Евгений Ройзман - Персонально ваш - 2019-01-18
И.Баблоян
―
15 часов и 5 минут в столице, дневной «Разворот» продолжается. Это уже программа «Персонально ваш». Максим Курников, Ирина Баблоян. Персонально ваш сегодня политик Евгений Ройзман. Здравствуйте!
Е.Ройзман
―
Здравствуйте!
И.Баблоян
―
Не можем мы не начать с Магнитогорска, вокруг которого появляется всё новая какая-то информация. Два расследования появились крупных в СМИ. И сегодня Следственный комитет призвал СМИ не доверять сообщениям террористов о трагедии в Магнитогорске параллельно с этим. Скажите, пожалуйста, вот если есть такая версия, почему власти даже не предполагают, не говорят, что «такая версия есть, мы ее рассматриваем»?
Е.Ройзман
―
Смотрите, они сейчас попали в очень нелепую ситуацию. Им в какой-то момент придется сказать, что «мы вводили вас в заблуждение». Примеров тому достаточно. Один из самых ярких примеров, конечно, маршрутка, про которую сказали — взрыв газа, и все люди увидели, когда маршрутку буксировали обожженную, что под днищем там газовые баллоны. То есть взрыва газа не было.Понятно, самое мощное было расследование Znak.com, расследование «74». У них немного разные источники среди силовиков, но, тем не менее, версии совпадали. И вопросы они задали совершенно внятные. Ответов на них не последовало.
А дальше произошло интересное — дальше было расследование «Комсомолки». Они прошли по всем пунктам Znak и прошли немножечко дальше и у них выводы те же самые. Потом было качественно расследование еще одно «74», которое опять же по тем же пунктам, и еще дальше прошли.
Но самое интересное это было то, что сегодня вышло — расследование Baza. Baza — это новый совершенно проект. Это люди, которые вышли из Life, из Mash, они объединились в Baza. У них традиционно были отношения со всеми силовиками среднего звена, особенно с полицией. И они прошли точно так же по расследованию Znak.com, ушли глубже гораздо и слили откровенную информацию. Как я вижу, эта информация вообще с допросов. Это информация из следственного дела. На мой взгляд — я в этом сколько-то разбираюсь, — там выдержки из допросов.
И когда начали выяснять, что один из тех, кто погиб, он незадолго до этого принял ислам, другой, который был мусульманином по рождению, вдруг стал совершенно ревностным мусульманином совершенно иным, порвал все контакты с миром, — понятно, напрашиваются еще дополнительные выводы. Вот это то, что было заявление — то, что сайт Intelligence Group опубликовал заявление террористов — Следственный комитет призвал не верить. Но, с другой стороны, сами террористы могут призвать не верить Следственному комитету. То есть они совершенно на равных в этой ситуации находятся.
М.Курников
―
Есть все-таки разница: мы Следственному комитету платим налоги, зарплату, и наша задача с ними как-то взаимодействовать, с ними жить, а не бороться.
Е.Ройзман
―
Конечно. Я думаю, что они сейчас держат паузу, подбивают. И в какой-то момент придется сказать. Пока есть подвох такой, лукавство, когда говорят: взрыв газа. Нет проблем, все понимают: взрыв газа. Отчего он взорвался?И на самом деле эти последние расследования говорят о том, что, действительно, одновременно была там закладка взрывчатки найдена. Было предположение, что еще в доме №93 база была. Ответов на вопрос не получено, кто снимал эту квартиру, кто снял эту квартиру 30-го числа? То есть вопросы остаются. И до тех пор, пока ответы на вопросы не получены, все будут в таком смятении.
Но для меня ситуация совершенно понятна. По совокупности признаков плюс вот эти качественные расследования, которые начал Znak.com, 74.ру, продолжила «Комсомолка», Baza — это хорошие расследования, настоящие профессиональные, журналистские.
И.Баблоян
―
Евгений Вадимович, скажите, а пока власть не получит…какие ответы, на какие вопросы? Просто, мне кажется, что эти расследования дают огромное количество ответов.
Е.Ройзман
―
На самом деле, да. Но самое главное, на мой взгляд: как произошел взрыв? Кто его произвел? Кто нажал эту кнопку? Как это получилось? Кто был в маршрутке, почему их так задерживали, что стали сразу убивать? Кто сумел скрыться? Куда ведут следы? И так далее. Я думаю, что на часть этих вопросов уже у силовиков ответы есть.Магнитогорск — это непростая территория, Челябинская область — это не простая территория. Там всегда были эти группировки, всегда за ними следили, отслеживали. Это проблемный достаточно регион, и в какой-то момент, может быть, будут согласовывать версии и с чем-то будут выходить, потому что иначе это откровенное неуважение к жителям. А потом есть одно железное правило: Предупрежден — значит, вооружен. Нельзя снижать эту бдительность. Поэтому надо об этих вещах говорить честно.
М.Курников
―
Евгений, если говорить о логике, очень часто власти, наоборот, критиковались за то, что пользовались происшедшими терактами в своих политических целях. Вот здесь какая-то обратная ситуация получается. Почему. На ваш взгляд? Ведь можно было убедить, что это теракт, опять из-за этого закручивать гайки, что-то запрещать, объявить, что они пользовались определенным мессенджером или что-то в этом духе и воспользоваться этой ситуацией. Почему тогда власть не пользуется этой ситуацией?
