Сергей Алексашенко - Персонально ваш - 2019-02-05
Е.Бунтман
―
Нино Росебашвили, Евгений Бунтман и Сергей Алексашенко, экономист, персонально наш, Сергей Владимирович, добрый день.
Н.Росебашвили
―
Здравствуйте.
С.Алексашенко
―
Здравствуйте, Евгений, добрый день, Нино.
Е.Бунтман
―
Начнем с Трампа. Трамп будет обращаться к конгрессу. Что это за жанр? О чем он будет говорить, зачем это нужно?
С.Алексашенко
―
Жанр ежегодного обращения президента США к Конгрессу, к народу. Скопирован в российской Конституции, мы можем посмотреть, у нас то же самое, только у нас это обращение куда-то там плавает, и президент Путин считает нужным говорить про ракеты, которые летят вокруг Земного шара, прежде чем упасть на Флориду.Президент Трамп будет говорить о внутренних проблемах. По всем экспертным прогнозам внешняя политика – это два сюжета, Китай и Северная Корея, наиболее острые. Китай – это торговые переговоры, и остался один месяц до того момента, когда счетчик Трампа… И 1 марта должны быть введены повышенные пошлины на китайский импорт. И, конечно, Северная Корея, переговоры о НРЗБ полуострова, об окончательном отказе Северной Кореи от оружия, о новой сделке и так далее.
Е.Бунтман
―
Он что, не будет про Россию говорить? Обидно.
С.Алексашенко
―
Евгений, эксперты считают, что международных вопросов будет два. Я согласен с такой позицией, мне кажется, что любая риторика Трампа в отношении России будет воспринята неоднозначно. Если он про Россию скажет что-нибудь хорошее, что с Путиным надо договариваться, его освищут обе палаты, республиканцы и демократы. Если он скажет, что с Россией не надо договариваться, если он скажет, что Россия – это исчадие зла, исчадие ада, то его надежды на то, что с Путиным можно о чем-нибудь когда-нибудь договориться, или что следующая встреча с ним пройдет более конструктивно, тоже может испариться.
Е.Бунтман
―
Но не говорить про Россию – это же еще более подозрительно. Демократы скажут, что он не говорит про Россию, потому что его подкупили…
С.Алексашенко
―
Он не говорит про Россию, потому что не хочет мешать правосудию. По большому счету, в отношении России здесь есть одна тема – доклад спецпрокурора Мюллера. И все ждут его вот-вот. Больше Росси практически никак не фигурирует в сводках новостей.
Н.Росебашвили
―
А как же РСМД?
С.Алексашенко
―
Есть немножко, настолько специфическая тема, настолько узкая тема, вообще-то говоря, Америку сам по себе договор о ракетах средней и малой дальности не затрагивает. Потому что пока России негде разместить такие ракеты, чтобы они как-то угрожали американской территории. Поэтому эта тема в кругу узких экспертов очень важна, люди, которые занимаются вооружением, говорят много. Но вот в паблик опиньон, в широком общественном мнение, обращение Трампа будет ориентировано на более широкие слои населения, то здесь договор о ракетах не является таким большим сюжетом. Возможно, Трамп скажет, что «мы предлагали русским договориться, мы предлагали восстановить контроль над вооружением, они отказались». Его позиция, она известна.Поэтому внешней политики уйдет немного, больше внутренних проблем. Безусловно, проблема миграции так или иначе связанная со стеной. Что-то, наверное, будет говорить Трамп про взаимоотношения с Конгрессом. Ожидается, что будет какая-то часть посвящена технологическим проблемам. И контроль за персональными данными, и национальная безопасность, связь пятого поколения..
С.Алексашенко: По всем экспертным прогнозам внешняя политика для Трампа – это два сюжета, Китай и Северная Корея
Короче говоря, все ждут. Но Дональд Трамп так же непредсказуем, как Владимир Путин. В своем обращении. Но если Владимира Путина потом можно как-то анализировать и объяснить, почему он сказал это или то, то что и как скажет Дональд Трамп… Я думаю, даже потом будет объяснить тяжело. Хотя я, честно говоря, не ожидаю, что здесь будет какой-то прорыв идей, которые можно будет обсуждать.
