Евгений Ройзман - Персонально ваш - 2018-12-31
Е.Ройзман
―
15 часов и почти 7 минут в российской столице. Это завершающий «Разворот» этого, теперь уже уходящего 2018 года. С нами сегодня политик и общественный деятель Евгений Ройзман. Проведут программу Марина Максимова и Станислав Крючков. Евгений Вадимович, добрый день!
М.Максимова
―
Здравствуйте!
Е.Ройзман
―
Здравствуйте!
С.Крючков
―
Так выходит, что сегодня, безусловно, в центре внимания не итоги года, а событие в Магнитогорске. Последние данные о ситуации после взрыва в городе таковы, что там 38 человек — по-прежнему судьба их остается неизвестной. Вопрос к вам, наверное, как к в недавнем прошлом главе города: долго еще будет всё это хлопать у нас? И с чем это связано: халатность, невнимательность наша или что?
Е.Ройзман
―
Хотел бы слова соболезнования передать всем магнитогорцам, не дай бог у кого кто пострадал. Чтобы вы понимали, что с вами сейчас, конечно, вся страна и все переживают.В этой ситуации надо понимать одну вещь — что всё, что было в свое время единовременно построено, оно потихонечку начинает ломаться, разрушаться. И, конечно, газификация таких гигантских домов, многоэтажек и совсем непрочных, панельных — это большая проблема. И, действительно, взрывы рушат полностью подъезды.
И сейчас потихонечку выясняется, где люди. Их просто разыскивают. Минимум до недавнего времени было 68 человек, оставалось под завалами, сейчас считают, что меньше. Но цифры противоречивые, потому что только что из Челябинска была информация, что 5 погибших, продолжают говорить, что 4, но не 68, а 38 под завалами. Пока до конца нет… Самую быструю информацию дает губернатор Дубровский в Телеграме своем.
Но я хочу отметить одну вещь: очень достойно ведут себя люди, жители Магнитогорска. На всех форумах собирают вещи. Мало того, находятся люди, которые объезжают, привозят в 14-ю школу. Власть очень быстро развернула штабы, эвакуировала людей. И надо сказать, что те люди, которые поехали кататься — там в Абзаково, так где-то на горах, — бросили всё, съезжаются в Магнитогорск, ищут, чем они могут помочь. Это очень достойное человеческое поведение людей. Ждем дальше результатов. Много к чему это обязывает власть. Начнутся, сейчас, конечно, проверки заново. Лишняя проверка по газу, она никогда не будет лишней. Но это же не единственный случай в стране, их много.
М.Максимова
―
Я как раз хотела задать по этому поводу вопрос, что такие взрывы — по поиску просто набираешь «взрыв бытового газа» — это во многих городах и у вас тоже это происходило. Скажите, с точки зрения руководителя города вы можете оценить, как сейчас организована вся работа там, на месте?
Е.Ройзман
―
Они очень быстро сорганизовались. Моментально отвели две школы, начали расселять людей. И еще раз скажу: очень достойно ведут себя соседи, все окружающие люди. То есть общая беда сплачивает и выявляет хорошие, настоящие человеческие качества.Я в свое время столкнулся. У нас же был взрыв. Вынесло квартиру, там полподъезда обрушилось. Потом еще один был такой взрыв на Маяковского. Но там приходили соседи жаловаться. Квартира приватизированная. Приватизировал хозяин, алкоголик откровенный. У него постоянные сходняки, у него еще в коридоре хранились баллоны с газом. Как это всё не взорвалось? Там бы от дома ничего не осталось. И очень сложно было расселить и найти возможности, потому что это его собственность была и квартира приватизирована. И вот за людьми с асоциальным поведением, где притоны какие-то собираются, где пьянка постоянная, то за этим, конечно, надо следить особо.
С.Крючков
―
Помимо внимательности, помимо проверок, которые, безусловно, последуют, все-таки, не является ли панацеей от этого отказ постепенный от газификации кухонь, переход на электричество?
Е.Ройзман
―
Споров об этом идет много. Потому что те новые плиты, которые сейчас должны ставить, там как только нет огня — прекращается подача газа. Те, кто разбирается, говорят, что у половины населения плиты еще старые, от советской власти остались. И это достаточно большие деньги — их заменить. Этих денег никто не дает, и, как правило, у владельцев, у кого стоит плита советского времени, этих денег тоже нет.Некоторые говорят, что надо переходить на электрические плиты. Тут же приводят статистику, говорят, проблем с электропроводкой, бед может быть еще больше. Поэтому тут единого времени нет. Надо очень внимательно, тщательно собирать статистику, посмотреть, сколько это будет стоить. И я считаю, что государство в ситуацию может вмешаться. Просто это вопрос приоритетов.
С.Крючков
―
Вмешаться, может быть, даже на уровне целой программы по переводу.
Е.Ройзман
―
Конечно.
М.Максимова
―
Я так понимаю, что речь же идет не только о плитах. Здесь ведь у людей стоят еще газовые колонки, то есть и душ, ванная и там тоже.