Е.Ройзман: Сами террористы могут призвать не верить СК. Они на равных в этой ситуации находятся
Е.Ройзман
―
Сами попали в свою ловушку. Сами уже несколько раз объявили, что победили всех террористов. И вдруг на тебе — в самом центре страны происходит. Потому что ситуация достаточно нелепая. Но после того, как признают, конечно, оргвыводы будут всякие. Может быть, еще что-нибудь попытаются закрутить. Скажут, что они переписывались в Телеграме или что они общались через мессенджер Фейсбука и так далее, и можно ждать чего-то еще. То есть все равно какие-то выводы последуют. Поэтому будем ждать. Я вот слежу за ситуацией, но для меня она уже очевидная.
М.Курников
―
Евгений, вы несколько раз уже сказали, что перед людьми, в конце концов, им будет неудобно. А почему вы так думаете, что люди будут предъявлять какой-то счет, что называется, власти за это? Почему вы думаете, что за этим могут последовать какие-то политические выводы?
Е.Ройзман
―
Можно же вслух ничего не предъявлять, но одно дело, когда у людей есть полное доверие к телевизору и ощущение защищенности. И вдруг это ощущение пропадает. То есть это не значит, что с этим выйдут, что это будут декларировать как-то, но, тем не менее, ощущения остаются. Но, на мой взгляд, в этих ситуациях врать вообще нельзя.Тот же Израиль в этом состоянии живет много-много лет. Но в силу того, что они живут в этом состоянии бдительности, у них невозможно сумку оставить, у них теракты пресекаются моментально. То есть если у них теракт — это событие для всей страны и выводы, и это никто там даже не вздумает замолчать. Потому что если ты эти вещи замалчиваешь, ты снижаешь сопротивляемость свой страны.
И.Баблоян
―
Извините, что я сейчас так примитивно, может быть, выражусь, но, мне кажется, замалчивание как раз о том, что это теракт… вы говорите, что сказать нужно будет правду когда-нибудь людям, но эта правда очень дорого им может обойтись. Одно дело, когда это взорвался газ, и это, конечно, такая глобальная проблема. Другое дело, когда это теракт, и вы говорите, что это проблемные регионы, за ними активно там следят.
Е.Ройзман
―
На самом деле, здесь же всё зависит от приоритетов. Если заботишься о сохранении своих граждан, жителей страны, их благополучии, ты будешь говорить правду. Если ты заботишься о своей личной власти, ты будешь думать, как распорядиться этой информацией. В общем, мне кажется, я всё сказал.
М.Курников
―
Более глобальные выводы, какие могут быть сделаны? Если бы вы были у руля, скажем так, в стране, вы бы какие выводы делали после этого теракта, что нужно делать?
Е.Ройзман
―
Вообще, для начала, я считаю, что нужно вводить визовый режим с государствами Средней Азии. Я считаю, что это базовый такой момент. Дальше. Очень важно: силовики не должны участвовать в каких-то — сейчас я быстро скажу — в коммерческих войнах, в политических играх, они должны заниматься своим делом.То есть им надо создать условия, дать возможность заниматься своим делом. Не дергать их, чтобы они не бегали, навальновских каких-то малолеток отлавливали или долбили «Открытую Россию», или занимались разгоном митингов и демонстраций. Все должны заниматься своим делом. Чем меньше будут политизированы правоохранительные органы, тем эффективней они будут работать.
М.Курников
―
Раз уж мы заговорили несколько раз о том, как люди могут реагировать на что-то, возмущаться, предъявлять политический счет, хочу вас спросить: вот в Екатеринбурге в прошедшем году отменили прямые выборы мэра. При этом Екатеринбург один из самых свободных, самых продвинутых, самых политически активных городов России. В итоге всё прошло довольно спокойно и никакого возмущения, никаких больших демонстраций и так далее. Как вы это объясняете?
Е.Ройзман
―
Никак. На самом деле апатия жителей. Эту апатию прививали достаточно долго людям. Плюс СМИ сосредоточены совершенно в определенных руках. И понятно, что происходит.Плюс я попал в сложную ситуацию. Если бы я не участвовал в процессе, а отменили бы выборы тогда, когда был бы другой мэр, я бы всем своим ресурсом в эту ситуацию зашел, помогал бы, качал, собирал людей. Но она касалась меня лично. И мне неловко вроде как за себя лично людей выводить, и поэтому я не вкладывал душу и энергию в этот процесс.
Я смотрел, кто из людей выйдет. На самом деле вышло порядка 8 тысяч человек. Это вечером после работы, не в центре города. Причем анонс дали для за 3–4 максимум. Было так: вышли неравнодушные люди. Их, конечно, оказалось мало, потому что если бы вышли хотя бы 50 тысяч человек, никто бы никогда в жизни не рискнул отменять прямые выборы.
Поэтому что произошло, то произошло. Мне неловко, что так и многим неловко. И детям потом надо будет объяснять, почему мы для своего города не сохранили прямые выборы, которые были еще 200 лет назад. Но есть такое, да. Сами виноваты.
М.Курников
―
После этого много чего произошло. После этого и пенсионная реформа прошла, точнее просто повышение возраста выхода на пенсию. После этого прошли выборы сентябрьские не во всех регионах гладко. На ваш взгляд, как сейчас меняется политическая ситуация? Какими будут выборы в 19-м году? Вы же видите: на выборах в Мосгордуму начинают какие-то силы между собой договариваться, вести переговоры. Насколько вы ждете чего-то интересного.
