Вася Обломов - Персонально ваш - 2019-01-04
И.Баблоян
―
15 часов и 6 минут в столице. Продолжается дневной «Разворот». Максим Курников, Ирина Баблоян. У нас в студии — Вася Обломов, музыкант. Здравствуйте, Василий!
В.Обломов
―
Доброе утро, здравствуйте всем!
И.Баблоян
―
Мы думали, что вы опаздываете, уже собирались сюда Алексея Венедиктова сажать, который, кстати, до эфира нам сообщил, что вы папой стали. Попросил вас поздравить. Поздравляю!
В.Обломов
―
Спасибо большое! Это правда.
И.Баблоян
―
Как зовут?..
В.Обломов
―
В процессе оформления документы.
И.Баблоян
―
Понятно.
М.Курников
―
Хорошо. Надо, конечно, сразу сказать, что то, что сейчас мы будем обсуждать, нельзя делать в отрыве от событий в Магнитогорске. И первый вопрос будет такой: откуда вы берете информацию? Как вы смотрите? Читаете ли вы Телеграмм-каналы? Считаете ли вы, что пока нет официальной информации, нельзя верить версиям НРЗБ? Каждый человек для себя это решает. Как вы это решаете?
В.Обломов
―
Хороший вопрос. Впервые в истории на «Эхо Москвы» мне задали хороший вопрос. Это, действительно, важная штука — как в современной жизни получать информацию. У меня есть Твиттер. Я подписан на различные информационные агентства, которые стараются публиковать те или иные новости. Телеграм-каналы я вообще почти не читаю. Я на самом деле подписан куда-то, но что-то скучно. Я не читаю.Мне нужно прямо называть СМИ?
М.Курников
―
Нет. Просто, как фильтровать.
В.Обломов
―
Я могу так сказать, в общем, это будет правда — есть, например, информационное агентство, которое называется ВВС, например. Маленькая ремарка в сторону: когда начинают сравнивать какое-нибудь никчемное агентство «Спутник» и какой-нибудь журналистский канал Russia Today начинает размышлять о профессионализме и опыте работы корреспондентов ВВС, — это, на самом деле, в историческом контексте звучит, как если бы обезьяны размышляли о теории Дарвина.
М.Курников
―
Почему так жестко?
В.Обломов
―
Потому что ВВС — это старейшее информационное агентство в мире, созданное тогда, когда люди, которые сейчас работают во всех российских информационных агентствах, в общем, не представляли себе даже что это такое — делать новости и как работать с этим. И речь сейчас идет не просто о том, как они пишут о России, а речь идет о том, в принципе, как эти люди работают. У них есть устав… Я, в общем, даже однажды побывал у них в гостях в Лондоне. У меня там было интервью. Меня провели, показали, как работают они. У них там отделы, отвечающие за разные части света: за Африку, еще за кого-то…То есть там как обстоят дела. Если, например, информационное агентство написало какую-нибудь гадость, что-нибудь не то — ну, вдруг так случилось, — как с этим борются? Идут в суд. Все. То есть если это чиновник, они написали, что у него незадекларированная недвижимость в Брайтоне, он должен идти в суд, и суд должен разбираться. Ну, это как бы такое информационное агентство здорового, цивилизованного общества.
Но помимо ВВС есть же еще ряд всяких российских информационных агентств, которые не до конца являются рупором кремлевской пропаганды. Понятно, что я не читаю Твиттер «Первого канала» или кого там еще… ТАСС… То есть есть какой-то набор околонормальных СМИ, информационных агентств, из которых складывается картина того, что происходит. Я не отношусь к тому типу людей, которые ждут, когда же нам скорее государство объяснит, что там происходит. Потому что государство нам чаще всего говорит неправду. Вот и все.
В.Обломов: BBC - это как бы такое информационное агентство здорового, цивилизованного общества
М.Курников
―
Интересно, ведь ВВС тоже государственная компания. Почему вы думаете, что они справляются с этим давлением, которое наверняка государство хочет оказывать на любое НРЗБ
В.Обломов
―
Я с ним общался на эту тему тогда и задавал этот вопрос. На самом деле не до конца представление, что такое российская государственная компания и что такое в Англии. Это все-таки не совсем так. Они действуют в интересах. Они действуют в интересах читателей и слушателей, телезрителей и так далее. То есть это является их основным источником той аудитории, для которой они работают. Мы работаем для наших слушателей, читателей, зрителей. Они не работают как обслуживающий персонал чиновников, как это происходит у нас.
М.Курников
―
Они работают для Великобритании в широком смысле этого слова.
В.Обломов
―
В общем, да. И они дают общественно важную информацию. Информация, которая там появляется, она не фильтруется в администрации королевы Великобритании, когда там сидит какой-нибудь замглавы администрации королевы Великобритании, который говорит: «Так, вот информационной повестке будет вот эта новость главная, а вот это мы объясним вот так». Нет, там ничего этого не происходит. Они стараются дать максимально развернутую фактологию. И я на своей памяти не помню, чтобы их ловили… И, кстати, да, если окажется что-то, что они сказали, неправда, то, в общем-то, идет опровержение. Это нормальная, здоровая ситуация в работе СМИ. Они, в общем, и про королеву много разного пишут и не только хорошего, а иногда плохого. И власть у них меняется регулярно. И партия у них главная меняется регулярно. И они пишут и такое и сякое. И в общем, у них не работают люди, которые должны работать вахтерами, у ни все-таки там журналисты.
