Сергей Удальцов - Персонально ваш - 2019-01-14
С.Крючков
―
15 часов, 6 минут в российской столице. Наш гость сегодня — координатор «Левого фронта» и движения «Московский совет» Сергей Удальцов. Сергей, здравствуйте!
С.Удальцов
―
Добрый день!
С.Крючков
―
Введут передачу Максим Курников и Станислав Крючков. Сразу напомню о наших эфирных координатах. СМС на номер +7 985 970 45 45, сообщения в эфира на нашем сайте, и чат основного канала «Эхо Москвы» в YouTube.Завершились переговоры между главами дипломатии России и Японии. Вот тут говорят нам: требуют активизации диалога — позиция по заключению мирного договора. Сергей, нам нужен мир с Японией. Вы, как представитель левых сил, на каких условиях готовы были бы поддержать размен островами с Токио?
С.Удальцов
―
Как сегодня утром наши активисты стояли с одиночными пикетами у здания МИДа. Мне закон сейчас запрещает участвовать, но ребята вышли. Ну, кроме смеха, общественный резонанс, общественная активность, которая последние дни тоже развернулась по теме Курил, я думаю, тоже играет свою роль. Поэтому сейчас наши власти сейчас осторожничают. Это правильно.Наша позиция очень простая: любые территориальные вопросы только с народом обсуждать. Никакой кулуарщины, никакого волюнтаризма. Хотите какую-то территорию кому-то отдать, если считаете, что это целесообразно, если считаете, что это выгодно России, — объясните это народу, проведите референдум. А то у нас постоянно двойные стандарты. Когда Крым присоединяется — референдум — ура! По другим острым темам типа Курил и пенсионной реформе — о референдуме ни слова. Вот это наша принципиальная позиция, поэтому мы эту тему будет продолжать.
Расслабляться я бы сейчас не рекомендовал. Да, на данном этапе Ларов завил, что вопрос пока далек от решения, но это не означает, что завтра ситуация не поменяется и опять эта тема не станет актуальной.
Я считаю, то на данный период и так с Японией нормальное сотрудничество последние годы. Санкции накладывают отпечаток, но это общая ситуация, и я очень сомневаюсь, что Япония, которая в сильнейшей зависимости от США и испокон веков так было и тогда, в 56-м году, именно поэтому не был заключен мирный договор, когда были эти попытки разменять часть островов еще в советское время на мирные добрососедские отношения.
С.Удальцов: Общественная активность, которая развернулась по теме Курил, играет свою роль: власти осторожничают
Но прошло уже сколько лет с тех пор, но как-то мы с Японией живем, торгуем, сотрудничаем, технологиями обмениваемся. Кто мешает на тех же Курильских островах и дальше осуществлять какие-то совместные экономические проекты. Надо убеждать Японию. А разбрасываться территориями, я думаю, нецелесообразно. Но если уж так хочется кому-то, если есть логика, почему это надо сделать. Объясните тогда людям. Вот мы отдаем два острова, и от этого, что получает каждый россиянин?
М.Курников
―
А что можно было бы получить, за что вы бы сказали: Во это размен так размен.
С.Удальцов
―
Я думаю, это большая геополитика. Я думаю, если бы были какие-то гарантии о том, что Япония, например, выходит из каких-то военных блоков с США, гарантирует свою нейтральность в этих вопросах. Это мало реально, но я бы так ставил вопрос, если глобально. Тогда, может быть, имело бы смысл этот вопрос обсуждать. О том, что она инвестирует в развитие Курильских островов определенное количество средств, что нашим гражданам ничто не угрожает, что будет совместное освоение, что можно будет туда свободно всем приезжать. Это еще можно было бы как-то обсуждать.Но пока об этом и близко речи не идет. Поэтому, я думаю, самое главное — надо приучать нашу власть российскую, президента по таким вопросам советоваться с людьми. У нас власть очень не любит этого. Советуйтесь с людьми, потому что иначе всегда остается ощущение, что какие-то закулисные идут переговоры. Никаких гарантий, что потом нас не кинут, нету. Все это уже проходили в нашей истории. Даже при Путине Китаю отдали огромные территории, ни с кем не советовались. Норвегии подарили…
М.Курников
―
В смысле, ни с кем не советовались? Госдума же голосовала.
С.Удальцов
―
Вы знаете, по таким вопросам этого недостаточно, особенно зная характер нашей Государственной думы. Поэтому, я думаю, надо эти прецеденты заканчивать. Норвегии отдали большие территории большие — там нашил залежи нефти и газа через пару лет. Да, наверное, от этого Россия не рухнет, но это неправильно – разбазаривать так наши богатства общие. Кто давал такие полномочия? У нас в Конституции написано: «Президент — гарант целостности Российской Федерации». Дает присягу.
С.Крючков
―
Ну, а в каком виде: национальный референдум, региональный референдум?
С.Удальцов
―
По таким вопросам, когда планируется отдать кому-то какую-то территорию Россию — только общенациональный референдум.
М.Курников
―
То есть с Крымом, соответственно, надо было тоже общеукраинский референдум делать. А тот референдум, который прошел, в общем…
С.Удальцов
―
Если присоединять Крым — можно было провести общероссийский. Я давно высказываю свою позицию: проведите повторный референдум в Крыму, проведите общероссийский.
М.Курников
―
Общеукраинский, соответственно.