Е.Ройзман
―
За Москву поборются, конечно. Я думаю, что, возможно, сработает то, что предложил Навальный — «Умное голосование» — попытаться разгромить такую монополию «Единой России». Посмотрим. То есть выборы в Мосгордуму — это такие тестовые выборы. Есть все шансы. Вполне возможно, что это получится. И вот эта история, что начали даже Лужкова в эту историю затаскивать. И я вам скажу, что, действительно, вокруг Лужкова могли бы собраться люди из старых его знакомых, из тех людей, которые на него были сориентированы. Он бы мог составить достаточно серьезную оппозицию.И я скажу, что это был бы Москве огромный плюс. Потому что как бы то ни было, Лужков хорошо знает Москву и хорошо знает городское хозяйство. И как только у Собянина появилась бы какая-то реальная оппозиция хотя бы в Мосгордуме, власть вынуждена была бы с ней считаться. Как только появляется конкуренция — качество власти повышается. Это аксиома, это законы физики. Поэтому было бы неплохо. Но посмотрим.
М.Курников
―
Я напомню, что у нас на связи — Евгений Ройзман, который по Скайпу из Екатеринбурга. Тем не менее, когда я готовился к эфиру, посмотрел, как вас титровали, как это принято говорить, как вас называли в прошлых эфирах. И вас по-прежнему называют политиком. Вы себе по-прежнему считаете политиком? И если так, есть ли у вас какие-то политические амбиции на 19-й год?
Е.Ройзман
―
У нас здесь ближайшие выборы — это будет 21-й год. Поэтому торопиться…
М.Курников
―
Но Екатеринбург не единственный город России.
Е.Ройзман
―
Смотрите, я традиционно избираюсь в своем городе, потому что это мой город, где я родился и вырос. Я представляю интересы своего города. И для меня это достаточно важно. То есть у меня это обоснование моих действий — что это мой город, что я отсюда. Понятно, что если будут выборы в Государственную думу 21-й год и если будут какие-то шансы зарегистрировать какую-то нормальную партию, если будут какие-то предложения, я буду их, понимаете, рассматривать. Или я могу здесь под одномандатному округу выиграть и зайти в Государственную думу. Я только пока не могу просчитать, зачем мне это надо.
Е.Ройзман: Челябинская область — это не простая территория. Там всегда были эти группировки
Мало того, у меня самый большой ресурс — это я сам. Поэтому я его использую изо всей силы, работаю, что-то делаю, никуда не тороплюсь.
М.Курников
―
А; поучаствовать в выбора в Мосгордуму, так или иначе, не хочется? Поддержать, может быть, кого-нибудь, в чьей-то кампании поучаствовать?
Е.Ройзман
―
Моего присутствия в соцсетях достаточно, чтобы кого-то поддерживать, обозначать свою позицию, склонять своих сторонников на свою сторону в этой ситуации. Я буду следить. И если я увижу, что кто-то ведет борьбу честно, способен какую-то пользу принести своему городу, конечно, я постараюсь поддержать.Но это не мой город — Москва. И я считаю, что, конечно, москвичи должны заниматься. Это проблема их города. Но тех, кто будет стараться что-то сделать для своего города, конечно, я с удовольствием поддержу.
М.Курников
―
Евгений, вы сказали об «умном голосовании», как о чем-то полезном, как о чем-то, что может сработать. Ведь там смысл такой, что какой бы человек ни был по взглядам, если у него есть шанс победить единоросса, надо поддержать, будь он даже сталинист, например. Вы готовы поддерживать сталиниста для того, чтобы поддержать единоросса?
Е.Ройзман
―
Вот для меня это очень серьезный момент. И я пока вообще не готов на эту тему говорить, потому что многие попадут в такую ситуацию. И здесь будет очень серьезный вопрос для всех: стоит ли пожертвовать частным ради общего? Это один из вопросов мироздания. Поэтому не готов говорить. Буду следить за ситуацией.
М.Курников
―
Это же как раз главный камень преткновения. Левые-то точно пойдут. И левые довольно сильная группа и голосующих и идущих на выборы.
Е.Ройзман
―
За последнее время не уверен. Они даже по пенсионной реформе не смогли собрать сколько-нибудь внятного митинга. Они кричат громко. Но если бы криком можно было бы построить дом, то осёл бы выстроил небоскреб. Поэтому будем смотреть.Они зачастую неконструктивны. Это их самая большая проблема. Мало того, у них есть еще одна очень серьезная проблема, им сразу на ее укажут: они уже были во главе страны 70 лет. И они будут рассказывать, какие они хорошие — скажут: «А где ваша страна? А куда они далась? А кто виноват кроме вас самих?» И это тоже серьезный вопрос. Ну, увидим.
М.Курников
―
Если, в принципе, говорить о каких-то объединительных вещах, вы выигрывали несколько выборов. Насколько попытки именно объединения сил с противоположными взглядами дают результат, или это изначально провальная вещь, которая приводит только к новым и новым конфликтам?
Е.Ройзман
―
На самом деле все же знают, что политика — есть искусство возможного и так далее. Очень много уже таких штампов. Когда тебе удается привлечь на свою сторону своих оппонентов, это тебе огромный плюс. И бывают отрезки, на которых по пути. Это такие пасьянсы раскладывают, такие шахматные партии. Сейчас зачастую стоит просто задача, уже просто становится самоцелью — оставаться самим собой. Поэтому сложно бывает блокироваться. Вы же сейчас привели пример.
М.Курников
―
Давайте тогда о еще одной теме, которая сейчас появилась.
И.Баблоян
―
Ты про газ хочешь? Я просто прочитаю новость, которая появилась буквально эксклюзивно на сайте у нас: «Трое депутатов Смоленской думы от КПРФ предложили простить жителям региона долги за газ, как это было сделано в Чечне».
М.Курников
―
Если бы вы продолжали оставаться мэром Екатеринбурга, вы бы поговорили с местным прокурором, чтобы он тоже выступил с инициативой, чтобы какому-нибудь условному «Екатеринбургмежрегионгазу» тоже списали все долги местного населения?