М.Курников
―
ВВС, на самом деле, недавно пострадала. Здесь, у нас были опубликованы личные данные…
В.Обломов
―
У них СМИ отделены, то есть это важная такая штука. Она оделена от всех остальных ветвей власти в стране. У них есть суд независимый. Он настолько независимый, что даже русские чиновники бегают в этот суд за справедливость — ну, там олигархи, они же между собой решают вопросы не в нашем Басманном суде, они идут в Лондон: «Расскажи нам, Билл — или кто там у них верховный судья? — Джордж, кто из нас прав? В Великобритании есть независимый суд. У них, в общем, и демократия, парламент у них такой которые нам и не снились.Если вы когда либо — вот в праздничные дни — когда либо окажетесь в Лондоне, не поленитесь сходить в британский парламент. Туда может попасть любой желающий, ну, просто пойти посмотреть, как работает британский парламент. А можно еще сходить… там есть такая экскурсия — вам расскажут, как это всё устроено. Так есть экскурсия на русском языке, по-моему. И главное — они рассказывают о том, как это всё устроено, а главное — они рассказывают, почему. То есть каждое право, каждый сантиметр пространства, которое там находится… там очень много всяких исторических событий происходило… и в общем, это тот случае, когда все права, которые они имеют, и законы, это, в общем, досталось им нелегким путем сражений и борьбы за свои права. И, в общем, выходя оттуда, понимаешь, что о-го-го!
М.Курников
―
Что свободу берут, а не получают.
В.Обломов
―
Ну да. И как бы там эта вся история не про то, что ой, там есть какая-то конституция, ее никто не соблюдает и так далее. Там люди, в общем, занимаются своими делами, работают. Слушайте, у них университет был, когда у нас на бересте…
И.Баблоян
―
Ладно, отличную пиар-кампанию провели, нормально.
М.Курников
―
…Историческое отставание, России, практически…
В.Обломов
―
Нет, дело не в том, что… Еще раз. Мир же не делится на своих и чужих. Просто нужно брать чужой опыт и перенимать из него самое лучшее. Ведь наши дурацкие законы, которые нам иногда кажется, что они дурацкие, — это же тоже наши парламентарии, они же не выдумывают. Они перенимают. Они берут типа презумпция невиновности полицейского. Вот она есть в Штатах. Они говорят: «Ну, это же справедливо?» Да, но только в том случае, если полиция работает в рамках… В Штатах, например, полицейские, они андроиды. Они работают по инструкции. Они, в принципе, так устроены — люди. То есть типа первое предупреждение… Когда с ними начинают разговаривать… есть даже инструкция для граждан, как вести себя с полицейским. Потому что полицейский при исполнении. То есть если ты что-то не то сделает — выйдешь из машины…
И.Баблоян
―
Когда тебя не просили это сделать, да.
В.Обломов
―
Много таких случаев, есть даже на YouTube случаи типа чувак въехал на полицейского в автомобиле. Полицейский просто стоял. И выбежал из машины посмотреть, как там полицейский себя чувствует — тот достал ствол и расстрелял его в упор. И полицейский был прав, потому что по закону пока полицейский тебе не сказал «встань, выйди!», ты не имеешь права этого делать. Есть куча случаев, когда это было не так.В Лондоне был случай, когда они убили кого-то в метро и признали, что полицейские были правы, потому что полиция начала кричать ему: «Остановись!» — а он вместо того, чтобы встать и остановиться, побежал. А по инструкции у него три предупреждения и он имеет право стрелять. И он исполнял, собственно, инструкции.
В общем, если полиция устроена каким-то образом, что она правоохранительная, у них есть четкие порядки работы, кроме того, если он убьет кого-то, ему еще придется доказать, что он был прав, ну только постфактум — или ранен. В России же с нашей полицией история о том, что господин полицейский всегда прав звучит, конечно… вроде это то же самое, а звучит совсем по-другому.
И.Баблоян
―
Я помню, что хорошие люди делали в свое время памятки, но это делали не правоохранительные органы — как вести себя с полицией, если тебя задерживают на митингах.
В.Обломов
―
Вот эти все рассказы: Мы здесь власть! — на митингах. Дубиной вам в голову дал. Мы здесь власть! — Не мешай проходу граждан. Мы же знаем, как это происходит, правда?
М.Курников
―
Тем не менее, в США тоже многие недовольны…
В.Обломов
―
Не-не-не… я хочу сказать, что там, конечно, есть куча проблем с полицией. Но, например, есть куча проблем с полицией в другую сторону. Там же еще это обосновано тем, что у каждого второго есть пистолет. Есть случаи, когда полицейский подходит — я тоже видел ролик — идет парень по улице, он типа: «Извините, сэр…» — тот быстро достал ствол, пристрелил его и убежал. Есть и такие случаи.
В.Обломов: Государство нам чаще всего говорит неправду
Поэтому, перенимая все-таки какие-то законы и порядки из других стран, стоит обращать внимание на то, как они прорастут на отечественной земле, как-то это пытаться подо всё это адаптировать.
И.Баблоян
―
Но их же можно переносить не в чисто таком виде, какие у нас есть.