С.Удальцов
―
Никаких проблем. Можно и так. Давайте скажем откровенно, в мировой политике много двойных стандартов, и нет пока четких, жестких канонов. В какой-то ситуации так мировое сообщество расценивает присоединение и отсоединение какой-то территории, в какой-то ситуации — по-другому. Понятно, что за один день мы этих всех проблем не решим, но надо двигаться к каким-то общим стандартам. Потому что двойные стандарты — это всегда способ спекуляций, манипуляций.Ну, а если вернуться к вопросу о Курильских островах, то я думаю, что Путин должен прекрасно понимать, что и так за последние полгода, с момента пенсионной реформы сильно пошатнулись рейтинги, сильно пошатнулось доверие к власти. Оно и так было не очень высокое, а так упало крайне низко. Вот все последние опросы…
М.Курников
―
Еще вернемся к этой теме.
С.Удальцов
―
Правительству больше половины не доверяет, считают, что оно должно уйти в отставку. Рейтинг Путина падает. В этой ситуации, я думаю, им надо очень осторожно себя вести. Если ума хватит, тему с Курилами, я думаю, отодвинут на будущее, на перспективу. Ну, и нормально. Здесь суетиться не нужно.
М.Курников
―
Давайте скажем, что пока мы здесь сидим в студии, посыпались молнии, которые рассказывают о том, как завершилась стадия переговоров. И сообщается, что стороны нашей страны утверждается, что суверенитет Курильских островов — это не тема для обсуждения, что предполагает российская сторона, что острова — не тема для того, чтобы подписывать или не подписывать договор. В то же самое время предлагают ввести безвизовый режим для граждан Российской Федерации, живущих на Сахалине и Курильских островах для въезда в Японию.
С.Крючков
―
Плюс Лавров сообщил о том, что Россия и Япония проработают новые проекты совместной хозяйственной деятельности. Вот, казалось бы, куда более близкий вопрос для каждого россиянина — вопрос о повышении пенсий — референдум пробить вам не удалось, вам — левым. А если все-таки движение будет продолжаться по этому направлению, вы будете предпринимать усилия?
С.Удальцов
―
Я, во-первых, сторонник того, чтобы и тему пенсионную не забрасывать. Да, тот референдум власть зарубила. Надо повторять. Сейчас целесообразно проводить референдум, раз уж этот закон принят, о его отмене, чтобы вернуться к положению 2018 год, до принятия пенсионной реформы. Я думаю, что левым сила, да и не только левым — здесь, в принципе, широкая коалиция возможно — следует этим заняться.Сейчас мы дождемся ответа Конституционного суда. Вы знаете, что ряд думских фракций отправили коллективное обращение, жалобу в Конституционный суд в конце 18-го года как раз на соответствие основному закону России этой пенсионной реформы. Я иллюзий не питаю, но дождемся. Это где-то в феврале должна быть реакция. Если она будет негативная, надо будет выходить на новый референдум так же, как и по вопросу Курильских островов. Надо держать руку на пульсе, надо приучать власти к тому, что референдум — это не что-то чрезвычайное, это не какой-то страх, ужас, кошмар — это нормальная процедура, по каким-то глобальным вопросам, которые всех затрагивают. Не надо этого бояться. Это непросто. Сдвинуть нашу власть с места непросто. Для этого нужна помимо каких-то юридических инициатив и уличная мобилизация, уличная активность, уличные протесты.
Вот, кстати, по Курилам 20 января — мы сейчас в стадии согласования, — но, судя по всему будет согласован митинг, особенно учитывая, что МИД занял такую позицию патриотическую и власти заявляют, что территориальная целостность гарантирована. Ну, дай бог. Мы не особо склонны доверять словам. Да, наши власти любят говорить — потом зачастую обманывают.
Тем не менее, 20 января планируется митинг на одной из площадей центральных. Это широкий состав участников собирается. Там и патриоты от Стрелкова до Болдырева, левые силы и либеральные силы интересуются. В принципе, открыто для всех. Я думаю, что надо регулярно и на улицы выходить по этим вопросам, чтобы власть не расслаблялась. Посмотрите на Францию, — я не устаю повторять. Они вроде много добились…
М.Курников
―
Вы что, хотите как в Париже?
С.Удальцов: Наша позиция очень простая: любые территориальные вопросы только с народом обсуждать
С.Удальцов
―
Очень хотим как в Париже, и как, вообще, в тех странах, где люди активно себя ведут, отстаивают свои права. Смотрите, они добились многого в том году «желтые жилеты», но они не перестают. Новый год, Рождество — они не расслабились, вновь выходят. Там сейчас будут национальные дебаты. Нам бы в России провести дебаты национальные. Интересная форма. Нам еще до этого расти и расти, как говорится. Я думаю, они дожмут Макрона по очень многим вопросам, а, может быть вообще досрочные выборы там произойдут, хотя это во Франции из ряда вон будет выходящее событие, но, тем не менее, они упорно и последовательно выходят и выходят как на работу раз в неделю. Можно смеяться, можно улыбаться над этим, но это дает эффект. Вот нашим гражданам, я думаю, надо брать пример.
С.Крючков
―
По вашим ощущениям наступивший год в плане этой уличной активности будет пошустрее предыдущего?
С.Удальцов
―
Есть ощущение, есть ожидание — да, пошустрее. Я бы не сказал, что 18-й год был уж совсем пустым на этот счет. Были и по выборам различные акции. Не удалось добиться, может быть, единства. Либералы отдельно были, левые отдельно, кто-то еще отдельно. Но все-таки это были довольно заметные события: там и президентские выборы, и перед инаугурацией, потом по пенсионной реформе, безусловно, и региональные выборы в сентябре. То есть нельзя сказать, что народ безмолвствовал. Но не в тех объемах. Надо в 19-м году сделать следующий шаг.У меня есть ожидание, к сожалению, потому что власть всё время такие подарки преподносит — опять с Нового года все цены поднялись: пойдите в магазин — мы видим, что там происходит. НДС подняли. Власти обещали, что это нормально, это полезно, это для экономики будет плюс. А сейчас на голубом глазу они нам объясняют: «Ну, конечно, подорожал проезд на транспорте, конечно, подорожали цены в магазинах, конечно, будут расти тарифы. Ну, а что же вы хотите? У нас же вырос НДС». Как будто НДС нам подняли инопланетяне и заставили наше правительство и Государственную думу все это поднимать. Нет, это вы подняли, поэтому вы и отвечайте, ребята. Но, я думаю, на таком фоне — к сожалению, опять трагичный повод, вот в прошлый раз встречались — в Магнитогорске газ взорвался…
М.Курников
―
Да, я как раз вас хотел об этом спросить.