Е.Ройзман
―
И водоподогреватели, и от них бывают проблемы. И привозной газ — бывает проблема, когда эти баллоны рвутся, это что-то страшное. Поэтому, я думаю, что это может стать какой-то государственной программой. Или замена всех плит на безопасные… То есть существуют варианты безопасной эксплуатации природного газа. Это достаточно серьезная история, но я считаю, что страна потянет, потому что это касается благополучия огромного количества людей.
С.Крючков
―
Понятно, Магнитогорск, он небольшой город. Екатеринбург — это город гораздо больший по своим размерам. В каких цифрах это можно оценить, насколько реально осуществление такой программы? Вот как практик просто, что можете сказать?
Е.Ройзман
―
На федеральном уровне это осуществить реально совершенно. Если мы такие деньги тратим на Крымский мост, на обогрев атмосферы, на гигантские фейерверки, то на своих-то людей можно потратить. Это нормально.
С.Крючков
―
Тут у нас приходят данные. Первый борт вылетел по данным местного «Портала 74», и глава Минздрава Скворцова говорит, что шансов на спасение остающихся под завалами остается всё меньше и меньше. Пока что речь идет о 38.
Е.Ройзман
―
Сейчас -18 и холодает к ночи. И то, что президент вылетает — это совершенно нормальный человеческий поступок. Так и должно быть.
М.Максимова
―
Уже появились сообщения о выплатах пострадавшим и семьям погибших. Речь идет о суммах 50 тысяч и 100 тысяч рублей. У нас же речь шла вроде бы о миллионах раньше?
Е.Ройзман
―
Смотрите, здесь непосредственной вины власти в произошедшем нет. Это вина того, кто допустил эту утечку. И власть просто как может… потому что это же за счет других налогоплательщиков. Но, я думаю, что на такое люди скинутся нормально, смогут это оценить и понять и от себя оторвать в такой ситуации.
С.Крючков
―
К тому же они живо демонстрируют сейчас, как вы уже сказали, в социальных сетях. Там, действительно, шквал какой-то сообщений. Люди расселяют, оставляют свои телефоны, сбрасываются вещами…
Е.Ройзман
―
Приглашают к себе оставшихся без квартир. Именно достойное человеческое поведение. Это надо отметить, молодцы.
М.Максимова
―
Вопрос по поводу объявления траура. Здесь пришло сообщение из пресс-службы губернатора области, что дату траура по погибшим в Магнитогорске объявят после завершения спасательной операции.Е.Ройзман: Общая беда сплачивает и выявляет хорошие, настоящие человеческие качества
Е.Ройзман
―
Перенесут после Нового года. Но многим Новый год уже не в Новый год, потому что… ну, сложно в такой ситуации. Поэтому, видимо, и объявят позднее.
С.Крючков
―
Давайте немножко по повестке последних дней, потому что много событий, год уход. Вообще, тем-то довольно много. Активно идет муссирование темы по поводу «возможных» — еще раз подчеркну и дважды в кавычках — планах по присоединению к себе Белоруссии со стороны России. И всячески в Кремле от этого открещиваются. И Песков сказал, что не нужно быть голословным, нужно лишь вспоминать документы, которые у нас подписаны. 99-й год, вот этот договор о союзном государстве. Что-то из всего этого последует, или это просто так сотрясание воздуха и ради шума?..
Е.Ройзман
―
На самом деле явно что-то происходит. Во-первых, само назначение Михаила Бабича в Беларусь — это, конечно, уже и жест. И многие воспринимают его как спецпорученца президента, у которого стоят совершенно конкретные задачи.Дальше. Беларусь находится в напряжении. И в свое время, после того, как мы зашли в Украины, в Беларуси появилось много плакатов, которые напоминают людям о том, что надо знать родную речь, не забывать ее и на ней разговаривать. То есть там попытались возбудить некоторый такой местный национализм. Это заметно. Мало того, известно сейчас, что наши потихонечку скупают разные белорусские паблики, аккаунты в соцсетях и начинают потихонечку вбрасывать. Надо понимать, что в Беларуси практически нет белорусского телевидения. Там абсолютное большинство населения смотрит наш телевизор, поэтому если понадобится какая-то пропаганда, она включится моментально.
У Лукашенко ситуация тяжелейшая. Он того так же, как и наш президент, пересидел, то есть совершенно точно, что уже вопрос о легитимности и выборов и вообще его нахождение во власти, — а уходить ему некуда, то есть ему просто некуда уходить, — и он находится в очень сложной ситуации, и понятно, что давление идет именно через него. И теперь от него зависит, отдаст ли он суверенитет своей страны за свое личное благополучие или будет как-то стоять до конца.
Но эта история нехорошая. То есть если мы зайдем в эту историю, хороших каких-то продолжения я не вижу. И затраты другие и удары по имиджу очень серьезные. И совершенно непонятно, как себя поведет Беларусь. Часть населения, кто смотрит российское телевидение, может быть, как-то и воспримут. Часть же молодых, которые и работают в Европе и ездят в Европу… И, я думаю, что там общество расколется. Мало того, у них Польша уже отменила эти визы, по которым белорусы практически могли ездить по всей Европе. То есть уже международное сообщество начинает реагировать на повестку.
