Игорь Свинаренко - Персонально ваш - 2019-03-06
И.Баблоян
―
15 часов, 6 минут в столице. Это программа дневной «Разворот», а именно «Персонально ваш». Немножко у нас задерживается журналист Игорь Свинаренко. Алексей Соломин.
А.Соломин
―
Здравствуйте.
И.Баблоян
―
Ирина Баблоян у микрофона.
А.Соломин
―
Добрый день! Да, действительно, пока Игоря Свинаренко нет, мы решили с вами немножко порезвиться в связи с историей, произошедшей в Государственной думе, месте, где, как известно, царят дискуссии.
И.Баблоян
―
Как мы знаем, Дума не места для дискуссий.
А.Соломин
―
Напротив, ты что? Всегда ищут истину наши светлейшие головы. Лучшие люди работают в Государственной думе. Сегодня лучшие люди выступили с критикой — можно и так сказать. Потому что 20 лет никого не выгоняли из министров с правительственного часа.
И.Баблоян
―
Пора уже для профилактики.
А.Соломин
―
И сегодня удивительно, что это произошло с самым молодым министром.
И.Баблоян
―
Самым активным министром, пожалуй.
А.Соломин
―
Сказал я — удивительно. А чего тут удивительного? Но мне было бы очень интересно посмотреть, как Вячеслав Володин, например, отправляет того же Германа Грефа: «Идите подготовьтесь и приходите».
И.Баблоян
―
Но он, наоборот, если вы сейчас слушали буквально несколько минут назад в новостной программе, он сказал, что НРЗБ
А.Соломин
―
НРЗБ
И.Баблоян
―
Я так понимаю, что нужно просто говорить про хорошее. Если ты не говоришь про то, как в России процветает экономика, то не место тебе в данный момент выступить. Не сейчас. Иди, подготовься. У тебя будет несколько месяцев… Как он там сказал: «Весной соберемся еще. Поговорите с партией…. Может быть, экономика пойдет вверх и когда у вас будут положительные новости, тогда и придете нам об этом сообщить».
А.Соломин
―
Вы только что слышали выступление в новостях одного и других фигурантов этого скандала. Ведь можно называть это скандалом? Ведь нет, очень тепло и душевно проводили министра на второй круг.
И.Баблоян
―
Тебе уже несколько минут назад сказали, что это рабочий процесс. У нас тоже иногда разгоняют наш рабочий процесс. Тоже разгоняют.
А.Соломин
―
Вот это уже скандал, я считаю.
И.Баблоян
―
+7 985 970 45 45. Пишите нам…
А.Соломин
―
Объясните нам, на чьей вы стороне. Кто в этой ситуации, вам кажется, прав, а кто не прав, потому что интересен ваш взгляд на это. Я лично к этому отношусь в контексте других историй, в том числе, закулисных. Насколько я знаю, молодых министров недолюбливают.
И.Баблоян
―
Помнишь, история была, что Максим Орешкин выступал где-то перед студентами. Его спросили, хочет ли он быть президентом, и он ответил: «Хочу попробовать». И вот это «хочу попробовать» разошлось везде. И вот что Максим Орешкин собирается заменить Путина и так далее. Может, это показательная порка такая.
А.Соломин
―
Насколько я знаю, этих молодых министров считают амбициозными. Плюс они получают еще некоторое внимание со стороны главных руководителей. И Дмитрий Медведев и Владимир Путин к молодым министрам относились — не знаю, как сейчас — относились не то чтобы с почтением, но с вниманием.
И.Баблоян
―
С осторожностью.
А.Соломин
―
Например, один из самых молодых министров Российской Федерации, когда был назначен, Николай Никифоров. Ему было 29 лет, когда он стал министром. Так вот один из последних Питерских экономических форумов, если вы помните, Владимир Путин посвятил цифровизации экономики. И вообще это целое направление, которым, как говорят, загорелся Владимир Путин. Так вот программу тогда ему, вот этот текст, с которым он выступал, соответственно программу действий, с которой он работает потом, делал министр Никифоров, один из самых молодых министров, которого взяли, между прочим, из Татарстана, одного из самых успевающих в этой сфере регионов. В Татарстане целый город построили — Иннополис, если вы знаете, — который должен показать всем, что такое технологии.Так вот влияние этих министров, несмотря на то, что они юные и неопытные, как кажется, может быть, многим другим, очень серьезно. И многим это не нравится. Многие люди не понимают, что такое: пришли какие-то выскочки, которые и с бумагами работать не умеют, которые отчеты не умеют писать.
И.Баблоян
―
Которые какие-то инновации вводят.
А.Соломин
―
Да еще говорят о каких-то вещах… о Телеграмах, вообще, всяких, с которыми нам теперь приходится иметь дело. Электронный документооборот, на всё это переходить надо. Кому это нужно? Это я просто по каким-то кулуарным разговорам знаю, не от министров, а от журналистов, которые работают с этими темами, что они сталкиваются с этим противодействиями.
И.Баблоян
―
Из того же Татарстана тебе как раз пишут: «Если уж в Думе не выдержали, значит, правительство уже давно пора гнать в шею». Значит, видишь: Володин — молодец, а министры плохо работают.