Е.Ройзман
―
На самом деле ситуация немножко не такая. В Чечне 9 миллиардов было задолженности за поставки газа. И прокуратура вышла в интересах жителей в суд и предложила эти долги списать, причем обосновала очень четко и внятно: в силу того, что просто платить нечем и растет социальная напряженность. И суд встал на их сторону.Объясняю: в любом регионе страны прокуратура, столкнувшись с такой проблемой, может выйти в суд в интересах жителей. Другое дело, что не выходит. В Чечне вышла, и это плюс их прокуратуре. Здесь никто не выходит. И прокуратура вообще не часто выходит в интересах жителей. Но и жители могут выйти в своих интересах в суд.
Но я вам сейчас просто скажу: Свердловская область, задолженность по оплате за услуги ЖКХ на март 2018 года — 28 с небольшим миллиардов. Из них часть считаются невозвратной, которую уже не заплатят никогда.
М.Курников
―
Давайте просто отметим, что это за все услуги ЖКХ, не только за газ. Потому что 9 миллиардов — сумма только за газ.
Е.Ройзман
―
Да. У нас — 28. Екатеринбургу задолженность — более 5 миллиардов. И часть этих долгов невозвратная, то есть нет шансов никаких их получить. И, в конце концов, и придется каким-то образом списывать. Но каждый раз встает вопрос.Никаких проблем, это всё можно сделать для жителей вообще бесплатно, только надо решить всего один вопрос: Кто за это будет платить? И здесь та же самая ситуация. Но прокуратура Чечни сделала ход и сделала его правильно — в интересах своих жителей. А для чего иначе нужна прокуратура? И правильно они сделали. И я вам скажу, что если бы прокуратура Свердловской области сделала такой шаг в интересах жителей Свердловской области — это достойно всяческого уважения.
Посмотрим сейчас. Смоленские депутаты написали обращение прокурору Смоленской области, и, я считаю, они должны выложить ответ прокуратуры. И им прокуратура должна сказать, что-то ответить, и вот этот ответ будет очень интересно прочитать. Но на самом деле ситуация такая: кто смел — тот съел. У них получилось. Сейчас интересно, получится это в масштабах страны? Потому что не только смоленские депутаты такие умные. Я думаю, еще депутаты выйдут на свои прокуратуры.
И.Баблоян
―
Евгений Вадимович, меня, наверное, сейчас закидают камнями, но вот я не понимаю, почему за людей кто-то должен платить.
Е.Ройзман
―
Стоп-стоп! Здесь немножечко другой момент. Прокуратура должна представлять интересы людей, и это нормальный ход, когда прокуратура выходит. Но у них обоснование такое: Ну, нету денег у людей. А сейчас таких ситуаций, поверьте мне, станет гораздо больше. Я вот сейчас пришел на передачу с приема — у меня полприема приходят люди, у которых просто нет денег. И одна из фраз, знаете, что? — «Денег осталось до понедельника и взять их негде». Ситуация откровенно ухудшается.
М.Курников
―
Это вы в свое программе «Личный прием» как раз и будете рассказывать. Но знаете, что я хочу понять: это юридический термин или это термин, что называется, для понимания «невозвратные долги»? Почему вы считаете, что они невозвратные? Есть ли какое-то юридическое определение этому и если да, то как оно выносится?
Е.Ройзман
―
Я думаю, там один из нюансов будет такой, что истекли сроки погашения. Вот если прокуратуры будут выходить с такими исками в суды, я думаю, будет именно так: Истек срок погашения. Вот этот вот момент. Может быть, прокуратура найдет что-нибудь еще. Но есть ситуации, где не получить.Я коротко скажу. У меня пришла женщина, у которой 480 тысяч долгу за квартиру. При этом у нее пенсия 8800, и у нее 4400 каждый месяц списывают. Ей не погасить этот долг никогда. И таких ситуаций много, и это вечная история для многих. И если в отношении таких граждан прокуратура будет выходить в суды — ́это нормальная история. Хотя понятно, в конце концов, за какие-то вещи может заплатить государство.
М.Курников
―
То есть мы с вами.
Е.Ройзман
―
Секунду! Бюджет, который ограбил пенсионеров... Если мы с вами — значит, эти деньги на нас тоже ложатся и на нашей совести тоже. И мы тоже несем эту нагрузку, потому что мы тоже будем выходить на пенсию. Вот мы, мужчины на 5 лет позднее, и женщины тоже на 5 лет позднее. И это тогда ляжет на нас. Но государство с нас уже получило. И теперь вопрос: Как государство этими деньгами распорядится? И я считаю, что есть вещи справедливые.
М.Курников
―
Почему какие-то регионы могу себе позволить, а другие нет? Какие регионы еще кроме Чечни могут себе такое позволить?
И.Баблоян
―
Поведение, ты хотел сказать.
Е.Ройзман
―
Да-да. Послушайте, свободу не дают, свободу берут. И здесь, конечно, если вы хотите отстаивать свои права, вы должны отстаивать свои права. Но в данной ситуации прокуратура Чечни — им, конечно, большой плюс и уважение, что они за своих людей вышли. В принципе, это может сделать прокуратура любого региона.
И.Баблоян
―
Но мы же с вами понимаем, что это прокуратура Чечни именно так сделала. Потому что связываться с этим регионом мало кто захочет.
Е.Ройзман
―
Но, тем не менее, создали прецедент. Другие регионы смотрят видят: вот такое поведение конкретного региона, и поэтому с ним никто не хочет связываться — почему бы нам этого не сделать? Я считаю, что вот такой взрывной мощности — Башкирия, Татарстан, Ингушетия, Дагестан. А чем они хуже? Там народу в несколько раз больше. Точно такие же регионы, точно так же их прокуратуры могут идти в такую ситуацию. Почему нет?