Ну, и заголовок в «Московском комсомольце», что «подавленный Лукашенко сдался Путину» — это уже попытка формулировать реальность, то есть я так вижу, как я умею читать. Печатных СМИ в Беларуси особо авторитетных нет, потому что они живут там тоже по подписке по принудительной, как это и у нас бывало. Поэтому ситуация достаточно сложная.
В интернете, мы их, конечно, если создадим давление — у нас все эти службы отлажены, налажены, — если мы вторжение в интернете еще совершим, конечно, мы это подкрепим. Про телевидение я уже сказал. Для нас это заведомо слабый противник. Но я не уверен, что это хорошо закончится.
М.Максимова
―
А зачем Путину Белоруссия?
Е.Ройзман
―
Я считаю — ну, это уже давно и не только я считаю — это один из вариантов легитимизации нахождения во власти после 2024 года, он уже скоро придет. Я думаю, что это один из вариантов. Вполне возможно, что это попытка поправления падающего рейтинга — тоже возможно. Типа собирателя того русских земель. Поэтому смотрим внимательно. Но к хорошему это не приведет, потому что это реально дружественным нам народ. У нас очень добрые, соседские отношение, и когда власть влезает в эти отношения… Понимаете, это отношения между народами именно добрые. Если власть влезет сейчас в эту ситуацию в сапогах, я не думаю, что мы сумеем остаться друзьями.
М.Максимова
―
А это разве реальный сценарий развития событий?
Е.Ройзман
―
Слушайте, если пять лет назад мы бы говорили про Украины и кто-то сказал, что будет, никто бы из нас вообще не поверил, что это возможно. А сейчас все уже думают, что это возможно и не только все, а те, кто дальше еще, за рубежом, тоже считают, что это может быть возможно. Не просто так базы НАТО просят разместить в их странах.
С.Крючков
―
Если говорить о том, что это вариант легитимизации Путина, то это, очевидно, внутрироссийский вариант, то есть ориентированный на пользователя здесь? После того, если это, возможно, произойдет, — произойдет окончательное размежевание вообще со всем цивилизованным миром?
Е.Ройзман
―
Я считаю, что мало того, что есть такая опасность — она абсолютно прямая, — но есть очень серьезная внутренняя опасность. Если под единое руководство собираются страны Россия и Беларусь, то те страны, которые внутри России, они спускаются в управленческом ключе на ступеньку ниже. Я не думаю, что это понравится Татарстану, я не думаю, что это понравится Башкирии. Я не думаю, что это понравится Чечне. И они тоже захотят стать такими же субъектами, как Беларусь. А почему нет-то? То есть мы можем тут парад суверенитетов наблюдать в этой ситуации. Не хотелось бы. Знаете, есть замечательная пословица. Их две, пожалуй. Первая: «Не чеши, где не чешется». А вторая: «В стеклянном доме камнями не кидаются».
С.Крючков
―
Готовность чесать сейчас у нас присутствует довольно активная, судя по всему. Тут патриарх Кирилл призвал Фаворского патриарха Варфоломея отступиться от участия в церковной авантюре. На 6-е число, то есть в день Рождественского сочельника ожидается томос Украинской церкви. Это раскол, который идет по линии фронта с украинской стороны. Здесь же, может быть, это пойдет и по белорусскому направлению, как вы полагаете?
Е.Ройзман
―
Мы всё увидим. Но как историку, как нормальному человеку мне абсолютно понятны действия Украины: иметь у себя под боком церковь, которая оправдывает войну в Украине, вторжение в Украину, которая оправдывает аннексию Крыма — понятно, что они сколько могли, терпели, потом терпеть перестали и стали искать какие-то ходы. Это прямое следствие нашей агрессии в Украине. И посмотрим, что произойдет в Беларуси. И тоже будут какие-то последствия. Невозможно без последствий эти вещи сделать. Понятно, что возможно сделать дл для нас ́это заведомо слабейший противник, но как можно говорить, вообще, «противник» о людях, которые наши друзья. Это откровенные наши друзья, самые близкие нам по менталитету, которые наши проблемы воспринимают как свои. Это откровенно дружественный народ.И еще раз: если туда залезть в сапогах, мы потеряем последнего нашего естественного совершенно союзника.
С.Крючков
―
Еще одна история. Давайте в вашу вотчину, в Екатеринбург вернемся. История Юлии Савиновских получила свое некоторое развитие. Она, судя по всему, уехала из города, нашла пристанище в Испании. Что вам об этом известно.