В.Обломов
―
А у нас по-другому не умеют. Нет, правда. Они же и ЕГЭ точно так же. Они же его не придумали.
М.Курников
―
Раз уж было сказано про ВВС. Дело в том, что их личные данные были опубликованы на некоторых сайтах — и в МИДе в нашем, и пресс-секретарь президента Песков сказал, что мы с пониманием к этому относимся, потому что в Англии до этого опубликовали личные данные журналистов «Спутника».
В.Обломов
―
Еще бы они относились не с пониманием.
М.Курников
―
Но, тем не менее, они первые начали.
В.Обломов
―
Кто они?
М.Курников
―
Англичане.
И.Баблоян
―
Англичане первые начали.
В.Обломов
―
А, ну, видите, вот опять. Эта история умственно отсталого человека: «Англичане первые начали». Слушайте, нет англичан, есть британская пресса, есть британский суд, британские правоохранительные органы, британский парламент, королева где-то там живет, есть и так далее. Британский МИД, британский МИ-6. Они все друг с другом не связаны.А есть Россия, она такая одна, такая государственная шарообразная власть, такая черная дыра — и русский народ рядом, который смотрит, как эта черная дыра себя поведет. А в это черной дыре — там одновременно пресса, вахтерша, работающая в МИДе, полиция, силовики, эфэсбэшники, все ветви власти там переплетены в гидру большую. В общем, мы не одинаковые. Поэтому когда кто-то там опубликовал… и, по-моему, это не в Великобритании они опубликовали — в Америке…
М.Курников
―
В Британии.
В.Обломов
―
Да, кто-то там чего-то опубликовал… и они, по-моему, опубликовали данные каких-то журналистов агентства «Спутник», которое, в общем-то, по мнению всего цивилизованного мира едва ли является информационным агентством. И, по-моему, примерно с такой формулировкой они это, по-моему, как-то там опубликовали. Вообще, я не помню, кто там конкретно опубликовал, не хочу быть адвокатом. Но Россия, конечно, она же сплоченная за счет черной дыры, она, в общем, отвечает на это всё. Надо — надо. Боржоми запретить грузинам. Надо — ракету подарит. Это всё одно. В этом и есть большая проблема России. И МИД там вместе комментирует…
И.Баблоян
―
А как выглядеть красиво? Ну, то есть не реагировать в принципе на такие вещи?
М.Курников
―
Подставляют другую щеку?
В.Обломов
―
Смотрите, есть информационное агентство. Какое отношение это информационное агентство имеет… в общем, есть исполнительная власть, законодательная власть, судебная власть. Какую часть власти эти люди из информационного агентства… к какой ветви власти они имеют отношение? Я не знаю. А если русский человек нажрался за границей, кого-то побил — то есть, что, мы должны тоже тут кого-то?.. Это же как во дворе: ты обоссал мой двор — я пойду обоссу твои качели или что?
И.Баблоян
―
Мне кажется, этот принцип работает во всем мире, к сожалению.
М.Курников
―
Ассиметричный ответ, симметричный ответ.
В.Обломов
―
Мне кажется, не совсем. Когда грохнули кого-то там в Саудовской Аравии, Америка, в общем… я плохо помню, что там было на государственном уровне. Я помню, куча всяких частных корпораций тут же стали отказываться от того, чтобы иметь дело с Саудовсокой Аравией: Apple, Google, еще кто-то. Начали отзывать каких-то своих специалистов. Это было не государственное… Там не может прийти замглавы администрации Трампа и сказать в Apple: «Так, мы перестаем им iPhone продавать им всем». Нет.
М.Курников
―
Трамп, может быть, не может, а в какую-нибудь нефтяную компанию — наверняка. Это совместные вещи.
В.Обломов
―
Мы не знаем такого.
М.Курников
―
Бывает так, что американские компании заходят в те страны, где перед этим американское правительство посадило свой режим. Например, теоретически.
В.Обломов
―
Американское правительство посадило свой режим… Это сок, мед просто льется в уши таксистов Москвы. Да я не знаю, я, честно говоря, этим не занимаюсь. Я не знаю. Мы можем сейчас конспирологию развить, как люди на кухне.
И.Баблоян
―
А ты куда хочешь? Я хочу от этого к шпионам перейти, потому что, мне кажется, это такая же ответочка получается, по такому принципу «вы нам — мы вам» с Мариной Бутиной и шпионом, которого поймали здесь?
В.Обломов
―
А я до конца не понял. Там кого-то поймали. Что там произошло, я не понял. И с этой женщиной тоже до конца не понятно.. Насколько я знаю… У нас же все заголовки читают, а я попытался прочитать вообще, в чем смысл. То есть заголовок — кто краше напишет. «Она страдает» — все: «Ах, как она страдает!» Фотку ее поставишь милейшую — уже очень жалко ее. Поставишь ее с автоматом — что-то не очень. Я начал читать, что она там делала. По-моему, американская бюрократия ее поймала за то, что у нее то ли какие-то визы не соответствуют той деятельности, которой она занималась. Они там лоббировала какие-то интересы оружейников американских — российская женщина, насколько я понял из того, что там писали. И ее формально за нарушение этих миграционных каких-то прав… она должна была прийти то ли в Минюст, то ли куда-то, попросить какой-то другой тип визы. У нее была студенческая, а ей нужна была другая.В общем маховик американской бюрократии схватил ее и позволит ее посадить, начать расследование и так далее. Я пристально не слежу… То есть там не было…
В.Обломов: Мир не делится на своих и чужих. Нужно брать чужой опыт и перенимать из него самое лучшее
И.Баблоян
―
Это какую статью вы прочитали?