А.Соломин
―
Безответственные некомпетентные. Кстати говоря, про Максима Орешкина тоже — правда, Телеграм-каналы писали, но тогда, когда еще можно было цитировать Телеграм-каналы и читать их, и это не считалось зашкваром, сейчас уже, по-моему, многие, как говорил Алексей Навальный, в 2019 году читать эти анонимные каналы стыдно, — так вот, когда это еще было не стыдно, писали, что Максим Орешкин… ну, один из фаворитов, наверное, нельзя сказать — один из тех министров, к которым с большим вниманием относится Владимир Путин, и, действительно, выслушивает. И, действительно, к мнению этих выскочек, как многие считаю, он прислушивается, учитывает их позиции.И, в общем-то, не назначал бы их министрами. Дело в том, что если вы знаете, но министров назначает президент по предложению премьер-министр, но указ о назначении министра подписывает президент. А всё делается через голову. Зам министров, например, назначает премьер по предложению министра, а не министр сам. И уволить не может сам. Уволить министра может президент. Премьер-министр не может уволить министра. Такая вот цепочка.
То есть то, что Максим Орешкин оказался на посту министр — это и предложение премьера Медведева, но и вера в него Владимира Путина, президента, который уже второй правительственный состав не боится давать рулить молодым специалистам.
И.Баблоян
―
Вообще, по моим наблюдениям Максим Орешкин — один из самый (сейчас меня закидают чем угодно) толковых министров в нашем правительстве. Возможно, как раз потому, что он с новыми идеями туда приходит, чего очень как раз боится старая гвардия.
А.Соломин
―
«Министра образования назначил патриарх. Все знают»,— пишет нам всезнающий человек.
И.Баблоян
―
Вы знаете. Вот мы с Алексеем не знали. Спасибо.
А.Соломин
―
«Не упоминайте при Володине слово «зашквар»… Не понимаю. «Завидует, небось, просто, — пишет Рупрехт, — такой молодой и уже… А ему сколько пришлось кряхтеть». Ну, это ваша точка зрения. Может, завидует, а может, не завидует. Все-таки он не совсем в шею прогнал его. Не было же такого, что вот, идите, готовьтесь.
И.Баблоян
―
«Эта ситуация в Думе как раз и есть та самая раскачка, о которой много лет говорит президент», — Ольга считает.
А.Соломин
―
«Друг другу мячик пинают и ничего толкового не делают, ни один из них». Но зато посмотрите, какой публичный посыл. Все говорят сегодня, что аж сам спикер Государственной думы не побоялся…
И.Баблоян
―
Знаешь, мне кажется, почему это произошло? Нужно было как-то от запретов, о которых мы еще будем сегодня говорить…
А.Соломин
―
Отвлечь внимание?
И.Баблоян
―
Конечно, отвлечь внимание. Нужен был какой-то скандал.
А.Соломин
―
Еще второе чтение, еще не третье чтение…
И.Баблоян
―
А уже второй день мы говорим про хостелы, какую неделю мы говорим про фейк-ньюс. Вот те, пожалуйста, а тут маленький скандал. Орешкин не обидится. А Володин теперь герой. Пожалуйста, всё внимание приковано. Все ходят в YouTube и смотрят ролик.
А.Соломин
―
Гоша предполагает, что Орешкин в ожидании «корзинки с колбасками», прочит ему какую-то незавидную судьбу. Ну, Гоша, подождите. Что же вы так сразу?..
И.Баблоян
―
Во-первых, корзинка с колбасками уже известна, так уже никто поступать не будет.
А.Соломин
―
А мне бы очень хотелось, чтобы Владислав Володин, при всем моем уважении, он молодец, что позволяет себе, между прочим, в Государственной думе критиковать таких высокопоставленных лиц как министр Российской Федерации. Мне бы хотелось, чтобы и других министров отправлял тоже.
И.Баблоян
―
А кто выше по рангу: глава Государственной думы или министр?
А.Соломин
―
Глава Государственной думы. Первое лицо в государстве кто? Президент Российской Федерации. Второй человек в Российской Федерации кто?
И.Баблоян
―
Премьер-министр. Потом вице-премьеры? Нет?
А.Соломин
―
Нет. Третье лицо в государстве кто? Спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. И четвертая позиция — глава Государственной думы.
И.Баблоян
―
Вячеслав Володин. Но в первую очередь руководитель считают, а потом уже их подчиненных. Видишь, тут уже разное: «Володин отвлекает от скандала с Плетневой».
А.Соломин
―
Как много скандалов, о которых нужно отвлекать наше народонаселение.
И.Баблоян
―
А главное-то — работает. Скандала-то, собственно, нет никакого там. Повода такого.
А.Соломин
―
Я предлагаю запустить голосовалочку и все-таки определиться в том, кого в этой истории вы больше поддерживаете.
И.Баблоян
―
Если вы поддерживаете Вячеслава Володина, то — +7 495 101 20 11, а если вы на стороне Максима Орешкина, но то — +7 495 101 20 22.
А.Соломин
―
Ты кого поддерживаешь?
И.Баблоян
―
Я Максима Орешкина поддерживаю. Он мне просто очень симпатичен.