Н.Росебашвили
―
Но мы это потом узнаем из его Твиттера. Как мы знаем, Дональд Трамп больше там выступает.
С.Алексашенко
―
Да, он потом переведет свое обращение на более доступный английский язык с тем, чтобы все поняли, о чем он говорил.
Н.Росебашвили
―
Единственное, что я не до конца понимаю, мы обсудили, что Россия не играет такую большую роль в повестке американской. Но буквально полгода назад мы были огромной кибер-державой, которая вмешивается всюду, где только можно, мы представляем угрозу, опасность. Вот эта доктрина по безопасности Соединенных Штатов Америки, там тоже России посвящалась огромное внимание. А сейчас раз вдруг, и вычеркнули.
Е.Бунтман
―
Видимо, вопрос, с кем разговаривать, потому что про Россию Трамп с Европой разговаривает в основном. Как мне кажется.
С.Алексашенко
―
Нино, тот документ, о котором вы говорите, была доктрина безопасности. И с точки зрения безопасности да, конечно, Россия представляет угрозу. Тем более, что тот доклад писался в значительной части таким военно-разведывательным сообществом. И, конечно, там России было уделено большое внимание. Обращение президента к Конгрессу – это политическое заявление про все проблемы, которые президент видит перед страной.
С.Алексашенко: Обращение президента к Конгрессу политическое заявление о проблемах, видимых президентом перед страной
Перед Америкой много проблем. И проблема безопасности – одна из них. И последнее, то, что я слышу, о чем много говорят. Так же, как и в России, проблема безопасности стала трактоваться более широко. И система связи пятого поколения, на чем будут строить беспилотные автомобили, глобальные потоки информации, это считается огромной частью национальной безопасности. И здесь Россия вообще не участвует, здесь идет борьба между американскими компаниями и китайскими. Причем та самая компания Huawei, вице-президент которой был арестован в Канаде, она является лидером в разработке оборудования. И вот вопрос этот гораздо важнее, чем контроль за ракетами средней и малой дальности.
Е.Бунтман
―
Про обращение. Вы сами провели аналогию с обращением Путина. Вот сегодня Дмитрий Песков говорит, что начал Путин готовить послание Федеральному Собранию, дата будет объявлена позже. Во-первых, чем принципиально отличается? Во-вторых, о чем надо Путину сказать и о чем он будет там говорить? Я понимаю, что это два разных вопроса, но давайте пофантазируем.
С.Алексашенко
―
Чем отличается принципиально – тем, что дата не определена, дата плавает. В Америке есть традиция, что президент должен выступать с таким обращением вскоре после годовщины инаугурации, годовщина – 20 января. И обычно в течение 10 дней после этого происходит выступление. В этом году сдвинулось из-за шатдауна, из-за позиции палаты представителей. Но все равно понятно, когда это происходит. Когда произойдет в России – непонятно, о чем будет говорить Путин – тоже не очень понятно.Хотя, с точки зрения фантазии, я думаю, что более равномерно будет поделено на две части, внешняя и внутренняя политика. Внешняя – что мы в кольце врагов, сопротивляемся, нам все угрожают, американцы вышли из договора по ракетам, тем хуже будет для них, у нас есть, чем ответить…
Н.Росебашвили
―
Вы случайно спичрайтером не подрабатываете?
С.Алексашенко
―
Нет, я тезисы пишу. А дальше спичрайтеры более красиво говорят. Дальше зависит от того, когда выступление – до украинских выборов или после. Если до – то мы внимательно следим, потому что Украина – соседняя страна, недалекая, мы хотим, чтобы победили конструктивные силы, которые за диалог с Россией. Если после, то выскажем все, что думаем о кандидате. Обязательно про Сирию, обязательно про Венесуэлу, про то, что деструктивные силы пытаются подорвать законно избранную власть…
Е.Бунтман
―
Скорее всего, уже подорвали к тому времени.