Е.Ройзман
―
Она не уехала — она бежала. И бежала она в той ситуации, что у нее могли забрать родных детей. И ситуация на самом деле пограничная, очень сложная. Я в любом случае на ее стороне по одной причине. Она ко мне приходила со своими детьми и с мужем. То есть я говорю — она, потому что для меня она — «она». То есть она мать, она думает как мать, ведет себя как мать, она билась до последнего. И это были дети, которых она поставила на ноги, дети с очень тяжелыми диагнозами, которые были родным братьям для ее детей. И вдруг этих детей забрали.Вот эту историю имело смысл, на мой взгляд, ну, просто не выносить. Убедились, что семья благополучная, убедились, что за детьми следят, нормально воспитывают, что дети читают хорошие книги, что они совершенно нормальные в садике, что их любят, что у них дружная семья, — ну, и не лезьте в эту семью. В результате сейчас дети — в детдоме. Не понимают, что произошло, где мама, почему ее нету. А потом дети же были братья, а сейчас у них снова разные фамилии, теперь они снова не браться. То есть тяжелейшая ситуация. И вот это была та ситуация, в которую лучше не лезть.
С.Крючков
―
А вот эта готовность идти жестким сапогом и наступать туда, где, казалось, прежде еще была такая твердая и отзывчивая почва, — это что, свидетельство некого слома нашего менталитета общего, что ли? Это вот те самые 19 лет путинского правления принесли с собой?
Е.Ройзман
―
Много, на самом деле, конечно, причин, и основная причина — это мы сами. Ну, и то, что в обществе появилась ненависть, неприятие любого инакомыслия, любой инаковости. Потому что империя, если хочет существовать, обязана всё унифицировать вообще. Это ментальное такое наступление империи: империя всё унифицирует, и индивидуалы под это не подходят. И империя пытается всё привести к общему знаменателю. Но это я так, широко, философски к истории подхожу.Е.Ройзман: Главное событие 2018 года — пенсионная реформа
Здесь то же самое: появилось абсолютное неприятие какого-то другого мнения, какого-то другого образа жизни. Всё это сказывается. Это в такой котел всеобщей ненависти выливается. Те, кого не принимают, они сопротивляются, свое отстаивают. Те, которые не хотят принимать, они пытаются это просто катком проехать.
С.Крючков
―
При этом по данным ВЦИОМ большинство россиян в будущее с радостью и оптимизмом смотря. С одной стороны, это жесткость какая-то стала, а, с другой стороны, то самое спортивно-праздничное чувство жизни, если можно так выразиться. Вы верите, вообще, в эти данные вциомовские?
Е.Ройзман
―
Да, вот только я хотел сказать, я ВЦИОМу вообще не верю, потому что совершенно ручная организация. К статистике, к науке это не имеет ни малейшего отношения. Точно так же, как сейчас попытались сделать с Росстатом. Сейчас Росстат время от времени будет выдавать победные реляции. Тот начальник Росстата не устраивал, потому что он пытался быть объективным. Сейчас Росстат поставят на службу. Вот я жил в Советском Союзе — там всё было поставлено на службу. Мне не хотелось бы в эти времена возвращаться, потому что там можно дойти до уровня Северной Кореи, которая выиграла чемпионат мира по футболу.
С.Крючков
―
Вот этот лакировочный флер придает власть своим «достижениям» — она не станет ли заложницей тех самых данных, которые поставляют ручные социологи и ручные статистики?
Е.Ройзман
―
Я с этим сталкиваюсь, но я с этим сталкиваюсь непосредственно на приемах. Когда приходят люди и искренне уверены — когда власть выражает уверенность старикам, декларирует уважение к пенсионерам, фронтовикам — а по факту ничего не полагается, и люди удивлены, обескуражены. Говорят: «А как же так, — показывают рукой на телевизор, — там же говорили, а здесь на местном уровне…». Ну, говорили — говорили. Но документов нет, закона нет, ничего вам не полагается. И люди начинают думать, что это украли местные чиновники. Хотя на самом деле эта декларация отношения уважительного к старикам, она только в телевизоре существует. Вот и всё.
С.Крючков
―
Вообще, если соотносить уровень коррумпированности на местах с глобальным уровнем, с общероссийским, то порочности где больше: в Москве или на местах?
Е.Ройзман
―
Это вертикаль. И все, кто внизу, когда берут что-то, у них есть внутреннее оправдание: «Ну, я-то ладно, я — на жизнь. А эти-то там наверху — представляете? — они там эшелонами воруют». Вот так работает вертикаль. И когда какой-то гаишник берет какую-то взятку, у него душа-то спокойна, потому что он знает, что его руководство не такими деньгами оперирует, а в Москве-то они там — о-го-го как! Вот так вот работает.
С.Крючков
―
То есть, по сути. архаика и феодализм процветаем, кормление.
Е.Ройзман
―
Есть такое. И в некоторых назначениях… ну, вот этот институт кормления, он в России существовал, и в некоторых назначениях в регионы отголоски этого института кормления присутствуют, то есть они заметны и понятны: кто с чего будет получать.
М.Максимова
―
Озвучим данные: судьба 35 человек остается неизвестной после взрыва газа в Магнитогорске. Это последние данные от федерального МЧС.