С.Удальцов
―
Да, мы можем коснуться отдельно, но фон такой, тяжелый довольно, негативный постоянно. Чиновники никак не унимаются. То одни заявляют, то другие. В такой ситуации, я думаю, протестные настроения будут ярче проявляться. Многое зависит и от оппозиции.Про 20 января я сказал. 23 февраля планируется общероссийская компания по всем острейшим социальным темам: пенсионный возраст, цены, тарифы, за отставку правительства, недоверие политике президента. Надо регулярно выходить. Где эта масса соберется критическая, где удастся собрать коалицию всех, чтобы и левые и правые вышли — это, наверное, оптимально, — я не буду прогнозировать, это было бы безответственно, но я надеюсь, что 19-й год в этом плане будет активнее. Особенно надо помнить, что сентябрь — это опять огромное количество региональных выборов. «Единая Россия» сильный удар получила в прошлом году. Надо развивать успех. Доверие-то ниоткуда не увеличивается, доверие не прибавляется к ним. За 9 месяцев я не думаю, что они смогут так чем-то людей привлечь на свою сторону. Поэтому давайте использовать даже эти дефективные выборы. Они тоже иногда дают эффект. Но надо тут навалиться всем миром. Не мешать друг другу. Вот даже в Москве у нас Мосгордума… Сейчас ведь как мэрия надеется: в каждом округе столкнуть всех лбами. Подумаем над этим.
М.Курников
―
Мы как раз об этом хотели поговорить, в следующей части обязательно к этому перейдем. Но вы упомянули уже Магнитогорск, вы в эфире чуть больше недели назад сказали, что не верите в версию теракта, верите в версию взрыва бытового газа ввиду того, что его неправильно эксплуатировали. Информация какая-то появляется новая, но по большей части идет молчание. Не поменялось ваше мнение? Вы только убеждаетесь в своей позиции?
С.Удальцов
―
Явных подтверждений обратного мы не получили. Какие-то вбросы поначалу происходили по поводу теракта. Но все-таки в данном случае я убежден: если бы, действительно, там был теракт, но нашим спецслужбам было бы очень выгодно отчитаться, что напали на след террористов, что-то раскрывали. Это деньги новые, финансирования для них, это звания. Да и для власти, в принципе, можно опять это использовать как тему сплотиться вокруг власти против врага.
М.Курников
―
Если только они не проморгали этот теракт. Допустили туда приезд президента, а оказалось, что…
С.Удальцов
―
Ну, это некая конспирология, понятно. Но явных пока свидетельств, что это был теракт, не вижу. Но на самом деле ситуация бытовым газом, она не менее печальна, она, наверное, даже более печальна, потому что с террористами понятно, что делать. Усильте контроль, дайте еще денег правоохранительным органам проверяйте всех подозрительных. Ну, более-менее, понятно. А что делать с всей этой системой ЖКХ, тоже понятно, но в нынешней системе, в том социально-экономическом курсе, который у нас реализуется, как-то не видно решения этой проблемы.Все последние десятилетия мы эту проблему решаем, но тут очевидно, что без напряжения всех мощностей государства, без принуждения, я не побоюсь этого слова, крупного бизнеса, вкладываться в эту сферу, мы эту тему не решим. И, к сожалению, все ветшает, советский жилой фонд ветшает. А основной процент — это все равно советский жилой фонд. У нас за последние 20–30 лет кроме Москвы и крупнейших городов мало жилья-то нового построено, давайте скажем откровенно. И как будет это дальше развиваться? И мы будем гибнуть, извините, уже не от терактов, а просто в своих постелях в банальной разрухе ЖКХ. Вот это задача, мне кажется, для всего государства, для всей оппозиции.
С.Крючков
―
Вот, кстати, для оппозиции. А почему вы не водрузите на хоругви вот эту тему — деградирующая фактически коммунальная система?
С.Удальцов
―
Обязательно. Вот 23 февраля, как я сказал, будет ближайшая общероссийская акция — эта тема будет одна из основных. Мы считаем, что сегодня должны быть все основные силы государства брошены на то, чтобы эту проблему решать. То есть если сегодня управляющие компании, частный бизнес уклоняется от нормальной эксплуатации тех же газовых коммуникаций, — а это происходит, вот я на своем примере замечаю в Москве, где еще более-менее благополучно дело обстоит, реже стали приходить проверять состояние. У меня газовая плита. Живем, в общем, как на пороховой бочке. А в регионах-то еще хуже ситуация. В Москве еще газовые трубы на первых этажах вывели из подвалов. В регионах это не везде произошло, — то здесь должна быть федеральная программа. Частный бизнес должен туда проинвестировать. Максимальный контроль. Общественность нужно подключать. Вот для чего и нужен народный контроль.
С.Удальцов: Самое главное — надо приучать нашу власть российскую, президента по таким вопросам советоваться с людьми
Сейчас вот в Хакассии, где Коновалов избрался губернатором от оппозиции, от левых сил, создаются структуры народного контроля. Так он и называется. Оппозицию приглашают. Была оппозиция, она все равно не слишком лояльная власти. Хорошо, там Коновалов губернатор, пусть себя проявит. Такой индульгенции нет, что ему теперь все будут кланяться. Вот эту оппозицию надо в народный контроль и привлекать. Я вижу, что только здесь общими усилиями можно эту проблему в сфере ЖКХ решать. Надеяться только на частный сектор — ну, он, как правило, чем занимается? Максимальная прибыль, это значит, элитное жилье, строить там, где подороже, а все остальное, спустя рукава, перекладывать на плечи населения. Капремонт делайте сами, текущий ремонт следите сами. Ну, извините, у людей откуда деньги возьмутся? Они еле-еле выживают в регионах. И что? Мы тогда заложники. Будем всё время выражать соболезнования.