М.Курников
―
Но прогноз мой, что они не пойдет. Понимаете ведь, почему?
Е.Ройзман: В любом регионе прокуратура, столкнувшись с такой проблемой, может выйти в суд в интересах жителей
Е.Ройзман
―
Я могу сказать, что понимаю, могу сказать, что не понимаю. Посмотрим.
М.Курников
―
Посмотрим, да. Тем более, что у нас уже есть первые ласточки — и Смоленск и еще откуда-то.Возвращаясь все-таки к этому вопросу: а насколько все-таки, действительно, это острая ситуация сегодня в регионах России — задолженность по услугам ЖКХ? Насколько это, действительно, вещь, по которой надо в колокол бить и обращать внимание?
Е.Ройзман
―
Действительно, тарифы за услуги ЖКХ растут и задолженности растут тоже. Я вам уже сказал: по Свердловской области на конец 18-го было 28 с небольшим, я думаю, что сейчас — под 30 миллиардов. Порядка 5 миллиардов — это Екатеринбург. Это серьезная достаточно проблема. И лучше не будет точно.
М.Курников
―
Я просто не совсем понимаю, что такое серьезная проблема. То есть это в процентном отношении: треть населения не платит, четверть населения не платит? Вот была статистика по Екатеринбургу, не самому слабому городу экономически. Вот там как ситуация была?
Е.Ройзман
―
Город один из лучших в России по экономической ситуации, тем не менее, здесь это ощущается тоже. Просто появляется достаточно большая прослойка людей, которые не справляются с ежемесячными платежами. И это никуда не денется и не рассосется. Будет, конечно, в первую очередь ложиться на добросовестных плательщиков.Вы знаете, как в подъездах бывает? Один дом, где управляющая кампания, в подъезде если одна квартира не платит, не может платить, там могут сами соседи прийти и обрезать. То есть там доходит до таких конфликтов. На самом деле это так. Я видел самые разные ситуации. То есть нравы у людей в таких ситуациях не улучшаются, а портятся.
И.Баблоян
―
Это программа «Персонально ваш», политик Евгений Ройзман у нас на связи. Мы вернемся буквально через пару минут.НОВОСТИ
И.Баблоян
―
15 часов и 4 минуты. Программа «Персонально ваш». Максим Курников, Ирина Баблоян.
М.Курников
―
Номер для СМС-сообщений: +7 985 970 45 45. Евгений, вы знаете, как много СМС-сообщений пришло от пенсионеров, которые тоже получают маленькие пенсии, но при этом платят за услуги ЖКХ. Они говорят, что чувствуют себя дураками. Вам не кажется, что такие действия, как прощение долга на 9 миллиардов рублей, усиливают иждивенческие, скажем так, настроения?
Е.Ройзман
―
Это вопрос приоритетов. И я считаю, что денег в бюджете достаточно, чтобы сделать своим пенсионерам какой-нибудь подобный подарок. То есть денег достаточно. Потому что на разные глупости деньги есть, а на доброе дело почему бы не потратить?Поэтому я считаю, что прецедент сильный. Сильный он именно в том, что прокуратура вышла в суд за своих жителей. Это на самом деле красивая история. И не каждая прокуратура может это сделать. Почему нет?
М.Курников
―
Есть еще одна тема, связанная тоже с услугами ЖКХ.
И.Баблоян
―
Параллельно с этим господин Чубайс говорил про электроэнергетику и то, что очень богатая страна Россия, и что возможно, как я понимаю из его высказывания, что спокойно, постепенно нужно повышать цены на электроэнергию. Это так? Я правильно его поняла?
М.Курников
―
По крайней мере, для тех, кто может платить.
Е.Ройзман
―
Когда начались вопли по поводу Чубайса, я посмотрел, что Чубайс сказал. Он сказал очень взвешенно и спокойно, что цена на электроэнергию в России достаточно низкая. Из-за того, что цена низкая, куча перерасходов электроэнергии. Дешевое экономить не станут.При этом Чубайс отметил, что много народу достаточно бедны и никакого повышения не потерпят, поэтому те, кто богатые, серьезные предприятия, для них надо цену повышать постепенно, а для тех, у кого денег нет, цену оставить прежней. И так с годами потихонечку можно людей приучить к тому, что электроэнергия — это вещь дорогая, и ее надо экономить.
То есть он ни одной секунды не сказал, что для людей повысить цену. Поэтому достаточно разумно прозвучало то, что он сказал. Другое дело, что это сказал Чубайс. Ну, естественно, что сразу же это…
М.Курников
―
Тем не менее, вы с ним скорее согласны или нет?
Е.Ройзман
―
Я понимаю, что он сказал. Я не энергетик. Чубайс как раз понимает, что говорит. То есть он достаточно взвешенно сказал, и он ни одним словом, ни одним предложением не задет малоимущих людей никак.
И.Баблоян
―
Только указал на то, что Россия очень бедная страна.
Е.Ройзман
―
Да, он про это тоже сказал. На самом деле правильно сказал, тут сложно возразить. Но тут еще кроме Чубайса появилось же несколько раздражителей таких. Чубайс — это уже вопрос решенный. Он как бы для этого существует, чтобы на него вешать всех собак.Но последнее время тут накинулись на Диму Быкова, что Дима якобы сказал, что Гитлер — освободитель. И дальше это никто не пошел, и начались просто истеричные совершенно вопли. Я понимаю, я Диму знаю. У Димы в голове компьютер, у него настолько мощный мозг — он понимает, всё что говорит.