А.Соломин
―
Это у тебя личное отношение.
И.Баблоян
―
Абсолютно. Нет, не как мужчина, Алексей. Он мне симпатичен как министр.
А.Соломин
―
Я бы поддержал Вячеслава Володина. Я считаю, что министров, действительно, нужно отправлять, если они не могут ответить на какие-то вопросы. Хотя, по-моему, заданный вопрос, он был не совсем по теме этого выступления…
И.Баблоян
―
Мне кажется, это вопрос личной неприязни.
А.Соломин
―
Такое может быть. Но я за то, чтобы Вячеслав Володин распространил свою смелость и трепетное отношение к реализации национальных проектов российских и точно так же отправлял бы: Антона Силуанова, министра финансов Российской Федерации; Ольгу Васильеву, министра образования Российской Федерации, Веронику Скворцову, министра здравоохранения. К ним же он относится с большим пиететом, наверное? Вице-премьеров тоже не следует забывать. Да что там вице-премьеров — Дмитрий Медведев, когда приходит в Государственную думу, наберитесь смелости, когда вам не нравится, что он говорит, скажите: «Дмитрий Анатольевич, идите подготовьтесь и вернитесь сюда подготовленными, и мы будем с вами разговаривать и продолжать эту очень важную для нас беседу. Это нормально. Просто не нужно вымещать свою смелость на молодых и неопытных, которых будут полоскать потом в сетях.
И.Баблоян
―
А там временем у нас Игорь Свинаренко, журналист в студии. И мы буквально через несколько секунд вернемся.
И.Баблоян
―
15 часов и почти 19 минут в столице. Радиостанция «Эхо Москвы». Алексей Соломин, Ирина Баблоян в студии. И журналист Игорь Свинаренко персонально ваш. Здравствуйте!
А.Соломин
―
Добрый день!
И.Свинаренко: Нет ни экономики, ни развития — министерство есть
И.Свинаренко
―
Здравствуйте!
И.Баблоян
―
Мы тут активно обсуждали. Сейчас я прекращу наше голосование. Мы спрашивали у наших слушателей, на чьей они стороне: Вячеслава Володина или Максима Орешкина? 11% за Володина и 89% за Орешкина.Вы слышали уже про скандал?
И.Свинаренко
―
Чума на оба их дома. Я слышал, да.
И.Баблоян
―
Вы на чьей стороне?
И.Свинаренко
―
Я говорю: Чума на оба ваших дома, — говорю я им.
А.Соломин
―
Неужели вам не хочется заступиться за молодого амбициозного министра? Он молодой, амбициозный, а с ним публично устраивают такие порки. Ну, зачем?
И.Свинаренко
―
Гайдар полком командовал в 16 лет.
А.Соломин
―
Вы?
И.Свинаренко
―
Гайдар.
А.Соломин
―
А, не расслышал.
И.Свинаренко
―
И вдруг — молодой министр. Молодой… Наполеон был молодой. Стал тоже генералом, завоевал пол-Европы. Молодость. Ну и что, если молодой, должен быть балбесом? Я правильно понимаю? Нет, так нельзя. Но вообще, мне непонятна эта должность его.
И.Баблоян
―
Министр экономического развития?
И.Свинаренко
―
Ее можно упразднить.
А.Соломин
―
То есть?
И.Свинаренко
―
Потому что нет ни экономики, ни развития — министерство есть.
И.Баблоян
―
Вот сегодня как раз докладывал Максим, что есть экономика.
А.Соломин
―
Вот вы сегодня пришли, выпили чашечку кофе, заплатали за билет в троллейбусе. Как нет экономики? Она есть. У вас наличные деньги есть.
И.Свинаренко
―
Вы знаете, в Африке тоже можно выпить кофе, водки, поселиться в гостинице, но экономики-то нету там.
А.Соломин
―
Уже есть экономика. Чертовски плохая экономика, но есть.
И.Свинаренко
―
Ну, поделили там алмазы и какие-то прочие ископаемые, говорят: «Это у нас называется экономика». Ну, какая к чертям экономика? Кофе. Ну, люди на Луне пили кофе — астронавты. И что теперь, сказать, на Луне есть экономика, друзья? Нет.
И.Баблоян
―
Экономика есть в странах, откуда отправляют астронавтов.
А.Соломин
―
Ну, что вы такое говорите? Ну, хорошо…
И.Свинаренко
―
Так вот и у нас: откуда везут кофе и Айфоны — там тоже есть экономика.
А.Соломин
―
А у нас нет?
И.Свинаренко
―
Мне кажется, нет.
А.Соломин
―
Должен быть человек, который покажет, где она, эта экономика, и будет нас туда вести.
И.Свинаренко
―
Понимаете, люди вот как современные африканцы, вот у нас, потом были первобытные люди — они что-то выкопали из земли, поменяли это на мясо мамонта и говорят: «Экономика». Ну, какая экономика — они чего-то выкопали и продали? Вы возьмите, что-то сделайте.
А.Соломин
―
Первобытная экономика. Замечательно.
И.Свинаренко
―
Ну что замечательно? Ничего замечательного нет. Это я не называю экономикой.