В.Обломов
―
То есть там не было истории: «А-а, ты русская? Иди сюда!» Ну, нет. Это всё не всегда так. То есть даже в тех случаях, когда они перегибают палку, это всё…
И.Баблоян
―
У нас история «Ты американец — тогда иди к нам!» — вот история с этим шпионом?
В.Обломов
―
Ну, типа давайте найдем кого-нибудь, да.
И.Баблоян
―
Первого американца, которого нашли.
В.Обломов
―
Это прозвучит смешно, но это мне напоминает Украину. Помню, я в те годы, когда еще Украина была друзьями, там Юлию Тимошенко посадили в тюрьму. Я с каким-то человеком из Украины разговаривал в тот момент: «Чего ее посадили? Чего она сидит-то?» Там было: «Отпустите ее!» Другие говорят: «Нельзя, пусть сидит!» И он так смешно сказал: «В общем, все тут понимают, что она ворует, но как бы решили не доказывать — и посадили». То есть формально ее как бы… Вам всем понятно? Ну, всё — сажаем её. Доказывать не будем. И поэтому это привело к тому, к чему привело. Одни хотели ее освободить, другие не хотели освободить, а третьи просто смотрели со смехом.Я к чему это рассказываю. К тому, что за границей это так не работает. Они должны найти какой-нибудь повод. Дона Капоне они в итоге за неуплату налогов поймали. Они должны поймать за что-то, что-то должно произойти. В России ты можешь просто отжать бизнес за то, что ты стал не мил. Колбаски тебе не той подарят — и всё. Не ту корзинку взял. А там нужно поймать. И, кстати говоря, это ни для кого не секрет. Даже куча фильмов про это есть, когда какие-нибудь полицейские отчаянно ищут, чтобы доказать в суде, что обязательно…
М.Курников
―
Знаете, и российские сериалы есть про милиционеров, которые ищут…
И.Баблоян
―
Каждый второй сериал про милиционеров.
В.Обломов
―
Они, кстати, довольно честные чаще всего. Там же всё: Не мы такие — жизнь такая. Все дела. Русские реалии.
М.Курников
―
Я еще раз напомню телефон для СМС-сообщений: +7 985 970 45 45. Здесь про ВВС говорят — конечно, не государственная, общественная корпорация. С этим никто не спорит.
В.Обломов
―
То есть королева Англии, она не платит ВВС или парламент британский не платит… Я вам расскажу смешную историю. Вот представьте себе такое в России. В Британии в какой-то момент в Букингемском дворце сгорел зал, пожар произошел. Типа беда. А королева, она же королева! Представляете — королева! И деньги нужны, чтобы отремонтировать. Жить-то как-то надо. Нужен ремонт. А деньги нужно откуда-то брать. Она пришла в парламент, говорит: «Дайте денег». Они говорят: «Деньги-то государственные». А чтобы вы понимали — там у королевы есть свои бабки, а у государства британского есть свои бабки. То есть королеве там много всего принадлежит. Даже какие-то пещеры есть…
И.Баблоян
―
Но денег у нее не то чтобы очень много.
В.Обломов
―
Но они есть у нее. Они, в общем, на самообеспечении живут и будь здоров. В общем, она говорит: «Дайте мне денег. Это же Букингемский дворец, все дела…».И Британский парламент сказал так. Им же не может аллах послать денег, да? Британский парламент говорит: «Хорошо, мы выделим вам денег. Но за это вы будете пускать туристов…». Он увеличил количество залов, в которые можно пускать туристов и людей с улицы. И чуть ли не время увеличил, которое отводится под это. Скрепя сердце, корона согласилась. И в общем, дворец за государственный счет отремонтировали после этого пожара. И народ Великобритании, в том числе, и туристы какие-то получили свои дивиденды.В России вы представляете такое? Сгорела у президента, я не знаю… Горки или что там… в Ново-Огарево сгорела баня. И он приходит в парламент и говорит: «Денег дайте». В правительство к Медведеву: «Денег дайте». А Медведев говорит: «Не дадим». Можете себе представить такое?
М.Курников
―
То есть, подводя черту…
В.Обломов
―
У нас никогда не будет ни как в Париже, ни как в Британии. И нечего сравнивать, вообще нечего сравнивать.
М.Курников
―
То есть информацию о том, что в Магнитогорске, Вася Обломов берет, скорее, от ВВС, чем от российских медиа?
В.Обломов
―
Да, конечно. Я с большей степенью доверия отношусь к ВВС, чем к агентству «Россия сегодня». Ну, потому что агентство «Россия сегодня» мне известно, что оно заинтересовано в обслуживании интересов власти. А ВВС, в общем, занимается общественно значимой информацией. У них нет интересов российской власти… А мои интересы — это не интересы российской власти.То есть, когда они рассказывают про войну… Они, кстати, жаловались мне… ну, как… не жаловались. Я помню, спросил — это как раз разгар войны был — я спросил: «А почему вы не ездите? Что так?» Кода была войн: Донец, Славянск — вот эта активная фаза военных действий. Он говорит: «Проблема вот в чем…». Там же. кстати, у них была история, когда их поймали где-то в Новосибирске, избили. Можете погуглить. Там была история то ли в Красноярске, то ли в Новосибирске съемочную группу ВВС поймали и пытались у них забрать флешку. Менты их арестовали и какие-то данные про эту войну.