С.Крючков
―
Тут из Свердловской области пришла история с изъятием довольно большой партии синтетически наркотиков на сумму почти 3,5 миллиарда рублей. Что-то известно по этому поводу? Это уникальная ситуация или вновь какое-то обострение и пик такой?
Е.Ройзман
―
Нет. Это хорошая ситуация. Отчиталась полиция. Правда, они выводят миллион 700 разовых доз. Это сразу надо понимать, что все эти истории с ценами на наркотиками, с дозами — это всё так, для праздно зевающей публики. На самом деле спайсы, курительные смеси — это, как правило, наркотики группы JWH, большая часть их — там себестоимость нулевая. То есть то, из чего их производят — их производят из такого дерьма, которое не стоит практически ничего — синтезируют. Поэтому говорить об их стоимости сложно.Но это партия достаточно большая. Это не дойдет до потребителя, это тоже в плюс. Это хорошо, это молодцы, что работает, именно то, что склад сумели разбомбить. Потому что чтобы такое количество изъять «в полях», это надо будет полмиллиона закладчиков задержать, может быть. Ну, не полмиллиона, может — 100 тысяч. А там разом ударили — и попрали. Молодцы. Надо похвалить, и перед Новым годом вообще хорошо.
С.Крючков
―
А сегодня уровень спайсов в наркопотреблении Свердловской области, он какой процент занимает?
Е.Ройзман
―
Вообще, этот рынок очень сильно изменился. Гораздо меньше стало героина. Но, к сожалению, наркомания резко помолодела. То есть сейчас период вовлечения — 12, 13, 14… лет. Основное — это курительные смеси. Плюс к этому марихуана, гашиш,. Плюс к этому синтетика, амфитамины, метамфитамины. Но курительные смести — это, пожалуй, основное.Но там есть один нюанс, потому что нас много взрослых слышит. Я хочу, чтобы услышали. Первый признак, когда имеет смысл задуматься — если твой ребенок курит. Это те виды наркотиков, которые некурящий подросток употреблять не сможет: там слизистую сожжет… неважно. А если курит, он сможет употреблять эти виды наркотиков, поэтому первый признак — это курение. Сразу имеет смысл обратить внимание. И на всякий случай посмотрите, просто нагуглите. Есть такая «Памятка родителей. Ройзман». Я там всё расписал, все признаки.
С.Крючков
―
Политик Евгений Ройзман. Вернемся на наши волны после новостей на «Эхе Москвы».НОВОСТИ
С.Крючков
―
Мы продолжаем. С нами политик Евгений Ройзман. Напомню о наших эфирных координатах. СМС: +7 985 970 45 45, работает чат нашего YouTube-канал, где сейчас трансляция идет. Евгения с нами по Скайпу. Также используйте форму сообщения в эфира на нашем сайте echo.msk.ru.
М.Максимова
―
Тут на днях имя настоятельницы Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского монастыря всплыло в архивах КГБ, которые сейчас Латвия рассекречивает. Такие вещи должны как-то шокировать или это на это уже даже не стоит обращать внимание?
Е.Ройзман
―
Многих шокировало. Достаточно серьезная история. Но история эта началась достаточно давно — при Петре I, когда священники прямым декретом были обязаны сообщать всё, что они услышат на исповеди. И в те времена родилась примета: «Увидел священника — перейди на другую сторону» — что это не к добру. Но об авторитете церкви никто не должен заботиться более, чем сама церковь. И поэтому если церковь хочет, если православное священство хочет, чтобы его любили и уважали, если они хотят быть арбитрами такими надгосударственными, то, конечно, требуется просто достойное поведение, доброе отношение к людям. И если всё это будет соблюдаться, то зауважают и будут любить.
С.Крючков
―
А где нам сегодня моральных авторитетов снискать, если церковь вот так себя позиционирует, у власти свои какие-то свои заморочки, оппозиционеры тоже собачатся постоянно друг с другом?
Е.Ройзман
―
Смотрите, дело не в этом. Система, она сама — вещь такая, сгнившая, и структур достойных, которые можно уважать как структуры, как институты, их не так много. Но в каждом индивидуальном случае… то есть я могу как угодно относиться к церкви, но встречал совершенно честных, добросовестных, добрых, настоящих людей, которые заботятся о своей пастве, готовы говорить правду и не боятся это делать. И пока есть хоть один такой, никто уже не сумеет обвинить церковь по-настоящему всю. Пока есть во власти люди, которые достойные, которые заботятся о своей стране, то всю власть опять же сложно обвинять. Ну, как и во всем. Это же понятно.
С.Крючков
―
А во эта история, которая демонстрирует, что нет единства и в рядах левой оппозиции — Лимонов заявил об исключении Захара Прилепина из рядов «Другой России» после того, как первый писатель, властитель умов части нашей аудитории вступил в Общероссийский национальный фронт, — она заставила вас как-то задуматься, что с нами происходит?