А.Соломин
―
Мы пилим трубы, качаем нефть, рубим лес. У нас все замечательно.
И.Баблоян
―
Сельское хозяйство развиваем.
А.Соломин
―
Выращиваем помидоры. Сыр делаем.
И.Баблоян
―
Моцареллу уже свою делаем.
И.Свинаренко
―
Да. Ограбили пенсионеров.
И.Баблоян
―
Тоже экономика — пенсионеры.
И.Свинаренко: И вдруг я смотрю, как попы целуются с чекистами в прямом эфире
И.Свинаренко
―
Я как пенсионер не могу называть это экономика. Вы грабите нас, стариков, экономисты хреновы! Помните был анекдот при советской власти. Советский министр культуры спрашивает у мадьяра: «Скажите, у вас есть министерство морское, а моря нет. Ха-ха-ха!» Тот говорит: «Ну, я же не спрашиваю, зачем вам министерство культуры». Вот приблизительно та же история.
А.Соломин
―
Если и культуры у нас тоже нету…
И.Свинаренко
―
Ну, я вам рассказал анекдот из советских времен.
А.Соломин
―
На всякий случай надо уточнить, потому что я уже не знаю.
И.Свинаренко
―
И при советской власти, конечно же, была культура. И мы получали очень много чего из самиздата. Огромное количество книг. Правда, за некоторые из них сажали. И я как тоже в некотором роде культуртрегер могу сказать…
А.Соломин
―
Культуртрегер?
И.Свинаренко
―
Трегер.
А.Соломин
―
Очень много неологизмов, говорят. Сегодня ВЦИОМ опрос… Не неологизмов, а иностранных слов.
И.Свинаренко
―
«Культуртрегер» — очень старое слово. Это считалось всегда русским словом на моей памяти. Ну, вы же немецкий знаете?
А.Соломин
―
Нет.
И.Свинаренко
―
Или идиш. И идиша не знаем.
И.Баблоян
―
Мы с Алексеем английский знаем.
И.Свинаренко
―
Вообще, что за народ! Культур-мультур, называется. Культуртрегер — это человек, который несет культуру в массы. Ну, «культура» — это понятное слово. А трегер — это тот, кто несет, от инфинитива trage немецкого, а он же идиш.
А.Соломин
―
Немецкий, а он же идиш — мне понравилось.
И.Свинаренко
―
Но идиш состоит на 80% из немецкого, из берлинского диалекта.
И.Баблоян
―
Выжимку Алексей делает из ваших слов короткую.
И.Свинаренко
―
Я в подпольном издательстве издавал различную литературу. Но я там не был начальником, был молодым как Орешкин. Какой с меня спрос? В частности, и православную литературу. И я говорил тогда еще, что это лучшая работа, которая у меня была. И я получал там бешеные бабки за это. Ну, плата за конспирацию, за риск. Там бывало и по 40 рублей в день. Если вы помните цены 80-го года.И я говорил: Даже если человек — атеист или он мусульманин, он не может считаться интеллектуалом, интеллигентом, если он не читал Библию, если он не читал Малый Завет. Поскольку, живя в стране, которая тысячу лет как немножечко строится на базе христианства, не читать Библию — это надо признаться, что «я тупой, мне ничего не надо».
Сегодня, правда, маятник качнулся в другую сторону и немножко уже клерикалы достали. Мы-то были с ними на одной руке тогда: самиздат, фарцовщики — экономика, вы понимаете? Взял чего-то, протащил контрабандой, продал за три конца — экономика. И клерикалы. То есть мы шли все тремя колоннами строить новую жизнь.
А.Соломин
―
Там, под ковром.
И.Свинаренко
―
Нет, ну в подполье. Душили всех: и фарцу, и попов…
А.Соломин
―
Это то, что вас объединяло.
И.Свинаренко
―
И вдруг я смотрю, как попы целуются с чекистами в прямом эфире. А вы идет, вас покормят на кухне. Ребята, я не таким видел прекрасную Россию будущего.
А.Соломин
―
Это сейчас сожаление, что вас не целуют?
И.Свинаренко
―
Нет. Мне не надо, чтобы меня целовали какие-то мудаки. Мне неприятно, что вдруг мы шли в бой втроем. И в какой-то момент оглядываешься, смотришь: ты один. А эти где?
А.Соломин
―
Такое в жизни случается.
И.Свинаренко
―
Так вот я имел в виду эту горечь и это сожаление, а не то, что я бы тоже хотел в храме Христа Спасителя целоваться с какими-то старыми…
А.Соломин
―
Объясните тогда эту связь с разбираемым нами вопросом. Это к вопросу, что присутствие культуры, присутствие экономики, молодежь в правительстве?
И.Свинаренко
―
Мне кажется, что культура должна развиваться все-таки в каких-то свободных условиях, а не так, как сейчас: шаг влево, шаг вправо — тебя начинают судить, сажать. Нет, это мне не кажется приятным.
А.Соломин
―
Но культуре нужны деньги.
И.Свинаренко
―
Ну да. Какой-нибудь Сократ без какой-нибудь господдержки не мог нести культуру.