Короче говоря, для того, чтобы иностранному журналисту — они же иностранцы — попасть на передовую, границы и так далее, они должны послать запрос ФСБ России и сказать, что я такого-то числа в таком-то месте хочу прийти и посмотреть, есть ли там танки. Я говорю: «Ну, и что?» Он говорит: «Было пару раз: мы приезжаем туда с ФСБ. Там никого, естественно, нет. Они говорят: всё хорошо, граница на замке. Танков нет. Уходите». Я говорю: «А вы можете же попасть со стороны там, где границы как бы нет, где военные действия?» Он говорит: «Теоретически приехать в Ростов-на-Дону, сесть и переехать границу и попасть в Украину мы можем, но тогда мы нарушим границу Украины, потому что Украина говорит, что мы должны попадать только через официальные КПП, через линию фронта так называемого конфликта. Мы попадаем туда. Наши журналисты опять оказываются нарушителями закона. И эта ситуация патовая. Мы не можем. Украина этого не позволяет сделать. Поэтому то что мы можем показывать, мы показываем. А то, что технически мы не можем устроить, мы не можем».
В.Обломов: У нас никогда не будет ни как в Париже, ни как в Британии. И нечего сравнивать
Для меня это был ответ. Я просто спросил: «Почему вы не рассказываете?» Там же было три или четыре человека русских журналистов, которые ездили периодически туда. Кто-то из «Новой газеты» и так далее. И я спросили почему ВВС не ездили, они объяснили, почему туда не ездили.
М.Курников
―
Я напомню номер для СМС: +7 985 970 45 45. У нас в гостях — Вася Обломов. Если у вас есть к нему вопросы, а я вижу они уже приходят, то присылайте.НОВОСТИ
И.Баблоян: 15
―
35. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы». Персонально ваш Вася Обломов. Мы Андрей Кураев и Ирина Баблоян. +7 985 970 45 45 — телефон для ваших вопросов. Мы тут думали, о чем с вами поговорить.
М.Курников
―
Чтобы не о ВВС и не об Америке…
И.Баблоян
―
Давайте перейдем немножко к прекрасному. Мы обсуждали с Максимом во внутреннем «Развороте» на днях. На «Медузе» вышла статья, что эпоха Земфиры и «Мумий Тролль» закончилась и теперь всё иначе. И что музыка стала в России главным искусством снова. Номер один. Вы согласны с этой позиции?
М.Курников
―
Вы почувствовали это?
В.Обломов
―
Я, по-моему, читал эту статью. Длинная статья.
И.Баблоян
―
Огромная статья, это правда.
В.Обломов
―
Много умозаключений и размышлений. Кстати, нормальная статья. Ну, так автор думает. Я думаю, что, наверное, нет. Главным искусством?
М.Курников
―
Вы политический посыл в свое творчество внесли до того, как это стало мейнстримом. Сейчас ́это мейнстрим, и этого много стало. О чем это говорит?
В.Обломов
―
По-моему, не стало много, я не согласен с автором статьи.
М.Курников
―
Он фиксирует, что стало больше.
В.Обломов
―
Ну. он фиксирует в каком-то своем представлении.
М.Курников
―
А в вашем нет, не больше?
В.Обломов
―
Мне кажется, нет. А почему? Все самые популярные песни, они абсолютно неполитические. Киркоров по-прежнему… Он записал три больших хитов в прошлом году. Это были самые большие хиты. Это большие истории. Они вообще не про политику. Мне кажется, политика по-прежнему не является очень популярной и чем-то животрепещущим. Я вот сейчас вспоминаю артистов популярных. По-моему, у них нет… Я не помню, чтобы НРЗБ что-то говорил про политику. Баста…
И.Баблоян
―
Можно сейчас Фейса уже вспомнить, который записал целый альбом.
В.Обломов
―
НРЗБ после того, как он записал этот альбом.
И.Баблоян
―
О чем это говорит?
М.Курников
―
Баста что-то делает около этого.
В.Обломов
―
Еще «Голос». Сейчас будет шоу на ТНТ.
И.Баблоян
―
Баста делал. Помнишь, у него были политические тексты.
В.Обломов
―
Я не хочу ничего сказать. Я просто хочу сказать, это не является на острие… Просто автор статьи выдал желаемое за действительное. Вот и всё. Это на самом деле далеко от истины. Объективная реальность, мне кажется, выглядит иначе. Артисты по-прежнему пишут о себе, о своем каком-то внутреннем мире, о том, что их волнует. Кто-то выборочно пишет какие-то политические высказывания, которые так называемая либеральная пресса подхватывает и чему искренне радуется: Вот, наконец-то! Это вообще не оно. Нет, не оно.
И.Баблоян
―
А запреты вот эти, отмены концертов.
