..
И.Свинаренко
―
Вот видите, столица-то у нас! Голосуем все.
С.Крючков
―
Ну, здорово.
И.Свинаренко
―
Но президентом будет Путин. И парламентом будет Верховная рада. — «Подождите, но они же ничего не смыслят в русских делах». Говорят: «А Дума много смыслит? Почитайте эти указы» — не будем их здесь оценивать, потому что там какой-то закон Дума же приняла, что ее называть нельзя нецензурными словами.И до всеобщих выборов это всё будет функционировать в таком режиме. А дальше пройдут выборы и решат, как, чего и как. Почему обе стороны согласятся на это? Ну, я говорю, что она сторона получает какие-то комплементы, другая: президент… Киев, там тра-та-та… А язык английский можно сделать для всех.
М.Максимова
―
А страна-то как называться будет?
И.Свинаренко: Доведение ситуации до идиотизма, до абсурда, обнажения приема, она поможет многим процессам
И.Свинаренко
―
А если это референдум… Но можно ее называть Русь, просто Русь. Russia. И обе сторону будут счастливы, потому что каждая из сторону думает: «Мы их обдурим сейчас. Конечно, мы там всё сделаем…». И каждая из сторон будет думать, что она обманула партнера и сейчас она их кинет. И те будут думать, что кинут, и эти будут думать, что кинут. И в результате мы получим истинное народовластие, когда нельзя будет подтасовать выборы в двух будущих частях Федерации, и все будут друг за другом следить, подсматривать и фиксировать. И пройдут честные выборы, и мы получим какую-то новую, нормальную, удивительную страну, которая будет соответствовать термину «новая прекрасная Россия будущего» или как это называется. Видите, мы уже придумали называние.
С.Крючков
―
Слушайте, пока мы так далеко от реализации этих планов, тут конкретное предложение. Вот уже сегодня в Новошахтинске Ростовской области открыли центр по выдаче российских паспортов. Это приближает нас к тому, чтобы остановить кровопролитие на востоке Украины или нет? Есть так немножко позанудствовать.
И.Свинаренко
―
Я думаю, что это развивает ситуацию и двигает ее к счастливому финалу, доводя ситуация до абсурда. Иногда просто надо довести ситуацию до абсурда. И тогда люди подумают: «Да, действительно, чепуха, ерунда какая-то». Но, понимаете, до абсурда… вот какие-то идиотские принять решения. Ну, например, знаете, есть какие-то цифры попадаются — 86% доверяют политику, партии правительству. 14% — не одобряет. И эти 86 якобы радуются присоединению, захвату Крыма и… хоть камни с неба… Довести до идиотизма, до абсурда и вызывать момент истины. Это провести референдум в стране, кто за какую политику. «Ты за вот это всё?» — и ему ставится штамп в паспорте. А кто против — ему ставят: «Против вот этого всего».
М.Максимова
―
Так. И что эти штампы поменяют?
И.Свинаренко
―
Они поменяют прекрасно. Вот вы, допустим, за аннексию, вы приходите, говорите: «Я хочу поменять рубли на доллары», вам говорят: «Паспорт сюда» — 86% — вы будете покупать доллары по 100 рублей». — «А вы?» — «А я за демократию». — «Вы будете покупать по 36, как было до». Вы приходите покупать в магазине, я не знаю… сыр. Опять паспорт, говорят: «А сыр стоит 2 тысячи рублей…».
М.Максимова
―
Нет — сыра нет вообще.
И.Свинаренко
―
«А для вас — 300». Понимаете? Или: «Минуточку! А почему у меня зарплата уменьшилась на 30%?» — «А вы знаете, у вас 30% уходит в Крым». Он говорит: «А дальше что?» — «А дальше, в следующий раз еще 20 будет уходить на Сирию. Вы будете финансировать. Вы же одобрили». И вот это доведение ситуации до идиотизма, до абсурда, обнажения приема, она поможет многим процессам. Вот как — а давайте выдадим паспорта всем украинцам. Ну, давайте.
С.Крючков
―
Но там же не о всех украинцах идет речь, но, тем не менее.
И.Свинаренко
―
Ну, можно и этим и тем.
С.Крючков
―
А вот после этого обнажения абсурда что последует? Должен быть какой-то порядок установиться, или он в наших весях немыслим, то есть мы так устроены, что ли — и украинцы и россияне?
И.Свинаренко
―
Есть, мне кажется, какая-то разница между украинцами и русскими, и она как-то становится всё больше, на мой взгляд. Я как человек, который и с той стороны и с этой…
М.Максимова
―
Они больше европейцы?
И.Свинаренко
―
Не то чтобы больше европейцы, хотя уже безвиз — это все-таки серьезный шаг. И я здесь завидую людям, которые могут вот так — раз…
М.Максимова
―
С украинским паспортом? Возвращаясь к паспортам.
И.Свинаренко: Мне очень грустно, что русский паспорт потерял вес и куда-то в рейтинге сдвинулся вниз
И.Свинаренко
―
Да. Я завидую этой возможности их путешествовать без виз по Европе. И мне как-то очень грустно, что русский паспорт потерял вес и куда-то в рейтинге сдвинулся вниз. А меня это печалит, не знаю, как вас. Мне очень грустно от этого.