С.Алексашенко
―
В глазах Кремля они еще не подорвали. В глазах Кремля Мадуро еще удерживает власть. Судя по всему, пока основные рычаги власти находятся у Мадуро.Внутренняя часть. Экономика уверенно встает с колен, темпы роста уже начали ускоряться. Майский указ начал работать. Национальные проекты внесли свой вклад. Еще чуть-чуть, еще немного, и российское население увидит плоды, начнет расти уровень жизни. Да, есть отдельные проблемы, есть неудачи, но мы на них будем обращать внимание, будем исправлять недостатки. Вот, я думаю, как будет построено послание президента.
С.Алексашенко: Украина – соседняя страна, недалекая, мы хотим победы конструктивных сил, которые за диалог с Россией
Н.Росебашвили
―
Будет очень интересно потом сравнить ожидание и реальность. Вы можете тогда дать оценку этому посланию Федеральному собранию, насколько это содержательно будет? План или сигнал нашим законодательным, правоохранительным органам и всем, кто в этом заинтересован, или выйти, отчитаться, успокоить людей?
С.Алексашенко
―
Нино, очень трудно сказать, тем более, что вы меня просите сказать относительно будущего, не произнесенного послания. Послания бывают разные. Опять, у Владимира Путина большая история, можно посмотреть. В каких-то посланиях есть моменты, которые были такими основополагающими, когда он говорит, что нужно поменять систему выборов, надо перейти к назначению губернаторов… Были какие-то вещи, которые выполнялись. В основном, мне кажется, это больше слова. Не сомневаюсь, что мы услышим слова, что нужно улучшать инвестиционный климат, что нужно перестать кошмарить бизнес, что нужно создать независимую судебную систему, что нужно восстановить верховенство права. Что нужно развивать конкуренцию.Вот мы все эти слова услышим, мы их слышали на протяжении всех 18 лет, но здесь ничего не изменится. Поэтому будет какой-то набор традиционных выражений, без которых Владимир Путин считает, что неправильно выходить. И это не будет никаким планом действий. Чиновники очень хорошо понимают, что для Путина является указанием, а что является бла-бла-бла.
Но вот например последнее послание прошлогоднее, помните эти ракеты? Это же на самом деле, мы не знаем, в какие это решения вылилось, но очень хорошо понимаем, что было абсолютно серьезно. Что Владимир Путин какой-то переключатель в своей голове повернул в положение «Мы готовимся к войне». И вся российская государственная машина, пропагандистская машина повернулась в эту сторону. И начала уверенно создавать новые типы вооружений. Опять, язык дан президенту Путину для того, чтобы скрывать свои мысли. И вот в прошлом послании он ни слова не сказал ни о повышении пенсионного возраста, ни о повышении НДС, правда?
То есть, есть вещи, которые он говорить не будет, хотя понятно, что они будут осуществляться. Поэтому с Владимиром Путиным мы можем только потом смотреть и делить: мухи отдельно, котлеты – отдельно.
Н.Росебашвили
―
К слову о Совете Федерации.
Е.Бунтман
―
Вообще про наше Федеральное собрание. Для многих стало неожиданностью, что в Совете Федерации порой бывают странные немного люди. Сомнительные. Вот мы с Нино перед эфиром просто читали список сенаторов. Там не так много знакомых людей. Зачем вообще нужен Совет Федерации в этой системе сейчас?
С.Алексашенко
―
Потому что в Конституции прописан Совет Федерации. И Владимир Путин… Есть форма, есть содержание. По содержанию Совет Федерации абсолютно не нужен, он содержательной функции не выполняет. Это – люди, которые заслужили тем или иным способом право называться членами Совета Федерации, обладать неприкосновенностью, рабочими кабинетами в центре Москвы, иметь командировочные деньги, неплохую зарплату… Это – люди, которые способны удовлетворять свои интересы за счет наших с вами денег.А по форме – Совет Федерации прописан в Конституции. И очевидно, что количество минусов или упреков в отношении разрушения основ государства, если Совет Федерации ликвидировать, будет очень большим. Поэтому проще его сохранять в таком виде, где сидят люди, от которых ничего не зависит. Палата, от которой ничего не зависит.
Е.Бунтман
―
Если он будет существовать, но прекратит свою деятельность, то никто и не заметит.