В.Обломов
―
Ну, тот же Хаски, он же не политический. У него какие-то свои песни. Художник пропускает мир, который вокруг него, через свою какую-то призму и выдает то, что он выдает. Они, в общем, не политические, они такие, какие они есть.
М.Курников
―
Они могут быть даже петь о политике, но с чем-то ассоциироваться, и, в принципе, быть свободным и этим раздражать кого-то. Нет? То есть то, что происходят эти запреты, — это что-то новое или нет и просто сейчас стали обращать на это внимание?
В.Обломов
―
Как-то информационное око — раз! — обратилось к этому. Просто наша власть, если она чего-то не понимает — хочет запретить. Это же нормально.
И.Баблоян
―
Конечно, когда ты ничего не понимаешь…
В.Обломов
―
Оно, в общем, делала это всегда и давно. И я помню Нойзу отменяли целый тур и Диане Арбениной отменяли концерты, «Океан Эльзы» вообще запретили в России.
М.Курников
―
И Ляпису Трубецкому в свое время тоже там.
В.Обломов
―
И, кстати, в Минске ему запрещали. Теперь он поет в Минске. Это, кстати, не наша власть — другая. Но это давно было, есть… Даже группу «Ленинград», которая сейчас звучала в эфире, ее же тоже запрещали в Москве — Лужков.
И.Баблоян
―
Уже никто не вспомнит об этом.
В.Обломов
―
В общем, это инструмент, который давно исправно действует. Макаревичу запрещали. Да даже мне запрещали. Ну, и что? На моих глазах «ДДТ» запретили в Омске или где-то там. Там афиша висела типа: «Такого шоу Омск еще не видел» и организатор такой грустный смотрел: «И не увидит».
И.Баблоян
―
То есть что это? Это хайп такой в определенной маленькой тусовочке.
В.Обломов
―
И это было, по-моему, в 12-м году. Еще тогда были трудности. И организатора концерта, я помню, моего в каком-то городе пригласили в администрацию с вопросами: «А зачем вы его везете?» И я помню, в Иваново, по-моему, мы играли концерт. Там чуваки решили организовать альтернативный День города. Это была не политическая акция, а просто им осточертело, что им возят блестящих каких-то выпускников «Фабрики звезд», им хотелось какой-то другой музыки. Они пригласили меня, Animal ДжаZ, еще кого-то, и за свои деньги. И на площади… получили все разрешения. Администрация позвала, начала выяснять: «Вот Обломов приехал, а что он там будет делать? Что он будет говорить? Вот вы смотрите…». В итоге сказал: «Чтобы в 9 часов ваш концерт закончился, весь фестиваль, чтобы люди перекочевали на другой фестиваль, который главный». В общем, на этом и сошлись.
В.Обломов: Все самые популярные песни, они абсолютно неполитические
Это давно длится. Это какие-то взаимоотношения типа там… если ты что-то не контролируешь — им же страшно, что с этим делать? Если кто-то самостоятельно что-то делает, живет и так далее.
М.Курников
―
Желание задушить всё, что неподконтрольно.
В.Обломов
―
В общем, да. Оно на разных уровнях. Я не думаю, что на Старой площади сидят и думают, как бы всё задушить. Они, может быть, глобально так думают, но не в частности: «Вот рэпер Хаски — как же его задушить?»
М.Курников
―
Но Владимир Путин даже высказался по поводу рэпа.
И.Баблоян
―
Теперь целая программа будет, которая поддерживает рэперов.
В.Обломов
―
Он же как бы живет… больше всего в жизни он последние 18 лет ходит перед камерами из того, что он делает, перед камерами центральных каналов, зрителем которых он, в частности, и является. Передачи «Время» делают же для него. Я не знаю, знают телезрители об этом или нет, но это главный телезритель, для которого делается программа «Время». И в общем, в той парадигме, в которой он существует, он должен на нее реагировать. И вот к нему приходит пресс-секретарь, говорит: «Надо высказаться. Сейчас все об этом говорят. Давайте об этом выскажемся».Кроме того это же такая тема, туфтовая. Сейчас НДС поднимут, налоги… ЖКХ поднимется, Новый год — плохие новости. Давайте уводить в другую сторону. Давайте поговорим про искусство. И так далее. Кроме того, какая разница, что он сказал? Это никогда не имело большого значения.
И.Баблоян
―
Они там активно решили развивать, помогать…
В.Обломов
―
Да-да, «Рэп, устремленный в будущее». Да, конечно. Я так даже концерт называл. 2 февраля в «16 тоннах» у меня концерт, называется: «Безграничный рэп, устремленный в будущее».
М.Курников
―
Вот видите как — откликаетесь на призыв.
В.Обломов
―
Нет, я люблю отечественный идиотизм, очень люблю. Россия в этом, в общем, бесконечная кладезь. Ты смотришь, думаешь: о, как смешно…
М.Курников
―
Василий, а сколько вместе с Путиным смотрят программу «Вести» и «Время», на ваш взгляд?
В.Обломов
―
Много.
М.Курников
―
Большинство?
И.Баблоян
―
Две трети?