С.Крючков
―
Персонально ваш публицист Игорь Свинаренко. Сегодня программу ведут Марина Максимова и Станислав Крючков.
М.Максимова
―
Вы уже затронули по время перерыва на новости Росгвардию замечательную, которая предложила засекретить свои госзакупки. Есть в этом какой-то положительный…
С.Крючков
―
Ну, должен генерал Золотов сказать спасибо потенциальному орденоносцу Алексею Навальному?
И.Свинаренко
―
Вы знаете, вот эти хищения, связанные с оружием, они есть везде и были всегда. Я помню, много лет назад был скандал в Америке, когда там дверные ручки железные…
С.Крючков
―
Но там же Навальный не об оружии говорил, а о картошечке, о капустке.
И.Свинаренко
―
Нет, дверные ручки продавали по 5 тысяч долларов и всё это пилили между собой. Это было везде, бывало и сейчас где-то есть, какие-то злоупотребления. Но эти попытки… Знаете, перед смертью не надышишься. Я думаю, что то, что они пытаются это засекретить, то запретить, за это начать штрафовать, за что-нибудь дальше — сажать. А вот как сказал ваш сотрудник, дай ему бог здоровья, Быков в своем выступлении реанимированном таком, в передаче «Один», он сказал, что клянусь, мы увидим, как всё это рухнет со всей этой мерзостью, обвалиться. Вот на этой границы жизни и смерти, может, действительно, ему открылась какая-то истина, вот оттуда получил знак.И это совпадает и с моим ощущением. То есть я не могу поклясться, как он, но у меня есть уверенность, что и я увижу — я уже не раз писал об этом — я увижу, как снова будут жечь партбилеты, как это было в 91-м. И я испытал очень сильные эмоции тогда, как человек, никогда не бывший ни в какой партии. И у меня это чувство, собственно, и есть сейчас. И вся эта Нацгвардия, которая маскируется под Росгвардию, стыдясь этого своего называния со словом «нац»… какие-то нацболы, нацисты. Не зря это «рос» — нейтрально, как будто бы нейтрально. Ну, понятно, что у нас и без Росгвардии, без этой Нацгвардии хватало силовых структур вплоть до спецназа, ФСИНа и прокуратуры… и столько еще всего. И вот это соединение каких-то частей ОМОНа и еще каких-то подразделений МВД, оно сделано было для того, чтобы дать еще один рычаг, который позволили бы всё это перетянуть на сторону власти. Хотя один из факторов — это отнять самостоятельность у Кадырова, который был там царь и бог на своей территории. А теперь его всех этих друзей включили в Росгвардию, которая получила больше полномочия, чем МВД. И уже теперь Кадыров подчиняется все-таки уже Москве.
С.Крючков
―
Это же такая, моральная история.
И.Свинаренко
―
Вот она формальная. Это шаг в сторону отнятия у него самостоятельности и прекращения этой его вольницы. Я ездил в Чечню и в войну и после войны, и я смотрел на вот это всё. И мы по финансированию можем посмотреть огромному Чечни. Я видел эти мраморные фасады и эту из стекла и бетона крупнейшую в Европе мечеть…
М.Максимова
―
Но обычный народ-то живет не очень богато. Я сама только что из Чечни, но в прошлом году там была.
И.Свинаренко
―
Да? И что там сейчас? Я был сколько-то лет назад.
М.Максимова
―
Я была всего лишь два дня на автомобильных гонках. Но центр города, центр Грозного, разумеется, выглядит шикарно. И чисто…
И.Свинаренко
―
Проспект Путин.
М.Максимова
―
Мы ездили на такси, разговаривали с местными таксистами, которые говорят, что обычный народ… не хватает денег…
И.Свинаренко
―
Я уверен, что при моей жизни я увижу, как всё это свернется.
С.Крючков
―
Ну, вот когда схлопывание это произойдет, когда загорят эти пластиковые карточки партийцев. Сейчас, кстати, именно не билеты, а пластик. Вот какой период вы отводите, когда это произойдет?
И.Свинаренко
―
Исходя из своего возраста, я больше трех-четырех лет не даю на это, потому что я не могу смотреть вперед на 30 лет, поэтому, как вы, понимаете, чисто статистически — 3 года.
М.Максимова
―
Так три года будет, нет?
И.Свинаренко
―
Да, через 3 года вы увидите прекрасную Россию будущего.
М.Максимова
―
Новую Русь.
И.Свинаренко: У меня есть уверенность, что я увижу, как снова будут жечь партбилеты, как это было в 91-м
И.Свинаренко
―
Навальный с орденом будет там ходить. Его будет водить к детям: «Посмотрите дети на ветерана нашей борьбы за свободу. Благодаря ему вы, дети, получаете, бесплатно кефир».
С.Крючков
―
Как-то прямо молниеносно пролетел этот эфир. Это «Персонально ваш», программа, в которой гостем сегодня был публицист Игорь Свинаренко. Провели ее Станислав Крючков и Марина Максимова. Спасибо вам большое!
И.Свинаренко
―
Спасибо, что позвали!