С.Алексашенко
―
Он не может полностью прекратить свою деятельность. Они должны одобрять законы, одобрять членов Верховного суда, руководство Генеральной прокуратуры и так далее. У них есть ритуальные должности, они должны нажимать кнопочки. Но в принципе вы абсолютно правы. Один раз в две недели собираться, там есть срок, что закон, по-моему, через две недели после принятия в Думе пройти через Совет Федерации, иначе он считается автоматически принятым. Значит, раз в две недели нужно собираться.Я не очень понимаю, что мы на этом сэкономим.
Н.Росебашвили
―
Человеческие ресурсы.
С.Алексашенко
―
Наши с вами или корреспондентов, работающих там?
Е.Бунтман
―
Здание Совета Федерации под гостиницу сдать.
С.Алексашенко
―
Неудобное здание на узкой улице, к нему подъехать невозможно. Гостиница – не самое удачное место. Опять, ну чего вы придрались к совету федерации, мало у нас ненужных органов и ведомств? У нас есть Министерство развития Крыма, Министерство спорта…
С.Алексашенко: Весь бизнес и экономика Газпрома построена по принципу, что расходы Газпрома – это всегда чьи-то доходы
Е.Бунтман
―
Я бы поспорил по бессмысленности Совета Федерации, мне кажется, у него уверенное первое место, конечно.
С.Алексашенко
―
А Роскомнадзор, вы считаете, лучше? У него со знаком «минус». Он выше Совета Федерации. Вы Роскомнадзор не унижайте, а то предупреждение получите от него на радиостанцию.
Е.Бунтман
―
А от Совета Федерации не получим.
С.Алексашенко
―
Нет, они безвредные, беззубые. Пользы как от козла молока, но вреда, однако, тоже никакого. Вот это – про наш Совет Федерации.
Е.Бунтман
―
Веселье тут у нас было с сенатором Арашуковым. Как вообще так случилось, что такие масштабы коррупции… Это какое-то типичное явление?
С.Алексашенко
―
Вы считаете, что нет? А что вас удивляет? После дела губернатора, ведь там же цифры были точно такие же, 30-40-50 млрд рублей…
Н.Росебашвили
―
Но они не работали в «дочке» Газпрома.
С.Алексашенко
―
Они работали во главе регионов. А какая разница, откуда, из Газпрома или республиканской казны? У нас же освоение бюджета – самый выгодный вид бизнеса. То есть, все бизнесмены мечтают, как бы присосаться к какому-нибудь денежному потоку, который можно направлять в свой огород. Честно говоря, меня гораздо больше поразило, что человек не стесняется заявить, что «я не владею русским языком». Мне кажется, для Совета Федерации галочка должна быть, что всех нужно тестировать, как трудовых мигрантов, на знание русского языка. Они должны уметь хотя бы прочитать название закона.
Е.Бунтман
―
Там, где написано «за». Там надо жать на кнопку. У меня в связи с Арашуковыми другой вопрос. А что здесь пошло не так? Везде воруют. Здесь почему? Масштабы ужасные?
С.Алексашенко
―
Я думаю, как очень часто бывает в таких ситуациях, правду мы узнаем потом. Может, через неделю, может, через месяц. Но с кем-то не договорился, с кем-то испортил отношения. И про Никиту Белых как, соответственно, говорят, что люди испортили отношения с местными руководителями ФСБ. Вот что-то пошло не так. Вот что-то у них столкнулось, два губернатора попали под раздачу. Вот у Арашуковых тоже что-то с кем-то, что называется, заискрило. Может, перегнули палку, стали брать не по чину. Может, кого-то куда-то послали. Мы обязательно об этом узнаем, но это вообще не принципиально.В каждом втором российском регионе без проблем можно найти досье на губернатора, вице-губернатора, мэра областного центра, на каждого второго российского министра можно найти такое досье. Это же никого не удивляет, потому что масштабы коррупции совершенно запредельные, и за это системно… Россия, как государство, системно с этим не борется, борется по методу рулетки. На кого-то попал шарик. Условно говоря, норма – два губернатора в год или два сенатора в квартал. И вот по этой норме работают.
Н.Росебашвили
―
Сергей Алексашенко, экономист в нашем эфире. Извините, я все никак не могу уложить в голове 31 млрд. Как можно украсть 31 млрд у Газпрома?
Е.Бунтман
―
Вот лежит и берешь, наверное.