Е.Ройзман
―
Слушайте, ну, это обычная битва жабы с гадюкой. Какое они отношение имеют к какой-то оппозиции? Давайте называть вещи своими именами. Лимонов до какого-то момента… а потом, видимо, возраст — сломался — начал участвовать в мочении тех, кто сидит в тюрьме, в мочении тех, кого мочит власть.Е.Ройзман: Это обычная битва жабы с гадюкой. Какое они отношение имеют к какой-то оппозиции?
Вообще, есть очень мощный индикатор. Я его формулирую для себя как первое и основное правило русского интеллигента: «Когда ты видишь, что человека преследует власть, не участвуй в этом, отмолчись, не беги, не улюлюкай — без тебя справятся, не участвуй. Если человек мочит власть — отойди в сторону, не участвуй. Если в тебе нет духа собраться и сказать, что это не справедливо, что «я встану рядом вместе с гонимым человеком» — если ты этого делать не хочешь, хотя бы не участвуй». Но если ты хоть одно слово подпел власти, когда власть за кем-то гонится — ну, какой ты моральный авторитет после этого? Вот и всё. Это же очень просто.
С.Крючков
―
Ну, вот Лимонов сломался. А вот Прилепин в данном случае?..
Е.Ройзман
―
НРЗБ что-то с возрастом стало. Прилепин смотрит, где слаще, где лучше, где удобнее. Тоже совершенно понятная история. Сейчас же не говорят, что человек продался, еще что-то. А говорят вежливо: у него — ипотека. Я наблюдаю за этой ситуацией со стороны — мне досадно, что два русских писателя… Мне, может быть, Лимонов не как писатель, он мне больше как поэт нравился, потому что у него были замечательные стихи, настоящие высокие стихи, и я его воспринимал как поэта, он и начинал когда-то как поэт.С Прилепиным немножко другое. Он достаточно талантливый русский писатель. И, конечно, досадно, что всё это происходит. Но, с другой стороны, это происходило и 200 лет назад. Такие истории случались… тот же конфликт Пушкина с Булагариным, и навешивание ярлыков и многое другое — этого было много. И многие из тех, кто стоял на стороне власти и обличал всех западников, жили за границей. Это тоже уже всё было, мы это тоже всё проходили. Другое дело, что с этого пример не надо брать. Мы же писателей любим не за это.
М.Максимова
―
Последние данные из Магнитогорска приходят. МЧС сообщает, что существует угроза полного обрушения 7-го подъезда жилого дома, который пострадал из-за взрыва газа. Я напомню, что 6-1 подъезд обрушился. Вот сейчас 7-й может обрушиться. За медицинской помощью в Магнитогорске обратились 19 пострадавших, — это тоже Минздрав федеральный сообщает. Ну, и пока не меняются данные от МЧС: судьба 35 человек остается неизвестной.
С.Крючков
―
По поводу западников. Все-таки нам сегодня тут эфэсбэшники выкатили телегу по поводу задержания гражданина США, Это символический жест какой-то накануне Нового го года или что?
Е.Ройзман
―
Послушайте, ну, во-первых, они работают — они работают в своем режиме и особо к повестке не привязываются. Второе: сети отреагировали сразу же: будут менять на Бутину. Почему на Бутину? Может быть, на Виктора Бута? Может быть, готовят какой-то плацдарм. Мы не знаем. Потом, через какое-то время, лет через 50 рассекретят какие-то архивы, поймем, что происходило. Пока можем только констатировать.
С.Крючков
―
Еще один очаг огненный, я бы даже сказал. В Ингушетии сегодня прозвучали выстрелы. Якобы там застрелили человека, которого называют родственником, правнуком одно из местных почитаемых шейхов. Возникнет вокруг этого что-то такое, взрывоопасное, по ощущениям, или это эпизод среди прочих эпизодов?
Е.Ройзман
―
Судя по всему, это было уже третье на него покушение. Две были попытки безуспешные. Действительно. Он правнук одного из самых авторитетных религиозных деятелей. У меня нет достаточной информации, чтобы рассуждать по Северному Кавказу. Понятно, что ́это один из самых непростых регионов России, и хотелось бы, чтобы ничего оттуда не начиналось.
С.Крючков
―
Еще одна украинская история. Павел Шеремет. Убийство. Там поступила информация, что круг подозреваемых в причастности к этому убийству существенно сократился. Ну, называется цифра в сотню человек. Это украинские власти, таким образом, демонстрируют хорошую мину при плохой игре, они издеваются над нами информационно?
Е.Ройзман
―
Последнее время прозвучала информация, что по убийству Гонгадзе уже Генеральный прокурор Украины сказал, что готов назвать иметь заказчика. Вот сейчас по Шеремету прозвучало. Вполне возможно, что это какая-то активизация расследования, активизация повестки, потому что Порошенко, если он, действительно, собрался идти на выборы, это будет ряд вопросов, на которые надо будет давать какие-то ответы.И по этому убийству, где облили кислотой в Днепропетровске — известная история, — и по расстрелу на Майдане — это всё в период его президентства, и надо будет как-то отчитаться, иначе сложно идти на выборы в свободной стране, не отвечая на эти вопросы. Потому что в любой свободной, нормальной стране выборы должны сопровождаться предвыборными дебатами. На дебатах это же не прямая линия с президентом — там вопросы рождаются спонтанно, стихийно, на них надо быстро реагировать, быстро отвечать. И все смотрят: правду ты говоришь или ездишь на заднице. То есть ему в этом плане не позавидуешь.