Я тоже искренне сострадаю тем, кто сегодня там пострадал и погиб, их близким в Шахтах. Я в Шахтах неоднократно бывал, я знаю этот город. Слава богу, людей погибло меньше, чем в Магнитогорске, но это не повод для радости. Это все равно печально. Вот смотрите: 10 дней прошло — опять взрыв. Не дай бог опять пройдет 10 дней… Ну, сколько это может продолжаться.
М.Курников
―
Я напомню, что у нас в гостях Сергей Удальцов. И наши слушатели могут присылать вопросы: +7 985 970 45 45.
С.Крючков
―
Сергей, вот набросали ряд тем, которые потенциально готовы объединять людей с протестной активностью: борьба с коррупцией, разваливающийся ЖКХ, повышение пенсионного возраста и территориальная целостность. На ваш взгляд, все-таки тема главная, она какая, которая могла бы объединить реально, сделать ваш результат предстоящих региональных выборах, о которых вы говорили, весомым?
С.Удальцов
―
Я думаю, что здесь должен быть комплекс этой темы. Главная составляющая в них это: социальная справедливость, социальное государство, социальная ответственность бизнеса. Поэтому, я думаю, надо в комплексе эти темы поднимать. И недоверие к тому курсу, который реализует правительство, власть в целом и президент, который берет на себя ответственность. То есть мы требуем социальной справедливости, смены курса, реализации конституционного принципа социального государства. А это всё в себя включает: и ЖКХ и нормальное образование, адекватные цены, тарифы, субсидии для малоимущих, и вообще, искоренение бедности и принуждение бизнеса к ответственности, потому что сегодня с этим большая, огромная беда. И в то же время это тезис о недоверии курсу правительства, о его отставке, о недоверии президенту. Это многих сегодня объединяет. Я думаю, в таком комплексе мы и должны двигаться. А какая из этих тем более зажигательная и более мобилизует людей, мы посмотрим.
М.Курников
―
Сергей, вы говорите о привлечении бизнеса к ответственности. На ваш взгляд, сегодня главный беспредельщик — это бизнес или все-таки государство, которое себя ведет определенным образом, в том числе, и вне финансовых сфер, а в сфере Министерства внутренних дела, ФСИН и так далее?
С.Удальцов
―
Конечно, главная ответственность на государстве — это аксиома. Потому что государство устанавливает правила для всех, в том числе, и для бизнеса. Но мы говорим про крупный бизнес, который в России, к сожалению, так и не стал ответственным, так и не стал социально ориентированным. И только из-под палки, только по какому-то принуждению на какие-то проекты, когда Путин в ручном режиме их собирает и вынуждает вкладываться в Олимпиаду, в строительство Крымского моста и так далее. Это ненормально — вот такой ручной режим. Должны быть правила, когда бизнес стимулируется к тому, чтобы вкладывать в то же ЖКХ, в социальные проекты, в то же образование, тогда ему какие-то льготы и преференции. Если вы только выкачиваете наше сырье, выводите деньги в оффшоры — такой бизнес, наверное, надо как-то ставить на место и искоренять потихонечку. Поэтому вот, о чем идет речь.А сегодня у нас люди шикуют, жируют, строят себе бесконечное количество недвижимости элитной. И по принуждению, как бы нехотя — вот вам что-то — 3 копейки выделяют и то из-под палки. Но это ненормально. В западных странах ведущих давно уже по-другому крупный бизнес действует. Я человек левых взглядов, вообще не фанат крупного бизнеса, считаю, что, вообще, стратегические отрасли должны быть под контролем государство, которое в свою очередь контролируется населением, но это отдельный большой разговор. Но даже в рамках так называемой капиталистической модели давайте двигаться все-таки в сторону социальной ответственности. У нас есть все-таки скандинавский пример, канадский пример. Да масса примеров в мире. Почему наш крупный бизнес такой наглый и безответственный? Вот это возмутительно. Одно государство не вытянет такие проекты, как то же ЖКХ.
С.Крючков
―
В имеющихся условиях ГСМ растет, правительство попыталось заключить соглашение с нефтяниками и производителями нефтепродуктов. Ну, и что из этого выходит? Мы приезжаем на заправки и видим, что по копеечке, по копеечке всё растет. Какова должна быть форма контроля государства за бизнесом в имеющихся сегодня по факту условиях, на ваш взгляд?
С.Удальцов
―
Вот вспомните, когда в последний раз какую-то серьезную ответственность понес бизнес, неважно какой — сырьевой, несырьевой — за картельные сговоры, за нарушение антимонопольного законодательства? Вот у нас руководитель ФАС Артемьев постоянно бьет в колокола по одному вопросу, по второму. Вносятся представления в прокуратуру, в правоохранительные органы. И что, вы где-то слышали, чтобы крупные компании серьезно были привлечены к ответственности, пострадали, на них были наложены серьезные санкции? Не санкции 100 тысяч рублей заплатите штраф — я образно сейчас выражаюсь, — которые для них ни о чем. Вот этого нет в природе сегодня. Бизнес сегодня крупный, он как бы доминирует, он навязывает государству. Значит, государство слабое в этом отношение. Оно, по сути, проводит интересы не основной массы населения, а крупного бизнеса.Вот сейчас о чем заговорили? Опять волна приватизации — муниципальные предприятия. Этот как раз и в сфере ЖКХ и в сфере транспорта на местах в регионах — давайте их приватизируем. Ну, извините, чем это может обернуться? Это может обернуться только очередной волной всеобщего подорожания. Почему это сегодня происходит? Потому что времена довольно скудные. Бизнесу надо как-то кормиться. На Западе всё сложно. Вот сейчас правительство ищет, чем бизнес прикормить. Получается, наши власти — заложники крупного бизнеса. Вроде Путин там в нулевые годы их выстраивал, Ходорковского сажали, 10 лет он просидел. Выходит, ничего особо не получилось и не поменялось.