Я позвонил ему, говорю: «Дима, а что ты сказал на самом деле?» Он говорит: «Я сказал, что русские в эмиграции воспринимали зачастую Гитлера как освободителя, но их очень напугало уничтожение евреев, поэтому они уже не воспринимали его как освободителя в своем большинстве». Всё, мне совершенно понятно, что сказал Дима. И это, действительно, так. И куча народу из русской эмиграции в свое время Гитлера поддержали, хотя были и другие. То есть он сказал то, что было на самом деле. Вот и всё. Ну, просто он дал повод поговорить — и накинулись.
М.Курников
―
Раз уж мы заговорили о разных исторических вопросах и «Дилетантских чтениях», на которых иногда это звучит, я давайте проанонсирую, что в Санкт-Петербурге 24 января в 19 часов в отеле «Гельвеция» Евгений Ройзман как раз вместе с Виталием Дымарским будет презентовать книгу «Икона и человек».
Е.Ройзман: Екатеринбургу задолженность — более 5 миллиардов. И часть этих долгов невозвратная
Е.Ройзман
―
Это у меня первая возможность в Питере презентовать свою книгу, потому что ее там не было. Я буду рад встретиться со сторонниками, с читателями. Это в отеле «Гельвеция» будет.
М.Курников
―
Насколько я знаю, там билеты включают в себя стоимость книги.
Е.Ройзман
―
Да, конечно.
М.Курников
―
В Москве 25 января в 18 часов в Государственном историческом музее снова Евгений Ройзман, но уже с Сергеем Бунтманом на тему «Александр Македонский: кумир или супостат?»
Е.Ройзман
―
Слушайте, это очень хорошая история. Я в свое время занимался, когда учился в университете, Древним миром и мне интересно в это погрузиться снова, но я наткнулся на одну замечательную фразу отца Александра Македонского.
М.Курников
―
Филиппа?
Е.Ройзман
―
Да. К нему пришли жаловаться, говорят: «Филипп, накажи афинян. Они тебя бранят». Он удивился, говорит: «А если я накажу, они что, меня хвалить начнут?»
М.Курников
―
И я отмечу, что 27 января в Уфе будут «Дилетантские чтения», на которые мы вместе едем с Антоном Орехом. И там 27 января и в Оренбурге 28 января мы будем говорить о Высоцком. Антон Орехъ так сформулировал: «Жив или остался в прошлом?» Будем говорить о Высоцком.
Е.Ройзман
―
Можно я свое мнение скажу?
М.Курников
―
Так.
Е.Ройзман
―
Я считаю, что жив, и один из крупнейших русских национальных поэтов.
М.Курников
―
Мы возвращаемся, в общем, к тем темам, которые у нас сейчас здесь идут.
Е.Ройзман
―
Приятны сердцу.
М.Курников
―
Раз уж мы заговорили о разных видах жилищно-коммунальных услуг, вы наверняка обратили внимание на то, что сейчас происходит в регионах с мусором и с вывозом мусора и с той мусорной реформой. Сформировалось ли какое-то мнение, отношение, насколько это необходимо?
Е.Ройзман
―
Проблема невероятная. Все города-миллионники находятся в мусорном кольце. Вот все города-миллионники, как только ты выходишь за пределы города, где должен быть чистых, хороший лес, — ты ходишь и у тебя под ногами хруст пластика. Действительно, завалены все города. Мало того, ты едешь мимо любой деревни — за каждой деревней гигантская помойка. И, в конце концов, это придется приводить в порядок.Я думаю, что здесь не имеет смысла изобретать велосипед. Существует технология, существуют страны, которые сумели справиться. Например, в Швейцарии в свое время была невероятная проблема с мусором. Они потратили 10 лет на то, чтобы это решить. Решила Швейцария, решила Германия, решил Израиль. То есть сумели. Поэтому, я полагаю, что это сделать можно.
Другое дело, что это достаточно серьезные деньги. Там будет куча неучтенки, куча налички. Бюджетные деньги будут постоянно присутствовать. Поэтому там началась толкотня локтями, возня такая. Но к какому-то времени это все равно устаканится.
М.Курников
―
А как сегодня устроена эта система мусорная? Как вывозится этот мусор? Неужели там сейчас нет этой неучтенки, налички и прочего?
Е.Ройзман
―
Задача власти сделать так, чтобы мусор было выгодно увозить именно на полигон, чтобы его принимали, чтобы его не вывозили, не выбрасывали в лесу, в окрестностях, чтобы не обходили эту систему. Ну, и здесь, конечно, есть свое поле для злоупотреблений.И, в конце концов, придется заниматься раздельным сбором мусора, придется ставить контейнеры. Придется принимать ряд решений, которые в некоторых странах — где-то отказ от пластика, где-то еще какие-то. Пытаться сохранять свою среду.
Это предстоит огромная работа. Поэтому я не буду торопиться. Я сейчас внимательно смотрю. Сейчас все регионы должны выбрать регионального оператора. Игроки примерно уже обозначились на самом высоком уровне. Посмотрим, что будет.
Мне для себя как жителю нет разницы, кто этим будет заниматься. Задача — чтобы в городе было чисто, чтобы эти люди могли влиять на ситуацию, стимулировать, как-то подвигать жителей на то, чтобы смотрели вокруг, чтобы работали с ними все управляющие компании в полную силу.
Здесь еще очень важный момент идеологический должен быть, то есть это должна быть постоянная накрутка, пропаганда в хорошем смысле этого слова. То есть надо заставить себя жить в чистоте, чтобы хотя бы наши дети к этому привыкли.