Н.Росебашвили
―
Я понимаю, когда это – освоение бюджета. Да, бюджет – это такое слово с маленькой буквы, много людей. Но ту же целый Газпром. Целый Миллер. И какой-то Арашуков, который может 30 млрд умыкнуть. Как это возможно?
С.Алексашенко
―
Давайте скажем, что Газпром – это на 50% собственность Российской Федерации, вы можете считать, что 15 млрд умыкнули у Российской Федерации, как у акционера, а еще 15 млрд у остальных акционеров. Это же никого не беспокоит. Весь бизнес, вся внутренняя экономика Газпрома построена по принципу, что расходы Газпрома – это всегда чьи-то доходы. И не надо бороться с доходами нашего населения. У нас же, мы говорим, что пять лет – доходы населения снижаются. А вы говорите – давайте с ними бороться, с ростом доходов.Вот семья Арашуковых так или иначе боролась за повышение доходов населения. Внесла абсолютно достойный вклад. Если бы у нас каждый внес такой вклад и по 31 миллиарду на семью мог бы обеспечить, у нас бы экономика Монако бы обогнала. Люди талантливые, очевидно. Бизнес-потоки большие. Очевидно, что сидел папа много лет. И имел возможность бесконтрольно и безнаказанно направлять деньги туда, куда считает нужным.
Следующее нам говорит о том, что в Газпроме никакого контроля за расходами действительно не существует. И им, по большому счету, для Газпрома почитайте, они триллионами ворочают, 30 млрд – это знак перед запятой, они этого даже не видят. И аудиторы Газпрома.
Вопрос – насколько эффективно работают и контролируются государственные компании. Вот настолько. Что какой-то один Межрегионгаз, региональный, не самый крупный, имеет возможность умыкнуть 30 миллиардов.
Е.Бунтман
―
Шли мимо Карачаево-Черкесии, просыпали 30 млрд.
С.Алексашенко
―
А у нас этих Межрегионгазов и прочих «дочек» у Газпрома огромное количество. И везде идет то же самое. У кого-то – 30 млрд, у кого-то – 30 млн.
Е.Бунтман
―
Так это же, собственно, означает, что процветание какое-то в Газпроме.
С.Алексашенко
―
Я и говорю, что люди вносят достойный вклад в рост доходов населения, не надо их… Я считаю… Им патриарх по два ордена дал, теперь Владимир Путин должен орден дать.
Н.Росебашвили
―
Патриарх им за дело дал.
С.Алексашенко
―
А вы считаете, что повышение доходов населения – это не дело? В таких масштабах, 30 млрд на семью. Росстат рыдать от восторга должен.
Н.Росебашвили
―
Вот если бы на каждую семью… Мы делаем небольшой перерыв, это – «Персонально ваш», Сергей Алексашенко, мы вернемся через несколько минут.НОВОСТИ
Е.Бунтман
―
Нино Росебашвили, Евгений Бунтман и персонально наш Сергей Алексашенко, начнем эту половину часа с хороших новостей. Бензин стремительно дешевеет, снижаются цены на копейку в среднем. При том, что он все дорожал. Это хорошая новость?
С.Алексашенко
―
Конечно, хорошая. Только не нужно забывать, что в России четыре времени года, и есть два сезона повышения цен на бензин, есть два сезона снижения цен на бензин. Вот февраль – это сезон самого низкого спроса на бензин и другие виды автомобильного топлива, поэтому ничего удивительного нет. Нефтяные компании должны куда-то сбывать свою продукцию. Решили простимулировать потребителя.Ничего удивительного нет. Ну, хорошо, на копейку. Я могу сказать, что в Вашингтоне, когда бензин стоил 80долларов за баррель, цена бензина была где-то 3.5 доллара. Сейчас она 2,5 доллара. За галлон, 4,5 литра. Можно пересчитать, что это получается в рублях. Вот подешевел примерно на 30%. Нефть подешевела американская, вот и бензин подешевел. Вот как работает рыночная экономика, где есть конкуренция, где нет никакой договоренности. Президент Трамп же ничего не подписывал с нефтяниками, здесь нет такого вице-премьера Козака, над ним бы смеялись тут. Все на это спокойно смотрят, все хорошо понимают эту связь.