Публично в политику крупный бизнес вроде не лезет, а де-факто изнутри он все равно влияет и ставит условия, вы правильно сказали, как с тем же ГСМ. Дорожающее постоянно топливо ведет к всеобщей дороговизне. Это нагнетание негативных настроений в обществе и рост того самого протестного потенциала.
С.Удальцов: Мы будем гибнуть, извините, уже не от терактов, а просто в своих постелях в банальной разрухе ЖКХ
Поэтому власти давно пора определяться: или она крупный бизнес ставит под контроль через налоги, через полноценное соблюдение антимонопольного законодательства, через общественный контроль, или, извините, вас этот крупный бизнес, в том числе, подведет на монастырь, и люди выйдут на тот самый протест.
М.Курников
―
Только к крупному бизнесу претензии? К малому и среднему в этом смысле — нет?
С.Удальцов
―
Ну, в основном. У нас же сегодня чудовищная монополизация, так или иначе, посмотрите, что в торговле… Малый бизнес, наоборот, задыхается, под гнетом закрывается. Спрос-то сокращается, доходы у населения падают. Малому бизнесу выживать крайне сложно. Малому бизнесу — зеленый свет.
М.Курников
―
Я напомню, что у нас в гостях Сергей Удальцов. Я напомню, вы можете присылать вопросы: +7 985 970 45 45. Сразу после новостей мы к этим вопросам переходимНОВОСТИ
С.Крючков
―
С нами координатор «Левого фронта» и движения «Московский совет» Сергей Удальцов. Здесь Максим Курников и Станислав Крючков.
М.Курников
―
В перерыве мы разговорились, для YouTube, наверное. Вы много говорили о справедливости в первой части. И хочу вас спросить не про социальную, не про экономическую справедливость, а про справедливость судебную. Вот смотрите, ФСБ просит закрыть процесс с украинскими моряками, которая оказались — украинцы говорят, в плену, мы говорим — задержанными в связи с их проходом через Керченский пролив. Вот вы как, сторонник того, чтобы такой процесс был открытым или вы считаете, что если есть какие-то интересы страны, но надо бы закрыть этот процесс?
С.Удальцов
―
Проблема в том, что у нас сегодня ФСБ и другие структуры любят злоупотреблять этим правом, то есть нужно где-то закрывать, не нужно — им всегда больше нравится в обстановке кулуарности, когда нет лишних глаз, лишних ушей, вести все эти судебные процессы. В моем понимании между Украиной и Россией должна вестись огромная работа, чтобы как-то нормализовывать отношения, по обмену этих арестованных, пленных, задержанных, начиная от Сенцова, вот этими моряками. Их много и с одной стороны и с другой стороны. Вот это для меня аксиома. Поэтому здесь, чем больше будет всё публично, открыто, тем больше шансов добиться какого-то прогресса в этом вопросе. А это все-таки шаг к минимальной нормализации отношений хотя бы в свете грядущих выборов.
М.Курников
―
Давайте точки над «и» поставим. Вы сторонник присоединения Крыма, с одной стороны, сторонник политики Путина на Донбассе. Но при этом вы говорите о том, что такое процесс надо открывать и делать Сенцова политическим.
С.Удальцов
―
Однозначно. Здесь политизация высочайшего уровня как с одной, так и с другой стороны. Ситуация, по сути дела, в военных отношениях, военного положения, ситуация войны — это чрезвычайная ситуация, поэтому там возможно разные процессы. И здесь уже, конечно, политика, она вмешивается по полной программе. Когда идет война, надо, конечно, спрашивать с тех, кто ее развязал, а люди, которые в это втянуты, они, конечно, большинство, действуют, извините, насильственными методами, которые в мирной жизни мы не приветствуем и осуждаем.Это, по сути дела, пленные. Здесь надо ставить вопрос об обмене этих моряков. Что, они по своей воле туда полпыли? Их подтолкнула власть, соответственно, с какими-то целями. Наша власть в своих целях их арестовала. Это понятно. Но они, по сути дела, здесь заложники. Так же, как и наши люди, которые на Украине арестованные сидят и на Донбассе люди сидят арестованные. Надо работать в этом направлении. Поэтому, чем больше открытости, тем лучше. Я не сторонник злоупотребления правом закрывать все эти процессы. Если ФСБ хочет закрывать, пусть она детализирует. Может быть, в каких-то отдельных аспектах надо закрыть, но полностью закрывать процесс, я думаю, в данном случае это излишне.
С.Крючков
―
Сергей, а когда в отношения между братскими народами кроме политики вмешивается еще и экономика. Вот тут вокруг Белоруссии целая история разворачивается. Медведев сегодня посетовал, что Минску стоило бы ценить поддержку Москвы и количество денег, которые Россия вкладывает в экономику тем или определенным образом, косвенно или прямо в экономику Белоруссии оно должно было просчитано обеими сторонами.
М.Курников
―
Вы согласны с Медведевым?