С.Крючков
―
Давайте коротко итоги года попытаемся подвести, потому что все-таки веха значительная. С какими результатами мы пришли? Какие уроки для себя вынесены в 2018-м, что было главным событием, кто был главным политиком, по ощущениям Евгения Ройзмана?
Е.Ройзман
―
Я думаю, что главное событие — это пенсионная реформа. Политиком главным, я думаю, что имеет смысл называть Навального, потому что он все-таки устоял на ногах, на сдался и активность никак не прекратил. Вот, пожалуй, навскидку две эти вещи. И к этому еще можно много добавить по мелочам. Но вот эти две основные позиции.
С.Крючков
―
А цепочка повлечет что-то за собой — эта пенсионная реформа, или она так и останется в 18-м году, мы это приняли, съели и учимся жить дальше, скажем так.
Е.Ройзман
―
На самом деле люди даже не понимали, как протестовать, потому что вроде не сейчас касается, а когда еще, а тех, кого коснулось не так, их не так много. Но это такое послевкусие будет еще очень долго, это долгоиграющая история, она заденет всех. И, конечно, ухудшение просто общий обстоятельств и уровня жизни, оно тоже скажется. Есть вещи, которые имеют накопительный эффект. Где и когда эта будет искра и как это прорвется, мы этого не знаем.
С.Крючков
―
Помимо всего прочего, что еще такой накопительный эффект может продемонстрировать в наступающем году из того, что произошло вот теперь? Мы с Путиным все-таки 19 лет живем, и это будет уже очередной и, можно сказать, даже юбилейный год.
Е.Ройзман
―
Я считаю, что мы очень много времени потеряли. И основная претензия… Да, мы умеем терпеть, мы умеем ждать, но жизнь-то проходит, время проходит, и мы начинаем откровенно отставать. То есть уже все это видят. И, конечно, кода власть остается без конкуренции, у власти остается только одна задача — всегда оставаться у власти. Это задача сейчас худо-бедно как-то выполняется. Мне всё это не очень нравится. Я вижу, что много людей, которым это не нравится, но эти вещи не рассасываются.Е.Ройзман: Я ВЦИОМу вообще не верю, потому что совершенно ручная организация
С.Крючков
―
А что касается шагов по сглаживанию конфронтации с западным миром, вы ожидаете, что будут предприниматься попытки в этом направлении, или мы будем идти, стоя на своем, или даже закручивая свои гаечки?
Е.Ройзман
―
Это Эйнштейну приписывается замечательная физико-философская фраза: «Нельзя постоянно делать одно и то же, а рассчитывать на другой результат». Поэтому дрейф в сторону Северной Кореи, он очевидный. Он сглажен так, сяк, но он очевиден. И понятно, что нападки на интернет, постоянные какие-то претензии к свободному передвижению… Обратите внимание, вот это слово «дедолларизация», то есть запрещение хождения валют, одновременно ограничение свобод — вот эта история с митингами — весь этот пакет мы потихонечку имеем, мы его распечатали, достаем потихонечку. Поэтому дрейф в сторону Северной Кореи, он очевиден.Другое дело, что мы все-таки люди с европейским менталитетом и понятно, что здесь достаточно здравых людей, но большинство из них молчат. Поэтому смотрим, когда накопится какая-то критическая масса, когда произойдет что-то, что заденет нас всех. Вот пенсионная форма нас всех задела. Видимо, будет как-то постепенно накапливаться.
С.Крючков
―
Смягчение по статье 282 — это так, игра — ни о чем?
Е.Ройзман
―
Я думаю, что это была слишком очевидная нелепость, которая отвлекала на себя очень много сил, энергии и имело огромный негативный резонанс, а какое-то маломальское смягчение имело позитивный резонанс. Поэтому, думаю, что совершенно прагматичный подход.
С.Крючков
―
История с Максимом Марцинкевичем — Тесак тот самый неонацист — она вас заинтересовала на этой неделе?
Е.Ройзман
―
Она меня не заинтересовала. Я считаю, ее в общероссийской повестке нет. Но там есть один нюанс серьезный. Вот все, кто собираются бороться какими-то такими способами, допустим, я считаю, что у наркоторговцев должна гореть земля под ногами. И я видел ситуацию, действительно, когда и родители объединяются и матери там готовы разорвать — всё это понятно.Но когда ты избил наркоторговца, снял с него цепочку, забрал наркотики, еще что-то — всё. А чем ты от него отличаешься в этой ситуации? Ну, чем ты от него отличаешься? Да ничем ты от него не отличаешься. Поэтому всё, то есть для меня всё понятно. То есть если бы они просто там, из идейных соображений преследовали наркоторговцев, ну, я бы посмотрел со стороны и сказал: Никто наркоторговцам не обещал, что им будет в России легко. А после того, как они что-то взяли — всё, это история уже совершенно иная для меня, поэтому так… наблюдаю со стороны.