А в России когда нефть дорожает и бензин дорожает, то всех это удивляет, причем в первую очередь правительство. Такое ощущение, что у них там с экономической грамотностью, их вот точно нужно в Сбербанк, в школу начинающих бизнесменов, чтобы основы экономики хотя бы выучили.
С.Алексашенко: Освоение бюджета – самый выгодный вид бизнеса. Все мечтают присосаться к какому-то денежному потоку
Н.Росебашвили
―
А мы, между прочим… Это я так смело называю Федеральную антимонопольную службу, которая, между прочим, всерьез озаботилась вопросов повышения цен на топливо. И, оказывается, планируется возбудить целое дело против ряда трейдеров по признаку сговора на торгах нефтепродуктами. И это какие-то неназванные трейдеры виноваты в том, что у нас цены на топливо выросли.
С.Алексашенко
―
Нино, я часто повторяю, что обещать – не значит жениться, в русском языке есть глаголы совершенного и несовершенного вида. Вот давайте дождемся, пока Федеральная антимонопольная служба возбудит, тогда мы узнаем название этих трейдеров, узнаем, какую роль они играют на российском топливном рынке. Может, они по своим объемам превышают Газпромнефть, Роснефть, Башнефть… Может, у нас такие трейдеры, которые в состоянии манипулировать всем национальным рынком. Пусть нам федеральная антимонопольная служба об этом расскажет.Или это – топливные торговцы, которые контролируют 10 бензоколонок где-нибудь на безбрежных просторах Красноярского края, например. И на этих своих бензоколонках, где следующая бензоколонка в 150 километрах, они монопольно устанавливают высокие цены.
Н.Росебашвили
―
Сергей Владимирович, а как вам кажется, действительно ли за повышением цен на топливо мог скрываться какой-то сговор?
С.Алексашенко
―
Конечно, сговор. Это все придумал Черчилль в 18-м году, Нино. Трамп с кем-то объединился для того, чтобы обрушить российскую экономику, ему пришлось устроить качели. Сначала нефтяные цены вверх, потом нефтяные цены вниз. И вот так туда-сюда гоняет цены. Я думаю, есть целое подразделение в администрации президента, они сидят там только и торгуют. И цель одна – поставить на колени российскую экономику. Конечно, сговор. Мы даже знаем, кого с кем.
Е.Бунтман
―
Про другую нефть немного, про экспорт нефти Венесуэлы. Это грозит чудовищным совершенно кризисом, пишет Wall Street Journal, что не может продавать нефть Венесуэла. Это – следствие санкций нефтяных. Но там нет гражданской войны сейчас, но там есть серьезнейший гуманитарный экономический кризис, который из-за отсутствия возможности что-то делать с нефтью будет только усиливаться. Нормально ли это, не стоит ли снять санкции?
С.Алексашенко
―
Позиция администрации США состоит в том, что президент Мадуро и его правительство довели страну до гуманитарной катастрофы, когда инфляция составляет 2 миллиона процентов в год, когда стране нужно завозить все, что можно… И люди получают зарплату на уровне 10-20 долларов в месяц. В общем, это – страна, которая обладает крупнейшими нефтяными запасами в мире, правительство которой отбирает собственность у иностранных компаний. В общем, там три миллиона беженцев в соседние страны. Три миллиона для Латинской Америки – это существенно больше, чем три миллиона беженцев со Среднего Востока в Европу, когда вся Европа рыдала. В этом регионе идет такая настоящая катастрофа. Администрация Трампа считает…Здесь достаточно единая позиция в Конгрессе, в этом вопросе нет разногласий. И все считают, что этот режим нарушает стабильность на континенте. И вот экономически… Это – экономическое давление, которое должно изменить поведение властей, страны под названием Венесуэла. Как были санкции в отношении Ливии после сбитого самолета. И Ливия изменила свое поведение. Были санкции в отношении Ирана. Было давление на Северную Корею.