С.Удальцов
―
Я не согласен с тем подходом, который у нас реализуется все последние годы Россией, как не согласен и с тем подходом, который реализуется Лукашенко, реализовывался руководством Украины. Если мы все-таки стоим на позиции, что Украина, Белоруссия — хотя бы эти странны, — Казахстан, близкое государство еще ряд постсоветских республик — мы братские страны, то все-таки помимо чисто коммерческих, чисто рублевых, чисто экономических вопросов должно быть и что-то большее, какое-то общее единство — геополитическое, духовное, культурное, понимание того, что мы именно братья. Вот я полностью сторонник именно такого подхода. Только тогда, я думаю, возможно, выстраивание вокруг России пространства союзников, друзей. Но это, наверное, вопрос к обеим сторонам.
М.Курников
―
А Россия по-братски себя ведет?
С.Удальцов
―
К сожалению, нет. Постоянно идет выкручивание рук. Чисто коммерческий подход. Понятно — мы с чего и начали сегодня разговор, — в основном в приоритете у нас сегодня интересы крупного бизнеса. Здесь сырьевики у нас — вообще священная корова. Поэтому, естественно, в их интересах постоянно выкручивают руки. То Украине выкручивали руки. Довыкручивались до того, что теперь у нас война и чуть ли не брат на брата идет. Это страшно и это печально. Но с чего всё начиналось, вспомните все эти 90-е, «нулевые» годы? Все эти газовые и нефтяные войны.С Белоруссией — ну, если путинская администрация умудрится и с Белоруссией поссориться реально — дай бог до войны не дойдет, но реально испортить отношения, — это будет апофеоз этой якобы мудрой внешней политики, которая, на мой взгляд, не особо мудрая. Поэтому, я считаю, что с ближайшими соседями, с ближайшими народами, с братьями, с которыми долгие годы, десятилетия, в общем-то, жили в одной стране, в одной семье, должны быть немножко другие отношения, не сугубо коммерческие. Где-то, ничего страшного, надо и больше делиться, надо где-то что-то уступать, но взамен этого будет вот это окружение дружественное, будет спокойствие на наших границах. Иначе, извините, перетащат западные конкуренты наши. Никто конкуренцию не оттенял. Западные страны не сидят и не смотрят с благоговением, как там Россия развивается и поднимается с колен. Конкуренты там никому не нужны. У нас сегодня общемировая философия, она та же самая капиталистическая.
С.Удальцов: Должны быть правила, когда бизнес стимулируется к тому, чтобы вкладывать в ЖКХ, социальные проекты
С.Крючков
―
Ну, так уж и ждут Минск там, в Европе.
С.Удальцов
―
Вы знаете, будет возможность утащить Белоруссию от России — утащат.
С.Крючков
―
Вместе с нашим оружием, там размещенным?
С.Удальцов
―
Я думаю, найдутся варианты. Опять же не за горами новые выборы. Батька там уже сидит давно, засиделся, конечно. Я бы на называл эталоном демократии, хотя в плане развития промышленности…
С.Крючков
―
Ну, нам есть здесь, чем сравниться.
С.Удальцов
―
Он тут фору дает, он тут с 94-го года руководит в отличие от Владимира Владимировича Путина. Нет, мне импонирует батька именно с социальными проектами. Импонирует тем, что он не разрушал промышленность и как раз крупный капитал немножко держит в узде. Но отсутствие демократии, по крайней мере , полноценной демократии, конечно, меня не вдохновляет. И вот в свете грядущих выборов, я думаю, найдется много желающих поиграться, раскачать ситуацию. Всё возможно. Если Россия будет так же себя безответственно вести и только все время коммерческие счета выставлять… Люди-то это тоже чувствуют. Многим хочется чего-то… Как русский народ, говорят, у него еще есть… душевность нашего народа надо учитывать. Белорусы от нас не сильно отличаются. Когда вот эту душу оскорбляют, когда какие-то копеечные разборки, у людей вызывает отторжение.
М.Курников
―
То есть, по-вашему, Медведев плюнул в сторону белорусов таким своим высказыванием?
С.Удальцов
―
Ну, это же не единственный плевок. Эти плевочки идут постоянно. Мы вроде бы брать, братья — с другой стороны все время какие-то разборки.
С.Крючков
―
А если не о родственных отношениях, а о формальных каких-то. Вот форма взаимоприемлемых отношениях между двумя странами. Мы, вообще-то, союзное государство. Может быть, нам уже пора как-то…
М.Курников
―
Парламент совместный.
С.Крючков
―
Более точечно к этому вопросу отнестись. Или конфедерацию, в конце концов, создать.
С.Удальцов
―
У нас есть Евразийский союз. Я считаю, что нужно двигаться в сторону конфедерации. Единое государство Белоруссия и Россия — ну, это, может быть, задача максимум. А куда девать остальные республики? Есть проект Евразийского союза, он в той или иной форме реализуется, Но буксует сегодня как раз во многом из-за того, что эти бесконечные коммерческие разборки… Понятно, что экономика первична, но если Россия хочет, действительно, создать какое-то вокруг себя благоприятное геополитическое пространство, возродить насколько возможно тот советский проект, который существовал еще 30 лет назад, то надо чем-то делиться, надо чем-то жертвовать. Этой пойдет в будущем на пользу.Ведь мы все должны понять: Россия заинтересована в максимальном развитии этих стран, наших соседских, чтобы сюда не ехали толпы мигрантом из Таджикистана, из Узбекистана, и с Украины до сих пор едут при всем при том, из Молдавии. Давайте вкладываться туда, давайте там развивать совместные проекты где-то сначала, может быть, на льготных основаниях. Ничего страшного.
Но надо тот же наш крупный бизнес в этом убеждать. Крупный бизнес у нас хочет только сиюминутной прибыли. Вот здесь постоянно мы сталкиваемся с противоречиями государства и крупного бизнеса. Пока мы крупный бизнес не поставим в рамки, не проведем точечную национализацию — это мое глубокое убеждение, о чем все левые силы говорят, то так и будет все время это противоречие сбивать нас с верного курса. Этот Евразийский союз так и рискует остаться мертворожденным проектом, хотя сам проект правильный, это абсолютно верный курс движения.