В.Обломов
―
Думаю, много. Это по-прежнему самый авторитетный источник получения информации программа «Время». Это очень важно. И они начинают нам рассказывать, что — журналисты, они придумали новую отмазку — у нас журналистика мнений, «мы — журналистика мнений». Да нет, это не журналистика мнений. Ты, в общем-то, врешь тупо и передергиваешь и выкладываешь фактологию так, как удобно, чтобы объяснить поступки власти. Действуешь не в интересах телезрителей, а в интересах чиновников, которых ты обслуживаешь.И это тоже, кстати, не первый день. Я не помню, чтобы там канал «Москва» или как он там… «Центр» критиковал Лужкова, когда был Лужков. Я помню, что критиковать стали, когда уже не стало, но в тот момент я не помню, чтобы это было так. И это сейчас как бы не про президента, это в общем.
Это ненормально. Я считаю, что пресса должна быть независимой и действовать в интересах зрителей, то есть общественно значимых. И поэтому когда начинается про Магнитогорск… в общем, вопросы можно задавать какие угодно. Это у власти должна болеть голова, как на них правильно отвечать, а не у журналистов. Или там когда Кемерово горело, они начали потом все дружно орать, что «вы там хайп на трагедии ловите» и так далее. Это так смешно, господи… Отвечайте внятно и понятно на все возникающие у людей, у населения вопросы. Тогда никто не будет спекулировать. Но задавать вопросы — это нормально. Человек не должен сидеть и ждать, когда вынесут ему, что же на самом деле произошло.
Вот там трагедия с Египтом, упал этот самолет — теракт это или нет? Сначала тут же всем сказали, что не теракт, а потом, спустя две недели, тихо сказали: «Ну, ладно, теракт». Ладно, теракт? А почему? Потому что мы влезли в войну, в которую не должны были влезать? Почему теракт? Это же должны журналисты. Тут же собирается программа «Время покажет». Он говорит: «Давайте обсудим, почему умерли люди? Почему погибли?» И сидит другой: «Что вы…». И тут начинается журналистика мнений. Один говорит: «Считаю, что потому что влезли в войну», Другой говорит: «Нет, я считаю, что случайность…». И так далее. И начинается вся эта история. Но этого же нет. Он начинает какую-нибудь ерунду…
М.Курников
―
По Украине я слышал такие разборы.
В.Обломов
―
Но это вообще не наша страна. И тоже там люди сидят, которые… Лучше не начинайте. Нет, серьезно… Просто задавать вопросы нужно. И у власти должна болеть голова, как на это отвечать. А сейчас они уже набрали людей в эти все большие СМИ, которые за них эту всю работу делают. Они уже даже не парятся. То есть там этот «Боинг» упал, и они каждый наперебой начали придумывать: «Это, наверное, хотели Путина сбить» — давай эту новость быстро! «Нет, это, наверное украинский истребитель» — ты давай эту новость.Зрителю кажется, что столько разных вариантов есть, и вот среди этих вариантов вариант того, что какие-то недоумки с попавшей к ним непонятно откуда ракетой, попавшей к ним с территории России, сбили гражданский «Боинг», этот вариант, он как бы один из всех. И ты сидишь на кухне и думаешь: «Блин, надо понять… надо понять…». В общем, работа сделана на пятерку. То есть это не журналистика, это другая работа.
М.Курников
―
Василий, люди, которые приходят в эту студию, они с разными мнениями. Кто-то совпадает скорее с вашей точкой зрения, что происходит в стране и со СМИ, кто-то — с другими. Но при этом у людей с одинаковым мнением, разный настрой. У кого-то более оптимистичный — что что-то меняется, что больше людей что-то стали понимать, а у кого-то скорее более такой, сдержанный — что нет, люди до сих пор верят пропаганде, люди не меняются, люди готовы верить в то, что им втюхивают. Вы в этом смысле скорее оптимист или скорее пессимист?
В.Обломов
―
Я стараюсь… Не люблю людей безразличных к истине. Я пытаюсь смотреть на мир не через призму того, что говорят мои друзья, близкие, а в общем, смотреть на жизнь, что там происходит, пытаться… Кто-то недавно смешно написал, что в Париже или где-то люди протестуют, не уходят, пока не выполнят их условиях. В России они протестуют два часа, потом идут домой. На следующий день идут на работу, делятся фотографиями о том, как это было и друг другу говорят: «Мы есть, мы существуем».Это похоже на секту стало. Мне это тоже стало не нравиться. Это есть вера такая, основанная не на чем. Что такое секта? Это такая бесполезная вера, не основанная ни на чем, сопровождающаяся определенными обрядами, исправлением культа: ты должен пойти, постоять, на собрание сходить, послушать проповедников, которые тебе что-то говорят. Вот, пожалуйста.
И.Баблоян
―
Тут вам вопросы задают как проповеднику.
В.Обломов
―
«Будет суд в Гааге! Ты должен в это верить. Он когда-то на ступит!» Не будет суда в Гааге. «Надо в него верить, он когда-то придет. Они все сядут…». Это не имеет отношение к жизни. Как и в любой секте. Ты живешь с верой ни во что и умираешь и, в общем, ничего в этом смысле в твоей жизни не меняет. Меняется твой какой-то взгляд, ты как-то по-другому смотришь на это.