Не всегда санкции приводят к результату, это зависит в значительной мере от масштаба экономики, от сложности структуры экономики. Вот против РУСАЛа попытались ввести санкции, и мировой рынок алюминия обрушили. Выяснилось, что роль России на сырьевом рынке больше, чем роль Ирана, роль Северной Кореи…
В отношении Венесуэлы есть предположение в Вашингтоне, что это экономическое давление заставит население Венесуэлы по-другому посмотреть на политическую ситуацию и выразить свой протест.
Е.Бунтман
―
Я еще одну вещь не понимаю. Может, задам глупый вопрос. Но вот вы приводили примеры, Ливия, которая была спонсором террористов, Иран – спонсор террористов… Здесь-то что? Кроме того, что чудовищные всевозможные экономические меры, тут же не сжигали американское посольство, не спонсировали террористов каких-нибудь.
С.Алексашенко
―
Наркотрафик. Соединение государства с наркокартелем, формирование такого огромного коридора для транспортировки наркотиков в США. И гуманитарный кризис, вытеснение значительной части венесуэльского населения за пределы страны.
Е.Бунтман
―
Наркотрафик – такая обычная вещь для всей Латинской Америки, что для Гватемалы, что для Колумбии…
С.Алексашенко
―
Это не значит, что с этим не надо бороться. Америка активно борется в разных странах. В Колумбии не скажу, что победили, но все же сильно нормализовали. Я вам объясняю, почему Америка. Почему что венесуэльский наркоканал, он Россию не беспокоит. Америка считает, что это недопустимо.
Н.Росебашвили
―
Параллельно с этим же страдают люди, гуманитарная катастрофа…
С.Алексашенко
―
Два миллиона процентов инфляции в год, люди страдают, это от американцев или от Мадуро?
Е.Бунтман
―
Зачем усугублять?
С.Алексашенко
―
Если венесуэльские жители считают, что два миллиона процентов инфляции недостаточно, чтобы оказать давление на президента Мадуро и добиться его ухода в отставку… После выборов, которые большинство стран Латинской Америки признали незаконными, с нарушением закона. Человек узурпировал власть. Америка говорит: «Окей, два миллиона вам не хватает, давайте поднимем до четырех. Или до пяти».
Н.Росебашвили
―
Зачем Америка поднимает? Пусть Мадуро своими руками поднимает.
С.Алексашенко
―
А зачем Мадуро сотрудничает с наркокартелями, вся его клика, и транспортирует наркотики в Америку? Вопрос «зачем»… Американцы считают это правильным, они считают, что на Американском континенте должны быть режимы, которые существуют на законных основаниях, которые должны продвигать разумное, доброе, вечное. И вот нельзя допускать существование у власти правительства, которое наносит вред своему народу, наносит вред окружающим странам.
Е.Бунтман
―
Самое смешное, что истоки наркоканала, понятно, что путь транспортировки главный – Венесуэла. Но источник – в соседней Колумбии, где проамериканский режим, где служба по борьбе с наркотиками, где сидит в полном составе, и кокаин там как был…
С.Алексашенко
―
Мы не будем углубляться глубоко в ботанику, но вырастить коку достаточно легко, она там растет везде. Это – не проблема выращивания коки или производства первичного сырья. Вот его можно… Если его нельзя транспортировать в Америку, а это – главный рынок сбыта, то все остальное бессмысленно. Никто не будет выращивать и перерабатывать, если это нельзя продать. Вот канал продажи – Венесуэла. Очевидно, что там непроходимые джунгли, граница, которая не контролируется. Что поделаешь. Вот так география устроена.
Н.Росебашвили
―
Вернемся в Россию. У нас в последнее время появился новый герой, который вытеснил Силуанова, Росстат. Про который мы сегодня тоже успели мельком сказать. Оказалось, что в 2018 году рост российского ВВП составил 2,3%. Вы сейчас наверняка скажете, что это неправда, и я даже не буду с вами спорить. Но зачем подтасовывать цифры?