У нас сегодня 66% людей ностальгирует по Советскому Союзу. Евразийский союз мог бы стать каким-то аналогом. Один в один вы никогда не восстановите. В одну реку дважды не войти. Но хотя бы единое общее экономическое пространство и движение в сторону конфедерации — это было бы правильно. Но для этого Россия должна сама меняться, быть привлекательным центром и не выкручивать руки на этих коммерческих основаниях.
М.Курников
―
Мне слышатся некие имперские нотки в этих словах. Такое восстановление империи — советской империи, российской империи. Нет?
С.Удальцов
―
Если вспомнить историю, Советский Союз, мне кажется, был империей, наоборот, который не выкачивал с периферии в центр все ресурсы, а, наоборот, туда вкладывал. Прибалтику возьмите. Сейчас там все эти заводы в основном угроблены — ВЭФ там, судостроительные заводы, а ведь это все в советское время туда инвестировалось, вкладывалось.
М.Курников
―
Но Прибалтика и до этого была побогаче.
С.Удальцов
―
То есть это была империя наоборот. В таком понимании я хочу вот такую гуманную империю.
М.Курников
―
Чтобы Россия опять кормила какие-то другие…
С.Удальцов
―
Понимаете, это довольно странный подход. Более сильные не то что должен кормить, он должен помогать, он должен быть заинтересован, чтобы соседние территории развивались и ориентировались на нас. А что, штаты не инвестируют где-то на льготных основаниях? Они тоже доминировать пытаются во всем мире и где-то с кем-то заискивают, заигрывают. Ничего страшного. Нам надо от этого уходить от этого абсолютно коммерческого подхода, тем более, есть традиции. Все-таки поколения еще не все ушли, которые помнят еще наше братское взаимодействие. Мы в одной стране жили. Надо не упустить этот момент, пока полностью у нас еще вокруг границ не появилось враждебное просто-напросто окружение.
С.Удальцов: Наши власти — заложники крупного бизнеса
С.Крючков
―
Надо уходить от этого, надо меняться. Но вот Россия потихоньку меняется. Более половины россиян выступает за отставку правительства. Мы об этом уже сказали. Но выбор-то сейчас у нас какой стоит: ну, уйдет Медведев, кто придет — Кудрин? Вот если поставить такую вилку: Медведев и Кудрин — вам экзистенциально ближе кто?
С.Удальцов
―
мне ни одни не близок. Выбор в данном случае за президентом. Вы знаете наше законодательство, Конституцию. Он представляет парламенту, парламент голосует. Мне никто из них не близко. Алексей Кудрин, скажем так, не один год — на нашей памяти это всё свежо — был министром финансов, был в правительстве, в общем, определял во многом финансово-экономическую политику. Мы многое сейчас критикуем из этого опыта. Мы сейчас и говорим что это бесконечное накапливание средств в этих сбафондах, хранение за рубежом этих активов, оно не давало и не дает до сих пор России полноценно развиваться. Потому что мы эту кубышку накапливаем, но не идет развитие стратегических областей, инновации те же буксуют. И получается, мы просто-напросто все это проедаем, потом еще теряем за счет различных скачков курса валюты, геополитических проблем, санкции и прочего.И в итоге получается, что Россия, несмотря на благоприятнейшую конъюнктуру, которая была при том же Кудрине — нефть стоила столько… это вообще космически, никому не снилось; дайте там Горбачеву в конце 80-х такие цены на нефть, я думаю, Советский Союз существовал бы по сей день, если только не брать версию, что это были прямые агенты Госдепа завербованные. Но это ладно, отдельная история.
Поэтому, извините, я считаю, что России нужно правительство левое.
С.Крючков
―
То есть при этом вы готовы с левым правительством мириться с Путиным во главе государства.
С.Удальцов
―
Левое правительство после президентских выборов, даже вот когда за Грудинина много людей проголосовало, он занял уверенное второе место, призывали Путина — надо всегда бороться, чтобы малой кровью нам обошлись перемены. Погрузить Россию в хаос — это всегда успеется, и там проблема в том, куда вынесет Россию, никто не гарантирует. Любая революция — это, извините в некоторой степени лотерея. Левый поворот возможен через формирование такого правительства. У нас есть масса специалистов, начиная от Глазьева, Делягина, Хазина, того же Болдырева, Грудинина.
М.Курников
―
НРЗБ.
С.Удальцов
―
Я просто обозначаю ряд позиций, ряд фамилий, которые могли бы поработать в этом потенциальном правительстве. Есть ряд действующих губернаторов, которые имеют хороший государственный опыт, есть руководители народных предприятий, есть лидеры политической левой оппозиции. Там бы нашлось место и другим профессионалам, я думаю.
М.Курников
―
Нам Сергей Удальцов не ответит на вопрос, кто лучше Медведев или Кудрин, но кто для вас хуже тогда?
С.Удальцов
―
Я считаю, оба хуже в данной ситуации.
М.Курников
―
Сталинский ответ такой.
С.Удальцов
―
Я не вижу перспектив, если поменять Медведева на Кудрина, лучше не станет.
С.Крючков
―
Хорошо. Единый кандидат от левых на позицию премьера, по мнению Сергея Удальцова?
М.Курников
―
Кого бы поддержали?
С.Удальцов
―
Тут Глазьев или Кудрин — примерно равноценные фигуры…
М.Курников
―
Глазьев или Кудрин, вы сказали.