И.Баблоян
―
Евгений, скажите, почему вообще в России так непопулярная сортировка мусора?
Е.Ройзман: В Швейцарии была невероятная проблема с мусором. Они потратили 10 лет на то, чтобы это решить
Е.Ройзман
―
Я думаю, что изначально это связано, может быть, с маленькими кухнями. Я постоянно говорил об этом, что требуется сортировка. Мне говорят: «А куда мне в кухне второе ведро поставить?» Хотя на самом деле если отнестись к этому ответственно, то потихонечку ты найдешь и место и решишь, как это сделать. Не готовы просто к этому.
И.Баблоян
―
Даже просто если говорить не про конкретные квартиры и дома. Я знаю, что у меня много друзей занимаются сортировкой мусора в Москве, но это всего две или три точки в Москве, куда ты можешь отвезти потом эти мешки.
Е.Ройзман
―
Да, на самом деле очень много людей столкнулись с тем, что они стараются, собирают мусор раздельно, а потом приходят и видят, что это всё в один контейнер сваливают. Это действительно, так, но с чего-то надо будет начинать. Это все равно придется делать. Я вам скажу так, что обращение с мусором — это отношение к своей земле. То есть другой земли у нас не будет.Обидная вещь, но вот в деревнях, маленьких городах — в деревнях просто на зады всю жизнь всё вываливали. Вот сейчас начали вывозить, но вывозят тоже недалеко за деревню. Каждую деревню проезжаешь и видишь гигантскую помойку. Так к своей земле относиться нельзя. И когда так относятся к своей земле, какого-то внятного будущего на своей земле у жителей не будет.
М.Курников
―
Еще раз напомню, что у нас на связи из Екатеринбурга Евгений Ройзман. И вы можете присылать свои вопросы по СМС: +7 985 970 45 45.Как раз, в том числе, с мусорными делами связывают некоторые подмосковные разборки. Под Москвой, понятно, и земля стоит дороже. Во-вторых, найти место, где можно организовать большие свалки — это тоже большая проблема.
И один из руководителей районов господин Шестун в этой связи — может быть, из-за мусора, может быть, еще по каким-то другим вопросам — оказался в центре разборок силовых структур, политически разборок. Вы следите за этой историей?
Е.Ройзман
―
Я сколько-то слежу. И я видел аргументацию Шестуна изначально. Первое — то, что ему не давали идти на выборы, а он хотел идти на выборы. Второе — что он сыграл очень серьезную роль в деле крышевания подмосковными прокурорами всего подмосковного бизнеса, то есть, судя по всему, он там был один и свидетелей. И третье — что он не пускал в свой район полигон для вывоза мусора из Москвы. Все эти аргументы, они могут оказаться достаточно серьезными.Но я скажу следующее: здесь все участники для меня приблизительно одинаковые. Но то, что дело Шестуна изначально было политическим, только после этого последовали все громкие заявления прокуратуры. Но это для меня однозначно: страт дела был политическим, поэтому вся аргументация, которая после… Ну, так… внимательно смотрю. Интересно.
М.Курников
―
Здесь очень тонкий момент. Когда вдруг начинается вокруг политических вопросов, политических разборок действия Следственного комитета, очень многие говорят: «Слушайте, но почему раньше не замечали?» Но это же не отменяет того, что, действительно, могли быть нарушения. Что же, Следственному комитету из-за этих политических противоречий не делать свою работу?
Е.Ройзман
―
Нет, вопрос-то к Следственному комитету и прокуратуре другой. Что он 10 лет был главой района, он каждый год заполнял декларацию. И поверьте — я в этом разбираюсь, — декларацию на таком уровне рассматривают в микроскоп. И малейшее несоответствие — это вплоть до отрешения от должности и возбуждения уголовного дела. И если за 10 лет изучения декларации ни разу ни за что не сумели зацепиться, а тут вдруг обнаружили чуть не 600 земельных участков на 10 миллиардов, то понятно возникают вопросы: А вы что, слепые были, что ли, а тут разом прозрели? Поэтому и те такие и эти такие.
М.Курников
―
Оба хуже, как говорят.
Е.Ройзман
―
Поэтому просто внимательно смотрю. Допустим, я видел в свое время как одну и ту же коробку с часами возили на разные задержания и на разных задержаниях показывали коробку с гигантской коллекцией часов и называли сумасшедшие суммы. Это тоже манипуляция общественным мнением, подготовка общественного мнения, давление на суд в преддверии избрания меры пресечения и всё такое. Бывает и так. Давно живем, понимаем же.
И.Баблоян
―
Пока мы с вами сидим в эфире, тут Александр Лукашенко наговорил…
М.Курников
―
Насколько интересных заявлений.
И.Баблоян
―
Интересные вещи, да про то, что денег они от России не хотят и так далее, о том, что даже готовы на общую валюту, только если это будет не рубль. И также Александр Григорьевич повторил фразу, которую он уже 20 лет назад говорил, про то, что белорус — это русский со знаком качества. Разжигает Александр Григорьевич?
Е.Ройзман
―
Я много бывал в Белоруссии, ездил из конца в конец. Я скажу, что конечно, Беларусь оставляет симпатию. Отношение к русским там совершенно доброе. И русская культура присутствует. Они смотрят наш телевизор, они смотрят наши фильмы, наши артисты туда ездят.У белорусов есть одно очень серьезное качество. Ты, когда приезжаешь в Беларусь, первое, что тебе бросается в глаза — абсолютная чистота. Вдоль дорог, в городах, во дворах У них такое отношение к своей земле. И на самом деле это тоже вызывает уважение. И я очень боюсь, что мы можем как-то нарушить это, потому что к нам там действительно относятся по-доброму и без подвоха. Хотя уже начинается некоторое напряжение. Внимательно слушают наши заявления, смотрят как к чему относиться. Но на самом деле это, действительно, добрый братский народ и не дай бог испортить с ними отношения. Это очень плохо будет.