А.Соломин
―
Только, знаете, таких Сократов было несколько в то время. А сейчас этих художников — пруд пруди. Выбери еще нужного. И таланты настоящие среди тех, у кого много денег, у которых жены, которые хотят петь.
И.Свинаренко
―
Пусть себе поют.
А.Соломин
―
Всё, и нет талантов, не будет талантов, если государство не вмешается здесь. Если государство не будет давать, никто не будет давать.
И.Свинаренко
―
У Цоя, пресс-секретаря Лужкова жена хотела петь и пела. Ну, так не очень, конечно…
И.Баблоян
―
Она и сейчас поет.
И.Свинаренко
―
Но теперь она уже не жена… Мне кажется, что было бы неплохо, если бы жена Собянина пела, а плитку бы не трогали и тротуары бы не расширяли.
А.Соломин
―
Вот я с вами не согласен.
И.Свинаренко
―
Пусть бы пела. Ну, спела и спела, молодец. Может быть, мы не понимаем, может быть потомки скажут: «Боже мой! Все-таки Анита Цой все-таки круче Мирей Матьё и даже Эдит Пиаф и Зыкиной. Может быть, мы просто не понимаем. А вот с плиткой…
А.Соломин
―
Игорь Свинаренко в эфире радио «Эхо Москвы». Я напомню нашим слушателям, что нас вы можете не только слушать, но и смотреть в эфире YouTube-канала «Эхо Москвы». Задавать свои вопросы и писать в чат. Мы будем обращать внимание на самые интересные, адресовать их нашему гостю.Кроме того я хотел анонсировать, что сегодня в 18 часов будет программа #дайДудя — это только для YouTube-аудитории.
И.Баблоян
―
Алексей Голубев.
А.Соломин
―
Будет Алексей Голубев, кандидат, между прочим, в главные редакторы «Эхо Москвы». У нас выборы скоро просто.
И.Свинаренко
―
НРЗБ
И.Баблоян
―
Сейчас у нас Алексей Венедиктов. Но у нас скоро выборы.
А.Соломин
―
Он тоже кандидат.
И.Баблоян
―
У нас два кандидата.
А.Соломин
―
Вот одному из них вы сможете сегодня задать вопросы в 6 часов на YouTube-канале «Эха Москвы».
И.Свинаренко
―
Ну, а что? Можно же 19 лет командовать и ничего.
А.Соломин
―
Вот видите, опять молодежь. Мы прервемся сейчас для новостей и рекламы.НОВОСТИ
И.Свинаренко: Он был не шпионом, он был агентом немецкого Генштаба. Вы поклоняетесь трупу немецкого агента
И.Баблоян
―
15 часов, 33 минуты в столице. Это программа «Персонально ваш». Алексей Соломин, Ирина Баблоян. И журналист Игорь Свинаренко с нами в студии.
А.Соломин
―
Еще раз здравствуйте. Про силовиков начали говорить в перерыве, и вы сказали по поводу вашего отношения к этому празднику.
И.Свинаренко
―
Да. Отношение к празднику контрразведки. Безусловно, контрразведка необходимо любому государству. Но я хочу сказать, что здесь какая-то шизофрения. У нас руководители страны принимают парады, стоя на мраморном могильнике немецкого шпиона Ульянова, позывной Ленин. Но уже, наверное, ни для кого не секрет, уже даже в школе, наверное, проходят, что Владимира нашего Ильича прислали из Германии агенты Генштаба через Германию и Швейцарию…
А.Соломин
―
Дали проехать. Но это дискуссионная тема. Не факт, что он был шпионом.
И.Свинаренко
―
Хорошо. Он был не шпионом, он был агентом немецкого Генштаба. Была задача вывести страну из войны. Он вывел ее из войны, то есть он предал свою страну. И теперь говорят: «А вот у нас какая контрразведка». Ребята, вы поклоняетесь трупу немецкого агента. Ну, до чего мы раньше дойдем. Что еще может произойти?
А.Соломин
―
А почему вы думаете? Я с вами не согласен. Я не думаю, что Владимир Путин поклоняется трупу… не думаю, что Владимир Путин, вообще, чтит Владимира Ленина, если честно.
И.Свинаренко
―
Ну, надо убрать все напоминания о шпионе.
А.Соломин
―
Люди поклоняются, огромное количество людей.
И.Баблоян
―
Соцопросы посмотрите, конечно.
И.Свинаренко
―
Послушайте, люди… на блюде. У нас чего только не придумывают, чего только ни пропагандируют. Люди говорят: «А мы и не хотим на пенсию уходить в 65 лет». Им говорят: «Вы всё сказали? А теперь заткнулись — и под лавку»
А.Соломин
―
Не так. Сказали: «Ну, ладно, женщины выводим. Делаем послабление».
И.Свинаренко
―
Ну да, знаете, это сначала пообещать отрубить голову, а потом всего лишь отрезать уши: «Иди, и скажи спасибо, что тебе всего лишь вот так…».
И.Баблоян
―
То есть воли не хватает президенту, я понимаю так, да?