В.Обломов: Человек не должен сидеть и ждать, когда вынесут ему, что же на самом деле произошло
Но на самом деле, я думаю, даже наша власть об этом знает и не очень-то на эту тему париться. Они прекрасно чувствуют температуру по больнице: сколько людей недовольных, сколько чего хотят, не хотят… Они на самом деле делали это всегда. Когда появился ЖЖ, они приглашали к себе самых популярных блогеров в попытке понять, что такое ЖЖ. Выделяли на ́то деньги, чтобы понять, могут ли они влиять на общественное мнение. Они эту тему мониторят очень давно, исправно и весьма успешно. А люди? Ну, чего — жизнь просто стала очень сложная. И, как вы заметили СМИ очень много, очень тяжело разобраться в правде. Кажется, что им врут. А им очень изящно врут. Рядом с тобой в интернете может оказаться не настоящий человек, а тролль, который просто на работе сидит, бред говорит и так далее.
И.Баблоян
―
Я сейчас про еще одно музыкальное событие скажу, но оно, конечно, не музыкальное, оно не очень радостное было, тоже не неделе произошло. Я не знаю, следили вы, видели в YouTube ролик про то, как мост в парке Горького обрушился под гимн России.
В.Обломов
―
Это было бы смешно, если бы люди не пострадали.
И.Баблоян
―
Именно, да. Слава богу, никто не погиб. И я Максиму перед эфиром говорила, что люди, которые выстраивают перформансы, наверное, просто думали: «Вот…».
В.Обломов
―
Еще Юрий Никулин писал в своей книге. Его когда-то спрашивали: «Как вы придумываете свои истории? Он говорит: «Да я просто смотрю вокруг. Жизнь, она намного удивительней, чем можно вообще себе представить или придумать». Или эти два чувака, шпиона или кто они там были…
И.Баблоян
―
Петров и Боширов.
В.Обломов
―
Это интервью я смотрел и, в общем-то, это как клип. Положить на него музыку — и прекрасно, всё идеально. Если бы это не было жизнью. То есть оно же кажется, что такого быть не может.Поскольку у меня сын родился, меня мысль посетила интересная. У нас есть закон, который говорит о том, что в автомобиле должно быть детское кресло обязательно. Государство наше будет карать, если не будет кресла. Справедливо, конечно. Дети должны быть в безопасности. Всё это понятно. И тут я задумался: какое детское кресло, произведенное в Российской Федерации, является самым безопасным? То есть кем произведены те детские кресла, которые спасают жизнь и здоровье наших детей в автомобилях? Кем произведены эти детские кресла, которые требует наше государство устанавливать в автомобиль?
И я реально не нашел не единого. Я не просто говорю — степень безопасности… То есть когда мы говорим про сантехнику, мы говорим про дерьмовый, протекающий кран — ты найдешь на рынке. Но нет вообще не единого. Но при этом есть закон, который говорит тебе, что ты должен, по сути, купить там немецкое или китайское… любое. Они разные есть по цене, по степени безопасности. То есть кто сидит, у кого голова болит, чтобы дети не разбились в автомобиле? Краш-тесты проводят. Что-то это как-то… Удивительно. Я даже удивился. Говорят, что даже подгузники есть какие-то русские, хотя я не уверен.
И.Баблоян
―
Вата, в марлю завернутая.
В.Обломов
―
Вата в марлю завернутая — это, кстати, художественный образ хороший, очень хороший художественный образ.
И.Баблоян
―
Можете использовать. Дарю!
М.Курников
―
Я перехожу к вопросам по СМС, тем более, что они есть. Спрашивают вас, Василий, перестала ли для российской интеллигенции слово «репутация» значить что-то важное?
В.Обломов
―
Я не могу отвечать за всю интеллигенцию.
М.Курников
―
Как вы за себя ответите?
В.Обломов
―
Слушайте, конечно, бессовестным быть лучше, честно скажу я вам. Много примеров и в моей жизни и в жизни моих знакомых каких-то, когда люди делали, так или иначе, просто исходя из каких-то своих принципов, чтобы быть честным с самом собой из-за своих принципов, убеждений и так далее. И в общем, в итоге они страдали, люди, журналисты теряли работу, уходили, бросали ее, оставались без денег — а ничего, в общем-то, не менялось. И, конечно, они из-за этого сильно страдали, но перед собой зато оставались честными. Но, как это тяжеловато, конечно.Гораздо проще быть абсолютно беспринципной мразью, и в общем, даже это не так сложно. Многие люди, кстати, после того, как они… за правду, за справедливость, за свободу, они поживут, поживут в России — это такой хрестоматийный пример — поговорят про справедливость, в этой студии посидят, поработают где-нибудь на радио «Свобода», в «Новой газете», плохо будут жить. Они будут неглупые, очень умные, всё понимающие. Потом, как осточертеет всё это, они подумают: «Да черт с тобой, с этим народом. Недостоин ты, чтобы жить нормально. Столько лет я бьюсь, а ничего не происходит. Никому это не нужно. Эти новости, газеты никто не читает. Всем плевать». И потом идут работать на какой-нибудь пропагандистский канал, открывают ток-шоу, получают информационные агентства и, на самом деле, успешно занимаются тем, против чего всю жизнь боролись. И, в общем, большинство из тех, кого вы знаете — я имею в виду зрителей — те, которые пропагандисты, это в общем, люди неглупые, в свое время бывшие довольно таки либерально настроенными.
М.Курников
―
На этой философской ноте мы заканчиваем наш эфир. У нас в гостях был Вася Обломов.