С.Алексашенко: В Венесуэле непроходимые джунгли, граница не контролируется. Что поделаешь. Вот так география устроена
С.Алексашенко
―
Потому что у нас каждый, вновь приходящий начальник, считает правильным сделать начальству приятно. Вот он считает, что его назначили и сказали сделать красиво. Каждый на своем месте делает красиво. Можно взять, не знаю, Центральный банк Эльвиры Набиуллиной, которую назначили в 2013 году. Нефть была 108 долларов за баррель. Санкций не было. Она потратила 100 млрд долларов на поддержку курса рубля. Вот зачем? Она считала, что Путин ей сказал: «Стабильность рубля – ваша главная задача». Вот он и обеспечивала.Вот здесь назначили нового руководителя Росстата, которому сказали: «Ты наведи порядок, чтобы считали правильно». Вот он как понимает… Это же человек, у которого никакого опыта работы со статистикой нет, он – не ученый, не исследователь. Я думаю, что если посмотреть его диплом, я думаю, что он статистику никогда всерьез и не изучал. И вот его поставили руководить. Сказали, в чем его задача. Сделать красиво. Я даже говорить ничего не хочу. Прочитайте комментарии людей, которые работали в системе Минэкономики, в департаменте, связанном с макрооценками.
«Андрей Глебович, я этому не верю, покажите мне цифры, скажите, откуда это взялось».
Н.Росебашвили
―
Тут просто на сайте это было, очень подробно написано, что драйверами роста стали строительство, добыча…
С.Алексашенко
―
Послушайте. Вот есть государственный банк ВТБ. Банк ВТБ получил информация Росстата о том, что пересмотрели данные по строительству и инвестициям. Обратите внимание, что Росстат молчит, они вообще ничего не комментируют. У нас все комментарии идут от министерства экономике. Как вот на воре и шапка горит. Все понятно. Орешкин тут же объяснил, пресс-релиз появился.Аналитики банка ВТБ пишут: «Росстат показал такие данные, мы все это дело понимаем, но пока эти данные не подтверждаются данными по производству строительных материалов, данными по перевозкам строительных материалов, данными такими, данными сякими. Пока эти данные не будут нам предоставлены, мы будем сомневаться в этих оценках».
Дальше они говорят: «Окей, предположим, Росстат сказал правду. Предположим. Это должно добавить к темпам роста российской экономики 0,3% ВВП. 2%. Ровно та же цифра, что назвал министр экономики Максим Орешкин». Росстат говорит: «Нет, ребят. Вы хотели красиво? Вот получайте красиво. Вот еще 0,3. 0,3 Орешкин посчитал, а 0,3 мы с вами из воздуха набрали». Нет никаких других данных, которые бы подтверждали… Ни один эксперт не смог сказать: «Да, мы понимаем, откуда это взялось».
Е.Бунтман
―
Мне кажется, нам надо с Нино составлять макроэкономические прогнозы, просто берем цифры от балды и представляем их.
С.Алексашенко
―
Я думаю, что вы с Нино можете возглавить Росстат и делать красиво.
Е.Бунтман
―
Мне кажется, что рост российской экономики составил на самом деле 4,7%.
С.Алексашенко
―
Это через год. У нас в 2019 году, я думаю, будет близко к 4%, 3,5-3,7%, а в 2020…
Н.Росебашвили
―
Просто Евгений уже работает над повышением доходов российского населения, присматривает себе местечко в Росстате…
Е.Бунтман
―
Последняя история, очень быстро постараемся. История с Анастасией Шевченко, 39-летний член Федерального совета «Открытой России», которого поместили под домашний арест. В это время у нее умерла дочь. И это какой-то совсем беспредел. Это – тенденция какая-то, знак «Открытой России» и оппозиционерам, или это просто местный беспредел?
С.Алексашенко
―
Я думаю, что и то, и то. Конечно, это – сигнал Михаилу Ходорковскому. И потому что мы знаем очень много про Анастасию Шевченко из-за смерти ребенка. Мы как-то упускаем из виду, что на самом деле обыски у активистов «Открытой России», российского сетевого движения без формирования юридического лица и так далее, прошли в других городах России, в Пскове тоже уголовное дело возбуждается по факту каких-то наркотиков, есть свидетельские показания..Короче говоря, все это дело есть. И я думаю, что на местах, на нижнем уровне все понимают, что перебдеть лучше, чем недобдеть. Чем строже ты себя ведешь, тем больше шансов получить очередную звездочку на погоны.
Е.Бунтман
―
Сергей Алексашенко, экономист был персонально наш. Нино Росебашвили, Евгений Бунтман, спасибо.