И.Свинаренко
―
Но это мне кажется просто недопустимым — поклонение агенту немецкого Генштаба, который вывел Россию из войны — и тут же в Германии революция, а мы-то уже всё, мы-то уже вышли. И дальше победители начали делить то, что они получили в результате победы.Мы же ввязались в ту войну из-за Сербии, если кто помнит. Это сейчас не проходят уже? Сербию. Мы туда влезли. Сербия вошла в число победителей, а мы как балбесы, молодые министры сидели и курили, ковыряя в носу. Сербия стала великим королевством. Она получила от этой войны массу плюсов, территорий. В конце концов, все получали контрибуции из Германии. А Россия получала что-нибудь? Нет, потому что немецкий агент Владимир так называемый Ленин взял и предал свою страну.
А.Соломин
―
Так, может, и Сталина нужно вынести?
И.Свинаренко
―
А что, его уже занести, что ли?
А.Соломин
―
…От стены его…
И.Баблоян
―
Подальше.
И.Свинаренко
―
Что касается Сталина, но, наверное, он знал свой народ лучше, чем многие другие. Он осознал, что 86% населения страны — это глубокие клинические мазохисты. Это надо лечить где-то в клинках, давать таблетки, терапию какую-то устную проводить. И люди-то до сих пор очень многие счастливы и весело говорят: «Вот Сталина надо! Вот он порядок…».
И.Баблоян
―
Цветы приносят до сих пор.
И.Свинаренко
―
Видимо, Сталин знал об этих 86% еще до того, как их посчитали. Что касается сегодня нашего президента, то, я думаю, он имеет информацию о том, чего хотят люди, о чем они говорят, о чем мечтают. Возможно, у него этой информации больше, чем у нас с вами всех вместе взятых. Он читает какие-то доклады, донесения, какие-то перехваты. Прослушки. Он думает: «Да вот сейчас я завтра объявлю расстрелять «пятую колонну» — да люди только будут аплодировать мне».И я не исключаю, что он является глубоко демократичным лидером: он выполняет волю своих избирателей. А это высший класс.
А.Соломин
―
Вы себе противоречите.
И.Баблоян
―
Вы только что говорили, что с Лениным он должен проявить характер, а со Сталиным — нет.
И.Свинаренко
―
Я сказал о том, что Сталин понимал народ и, наверное, Путин тоже понимает не хуже. И они понимают, что вышел, гаркнул — и все тут же отдали честь. Сегодня мы дружим с Гитлером, как это было у нас в 39-м году. А завтра вдруг: Гитлер — негодяй, и давайте мы всех будем сажать, у кого дома нашли учебник немецкого или Шиллера в оригинале. Народ всё схавает.
А.Соломин
―
Там был повод очень серьезный для того, чтобы народ тоже понял, почему с ним не надо дружить.
И.Свинаренко
―
Народ, знаете, как понял? Сегодня ему сказали: пойми это, завтра — пойми то.
А.Соломин
―
Я думаю, что народ своими глазами отлично все увидел, не надо его было в этом убеждать. Это правда.
И.Свинаренко
―
Не исключаю это, не могу этого исключить.
А.Соломин
―
Видимо, руководство страны тоже не очень понимает, а зачем, вообще, нужно этим заниматься. Чего такого? Лежит Ленин в своем Мавзолее. К нему приходит кучка людей, которые приносят ему цветы в день смерти. Сталин лежит у стены, никто не скажет точно, где он лежит. Я вот, например, не знаю. Там эти плиты, плиты… Ну, где-то там. Тоже приходят и кладут к нему цветы. Ну, и пусть приходят. Он по ночам не встает и не разрушает экономику Российской Федерации.
И.Свинаренко: Мне кажется просто недопустимым — поклонение агенту немецкого Генштаба, который вывел Россию из войны
И.Свинаренко
―
Вы знаете, все-таки надо где-то соблюдать какой-то баланс, какие-то приличия, чем-то слушать народ, чем-то не слушать. Возьмем такую вещь как антисемитизм. Довольно много людей, наших сограждан с удовольствием бы откликнулись на призыв «Бей жидов!», но, наверное, надо как-то сказать им, чтобы они заткнулись.
А.Соломин
―
Совершенно верно. Есть законы…
И.Свинаренко
―
Да. Я об этом…
А.Соломин
―
В Конституции есть право на жизнь, на здоровье…
И.Свинаренко
―
Да, у нас раньше сажали, как известно, гомосексуалистов. Люди получали просто срока.
А.Соломин
―
Сейчас их убивают, говорят, кое-где.
И.Свинаренко
―
Ну, знаете, убить можно и птичку и слона. Это другая история, что можно сделать. Но сейчас введи опять уголовное наказание за гомосексуализм — я думаю, что миллионы людей скажут: «Так им и надо, тварь!»
А.Соломин
―
А почему НРЗБ происходит?