М.Максимова
―
История сегодня продолжается с BlaBlaCar. Уже звучат голоса, что нужно ввести необходимый государственный контроль, государственное регулирование. Впрочем, они не только сегодня звучали. С вашей точки зрения, нужно ́это делать или нет?
Е.Ройзман
―
А какое здесь имеет отношение государство? Много кто кого подвозит. И такси всегда ездит… и вызовы, и таксист каждый раз не знает, кого он посадил в машину. И когда на дороге голосуют, на трассе… Я вот подвожу людей. Какое государство имеет отношение к этой истории? Это трагическое стечение обстоятельств. И людям свойственно брать попутчиков, и свойственно останавливаться на трассе, подсаживать и в морозы и в снегопады. И вообще, дорога длинная…Я считаю, что здесь трагическое стечение обстоятельств и никакого отношения это к BlaBlaCar. Просто она подсадила человека.
С.Крючков
―
А регулятивная какая-то функция государства здесь может возыметь действия? Допустим, верифицировать тех же самых водителей или тех, кто садится к ним?
М.Максимова
―
Чтобы можно было потом найти людей.
Е.Ройзман
―
Через BlaBlaCar найти всегда можно, потому что перед этим созваниваются и списываются. Поверьте, что найти всегда можно. Но я же говорю еще раз: много народу просто подвозят. Могут с попутчиком просто рядом идти. То есть, как сказать… это трагическое стечение обстоятельств. Это не с BlaBlaCar. И на таксистов нападают. Бывают разные истории. Очень досадная история. Самое негативное ее воздействие — что человек просто хотел сделать доброе дело: бесплатно посадил к себе… но он не знал, что посадил к себе подонка и мерзавца. А вот то, что воевавший и там и там, и участвовавший и там и там — если он где-то за деньги убивал людей, что ему стоит убить человека?
С.Крючков
―
Не знаю, наверное, это следует, скорее, отнести к финансовым итогам года, и Минобороны всячески открещивается от того, что там квартальные, годичные премии за год пошли на строительство или на элементы строительства храма Минобороны, но в целом, о чем это свидетельствует? Что львиная часть россиян в этом году как-то недосчиталась своей предновогодней копеечки?
Е.Ройзман
―
То, что касается Минобороны, про псковских десантников, это понятная история. Таких историй уже много, и уже в пабликах это гуляет, и люди на форумах пишут, что заставляют жертвовать. А вот об общем благосостоянии… Вот, допустим, в Ульяновской области, в деревне мужики спилили единственный мостик, который вел через речку к деревне. Просто они спили железный мостик, сдали его на металлолом. И их обманули — им заплатили 1800 рублей, а должны были больше и подумали, что они никуда не пойдут жаловаться. Но они оказались такие дебилы, что они, мало того, что злоумышленники, как по Чехову, но они еще оказались идиоты: они пошли, пожаловались участковому. В результате известно, кто заказал, куда сдали и так далее.Но цена этого мостика — это все-таки худо-бедно была инфраструктура — ну, 450 тысяч рублей. Они получили 1800. Там вот мне это напоминает 90-е года, когда как термиты расхищали всё что можно, умудрялись в городе среди бела дня снимать троллейбусные провода, кабели медные вытаскивали из земли на протяжении сотен метров. Ну, и, конечно, самый яркий случай — это где-то под Курском какой-то мужик тракторист повали ЛЭП, чтобы провода сдать.
Е.Ройзман: Империя всё унифицирует, и индивидуалы под это не подходят
И вот это очень важный сигнал для всех, когда эти собиратели металлолома покушаются на нашу общую инфраструктуру — вот это сигнал для всей страны, что часть населения уходит за ту черту, когда они уже не боятся залезать в трансформаторные будки, срезать провода, срезать мостики и так далее. Вот это опасно действительно и за этим надо смотреть. За этой статистикой имеет смысл следить. Это как градусник.
С.Крючков
―
В дальневосточных районах нашей страны уже наступил Новый год. Там показали новогоднее обращение Путина, и взрыв в Магнитогорске там не упоминается. Евгений Вадимович Ройзман, что скажет жителям страны перед Новым годом?
Е.Ройзман
―
Друзья, это наша страна со всеми ее бедами, проблемами. И другой страны у нас не будет. И только мы способны сделать ее лучше. Поэтому я желаю вам всем добра и удачи. Будем помнить о тех, кому хуже нас. Будем стараться, чтобы было лучше, потому что за нас это никто не сделает. И я вам всем желаю доброго здоровья!
С.Крючков
―
Такие вот новогодние пожелания от Евгения Ройзмана, политика и общественного деятеля. Это была программа «Персонально ваш» на радио «Эхо Москвы». Провели ее сегодня Марина Максимова и Станислав Крючков. Услышимся чрезвычайно несколько минут.