С.Удальцов
―
Грудинин, прошу прощения. Глазьев или Грудинин. Еще можно посмотреть, но как минимум на поверхности люди с большим опытом, с работой во властных структурах и в хозяйственных процессах. Поэтому, я думаю, что и команды бы хорошая подобралась. Но этого же не будет, вот о чем речь идет. Мы же не наивные люди. У Путина были шансы менять курс, но, я считаю, он идейный либерал, он нам сказал: социализм невозможен, это тупиковый вариант в экономике, поэтому, извините, расслабьтесь и дальше ждите повышения цен, тарифов и собирайте валежник. Он так не сказал, но подразумевается.Поэтому мы можем такие досужие разговоры вести долго. Я считаю, без активности на улицах, без активного участия в выборах никогда у нас другого, по сути, правительства не будет.
М.Курников
―
Вы так говорите о Грудинине, о котором, честно говоря, мало что слышано. А был еще такой кандидат в мэры Москвы Кумин. А где он сейчас. Он левые силы поведет на выборы в Мосгордуму или всё, он сыграл свою роль и отошел?
С.Удальцов
―
Все на месте, все живы-здоровы, никто никуда не делся. Понятно, что в момент выборного процесса люди на поверхности. Информационное внимание повышенное. В промежутках как бы немножко внимание рассеивается. На выборах в Мосгордуму, если мы о них говорим, перед оппозицией стоит сложнейшая задача, как всегда. В 14-м году — я тогда уже сидел не под домашним арестом, а в СИЗО, наблюдал со стороны — не получилось договориться. Ведь что сейчас будет делать мэрия Москвы, понятно в своих интересах — сталкивать лбами. В каждом округе пойдет кандидат от левых, от КПРФ, скорей всего, может быть, еще от кого-то и от либеральной оппозиции. И либеральная оппозиция и левая в Москве имеет свою базу сторонников довольно солидную, но не критичную массу.
С.Крючков
―
Но вы по округам будете договариваться?
С.Удальцов
―
Вот я о чем и говорю. Я, используя «Эхо Москвы», уважаемой радиостанции, призываю сейчас и сторонников наших взглядов и лидеров разнообразных движений двигаться в сторону переговоров и выхода или на праймериз или на какое-то пакетное соглашение. Я понимаю, праймериз — это очень сложная процедура. Среди демократов и либералов и то не могут договориться, как их проводить. Тем более, 45 округов. Сказать легко, а опробуйте сделать. Не исключен вариант и пакетного соглашения. Хотя бы часть округов в Москве — их 45 — где можно было бы произвести некий размен. Вот здесь, условно, 10 округов — идут либеральные кандидаты, мы им не мешаем, свои не выставляем и он борется с единороссом…
М.Курников
―
А как вам подход Алексея Навального: мы поддерживаем любого, кто имеет большие шансы? Вот объединяться всем, кто потенциально второй.
С.Удальцов
―
Я говорю о том же самом. Хорошо, что у Навального сейчас, в отличие от последнего периода, когда он призывал к бойкоту, и, я считаю, это вредило общему процессу, только распыляло силы и отвлекало от возможности нагнуть ту же «Единую Россию». Сейчас он вернулся к позиции более адекватной. Хорошо. Дьявол как всегда в деталях: а как этого более сильного определять? Посчитать на сайте Навального? Ну, извините, нет доверия. У нас сегодня в интернете накручивают что угодно. Посчитать на сайте левых сил — тоже у либералов, наверное, не будет доверия. Вот тут надо очень сильно подумать. Вот поэтому я тут и говорю, что надо уже сейчас садиться за стол переговоров потихоньку, без лишнего шума.
М.Курников
―
А уже были какие-то встречи предварительные?
С.Удальцов
―
Пока мы ведем консультации в левом спектре патриотическом. Там уже круг кандидатов этих сил проговаривается.
С.Крючков
―
А кто лицо левых сил в этих переговорах?
С.Удальцов
―
«Левый фронт» будет на выборах в Мосгордуму, безусловно, взаимодействовать с Компартией. КПРФ зарегистрированная структура, она может выдвигать кандидатов без сбора подписей. Зачем здесь плодить сущности.
М.Курников
―
А не может быть такого, что НРЗБ скажет: «Ребята, в эти игры с Навальным играть нельзя». И они вам тоже скажут: «Мы тоже не будем этого делать».
С.Удальцов
―
Секунду. Я пока озвучиваю свою позицию — поизцию «Левого фронта». Еще 8,5 месяцев. Времени мало, но чуть-чуть еще есть, чтобы договориться. «Левый фронт» вместе с КПРФ будет формировать общий список кандидатов — 45 человек. Там будет и Кумин, там будет и руководство КПРФ в Москве, там будут интересные люди. Я не буду сейчас называть фамилии. Я многих уже знаю примерно, но пусть это будет интригой. Но интересно будет. Будет много молодых, довольно харизматичных. Хорошая команда, может серьезно побороться. У либералов идет своя процедура какого-то внутреннего согласования. Там есть команда Навального, есть команда Гудкова — Собчак, «Партия перемен». Есть «Яблоко», еще какие-то, наверное, силы есть. Пусть они договариваются. И дальше надо садиться за общий стол переговоров.
М.Курников
―
Да не будут они между собой договариваться, уже это ясно всем.
С.Удальцов
―
Друзья мои, пока есть хоть один шанс, надо пытаться его реализовать. Я озвучиваю свою позицию, я не могу говорить за них. Но вы другого пути не найдете. Если мы опять не договоримся, если по всем 45 округам будет сложно договориться, давайте возьмем хотя бы какую-то часть, где путем соцопроса или пакетного соглашения договоримся. Посмотрим, где более сильные кандидаты, можно интуитивно даже определить. НРЗБ. И мы сможем из Мосгордумы сделать площадку для борьбы.
С.Крючков
―
Спасибо вам!