И.Свинаренко
―
Потому что в каких-то случаях, возможно, это случайный выбор. Крутят рулетку: «Так. За это сажаем, за это — нет». Свидетели Иеговы*. Черт знает что! Давайте сажать христиан. Это мы тоже уже проходили, когда взрывали храм Христа Спасителя. Если кто помнит, его взорвал народ-богоносец с восторгом. Есть кадры кинохроники, где всё это рушится, летят камни. Люди говорили… это была цитата: «И царя кишкой последнего попа задушим». Вот эта тема: «Давайте всех повесим, всех взорвем, всех убьем. И будем сидеть в этой пустыне, заваленной трупами».Я не знаю, кому нужно. Наверное, это не нужно никому. И, наверное, инстинкт самосохранения говорит: Не надо бить евреев, не надо сажать гомосексуалистов, не надо приговаривать к расстрелу за 100 долларов, как это был с двумя этих… Не помните эту историю?
И.Баблоян
―
Про 100 долларов? Нет, я не помню.
И.Свинаренко
―
Когда судили двух валютчиков. Это было при Хрущеве. Где-то их там поймали с какой-то жалкой суммой по сегодняшним временам. Их судили, приговорили, дали им там по 5 лет. А Никита наш Сергеевич Хрущев, которого мы ценили не за то, что он лез против здравого смысла, он сказал: «А почему это «пятерку» дали или «десятку»? Это просто безнравственно. Эти твари нам мешают строить коммунизм. Давайте мы и расстреляем». Пересмотрели приговор и их расстреляли. Задним числом. Как? Всё, расстреляли. Это тоже какой-то идиотизм более-менее. Это даже хуже, чем министерство экономического развития.
А.Соломин
―
Это просто отдельная статья.
И.Баблоян
―
Да, это не отпускает все-таки.
А.Соломин
―
Поскольку про культуру уже начали немного говорить.
И.Свинаренко
―
Да, Жванецкий у нас. Мне задавали вопрос в Фейсбуке.
И.Баблоян
―
День рождения у Михаила Михайловича сегодня.
А.Соломин
―
Поздравляем, да.
И.Свинаренко
―
Да. И я горячо поздравляю. Мы с ним несколько раз виделись. Правда, до интервью не дошло. И мне лестно, что где-то в компаниях он меня узнавал. Это большая честь для меня. Каким-то даже шуткам смеялся. Я желаю ему до 120, как это модно желать евреям. Они живут дольше, чем. Ну, пускай. Я согласен.И вот мне задали вопрос: «А что, Жванецкий принял орден? Он, наверное, не должен был принимать». Как кто-то говорил из великих: «Ну, хорошо, вот я не должен был брать из рук Путина. А из рук президента какой страны я должен брать орден, если не своей?» И я высказываю свою позицию. Жванецкий должен быть круче Солженицына. Вот Солженицын взял орден у Путина?
А.Соломин
―
Нет.
И.Свинаренко
―
Взял! Он взял его к какому-то тоже юбилею. А Жванецкий типа должен сказать: «Ну что, я круче Александра Исаевича. Вот он мне… а я не возьму». Это такая была бы юмореска сильная.
А.Соломин
―
А в этой ситуации деятель искусства и культуры берет орден у президента или у конкретной личности — у Владимира Путина? У вас нет орденов государственных?
И.Свинаренко
―
У меня нет государственных орденов. Но я получил премию из рук… не Путина, но человек тоже был президентом — Медведев. Это премия правительства Российской Федерации. И там была формулировка: «За вклад журналистики, публицистики…». Я получил, я взял ее из рук, поручкался с ним. И сказал: «Мы продолжаем дело не 5-го управления, которое душило диссидентов, а величайших журналистов всех времен и народов — Иоанна, Луки, Матфея и Марка, — которые писали правду, невзирая на лица. И я, принимая эту награду, считаю, то мы в меру сил должны продолжать то же самое».И кто мне предъявит, где я подлизывался к правительству, где я врал начальству, что оно замечательно? Нету такого. Никто не может мне предъявить таких строчек. Я чист перед законом.
А.Соломин
―
Самое главное, что не найдется человека, который предъявит вам за скромность. Не найдете.
И.Свинаренко
―
Вы знаете, славлюсь своей объективностью.
А.Соломин
―
Ответьте мне на вопрос. Я так и не понял. Вы, когда принимали эту награду, вы принимали из рук Дмитрия Медведева или из рук государства? Это для вас государственная награда или это награда Дмитрия Медведева?
И.Свинаренко
―
Дело в том, что я выяснил: это было не единоличное — я выяснил… Вернее, это был не его выбор. Он опрашивал заслуженных людей, между прочим.
А.Соломин
―
То есть вы выясняли этот вопрос. Для вас важно…
И.Свинаренко
―
Просто так получилось, что я это выяснил. А так-то… Ну, вот премьер-министр, руководитель говорит: «Я считаю, что ты сделал вклад в публицистику». Я говорю: «Я согласен». Он говорит: «Я хочу тебе дать премию». Я говорю: «Давай. Я скажу спасибо».
А.Соломин
―
Так как вы относитесь к людям, которые говорят: «Нельзя брать».