М.Курников
―
Тем не менее, то, что сейчас Лукашенко сделал такие заявления, это говорит о том, что не получилось добиться, чего он хотел, и он делает просто такую хорошую мину при плохой игре, или это предложение к продолжению диалога?
Е.Ройзман
―
Я думаю, что он не уйдет от диалога, потому что, действительно, слишком большая интеграция, слишком большая часть общей истории, но у него та же ситуация, что и у нашего: он пересидел. И он все события рассматривает как возможность оставаться у власти точно так же, как наш рассматривает все события, все интеграции, все изменения Конституции как возможность оставаться у власти всегда. Человек, который пересидел, ему некуда уйти. Это очень серьезная проблема как для Лукашенко, так и для Путина. Поэтому смотрим, как оно будет развиваться.
М.Курников
―
Насколько Екатеринбург чувствует себя городом, который находится примерно в географическом центре этого Евразийского союза, куда входят Казахстан, Киргизия, Армения и Беларусь, соответственно?
Е.Ройзман
―
У нас добрые отношения со всеми. Вот у города Екатеринбурга добрые отношения со всеми. У нас практически здесь не бывает историй с какой-то национальной рознью и так далее.Поэтому Екатеринбург в этом плане может быть таким оплотом. Я за этим следил всегда, то есть со всеми дипмиссиями общался, со всеми представителями. Моя была задача — чтобы в Екатеринбурге все себя чувствовали комфортно, как дома. Я считаю, что каждый глава города ставит это… это один из основных моментов работы. В Екатеринбурге всё нормально. Мы любим гостей, по-доброму относимся. И нас поэтому уважают.
М.Курников
―
Но только в одном из прошлых эфиров вы призывали ввести визы со странами Средней Азии.
Е.Ройзман
―
Стоп-стоп! Подождите секунду. А вы что, считаете, что это нечто унизительное?
М.Курников
―
Не знаю.
Е.Ройзман
―
Ну, вот мы ездим, допустим, в Швейцарию, визу получаем. В Великобританию — получаем визу.
Е.Ройзман: Когда приезжаешь в Беларусь, первое, что тебе бросается в глаза — абсолютная чистота
М.Курников
―
Но когда они в одном союзе, то нету.
Е.Ройзман
―
Подождите. Но мы же не испытываем по этом поводу какого-то унижения.
М.Курников
―
Нет. Это как раз говорит о союзнических отношениях между странами. И если есть один Евразийский союз, то, наверное, глупо между этими странами вводить визы — нет?
Е.Ройзман
―
Евразийский союз — это союз такой… он бумаге. А потом Узбекистан, Таджикистан совершенно самостоятельные страны.
М.Курников
―
Они не входят. Но Кыргызстан теперь входит.
Е.Ройзман
―
И что касается визового режима, то, в первую очередь — для Таджикистана и Узбекистана. То есть это на самом деле так. Я могу просто ряд примеров привести.
М.Курников
―
Давайте.
Е.Ройзман
―
Жители Казахстана, граждане Казахстана практически ни разу на моей памяти — у меня порядка 6000 успешных операций против наркоторговцев — с наркотиками не задерживали. Киргизы с наркотиками не задерживались. Они этим не занимаются.
М.Курников
―
Киргизы или граждане Кыргызстана? Это разные вещи.
Е.Ройзман
―
Смотрите, вот из граждан Кыргызстана, кого задерживали с наркотиками — вот это ошские узбеки. Да, это очень серьезная проблема. А, собственно, киргизы — никогда. Это другой народ так же, как и казахи. Но граждане Таджикистана — сплошь и рядом. И там есть совсем другие граждане, у них прямой контакт с Афганистаном. И я в свое время лично сталкивался, что с паспортами граждан Таджикистана сюда захотят Афганцы. Узбекистан — это отдельная совершенно история.Поэтому у нас есть все основания ввести визовый режим, хотя бы чтобы контролировать это пересечения. Чтобы были механизмы простого выдворения, простого контроля.
Ну, а потом, если ты идешь в гости, ты же звонишь, предупреждаешь. Ты же не идешь… Я вот их не приглашал, ты не приглашал. Если ты идешь в гости, ты предупреждаешь. Ничего в этом такого нет. Вот виза — есть предупреждение, что «еду к вам в гости».
М.Курников
―
В некотором смысле есть определенная ответственность у нас как у наследников Советского Союза. Раз уж мы в свое время были единой страной, мы пытаемся сохранить какие-то соглашения.
Е.Ройзман
―
Слушайте, Таджикистан был в свое время в составе империи Александра Македонского. Тогда, получается, что у македонцев тоже есть какая-то ответственность. Можем еще дальше уйти.
М.Курников
―
Все-таки наше поколение, мы еще застали, поэтому… А Македонского — уже нет.Хорошо, что вы напомнили про Македонского, потому что давайте еще раз скажем, что у вас будут «Дилетантские чтения»
Е.Ройзман: 24
―
го в Питере, там будет презентация моей книги. А 25-го в пятницу — в Москве по Александру Македонскому «Дилетантские чтения». На сайте есть информация.
И.Баблоян
―
Спасибо большое! Это был политик Евгений Ройзман.
М.Курников
―
До свидания.
И.Баблоян
―
Встретимся в следующую пятницу.
Е.Ройзман
―
Удачи!