И.Свинаренко: Жванецкий правильно сделал. Он заслужил это. Это заслуги перед Отечеством, а не перед 5-м управлением
И.Свинаренко
―
Нельзя брать Жванецкому? У нас была такая книжка с Кохом — тоже писатель, — где мы обсуждали как раз тему: «А вот почему Солженицын принял орден из рук Путина». Мы там всё это очень подробно обсудили. И еще было больше свободы слова, чем сейчас.И мы предположили, что, возможно, Владимир Владимирович сказал Александру Исаевичу: «Послушай, вот ты нас фаршмачил — чекистов, — а народ-то нас любит. Смотри: и меня выбирает и уважает. Ты понял, что мы, чекисты… А вы там чего-то вякали, вякали — и вы никому не нужны, а нужны мы». Возможно, он увидел тень сомнения в глазах Солженицына. «Ты смотри, а то мы сейчас тебя объявим стукачом, понял? И ты будешь не героем, а вообще непонятно, кем. Вообще мы тебе другую вдову дадим».
А.Соломин
―
Это очень непохоже на Владимира Владимировича.
И.Свинаренко
―
И мы думаем, возможно, что он не просто сказал: «Я тебе дам орден, потому что…». А так вот пришел и внезапно — раз! — ему на спину прицепил орден. И опа-на! И уже показано в эфире. А дальше уже что хочешь говори.Ну, мы просто, знаете, писатели свободные, у нас полет мысли, фантазии, идей, он идет…
А.Соломин
―
Посмотрели вы сейчас на стакан почему-то.
И.Свинаренко
―
Вы наливаете. Я не знаю, что вы мне наливаете сюда, вообще. Что вы наливаете мне тайком, пока я не вижу!?
А.Соломин
―
Я все пытаюсь вас подвести к теме с культурой…
И.Свинаренко
―
Короче Жванецкий правильно сделал. Он заслужил это. Это заслуги перед Отечеством, а не перед 5-м управлением. Перед Комитетом госбезопасности. Михаил Михайлович, поздравляю! Ура!
И.Баблоян
―
Мы присоединяемся тоже к поздравлению Михаила Михайловича с днем рождения. Алексей подводил вас к культуре, потому что сегодня опрос ВЦИОМ провел о том, что 60% россиян ругается матом. Но там забавные отдельные моменты, что какой-то процент корреспондентов ругается матом несколько раз в месяц всего лишь.
И.Свинаренко
―
Вы напомнили мы об этом…
И.Баблоян
―
Мы в прямом эфире, напоминаем.
И.Свинаренко
―
Потому что для меня это нечеловеческие усилия — в прямом эфире не выражаться матом, и никто спасибо мне за это, конечно, не скажет никогда.Знаете, мат, иными словами табуированная лексика… Но, что такое табу? Табу — это некие мутные, непонятно откуда взявшиеся запреты в диких племенах, которые действуют только там, где их употребляют. Например, на диких острове Таити говорят, что вот табу действует, что нельзя делать… А на другом острове всё по-другому. Само понимание табу — признак какой-то первобытности общества, какой-то дикости, отсталости. Культуру, в том числе…
А.Соломин
―
Секунду! Вы сейчас в один ряд поставили первобытность, дикость, отсталость и культуру…
И.Свинаренко
―
Да. Неразвитость культуры. Вот в Америке есть масса выражений на разные буквы. И что? Вы включаете, фильм смотрите. А там они через слово вставляют Fuck.
А.Соломин
―
Нет. Это до вас доходят такие фильмы, потому что вам больше 18 лет.
И.Свинаренко
―
Да? А вы что смотрите?
А.Соломин
―
А в кинотеатрах, например, если есть обсценная лексика, то фильму присваивается рейтинг, что до 18 нельзя, например.
И.Свинаренко
―
Я уже не помню, что я делал, когда мне не было 18. Но в Америке все эти слова в широчайшем ходу. Поскольку там больше свобод. Они больше думают о развитии. И они говорят: Если кто хочет чего-то запретить, то пусть этот дебил идет, перечтет Конституцию и первую поправку. Пускай!
А.Соломин
―
А вас не раздражает, когда люди и подростки, в том числе, в выражении какой-то одной, не самой богатой мысли через каждое слово вставляет какое-нибудь матерное.
И.Свинаренко
―
Друзья, надо говорить не о социальном запрете мата, а надо говорить о том, чтобы на мате выражаться интеллигентно, грамотно, красиво. Матом нужно говорить красиво. Через слово для связки можно, только если человек медленно соображает и у него болезнь какая-нибудь — он говорит медленно, — и тут он вставляет. Имеет право.Но культура употребления мата, красота и выразительность — вот, за что мы должны бороться. Здесь да, я готов преподавать, в конце концов, мат, вести какие-то курсы, факультативы. Мой отец на шахте был инженером. Он был первый матерщинник на шахте среди шахтеров!
А.Соломин
―
Он культурно матерился или так себе?
И.Свинаренко
―
Он матерился очень изящно. Люди специально приходили к нему на участок, когда на наряд…перед началом смены, и люди приходили на участок, слушали. И слеза мелькала в глазах…
И.Баблоян
―
Послушать, насладиться.
А.Соломин
―
Спасибо вам большое…
И.Свинаренко
―
И у него было больше всего книг на шахте дома скоплено.
А.Соломин
―
Журналист Игорь Свинаренко на радио «Эхо Москвы» в программе «персонально ваш». Ирина Баблоян, Алексей Соломин. Мы вернемся в эфир через 10 минут примерно.* - деятельность организации запрещена в России